Madonna vs Cyndi Lauper

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:11 schreef PhoenixPerry het volgende:
Ja, ze werkt eraan mee. Zoals Gwen Stefani, Pink, Christina Aguilera etc ook allemaal doen. Ook zij zijn co-producer. Zo bijzonder is dat niet. Tel daar de 1000-en bands en artiesten bij op die alles zelf produceren en Madonna valt dan nogal in het niets. Of wil je zeggen dat zij American Life of Ray Of Light zonder Orbit of Mirwais had kunnen maken? Ze weet welke sound ze moet hebben, maar ze kan hem niet zelf maken. Ze is dus wel degelijk afhankelijk van de juiste producer.

Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig. Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten. Hoeveel werk er van Madonna zelf in gaat is natuurlijk altijd gissen, maar ik denk dat - juist omdat het een meer dan geopinieerde dame is - er meer van Madonna in zit dan je op het eerste gehoor/gezicht zou vermoeden.

Overigens over de recensies: dat schatje zich daar nu op basseert heeft te maken met de uniciteit in de recensies deze keer voor deze plaat (COADF). Ze zijn gewoon allemaal - een paar uitzonderingen daargelaten - opvallend positief over de plaat. Goed, smaken verschillen en ook ik bedenk liever zelf wat ik ervan vind, maar je moet dan toch iets goeds hebben gedaan als artiest lijkt me.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:46 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig.

Er is niks mis mee. Alleen Schatje beweert dat Madonna zelf een producer is en dat is ze niet.

quote:

Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten. Hoeveel werk er van Madonna zelf in gaat is natuurlijk altijd gissen, maar ik denk dat - juist omdat het een meer dan geopinieerde dame is - er meer van Madonna in zit dan je op het eerste gehoor/gezicht zou vermoeden.

Dat denk ik dus niet. Zeker nadat ik erachter kwam dat Madonna veel van haar hits simpelweg uitkiest uit een database van songs en er dan zelf iets aan toevoegt. Ook al heeft zij een opinie, ik geloof nooit dat iemand met een schema als die van haar de tijd neemt of heeft om arrangementen te bedenken, geluiden te zoeken, gitaarpartijen te bedenken etc. Dat is namelijk wat produceren is, ook al lijkt de huidige trend alsof produceren alleen maar in een videoclip verschijnen is

quote:

Overigens over de recensies: dat schatje zich daar nu op basseert heeft te maken met de uniciteit in de recensies deze keer voor deze plaat (COADF). Ze zijn gewoon allemaal - een paar uitzonderingen daargelaten - opvallend positief over de plaat. Goed, smaken verschillen en ook ik bedenk liever zelf wat ik ervan vind, maar je moet dan toch iets goeds hebben gedaan als artiest lijkt me.

Dan nog, dat zijn dezelfde recensenten die American Life tot de grond toe afbrandde. Kan ik daaruit opmaken dat AL dan wel een slecht album moet zijn? Ik vind AL een van haar betere albums, eigenlijk de beste op ROL na. Al zijn recensenten er nu allemaal positief over, COAD is een zeer tijdelijk album. Met een verzameling zeer zwakke tot matige songs. En een productie die het producer team achter Tiesto makkelijk had kunnen maken. 5 jaar geleden al.

Ik ben een Madonna liefhebber maar ze is niet innovatief wat muziek betreft, en COAD is een behoorlijk matig album. Ook al vinden de recensenten het nu een leuk album.

Dat laatste is wederom een kwestie van smaak. Ik ben er ook voorzichtig mee om de recesenten achterna te lopen. Natuurlijk vind ik het wel fijn dat de meesten het deze keer met me eens zijn. Of het een tijdelijk album of een Madonna-klassieker is, moet maar blijken. Voorlopig is het een succes.

Over het produceren: Natuurlijk ligt de hoofdmoot daarvan bij de - hoe kan het ook anders - producer. Zij verzorgen de muzikale aankleding, zij verzorgen de arrangementen, noem het maar op. Maar dat Madonna vanuit een database liedjes kiest vind ik weer wat te ver gezocht. Ik denk dat het organischer gaat, zeker in de laatste jaren en zeker met het laatste album. Veel van de liedjes van COADF waren oorspronkelijk bestemd voor een musical die ze aan het schrijven was, maar die heeft ze overboord gegooid, omdat ze er geen gat meer in zag.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:11 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, Disco heeft nooit bestaan en Madonna was de 1e die ooit een volledig dans album heeft uitgebracht.

Eerste in de zin van grote artiesten uit de jaren tachtig. Dat bedoelde ik.

quote:

Wat is trouwens jouw argumentatie voor het feit dat iemand die recensies schrijft ook weet waar hij het over heeft? Dus je bent het er dan ook mee eens dat American Life een slecht album is, net als Erotica en Bedtime Stories?

Ik heb de recensies van die albums eerlijk gezegd niet zo gevolgd. Als ik even snel op de site van de Rolling Stone en NME kijk valt het kennelijk wel mee. American Life vind ik zelf niet zo geslaagd. Voor mij was een rappende Madonna op die plaat een absolute dieptepunt. Bedtime Stories vind ik wel aardig. En Erotica vind ik zelf een heel sterk album .

quote:

Blijkbaar zie jij recensies als graadmeter.

In het geval van Confessions on a Dance Floor praat je gewoon poep. En ja, recensies bewijzen dat. In dit geval heb ik die inderdaad als graadmeter gebruikt.

quote:

Wat een slechte collectie aan muziek moet jij thuis in de kast hebben staan zeg.

Poehee .

Co-producer is veelal een job die extra inkomsten garandeerd voor artiesten die een zekere macht hebben verworven. Een producer wil best haar naam erbij gooien en de opbrengsten delen met Madonna aangezien de producer verwacht dat er miljoenen verkocht worden. Als Madonna werkelijk de nummers produceerde dan stond ze er wel op als producer en niet als een "co-producer". Ik denk dat ze intelligent genoeg is om het bij aanwijzingen te houden.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:46 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig. Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten.

Ja, ze willen nog een keer gevraagd worden.
Als ze flink oogsten dan gaan ze niet de ruiten ingooien door te zeggen dat Madonna er niets van kon. Maar het blijft inderdaad gissen.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 21:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Eerste in de zin van grote artiesten uit de jaren tachtig. Dat bedoelde ik.

Dus blijkt je eerdere argument dan toch kant noch wal te raken, lijkt me dan? De wereld is niet uitgevonden in de jaren '80.

quote:

In het geval van Confessions on a Dance Floor praat je gewoon poep. En ja, recensies bewijzen dat. In dit geval heb ik die inderdaad als graadmeter gebruikt.

Het blijft toch moeilijk om met kritiek om te gaan, he?

Poehee

quote:

Op donderdag 29 december 2005 02:17 schreef sampoo het volgende:

[..]

Ja, ze willen nog een keer gevraagd worden.
Als ze flink oogsten dan gaan ze niet de ruiten ingooien door te zeggen dat Madonna er niets van kon. Maar het blijft inderdaad gissen.

Nah, meestal zijn het wel vrienden van Madonna geworden in die korte tijd.

@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:00 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Het blijft toch moeilijk om met kritiek om te gaan, he?

Leuk geprobeerd om het daarop te gooien. Dat zou ik misschien ook wel doen .

Maar als kritiek terecht is zal ik daar absoluut in meegaan. Ik heb in dit topic nergens beweerd dat Madonna een betere zangeres is en beter is in het schrijven in liedjes. Ook ben ik het eens met het argument dat Madonna meer een entertainster is dan een artieste. Alleen op het punt van vernieuwing verschillen we een beetje van mening. Dat is het enige eigenlijk. Maar verder slaat het dus als een tang op een varken wat je zegt. Maar dat geeft verder niet hoor .

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef MadGuy het volgende:

[..]

@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef MadGuy het volgende:
@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.

Ze was één van de eerste artiesten die dit naar een massaal publiek deed, ja. En dat is mijn probleem met Madonna fans.

Ze zien haar als een Messias die alles heeft uitgevonden. Het enige wat zij doet is dingen die al jaren gebeuren in het wat meer "underground" wereldje naar het oppervlak brengen. Dat vind ik persoonlijk niet echt knap, eerder cheap. Wat ik wel knap vind is dat zij daar zoveel geld mee weet te verdienen, en haar achterban ervan weet te overtuigen dat het daadwerkelijk origineel is. Dat zegt ook wel weer wat over hoever Madonna liefhebbers werkelijk bekend zijn in de wondere wereld van muziek buiten alle roddelbladen/hitkrantjes/RTL-Boulervard troep.

Dit is niet persoonlijk naar jou toe MadGuy aangezien jij redelijk weet te relativeren. Ik vind Madonna's muziek lekkere muziek, ik vind het knap wat zij doet en helemaal knap dat je op die leeftijd het op kan brengen om nog steeds zoveel aandacht te vragen. Maar het is niet origineel. En dat is het nooit geweest. Dat veel Madonna fans er voor het eerst mee te maken krijgen zegt meer over hun muzikale voorkeur dan over de originaliteit van Madonna.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:11 schreef schatje het volgende:
Maar als kritiek terecht is zal ik daar absoluut in meegaan. Ik heb in dit topic nergens beweerd dat Madonna een betere zangeres is en beter is in het schrijven in liedjes. Ook ben ik het eens met het argument dat Madonna meer een entertainster is dan een artieste. Alleen op het punt van vernieuwing verschillen we een beetje van mening. Dat is het enige eigenlijk. Maar verder slaat het dus als een tang op een varken wat je zegt. Maar dat geeft verder niet hoor .

Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.

Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:22 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ze was één van de eerste artiesten die dit naar een massaal publiek deed, ja. En dat is mijn probleem met Madonna fans.

Ze zien haar als een Messias die alles heeft uitgevonden. Het enige wat zij doet is dingen die al jaren gebeuren in het wat meer "underground" wereldje naar het oppervlak brengen. Dat vind ik persoonlijk niet echt knap, eerder cheap. Wat ik wel knap vind is dat zij daar zoveel geld mee weet te verdienen, en haar achterban ervan weet te overtuigen dat het daadwerkelijk origineel is. Dat zegt ook wel weer wat over hoever Madonna liefhebbers werkelijk bekend zijn in de wondere wereld van muziek buiten alle roddelbladen/hitkrantjes/RTL-Boulervard troep.

Dit is niet persoonlijk naar jou toe MadGuy aangezien jij redelijk weet te relativeren. Ik vind Madonna's muziek lekkere muziek, ik vind het knap wat zij doet en helemaal knap dat je op die leeftijd het op kan brengen om nog steeds zoveel aandacht te vragen. Maar het is niet origineel. En dat is het nooit geweest. Dat veel Madonna fans er voor het eerst mee te maken krijgen zegt meer over hun muzikale voorkeur dan over de originaliteit van Madonna.

Ik snap wel ongeveer wat je bedoelt denk ik. Ik zie Madonna ook zelf meer als trendmaker dan als trendsetter... Voel je het verschil een beetje?

Ik vind Madonna dan op persoonlijk vlak vernieuwend, maar niet zozeer voor de muziekwereld. Eigenlijk kan dat laatste me niet zoveel schelen, ze is voor mij verrassend genoeg. Overigens is ze voor haar genre (het TMF/ MTV/ Top 40 genre) dan weer wel vernieuwend en zeker verrassend te noemen. Het is allemaal relatief, net hoe je het bekijkt.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:26 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.

Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.

Voel jij je maar lekker verheven boven ons dan... maar leer wel je taal bij te spijkeren. Je hebt last van grammaticale fouten, zijne hoogheid. Ja, nu word ik net zo kortzichtig en flauw als jijzelf bent. Want je bent kortzichtig en erg narrow minded. Maar ja... Ik hou verder wijselijk mijn mond in deze discussie die naar jouw mening geen discussie mag heten. Zweef boven ons, de simpele zielen en verkeer maar lekker in ' jouw' hogere sferen. Salut!

[ Bericht 1% gewijzigd door Hapertje op 29-12-2005 11:55:52 ]

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:34 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Ik snap wel ongeveer wat je bedoelt denk ik. Ik zie Madonna ook zelf meer als trendmaker dan als trendsetter... Voel je het verschil een beetje?

Ik vind Madonna dan op persoonlijk vlak vernieuwend, maar niet zozeer voor de muziekwereld. Eigenlijk kan dat laatste me niet zoveel schelen, ze is voor mij verrassend genoeg. Overigens is ze voor haar genre (het TMF/ MTV/ Top 40 genre) dan weer wel vernieuwend en zeker verrassend te noemen. Het is allemaal relatief, net hoe je het bekijkt.

Kijk, je snapt wat ik probeer uit te leggen. Ze is goed in wat ze doet en binnen haar genre komt ze vernieuwend over. Maar ze is het niet. Ik ben zelf ook Madonna liefhebber en zie vaak dat veel Madonna fans van mening zijn dat Madonna het wiel heeft uitgevonden binnen de pop-muziek.

Ja, maar dat kon je natuurlijk ook op een iets minder hoogdravende manier uitleggen. Muzieksnobs zijn er al genoeg.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:35 schreef Hapertje het volgende:

[..]

Voel jij je maar lekker verheven boven ons dan... maar leer wel je taal bij te spijkeren. Je hebt last van grammaticale fouten, zijne hoogheid. Ja, nu word ik net zo kortzichtig en flauw als jijzelf bent. Want je bent kortzichtig en erg narrow minded. Maar ja... Ik hou verder wijselijk mijn mond in deze discussie die naar jouw mening geen discussie mag heten. Zweef boven ons, de simpele zielen en verkeer maar lekker in ' jouw' hogere sferen. Salut!

Begrijpend lezen is nog steeds heel erg moeilijk blijkt maar weer. Het lijkt trouwens meer op religie zoals jij Madonna beleeft dan op het waarderen van haar muziek.

Ik heb al 20x in dit topic aangegeven dat ik liefhebber ben van wat Madonna doet. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat ze vernieuwend is. Blijkbaar heb ik het dan bij jou af gedaan en ben ik kortzichtig en narrow-minded. Nogmaals; if you're not with us, you're against us zei een wijs man ooit . Als je iemand op zijn spelling gaat wijzen moet je er natuurlijk wel voor zorgen dat je zelf geen fouten maakt. Dus wat dat betreft kun je beter je mond houden.

En om het nog eens aan je uit te leggen, aangezien je zelf behoorlijk kortzichtig bent: ik voel me niet beter dan wie dan ook, ik weet toevallig wat meer af van de muziek-industrie en muziek-culturen en als mensen dan gaan beweren dat Madonna vernieuwend is dan blijkt helaas uit de feiten dat ze dat niet is of ooit is geweest. Zelfs de mensen met wie ze werkt geven duidelijk aan hoe ze te werk gaat,waar ze het vandaan haalt en wat ze ermee doet. Djeez, het is niet zo alsof ze er zelf een geheim van maakt. Voor een Madonna fan weet je blijkbaar weinig van haar werkwijze.

Maar goed, er zijn mensen die je al dood willen maken als je twijfelt aan de echtheid van God of Allah. Nou, dan heeft ze het in ieder geval voor elkaar, ze is net zo beroemd als God

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef MadGuy het volgende:
Ja, maar dat kon je natuurlijk ook op een iets minder hoogdravende manier uitleggen. Muzieksnobs zijn er al genoeg.

Nee, dat kan ik niet. Ik heb het heel simpel en aardig geprobeerd uit te leggen (lees het topic maar door). Ja, als je(niet MadGuy) het dan nog niet wil snappen dan maar zo. Het geeft verder ook niet, het is niet alsof ik het me allemaal persoonlijk aantrek.

Zo, dat waren weer even genoeg Madonna fans voor vandaag . Alsof je een Jehova getuige aan je deur hebt, zeg.

[quote]Op donderdag 29 december 2005 12:06 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is nog steeds heel erg moeilijk blijkt maar weer. Het lijkt trouwens meer op religie zoals jij Madonna beleeft dan op het waarderen van haar muziek.


Hou goddomme een keer je mening eens voor je. Hoe weet jij nu wat ik denk? Ken je mij? Nee! Je kent alleen je eigen mening en probeert die op anderen te projecteren. Daar hou ik niet van. En ik hou er al helemaal niet van dat je over mij oordeelt zonder mij te kennen. Het is jouw houding, dat een discussie verpest. Sorry! Zoals Madguy het zojuist beschreef, zo zie ik Madonna ook. Zeker niet als een heilige. Maar jij staat niet open voor onze argumenten waarom WIJ Madonna wel vernieuwend vinden... vernieuwend in ONS opzicht. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar je hoeft het zeker niet te veroordelen. Ik veroordeel jouw muzieksmaak toch ook niet! Daarbij hoef je niet te denken dat jij de enige bent die meer van muziek afweet. Fijn voor je dat je zelf denkt meer van de muziek-industrie af te weten! Doe daar vooral mee wat je wilt. Maar zonder bewijs daarvoor, weet ik net zo veel als jij. Ik luister heus niet alleen naar Madonna, als je dat soms mocht denken!

Kom op mensen een beetje orde in de tent! Het gaat trouwens nu ineens te veel over Madonna.

Madonna

quote:

Op donderdag 29 december 2005 13:46 schreef Arcee het volgende:
Madonna

Waz

Madonna is het .

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:26 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.

Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers niet .

quote:

Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.

Ach gut, je bent dan zeker het type dat zeg maar een cd van de Dandy Warhols koopt omdat het oh zo muzikaal correct is? Zo van kijk mij dan eens lekker elitair zijn. Chapeau hoor .

quote:

Op donderdag 29 december 2005 13:22 schreef sampoo het volgende:
Kom op mensen een beetje orde in de tent! Het gaat trouwens nu ineens te veel over Madonna.

Haha inderdaad. Bewijst overigens maar weer iets waar Cyndi van verschilt met Madonna: Madonna maakt de tongen los. Positief of negatief

Iets anders is ook onderbelicht gebleven en daar noem ik Madonna wèl een enorme trendsetter in en dat zijn haar stageshows en performances. Ook qua het verenigen van muziek en de visualisatie daarvan, hetzij in video of op het podium - was zeker in de jaren tachtig een nieuw en vernieuwend fenomeen. MTV en Madonna hebben elkaar groot gemaakt, als het ware.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 15:09 schreef schatje het volgende:

[..]

Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers niet .

Maak je nou een grap, of niet? You Can Dance is een verzamelaar met een aantal dubs erop. Wat is daar in hemelsnaam knap of origineel aan? Remixen worden al sinds de jaren 70 gemaakt, als je het vooruitstrevend vindt dat iemand er een aantal bij elkaar op een LP zet incl. langere dubversie's van oude tracks, dan snap ik inderdaad waarom je steeds maar niet begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Ach gut, je bent dan zeker het type dat zeg maar een cd van de Dandy Warhols koopt omdat het oh zo muzikaal correct is? Zo van kijk mij dan eens lekker elitair zijn. Chapeau hoor .

Ik ben ook een Madonna liefhebber, niet echt elitair blijkt maar weer.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 16:49 schreef MadGuy het volgende:
Iets anders is ook onderbelicht gebleven en daar noem ik Madonna wèl een enorme trendsetter in en dat zijn haar stageshows en performances. Ook qua het verenigen van muziek en de visualisatie daarvan, hetzij in video of op het podium - was zeker in de jaren tachtig een nieuw en vernieuwend fenomeen. MTV en Madonna hebben elkaar groot gemaakt, als het ware.

Zoals Madonna omgegaan is met beeld en muziek is wel origineel en vooruistrevend te noemen. Er zijn er maar weinig die dat haar na doen. Dat is haar kracht, beeldmateriaal. Niemand heeft daar ooit zoveel profijt van gehad en gebruik van gemaakt als Madonna. Daarin vind ik haar zeker een uitblinker. En mag ze wat mij betreft best wat meer credits krijgen.