Madonna vs Cyndi Lauper

Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer .

quote:

Op woensdag 21 december 2005 00:49 schreef Netflier het volgende:
Als Cyndi de getalenteerdste was, waarom is Madonna dan nu toch de succesvolste van de twee?

Ik denk dat het voor madonna meer tieten- en shockwerk was.
Constant met iets nieuws komen en altijd in het neiuws vanwege.. jean penn, film,
slecht acteerwerk, playboy, erotica, mirwais etc.
Tja dat klinkt als standaard marketing 101. Maar werkte voor madonna heel erg goed.
Madonna haar stijl is ook anders dan dat van cindi..
Album na album dat ze dropte werd een success
(iigg. vanaf first album tot ..? ik hield niet meer bij na you can dance/spotlight)
Ze veranderde ook altijd van stijl. luister es maar naar think of me vs. playground en music ofzo.

cindi lauper heeft stukken minder nummers/abums uitgebracht
minder media aandacht, geen playboy, geen acteerwerk, geen vunzige media aandacht,
geen macho vriendje dit vriendje dat, geen album na album.
bij cindi vond ik die schreeuwstem het mooist en dat haar timing met vocals erg goed was.
(true colors, time after time)
En dat haar vader wwf worstelaar was

Staat op dat album van cindi ook 'good enough'?

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:38 schreef schatje het volgende:
Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer .

Vind je? Ik vind het wel meevallen hoor. Tja niet'op iedere foto staat ze even voordelig _{vooral die met het gestreepte haar niet} maar ik vind dat ze er erg goed uitziet voor een 53 jarige hoor.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:46 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

Staat op dat album van cindi ook 'good enough'?

Je bedoelt dat acoustische album? Daar staan de volgende nummers op:

. Money Changes Everything (ft. Adam Lazzara)
2. All Through The Night (ft. Shaggy)
3. Time After Time (ft. Sarah McLachlan)
4. She Bop
5. Above The Clouds (ft. Jeff Beck)
6. I'll Be Your River (ft. Vivian Green)
7. Sisters Of Avalon (ft. Ani di Franco & Vivian Green)
8. Shine
9. True Colors
10. Water's Edge (ft. Sarah McLachlan)
11. Fearless
12. Girls Just Want To Have Fun (ft. Puffi AmiYumi)

Shine, Above The Clouds en I'll Be Your River zijn toch nummers die mij erg bevielen en die ik niet kende. Verder grappig hoe She-Bop ineens ook als een soort van ballad werkt.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:38 schreef schatje het volgende:
Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer .

Pfff. Bekijk dan ook eens foto's van Madonna die niet in een studio zijn gemaakt. Als ik de benen en huid van Madonna nu bekijk dan is het verschil met toendertijd gigantisch. Ze had best mooie benen maar zonder spek is het gewoon niet vrouwelijk. Nu is het jukbeen in haar gezicht te zien en zijn de benen die van een jochie.

[ Bericht 3% gewijzigd door sampoo op 27-12-2005 21:30:21 ]

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:48 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

Vind je?

Ja duh, anders zeg ik het niet .

Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken .

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:46 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

cindi lauper heeft stukken minder nummers/abums uitgebracht

Tel daarbij op dat het niet echt vernieuwend meer is. Ze teert vooral op haar oude werk en covers. Waarschijnlijk omdat andere deuntjes van haar niet verkopen. Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet .

Ook heeft ze een remix versie van 'Girls Just Want To Have Fun' uitgebracht in 1994 (Hey Now (Girls Just Want To Have Fun). Precies wat ik al zei, teren op oud werk. Ik zie Madonna geen hits in een nieuw jasje opnieuw uitbrengen .

En natuurlijk mag die hit natuurlijk ook niet ontbreken op haar laatste akoestisch album.

Stel je voor zeg .

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja duh, anders zeg ik het niet .

Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken .
[..]

Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet .

Ja dat is meestal een goede graadmeter voor een popcarriere.
Vrijwel iedereen rekent je daarop af. Tenzij het een geweldig kerst-album is natuurlijk.
Maar meestal zijn de jngle-bell covers veels te matig.
Dan weetje 'From now on it's Downhill'

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:24 schreef sampoo het volgende:


Pfff. Bekijk dan ook eens foto's van Madonna die niet in een studio zijn gemaakt. Als ik de benen en huid van Madonna nu bekijk dan is het verschil met toendertijd gigantisch. Ze had best mooie benen maar zonder spek is het gewoon niet vrouwelijk. Nu is het jukbeen in haar gezicht te zien en zijn de benen die van een jochie.

Ik vind Madonna er in het algemeen goed uitzien voor haar leeftijd. Ze heeft wel een afgetraind figuurtje en daardoor vrijwel geen volle heupen meer. Dat vind ik persoonlijk ook minder .

Madonna

Oh ik zie het nu (avatar). Een madonna-fan.

Is dit niet Iggy Pop?



Waarom vernieuwen om te scoren als je doet waar je zin in hebt? Ik vond het oudere werk van Madonna best aardig maar tegenwoordig bevalt het mij al lang niet meer. Ik snap nu ook dat je je ook niet echt in het werk van Cyndi Lauper verdiept hebt en je alleen maar op je tenen getrapt voelt.

Als er iemand "vernieuwend" bezig is geweest dan is het Cyndi Lauper geweest. Madonna kopieërt tegenwoordig vooral de trend. Cyndi Lauper gebruikt dan veel oude nummers in het laatste album maar het is vooral de uitvoering dat vernieuwend is.

Beluister de nummers eerst en probeer er dan een objectief oordeel aan te geven zonder een vergelijking met je favoriete nummers van Madonna te moeten doen. Je mag best Madonna beter vinden maar ik krijg de indruk dat je niet veel kent van CL. Ik heb zogoed als alle Madonna cd's afgeluisterd en kan meer over Madonna zeggen dan jij van CL en over het uiterlijk moeten we ook maar eens kappen. Ik denk niet dat we deze discussie hadden gehad wanneer we het over 2 mannelijke zangers hadden gehad. Madonna heeft het echter altijd uitgebuit daar waar Cyndi bijna een feminist te noemen is.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja duh, anders zeg ik het niet .
Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken .
[..]

Rustig maar....

quote:

Tel daarbij op dat het niet echt vernieuwend meer is. Ze teert vooral op haar oude werk en covers. Waarschijnlijk omdat andere deuntjes van haar niet verkopen. Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet .

Ook heeft ze een remix versie van 'Girls Just Want To Have Fun' uitgebracht in 1994 (Hey Now (Girls Just Want To Have Fun). Precies wat ik al zei, teren op oud werk. Ik zie Madonna geen hits in een nieuw jasje opnieuw uitbrengen .

En natuurlijk mag die hit natuurlijk ook niet ontbreken op haar laatste akoestisch album.

Stel je voor zeg .

Madonna is zeker wel vernieuwend met een sample van Abba in een liedje....

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 22:12 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

Ja dat is meestal een goede graadmeter voor een popcarriere.
Vrijwel iedereen rekent je daarop af. Tenzij het een geweldig kerst-album is natuurlijk.
Maar meestal zijn de jngle-bell covers veels te matig.
Dan weetje 'From now on it's Downhill'

Cyndi Lauper wilde van Sony af en Sony wilde dat alleen als ze een Kerst-album uitbracht.
Cyndi noemde het "Merry Christmas -- Have a Nice Life!" en Sony scheen niet echt veel promotie aan te willen geven. Ze schijnt ook niet altijd even diplomatiek te zijn geweest.
Maar het kerstalbum kreeg toch verrassend best goede reviews.

Kijken of ik het ergens kan downloaden als is het een dag te laat.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 22:35 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

Madonna is zeker wel vernieuwend met een sample van Abba in een liedje....

Waar heb ik beweerd van wel dan? Een sample gebruiken is nog altijd iets anders dan een oude hit zoals 'Girls Just Want to Have Fun' helemaal tot op het bot uit te melken. Als je van dat 80 jaren imago wilt afkomen moet je dat niet doen .

Verder, zoals ik al eerder zei, ik vind Hung Up ook niet echt een Madonna klassieker. Het luistert wel lekker weg, maar verder ook niet. Ik ben wel een liefhebber van haar, maar dat wil nog niet zeggen dat ik alles maar goed vind. Leuk dat mensen dat meteen automatisch voor je invullen .

quote:

Rustig maar....

@ Objectief oordeel Mij hoor je niet zeggen dat Madonna beter zingt en een ster is in liedjes schrijven. Ik heb net opnieuw wat nummers van Cyndi Lauper geluisterd en dat is op zich wel aardig, maar ook weer niet bijzonder hoor. Overdrijven is ook een vak.

Zo dat is een begin. Welke nummers heb je opnieuw beluisterd.

Ja, van die cd heb ik een paar nummers geluisterd. En van 'At Last' .

Ik wilde ook nog wat nummers van het album 'Shine' beluisteren. Alleen ben ik daar niet meer aan toegekomen.

Check Madonna live @ Koko club anders ook eens. En dan met name 'Let It Will Be'.

Klinkt veel beter dan op de cd. Vind ik dan hè?

Goed topic. Ik heb meteen zin om Unhook the stars van Cyndi Lauper te draaien.
En daarna misschien True Colors, en Time after time..
En haar versie van Orbisons I drove all night.
Dat heb ik met Madonna nou nooit.

Dan is mijn keuze blijkbaar al gemaakt.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 22:26 schreef sampoo het volgende:

Als er iemand "vernieuwend" bezig is geweest dan is het Cyndi Lauper geweest.

WHOAHAAHAAAHAAAHAAA.. geloof me, ik heb veel CD's van Cyndi Lauper in huis (zie post aan het begin) en ik heb echt een zwak voor haar muziek. Maar vernieuwend nee! In de jaren 80 had ze net als Madonna gewoon een 80's sound. Begin jaren negen bleek Hat Full Of Stars pure pop, terwijl Madonna zich vernieuwde op Erotica met een donkere, mysterieuze tribal-sound (en dat was na het serieuzere werk op Like A Prayer en de roaring 20's sound op I'm Breathless). Sisters Of Avalon was inderdaad iets afwijkender dan vorige albums, maar niet echt verrassend hoor. Op dat moment was Madonna alweer bezig met een meer R&B sound op Bedtime Stories. Cyndi is vervolgens blijven hangen in haar eigen nummers en covers van anderen (waarbij At Last wel een zeer geslaagde poging is overigens, Walk On By is een pareltje op dat album!). Madonna is in de trance (Ray Of Light) beland, heeft met Music een nieuwe sound neergezet en heeft nu de 70's disco uit de motteballen gehaald. Cyndi heeft nu echt een beroerd album afgeleverd met haar eigen covers. Echt spijt gehad nadat ik het album had aangeschaft. Vooral het reaggea-achtige Girls Just Wanna Have Fun is niet te pruimen. Dus om Cyndi nu vernieuwend te noemen... daarin is mijn conclusie: nee.

Sorry maar ik noem meegaan met de trend niet vernieuwend ook al klinkt het dat anders dan het oude werk. Cyndi Lauper heeft dan wel vaker gebruik gemaakt van haar eigen nummers en covers van anderen maar de uitvoering als geheel is altijd anders geworden. Als volgend jaar metal helemaal in is en hoog scoort bij iedereen dan zal Madonna een metal-CD op de markt brengen, terwijl Cyndi Lauper wellicht met een Jazz CD komt. Madonna's formule zal niet veranderen.

Verder is de laatste versie van Girls Just Wanna Have Fun" niet reaggea of reaggea-achtig. Maar dat nummer valt inderdaad een beetje uit de boot maar de cd als geheel bevalt mij in elk geval wel.

Als artiest moet je alles kunnen, knap als je elk genre beheerst... je probeert een andere stijl... en ja... dat heet vernieuwing.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 13:49 schreef Hapertje het volgende:
Als artiest moet je alles kunnen, knap als je elk genre beheerst... je probeert een andere stijl... en ja... dat heet vernieuwing.

Dat is inderdaad knap, als je alle genres beheerst. Madonna doet dat niet. Zij beheerst maar 1 genre; (dance)popmuziek. En daarbij komt dat haar producers dat genre beheersen, niet zijzelf. Omdat ze er steeds uitziet als iemand uit een bepaald genre houdt dat niet automatisch in dat ze ook het genre zelf onder de knie heeft.

Ze beheerst geen rock, dat was wel duidelijk te horen op haar laatste 2 tournees. Ze beheerst geen R&B, Bedtime Stories is niet meer dan een matige cd. Jazz heeft ze nooit gedaan, en dus nooit beheerst. Dan blijft er weinig over.

Het enige wat ik kan bedenken dat ze redelijk doet is dance, en zelfs daarin is ze geen uitblinker. De muziek die ze nu op COAD laat horen is gewoon de trance/dance die al de laatste 5 jaar razend populair is in Europa. Ook haar look is uit de 70's, waar ze zelf ook al bij was. Weinig vernieuwend dus. Ook Ray Of Light was leuk, maar alles behalve vernieuwend, zulke muziek werd er namelijk al jaren gemaakt in de dance scene.

Al met al is Madonna eigenlijk helemaal niet zo vernieuwend. Ze is iemand die een groot publiek weet te entertainen door ze een heleboel dingen te laten geloven die er in werkelijkheid niet zijn.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 13:10 schreef sampoo het volgende:

Als volgend jaar metal helemaal in is en hoog scoort bij iedereen dan zal Madonna een metal-CD op de markt brengen, terwijl Cyndi Lauper wellicht met een Jazz CD komt. Madonna's formule zal niet veranderen.

Liever dat dan teren op oud werk en covers. Ondanks dat de uitvoering geheel anders is geworden. Ik vind het te makkelijk allemaal .

Volgens mij was het ook Madonna die toenertijd als één van de eersten een compleet dance album onder naam 'You Can Dance' heeft uitgebracht. Confessions on a Dance Floor is een logisch vervolg daarop. Ze vervolgt slechts een trend die ze zelf heeft gezet .

quote:

Op woensdag 28 december 2005 14:05 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

En daarbij komt dat haar producers dat genre beheersen, niet zijzelf. Omdat ze er steeds uitziet als iemand uit een bepaald genre houdt dat niet automatisch in dat ze ook het genre zelf onder de knie heeft.

Haar producers? Ze werkt ook zelf mee aan haar eigen platen. Ze is co-producer. Juist daardoor geeft ze er haar eigen sound aan mee. Dat dat wordt gewaardeerd blijkt wel uit het feit dat haar laatste cd voor het merendeel positieve recensies heeft ontvangen. Door mensen die er echt verstand van hebben .

Interessant topic, moet ik zeggen, Netflier!

Eén van de grootste misverstanden rondom Madonna is volgens mij dat ze elke stap die ze zet er eentje is om de aandacht op haar te vestigen. In het begin van haar carrière was dit zeer zeker zo en verklaarde ze niet te zullen stoppen voordat ze zo beroemd was als God zelf. Naarmate ze ouder wordt zwakt dat mijns inziens wat af. Ik vind het raar om Kabbala iets te noemen waarmee ze de aandacht op haarzelf wil vestigen. Als haar spirituele leven een carrièremove zou zijn, zou ze het net zo snel wisselen als haar looks.

Dat wil overigens niet zeggen dat Madonna niet van aandacht houdt. Ze vindt het heerlijk. Anders zou ze het leven in de spotlights wel stilletjes aan eens vaarwel zeggen. Maar ik denk toch dat het beeld Madonna als attention-whore wat nuancering verdient. Het leven is niet zo zwart-wit als haar zorgvuldig opgebouwde imago soms doet vermoeden. Overigens houdt Cyndi Lauper net zoveel van aandacht als Madonna. Ook zij zal in haar handjes knijpen bij een nummer 1-hit of album. Ook zij zal het geweldig vinden als ze wordt toegejuicht door een bomvolle concertarena.

Wie het meest getalenteerd is? Dat vind ik zeer moeilijk om te zeggen. Ik ben geen fan van Cyndi, maar ik bewonder haar zangtalent en songwriterskwaliteiten. Wat ik wel kan zeggen is dat Madonna – inderdaad – juist door haar paradoxale uitspraken, handelingen en haar constante veranderingen en grillen gewoon de aandacht weet vast te houden. Alweer zien mensen dit als slimme marketing, maar ik denk gewoon dat Madonna gewoon als mens verandert. Net zoals alle mensen doen. En juist dát schijnen mensen heel moeilijk te kunnen geloven.

Een opmerking die hier gemaakt wordt over ROL (dat ze een dergelijk album niet meer zal maken omdat het gewoonweg niet scoort in het segment waarin Madonna wil scoren) slaat in die zin ook nergens op. American Life bewees dat wel.

Madonna is de eerste die zal beweren dat haar stem, dans, songwriting en performances niet de allerbeste van de wereld zijn, maar ze heeft wel iets te zeggen en daar bewonder ik haar voor. Bij Cyndi zie ik dat niet zo terug, maar dat kan ook zijn omdat ik haar als persoon achter de artiest niet zo bijster goed volg.

madonna rocks!!!!

quote:

Op woensdag 28 december 2005 15:11 schreef schatje het volgende:
Volgens mij was het ook Madonna die toenertijd als één van de eersten een compleet dance album onder naam 'You Can Dance' heeft uitgebracht. Confessions on a Dance Floor is een logisch vervolg daarop. Ze vervolgt slechts een trend die ze zelf heeft gezet .

Ja, Disco heeft nooit bestaan en Madonna was de 1e die ooit een volledig dans album heeft uitgebracht.

quote:

Haar producers? Ze werkt ook zelf mee aan haar eigen platen. Ze is co-producer. Juist daardoor geeft ze er haar eigen sound aan mee. Dat dat wordt gewaardeerd blijkt wel uit het feit dat haar laatste cd voor het merendeel positieve recensies heeft ontvangen. Door mensen die er echt verstand van hebben .

Ja, ze werkt eraan mee. Zoals Gwen Stefani, Pink, Christina Aguilera etc ook allemaal doen. Ook zij zijn co-producer. Zo bijzonder is dat niet. Tel daar de 1000-en bands en artiesten bij op die alles zelf produceren en Madonna valt dan nogal in het niets. Of wil je zeggen dat zij American Life of Ray Of Light zonder Orbit of Mirwais had kunnen maken? Ze weet welke sound ze moet hebben, maar ze kan hem niet zelf maken. Ze is dus wel degelijk afhankelijk van de juiste producer.

Wat is trouwens jouw argumentatie voor het feit dat iemand die recensies schrijft ook weet waar hij het over heeft? Dus je bent het er dan ook mee eens dat American Life een slecht album is, net als Erotica en Bedtime Stories?

Blijkbaar zie jij recensies als graadmeter. Wat een slechte collectie aan muziek moet jij thuis in de kast hebben staan zeg.