Madonna vs Cyndi Lauper

Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer .

quote:

Op woensdag 21 december 2005 00:49 schreef Netflier het volgende:
Als Cyndi de getalenteerdste was, waarom is Madonna dan nu toch de succesvolste van de twee?

Ik denk dat het voor madonna meer tieten- en shockwerk was.
Constant met iets nieuws komen en altijd in het neiuws vanwege.. jean penn, film,
slecht acteerwerk, playboy, erotica, mirwais etc.
Tja dat klinkt als standaard marketing 101. Maar werkte voor madonna heel erg goed.
Madonna haar stijl is ook anders dan dat van cindi..
Album na album dat ze dropte werd een success
(iigg. vanaf first album tot ..? ik hield niet meer bij na you can dance/spotlight)
Ze veranderde ook altijd van stijl. luister es maar naar think of me vs. playground en music ofzo.

cindi lauper heeft stukken minder nummers/abums uitgebracht
minder media aandacht, geen playboy, geen acteerwerk, geen vunzige media aandacht,
geen macho vriendje dit vriendje dat, geen album na album.
bij cindi vond ik die schreeuwstem het mooist en dat haar timing met vocals erg goed was.
(true colors, time after time)
En dat haar vader wwf worstelaar was

Staat op dat album van cindi ook 'good enough'?

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:38 schreef schatje het volgende:
Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer .

Vind je? Ik vind het wel meevallen hoor. Tja niet'op iedere foto staat ze even voordelig _{vooral die met het gestreepte haar niet} maar ik vind dat ze er erg goed uitziet voor een 53 jarige hoor.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:46 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

Staat op dat album van cindi ook 'good enough'?

Je bedoelt dat acoustische album? Daar staan de volgende nummers op:

. Money Changes Everything (ft. Adam Lazzara)
2. All Through The Night (ft. Shaggy)
3. Time After Time (ft. Sarah McLachlan)
4. She Bop
5. Above The Clouds (ft. Jeff Beck)
6. I'll Be Your River (ft. Vivian Green)
7. Sisters Of Avalon (ft. Ani di Franco & Vivian Green)
8. Shine
9. True Colors
10. Water's Edge (ft. Sarah McLachlan)
11. Fearless
12. Girls Just Want To Have Fun (ft. Puffi AmiYumi)

Shine, Above The Clouds en I'll Be Your River zijn toch nummers die mij erg bevielen en die ik niet kende. Verder grappig hoe She-Bop ineens ook als een soort van ballad werkt.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:38 schreef schatje het volgende:
Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer .

Pfff. Bekijk dan ook eens foto's van Madonna die niet in een studio zijn gemaakt. Als ik de benen en huid van Madonna nu bekijk dan is het verschil met toendertijd gigantisch. Ze had best mooie benen maar zonder spek is het gewoon niet vrouwelijk. Nu is het jukbeen in haar gezicht te zien en zijn de benen die van een jochie.

[ Bericht 3% gewijzigd door sampoo op 27-12-2005 21:30:21 ]

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:48 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

Vind je?

Ja duh, anders zeg ik het niet .

Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken .

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:46 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

cindi lauper heeft stukken minder nummers/abums uitgebracht

Tel daarbij op dat het niet echt vernieuwend meer is. Ze teert vooral op haar oude werk en covers. Waarschijnlijk omdat andere deuntjes van haar niet verkopen. Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet .

Ook heeft ze een remix versie van 'Girls Just Want To Have Fun' uitgebracht in 1994 (Hey Now (Girls Just Want To Have Fun). Precies wat ik al zei, teren op oud werk. Ik zie Madonna geen hits in een nieuw jasje opnieuw uitbrengen .

En natuurlijk mag die hit natuurlijk ook niet ontbreken op haar laatste akoestisch album.

Stel je voor zeg .

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja duh, anders zeg ik het niet .

Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken .
[..]

Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet .

Ja dat is meestal een goede graadmeter voor een popcarriere.
Vrijwel iedereen rekent je daarop af. Tenzij het een geweldig kerst-album is natuurlijk.
Maar meestal zijn de jngle-bell covers veels te matig.
Dan weetje 'From now on it's Downhill'

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:24 schreef sampoo het volgende:


Pfff. Bekijk dan ook eens foto's van Madonna die niet in een studio zijn gemaakt. Als ik de benen en huid van Madonna nu bekijk dan is het verschil met toendertijd gigantisch. Ze had best mooie benen maar zonder spek is het gewoon niet vrouwelijk. Nu is het jukbeen in haar gezicht te zien en zijn de benen die van een jochie.

Ik vind Madonna er in het algemeen goed uitzien voor haar leeftijd. Ze heeft wel een afgetraind figuurtje en daardoor vrijwel geen volle heupen meer. Dat vind ik persoonlijk ook minder .

Madonna

Oh ik zie het nu (avatar). Een madonna-fan.

Is dit niet Iggy Pop?



Waarom vernieuwen om te scoren als je doet waar je zin in hebt? Ik vond het oudere werk van Madonna best aardig maar tegenwoordig bevalt het mij al lang niet meer. Ik snap nu ook dat je je ook niet echt in het werk van Cyndi Lauper verdiept hebt en je alleen maar op je tenen getrapt voelt.

Als er iemand "vernieuwend" bezig is geweest dan is het Cyndi Lauper geweest. Madonna kopieërt tegenwoordig vooral de trend. Cyndi Lauper gebruikt dan veel oude nummers in het laatste album maar het is vooral de uitvoering dat vernieuwend is.

Beluister de nummers eerst en probeer er dan een objectief oordeel aan te geven zonder een vergelijking met je favoriete nummers van Madonna te moeten doen. Je mag best Madonna beter vinden maar ik krijg de indruk dat je niet veel kent van CL. Ik heb zogoed als alle Madonna cd's afgeluisterd en kan meer over Madonna zeggen dan jij van CL en over het uiterlijk moeten we ook maar eens kappen. Ik denk niet dat we deze discussie hadden gehad wanneer we het over 2 mannelijke zangers hadden gehad. Madonna heeft het echter altijd uitgebuit daar waar Cyndi bijna een feminist te noemen is.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:54 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja duh, anders zeg ik het niet .
Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken .
[..]

Rustig maar....

quote:

Tel daarbij op dat het niet echt vernieuwend meer is. Ze teert vooral op haar oude werk en covers. Waarschijnlijk omdat andere deuntjes van haar niet verkopen. Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet .

Ook heeft ze een remix versie van 'Girls Just Want To Have Fun' uitgebracht in 1994 (Hey Now (Girls Just Want To Have Fun). Precies wat ik al zei, teren op oud werk. Ik zie Madonna geen hits in een nieuw jasje opnieuw uitbrengen .

En natuurlijk mag die hit natuurlijk ook niet ontbreken op haar laatste akoestisch album.

Stel je voor zeg .

Madonna is zeker wel vernieuwend met een sample van Abba in een liedje....

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 22:12 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

Ja dat is meestal een goede graadmeter voor een popcarriere.
Vrijwel iedereen rekent je daarop af. Tenzij het een geweldig kerst-album is natuurlijk.
Maar meestal zijn de jngle-bell covers veels te matig.
Dan weetje 'From now on it's Downhill'

Cyndi Lauper wilde van Sony af en Sony wilde dat alleen als ze een Kerst-album uitbracht.
Cyndi noemde het "Merry Christmas -- Have a Nice Life!" en Sony scheen niet echt veel promotie aan te willen geven. Ze schijnt ook niet altijd even diplomatiek te zijn geweest.
Maar het kerstalbum kreeg toch verrassend best goede reviews.

Kijken of ik het ergens kan downloaden als is het een dag te laat.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 22:35 schreef Diaan73 het volgende:

[..]

Madonna is zeker wel vernieuwend met een sample van Abba in een liedje....

Waar heb ik beweerd van wel dan? Een sample gebruiken is nog altijd iets anders dan een oude hit zoals 'Girls Just Want to Have Fun' helemaal tot op het bot uit te melken. Als je van dat 80 jaren imago wilt afkomen moet je dat niet doen .

Verder, zoals ik al eerder zei, ik vind Hung Up ook niet echt een Madonna klassieker. Het luistert wel lekker weg, maar verder ook niet. Ik ben wel een liefhebber van haar, maar dat wil nog niet zeggen dat ik alles maar goed vind. Leuk dat mensen dat meteen automatisch voor je invullen .

quote:

Rustig maar....

@ Objectief oordeel Mij hoor je niet zeggen dat Madonna beter zingt en een ster is in liedjes schrijven. Ik heb net opnieuw wat nummers van Cyndi Lauper geluisterd en dat is op zich wel aardig, maar ook weer niet bijzonder hoor. Overdrijven is ook een vak.

Zo dat is een begin. Welke nummers heb je opnieuw beluisterd.

Ja, van die cd heb ik een paar nummers geluisterd. En van 'At Last' .

Ik wilde ook nog wat nummers van het album 'Shine' beluisteren. Alleen ben ik daar niet meer aan toegekomen.

Check Madonna live @ Koko club anders ook eens. En dan met name 'Let It Will Be'.

Klinkt veel beter dan op de cd. Vind ik dan hè?

Goed topic. Ik heb meteen zin om Unhook the stars van Cyndi Lauper te draaien.
En daarna misschien True Colors, en Time after time..
En haar versie van Orbisons I drove all night.
Dat heb ik met Madonna nou nooit.

Dan is mijn keuze blijkbaar al gemaakt.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 22:26 schreef sampoo het volgende:

Als er iemand "vernieuwend" bezig is geweest dan is het Cyndi Lauper geweest.

WHOAHAAHAAAHAAAHAAA.. geloof me, ik heb veel CD's van Cyndi Lauper in huis (zie post aan het begin) en ik heb echt een zwak voor haar muziek. Maar vernieuwend nee! In de jaren 80 had ze net als Madonna gewoon een 80's sound. Begin jaren negen bleek Hat Full Of Stars pure pop, terwijl Madonna zich vernieuwde op Erotica met een donkere, mysterieuze tribal-sound (en dat was na het serieuzere werk op Like A Prayer en de roaring 20's sound op I'm Breathless). Sisters Of Avalon was inderdaad iets afwijkender dan vorige albums, maar niet echt verrassend hoor. Op dat moment was Madonna alweer bezig met een meer R&B sound op Bedtime Stories. Cyndi is vervolgens blijven hangen in haar eigen nummers en covers van anderen (waarbij At Last wel een zeer geslaagde poging is overigens, Walk On By is een pareltje op dat album!). Madonna is in de trance (Ray Of Light) beland, heeft met Music een nieuwe sound neergezet en heeft nu de 70's disco uit de motteballen gehaald. Cyndi heeft nu echt een beroerd album afgeleverd met haar eigen covers. Echt spijt gehad nadat ik het album had aangeschaft. Vooral het reaggea-achtige Girls Just Wanna Have Fun is niet te pruimen. Dus om Cyndi nu vernieuwend te noemen... daarin is mijn conclusie: nee.

Sorry maar ik noem meegaan met de trend niet vernieuwend ook al klinkt het dat anders dan het oude werk. Cyndi Lauper heeft dan wel vaker gebruik gemaakt van haar eigen nummers en covers van anderen maar de uitvoering als geheel is altijd anders geworden. Als volgend jaar metal helemaal in is en hoog scoort bij iedereen dan zal Madonna een metal-CD op de markt brengen, terwijl Cyndi Lauper wellicht met een Jazz CD komt. Madonna's formule zal niet veranderen.

Verder is de laatste versie van Girls Just Wanna Have Fun" niet reaggea of reaggea-achtig. Maar dat nummer valt inderdaad een beetje uit de boot maar de cd als geheel bevalt mij in elk geval wel.

Als artiest moet je alles kunnen, knap als je elk genre beheerst... je probeert een andere stijl... en ja... dat heet vernieuwing.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 13:49 schreef Hapertje het volgende:
Als artiest moet je alles kunnen, knap als je elk genre beheerst... je probeert een andere stijl... en ja... dat heet vernieuwing.

Dat is inderdaad knap, als je alle genres beheerst. Madonna doet dat niet. Zij beheerst maar 1 genre; (dance)popmuziek. En daarbij komt dat haar producers dat genre beheersen, niet zijzelf. Omdat ze er steeds uitziet als iemand uit een bepaald genre houdt dat niet automatisch in dat ze ook het genre zelf onder de knie heeft.

Ze beheerst geen rock, dat was wel duidelijk te horen op haar laatste 2 tournees. Ze beheerst geen R&B, Bedtime Stories is niet meer dan een matige cd. Jazz heeft ze nooit gedaan, en dus nooit beheerst. Dan blijft er weinig over.

Het enige wat ik kan bedenken dat ze redelijk doet is dance, en zelfs daarin is ze geen uitblinker. De muziek die ze nu op COAD laat horen is gewoon de trance/dance die al de laatste 5 jaar razend populair is in Europa. Ook haar look is uit de 70's, waar ze zelf ook al bij was. Weinig vernieuwend dus. Ook Ray Of Light was leuk, maar alles behalve vernieuwend, zulke muziek werd er namelijk al jaren gemaakt in de dance scene.

Al met al is Madonna eigenlijk helemaal niet zo vernieuwend. Ze is iemand die een groot publiek weet te entertainen door ze een heleboel dingen te laten geloven die er in werkelijkheid niet zijn.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 13:10 schreef sampoo het volgende:

Als volgend jaar metal helemaal in is en hoog scoort bij iedereen dan zal Madonna een metal-CD op de markt brengen, terwijl Cyndi Lauper wellicht met een Jazz CD komt. Madonna's formule zal niet veranderen.

Liever dat dan teren op oud werk en covers. Ondanks dat de uitvoering geheel anders is geworden. Ik vind het te makkelijk allemaal .

Volgens mij was het ook Madonna die toenertijd als één van de eersten een compleet dance album onder naam 'You Can Dance' heeft uitgebracht. Confessions on a Dance Floor is een logisch vervolg daarop. Ze vervolgt slechts een trend die ze zelf heeft gezet .

quote:

Op woensdag 28 december 2005 14:05 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

En daarbij komt dat haar producers dat genre beheersen, niet zijzelf. Omdat ze er steeds uitziet als iemand uit een bepaald genre houdt dat niet automatisch in dat ze ook het genre zelf onder de knie heeft.

Haar producers? Ze werkt ook zelf mee aan haar eigen platen. Ze is co-producer. Juist daardoor geeft ze er haar eigen sound aan mee. Dat dat wordt gewaardeerd blijkt wel uit het feit dat haar laatste cd voor het merendeel positieve recensies heeft ontvangen. Door mensen die er echt verstand van hebben .

Interessant topic, moet ik zeggen, Netflier!

Eén van de grootste misverstanden rondom Madonna is volgens mij dat ze elke stap die ze zet er eentje is om de aandacht op haar te vestigen. In het begin van haar carrière was dit zeer zeker zo en verklaarde ze niet te zullen stoppen voordat ze zo beroemd was als God zelf. Naarmate ze ouder wordt zwakt dat mijns inziens wat af. Ik vind het raar om Kabbala iets te noemen waarmee ze de aandacht op haarzelf wil vestigen. Als haar spirituele leven een carrièremove zou zijn, zou ze het net zo snel wisselen als haar looks.

Dat wil overigens niet zeggen dat Madonna niet van aandacht houdt. Ze vindt het heerlijk. Anders zou ze het leven in de spotlights wel stilletjes aan eens vaarwel zeggen. Maar ik denk toch dat het beeld Madonna als attention-whore wat nuancering verdient. Het leven is niet zo zwart-wit als haar zorgvuldig opgebouwde imago soms doet vermoeden. Overigens houdt Cyndi Lauper net zoveel van aandacht als Madonna. Ook zij zal in haar handjes knijpen bij een nummer 1-hit of album. Ook zij zal het geweldig vinden als ze wordt toegejuicht door een bomvolle concertarena.

Wie het meest getalenteerd is? Dat vind ik zeer moeilijk om te zeggen. Ik ben geen fan van Cyndi, maar ik bewonder haar zangtalent en songwriterskwaliteiten. Wat ik wel kan zeggen is dat Madonna – inderdaad – juist door haar paradoxale uitspraken, handelingen en haar constante veranderingen en grillen gewoon de aandacht weet vast te houden. Alweer zien mensen dit als slimme marketing, maar ik denk gewoon dat Madonna gewoon als mens verandert. Net zoals alle mensen doen. En juist dát schijnen mensen heel moeilijk te kunnen geloven.

Een opmerking die hier gemaakt wordt over ROL (dat ze een dergelijk album niet meer zal maken omdat het gewoonweg niet scoort in het segment waarin Madonna wil scoren) slaat in die zin ook nergens op. American Life bewees dat wel.

Madonna is de eerste die zal beweren dat haar stem, dans, songwriting en performances niet de allerbeste van de wereld zijn, maar ze heeft wel iets te zeggen en daar bewonder ik haar voor. Bij Cyndi zie ik dat niet zo terug, maar dat kan ook zijn omdat ik haar als persoon achter de artiest niet zo bijster goed volg.

madonna rocks!!!!

quote:

Op woensdag 28 december 2005 15:11 schreef schatje het volgende:
Volgens mij was het ook Madonna die toenertijd als één van de eersten een compleet dance album onder naam 'You Can Dance' heeft uitgebracht. Confessions on a Dance Floor is een logisch vervolg daarop. Ze vervolgt slechts een trend die ze zelf heeft gezet .

Ja, Disco heeft nooit bestaan en Madonna was de 1e die ooit een volledig dans album heeft uitgebracht.

quote:

Haar producers? Ze werkt ook zelf mee aan haar eigen platen. Ze is co-producer. Juist daardoor geeft ze er haar eigen sound aan mee. Dat dat wordt gewaardeerd blijkt wel uit het feit dat haar laatste cd voor het merendeel positieve recensies heeft ontvangen. Door mensen die er echt verstand van hebben .

Ja, ze werkt eraan mee. Zoals Gwen Stefani, Pink, Christina Aguilera etc ook allemaal doen. Ook zij zijn co-producer. Zo bijzonder is dat niet. Tel daar de 1000-en bands en artiesten bij op die alles zelf produceren en Madonna valt dan nogal in het niets. Of wil je zeggen dat zij American Life of Ray Of Light zonder Orbit of Mirwais had kunnen maken? Ze weet welke sound ze moet hebben, maar ze kan hem niet zelf maken. Ze is dus wel degelijk afhankelijk van de juiste producer.

Wat is trouwens jouw argumentatie voor het feit dat iemand die recensies schrijft ook weet waar hij het over heeft? Dus je bent het er dan ook mee eens dat American Life een slecht album is, net als Erotica en Bedtime Stories?

Blijkbaar zie jij recensies als graadmeter. Wat een slechte collectie aan muziek moet jij thuis in de kast hebben staan zeg.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:11 schreef PhoenixPerry het volgende:
Ja, ze werkt eraan mee. Zoals Gwen Stefani, Pink, Christina Aguilera etc ook allemaal doen. Ook zij zijn co-producer. Zo bijzonder is dat niet. Tel daar de 1000-en bands en artiesten bij op die alles zelf produceren en Madonna valt dan nogal in het niets. Of wil je zeggen dat zij American Life of Ray Of Light zonder Orbit of Mirwais had kunnen maken? Ze weet welke sound ze moet hebben, maar ze kan hem niet zelf maken. Ze is dus wel degelijk afhankelijk van de juiste producer.

Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig. Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten. Hoeveel werk er van Madonna zelf in gaat is natuurlijk altijd gissen, maar ik denk dat - juist omdat het een meer dan geopinieerde dame is - er meer van Madonna in zit dan je op het eerste gehoor/gezicht zou vermoeden.

Overigens over de recensies: dat schatje zich daar nu op basseert heeft te maken met de uniciteit in de recensies deze keer voor deze plaat (COADF). Ze zijn gewoon allemaal - een paar uitzonderingen daargelaten - opvallend positief over de plaat. Goed, smaken verschillen en ook ik bedenk liever zelf wat ik ervan vind, maar je moet dan toch iets goeds hebben gedaan als artiest lijkt me.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:46 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig.

Er is niks mis mee. Alleen Schatje beweert dat Madonna zelf een producer is en dat is ze niet.

quote:

Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten. Hoeveel werk er van Madonna zelf in gaat is natuurlijk altijd gissen, maar ik denk dat - juist omdat het een meer dan geopinieerde dame is - er meer van Madonna in zit dan je op het eerste gehoor/gezicht zou vermoeden.

Dat denk ik dus niet. Zeker nadat ik erachter kwam dat Madonna veel van haar hits simpelweg uitkiest uit een database van songs en er dan zelf iets aan toevoegt. Ook al heeft zij een opinie, ik geloof nooit dat iemand met een schema als die van haar de tijd neemt of heeft om arrangementen te bedenken, geluiden te zoeken, gitaarpartijen te bedenken etc. Dat is namelijk wat produceren is, ook al lijkt de huidige trend alsof produceren alleen maar in een videoclip verschijnen is

quote:

Overigens over de recensies: dat schatje zich daar nu op basseert heeft te maken met de uniciteit in de recensies deze keer voor deze plaat (COADF). Ze zijn gewoon allemaal - een paar uitzonderingen daargelaten - opvallend positief over de plaat. Goed, smaken verschillen en ook ik bedenk liever zelf wat ik ervan vind, maar je moet dan toch iets goeds hebben gedaan als artiest lijkt me.

Dan nog, dat zijn dezelfde recensenten die American Life tot de grond toe afbrandde. Kan ik daaruit opmaken dat AL dan wel een slecht album moet zijn? Ik vind AL een van haar betere albums, eigenlijk de beste op ROL na. Al zijn recensenten er nu allemaal positief over, COAD is een zeer tijdelijk album. Met een verzameling zeer zwakke tot matige songs. En een productie die het producer team achter Tiesto makkelijk had kunnen maken. 5 jaar geleden al.

Ik ben een Madonna liefhebber maar ze is niet innovatief wat muziek betreft, en COAD is een behoorlijk matig album. Ook al vinden de recensenten het nu een leuk album.

Dat laatste is wederom een kwestie van smaak. Ik ben er ook voorzichtig mee om de recesenten achterna te lopen. Natuurlijk vind ik het wel fijn dat de meesten het deze keer met me eens zijn. Of het een tijdelijk album of een Madonna-klassieker is, moet maar blijken. Voorlopig is het een succes.

Over het produceren: Natuurlijk ligt de hoofdmoot daarvan bij de - hoe kan het ook anders - producer. Zij verzorgen de muzikale aankleding, zij verzorgen de arrangementen, noem het maar op. Maar dat Madonna vanuit een database liedjes kiest vind ik weer wat te ver gezocht. Ik denk dat het organischer gaat, zeker in de laatste jaren en zeker met het laatste album. Veel van de liedjes van COADF waren oorspronkelijk bestemd voor een musical die ze aan het schrijven was, maar die heeft ze overboord gegooid, omdat ze er geen gat meer in zag.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:11 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, Disco heeft nooit bestaan en Madonna was de 1e die ooit een volledig dans album heeft uitgebracht.

Eerste in de zin van grote artiesten uit de jaren tachtig. Dat bedoelde ik.

quote:

Wat is trouwens jouw argumentatie voor het feit dat iemand die recensies schrijft ook weet waar hij het over heeft? Dus je bent het er dan ook mee eens dat American Life een slecht album is, net als Erotica en Bedtime Stories?

Ik heb de recensies van die albums eerlijk gezegd niet zo gevolgd. Als ik even snel op de site van de Rolling Stone en NME kijk valt het kennelijk wel mee. American Life vind ik zelf niet zo geslaagd. Voor mij was een rappende Madonna op die plaat een absolute dieptepunt. Bedtime Stories vind ik wel aardig. En Erotica vind ik zelf een heel sterk album .

quote:

Blijkbaar zie jij recensies als graadmeter.

In het geval van Confessions on a Dance Floor praat je gewoon poep. En ja, recensies bewijzen dat. In dit geval heb ik die inderdaad als graadmeter gebruikt.

quote:

Wat een slechte collectie aan muziek moet jij thuis in de kast hebben staan zeg.

Poehee .

Co-producer is veelal een job die extra inkomsten garandeerd voor artiesten die een zekere macht hebben verworven. Een producer wil best haar naam erbij gooien en de opbrengsten delen met Madonna aangezien de producer verwacht dat er miljoenen verkocht worden. Als Madonna werkelijk de nummers produceerde dan stond ze er wel op als producer en niet als een "co-producer". Ik denk dat ze intelligent genoeg is om het bij aanwijzingen te houden.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 20:46 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig. Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten.

Ja, ze willen nog een keer gevraagd worden.
Als ze flink oogsten dan gaan ze niet de ruiten ingooien door te zeggen dat Madonna er niets van kon. Maar het blijft inderdaad gissen.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 21:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Eerste in de zin van grote artiesten uit de jaren tachtig. Dat bedoelde ik.

Dus blijkt je eerdere argument dan toch kant noch wal te raken, lijkt me dan? De wereld is niet uitgevonden in de jaren '80.

quote:

In het geval van Confessions on a Dance Floor praat je gewoon poep. En ja, recensies bewijzen dat. In dit geval heb ik die inderdaad als graadmeter gebruikt.

Het blijft toch moeilijk om met kritiek om te gaan, he?

Poehee

quote:

Op donderdag 29 december 2005 02:17 schreef sampoo het volgende:

[..]

Ja, ze willen nog een keer gevraagd worden.
Als ze flink oogsten dan gaan ze niet de ruiten ingooien door te zeggen dat Madonna er niets van kon. Maar het blijft inderdaad gissen.

Nah, meestal zijn het wel vrienden van Madonna geworden in die korte tijd.

@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:00 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Het blijft toch moeilijk om met kritiek om te gaan, he?

Leuk geprobeerd om het daarop te gooien. Dat zou ik misschien ook wel doen .

Maar als kritiek terecht is zal ik daar absoluut in meegaan. Ik heb in dit topic nergens beweerd dat Madonna een betere zangeres is en beter is in het schrijven in liedjes. Ook ben ik het eens met het argument dat Madonna meer een entertainster is dan een artieste. Alleen op het punt van vernieuwing verschillen we een beetje van mening. Dat is het enige eigenlijk. Maar verder slaat het dus als een tang op een varken wat je zegt. Maar dat geeft verder niet hoor .

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef MadGuy het volgende:

[..]

@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef MadGuy het volgende:
@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.

Ze was één van de eerste artiesten die dit naar een massaal publiek deed, ja. En dat is mijn probleem met Madonna fans.

Ze zien haar als een Messias die alles heeft uitgevonden. Het enige wat zij doet is dingen die al jaren gebeuren in het wat meer "underground" wereldje naar het oppervlak brengen. Dat vind ik persoonlijk niet echt knap, eerder cheap. Wat ik wel knap vind is dat zij daar zoveel geld mee weet te verdienen, en haar achterban ervan weet te overtuigen dat het daadwerkelijk origineel is. Dat zegt ook wel weer wat over hoever Madonna liefhebbers werkelijk bekend zijn in de wondere wereld van muziek buiten alle roddelbladen/hitkrantjes/RTL-Boulervard troep.

Dit is niet persoonlijk naar jou toe MadGuy aangezien jij redelijk weet te relativeren. Ik vind Madonna's muziek lekkere muziek, ik vind het knap wat zij doet en helemaal knap dat je op die leeftijd het op kan brengen om nog steeds zoveel aandacht te vragen. Maar het is niet origineel. En dat is het nooit geweest. Dat veel Madonna fans er voor het eerst mee te maken krijgen zegt meer over hun muzikale voorkeur dan over de originaliteit van Madonna.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:11 schreef schatje het volgende:
Maar als kritiek terecht is zal ik daar absoluut in meegaan. Ik heb in dit topic nergens beweerd dat Madonna een betere zangeres is en beter is in het schrijven in liedjes. Ook ben ik het eens met het argument dat Madonna meer een entertainster is dan een artieste. Alleen op het punt van vernieuwing verschillen we een beetje van mening. Dat is het enige eigenlijk. Maar verder slaat het dus als een tang op een varken wat je zegt. Maar dat geeft verder niet hoor .

Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.

Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:22 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ze was één van de eerste artiesten die dit naar een massaal publiek deed, ja. En dat is mijn probleem met Madonna fans.

Ze zien haar als een Messias die alles heeft uitgevonden. Het enige wat zij doet is dingen die al jaren gebeuren in het wat meer "underground" wereldje naar het oppervlak brengen. Dat vind ik persoonlijk niet echt knap, eerder cheap. Wat ik wel knap vind is dat zij daar zoveel geld mee weet te verdienen, en haar achterban ervan weet te overtuigen dat het daadwerkelijk origineel is. Dat zegt ook wel weer wat over hoever Madonna liefhebbers werkelijk bekend zijn in de wondere wereld van muziek buiten alle roddelbladen/hitkrantjes/RTL-Boulervard troep.

Dit is niet persoonlijk naar jou toe MadGuy aangezien jij redelijk weet te relativeren. Ik vind Madonna's muziek lekkere muziek, ik vind het knap wat zij doet en helemaal knap dat je op die leeftijd het op kan brengen om nog steeds zoveel aandacht te vragen. Maar het is niet origineel. En dat is het nooit geweest. Dat veel Madonna fans er voor het eerst mee te maken krijgen zegt meer over hun muzikale voorkeur dan over de originaliteit van Madonna.

Ik snap wel ongeveer wat je bedoelt denk ik. Ik zie Madonna ook zelf meer als trendmaker dan als trendsetter... Voel je het verschil een beetje?

Ik vind Madonna dan op persoonlijk vlak vernieuwend, maar niet zozeer voor de muziekwereld. Eigenlijk kan dat laatste me niet zoveel schelen, ze is voor mij verrassend genoeg. Overigens is ze voor haar genre (het TMF/ MTV/ Top 40 genre) dan weer wel vernieuwend en zeker verrassend te noemen. Het is allemaal relatief, net hoe je het bekijkt.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:26 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.

Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.

Voel jij je maar lekker verheven boven ons dan... maar leer wel je taal bij te spijkeren. Je hebt last van grammaticale fouten, zijne hoogheid. Ja, nu word ik net zo kortzichtig en flauw als jijzelf bent. Want je bent kortzichtig en erg narrow minded. Maar ja... Ik hou verder wijselijk mijn mond in deze discussie die naar jouw mening geen discussie mag heten. Zweef boven ons, de simpele zielen en verkeer maar lekker in ' jouw' hogere sferen. Salut!

[ Bericht 1% gewijzigd door Hapertje op 29-12-2005 11:55:52 ]

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:34 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Ik snap wel ongeveer wat je bedoelt denk ik. Ik zie Madonna ook zelf meer als trendmaker dan als trendsetter... Voel je het verschil een beetje?

Ik vind Madonna dan op persoonlijk vlak vernieuwend, maar niet zozeer voor de muziekwereld. Eigenlijk kan dat laatste me niet zoveel schelen, ze is voor mij verrassend genoeg. Overigens is ze voor haar genre (het TMF/ MTV/ Top 40 genre) dan weer wel vernieuwend en zeker verrassend te noemen. Het is allemaal relatief, net hoe je het bekijkt.

Kijk, je snapt wat ik probeer uit te leggen. Ze is goed in wat ze doet en binnen haar genre komt ze vernieuwend over. Maar ze is het niet. Ik ben zelf ook Madonna liefhebber en zie vaak dat veel Madonna fans van mening zijn dat Madonna het wiel heeft uitgevonden binnen de pop-muziek.

Ja, maar dat kon je natuurlijk ook op een iets minder hoogdravende manier uitleggen. Muzieksnobs zijn er al genoeg.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:35 schreef Hapertje het volgende:

[..]

Voel jij je maar lekker verheven boven ons dan... maar leer wel je taal bij te spijkeren. Je hebt last van grammaticale fouten, zijne hoogheid. Ja, nu word ik net zo kortzichtig en flauw als jijzelf bent. Want je bent kortzichtig en erg narrow minded. Maar ja... Ik hou verder wijselijk mijn mond in deze discussie die naar jouw mening geen discussie mag heten. Zweef boven ons, de simpele zielen en verkeer maar lekker in ' jouw' hogere sferen. Salut!

Begrijpend lezen is nog steeds heel erg moeilijk blijkt maar weer. Het lijkt trouwens meer op religie zoals jij Madonna beleeft dan op het waarderen van haar muziek.

Ik heb al 20x in dit topic aangegeven dat ik liefhebber ben van wat Madonna doet. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat ze vernieuwend is. Blijkbaar heb ik het dan bij jou af gedaan en ben ik kortzichtig en narrow-minded. Nogmaals; if you're not with us, you're against us zei een wijs man ooit . Als je iemand op zijn spelling gaat wijzen moet je er natuurlijk wel voor zorgen dat je zelf geen fouten maakt. Dus wat dat betreft kun je beter je mond houden.

En om het nog eens aan je uit te leggen, aangezien je zelf behoorlijk kortzichtig bent: ik voel me niet beter dan wie dan ook, ik weet toevallig wat meer af van de muziek-industrie en muziek-culturen en als mensen dan gaan beweren dat Madonna vernieuwend is dan blijkt helaas uit de feiten dat ze dat niet is of ooit is geweest. Zelfs de mensen met wie ze werkt geven duidelijk aan hoe ze te werk gaat,waar ze het vandaan haalt en wat ze ermee doet. Djeez, het is niet zo alsof ze er zelf een geheim van maakt. Voor een Madonna fan weet je blijkbaar weinig van haar werkwijze.

Maar goed, er zijn mensen die je al dood willen maken als je twijfelt aan de echtheid van God of Allah. Nou, dan heeft ze het in ieder geval voor elkaar, ze is net zo beroemd als God

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef MadGuy het volgende:
Ja, maar dat kon je natuurlijk ook op een iets minder hoogdravende manier uitleggen. Muzieksnobs zijn er al genoeg.

Nee, dat kan ik niet. Ik heb het heel simpel en aardig geprobeerd uit te leggen (lees het topic maar door). Ja, als je(niet MadGuy) het dan nog niet wil snappen dan maar zo. Het geeft verder ook niet, het is niet alsof ik het me allemaal persoonlijk aantrek.

Zo, dat waren weer even genoeg Madonna fans voor vandaag . Alsof je een Jehova getuige aan je deur hebt, zeg.

[quote]Op donderdag 29 december 2005 12:06 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is nog steeds heel erg moeilijk blijkt maar weer. Het lijkt trouwens meer op religie zoals jij Madonna beleeft dan op het waarderen van haar muziek.


Hou goddomme een keer je mening eens voor je. Hoe weet jij nu wat ik denk? Ken je mij? Nee! Je kent alleen je eigen mening en probeert die op anderen te projecteren. Daar hou ik niet van. En ik hou er al helemaal niet van dat je over mij oordeelt zonder mij te kennen. Het is jouw houding, dat een discussie verpest. Sorry! Zoals Madguy het zojuist beschreef, zo zie ik Madonna ook. Zeker niet als een heilige. Maar jij staat niet open voor onze argumenten waarom WIJ Madonna wel vernieuwend vinden... vernieuwend in ONS opzicht. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar je hoeft het zeker niet te veroordelen. Ik veroordeel jouw muzieksmaak toch ook niet! Daarbij hoef je niet te denken dat jij de enige bent die meer van muziek afweet. Fijn voor je dat je zelf denkt meer van de muziek-industrie af te weten! Doe daar vooral mee wat je wilt. Maar zonder bewijs daarvoor, weet ik net zo veel als jij. Ik luister heus niet alleen naar Madonna, als je dat soms mocht denken!

Kom op mensen een beetje orde in de tent! Het gaat trouwens nu ineens te veel over Madonna.

Madonna

quote:

Op donderdag 29 december 2005 13:46 schreef Arcee het volgende:
Madonna

Waz

Madonna is het .

quote:

Op donderdag 29 december 2005 11:26 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.

Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers niet .

quote:

Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.

Ach gut, je bent dan zeker het type dat zeg maar een cd van de Dandy Warhols koopt omdat het oh zo muzikaal correct is? Zo van kijk mij dan eens lekker elitair zijn. Chapeau hoor .

quote:

Op donderdag 29 december 2005 13:22 schreef sampoo het volgende:
Kom op mensen een beetje orde in de tent! Het gaat trouwens nu ineens te veel over Madonna.

Haha inderdaad. Bewijst overigens maar weer iets waar Cyndi van verschilt met Madonna: Madonna maakt de tongen los. Positief of negatief

Iets anders is ook onderbelicht gebleven en daar noem ik Madonna wèl een enorme trendsetter in en dat zijn haar stageshows en performances. Ook qua het verenigen van muziek en de visualisatie daarvan, hetzij in video of op het podium - was zeker in de jaren tachtig een nieuw en vernieuwend fenomeen. MTV en Madonna hebben elkaar groot gemaakt, als het ware.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 15:09 schreef schatje het volgende:

[..]

Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers niet .

Maak je nou een grap, of niet? You Can Dance is een verzamelaar met een aantal dubs erop. Wat is daar in hemelsnaam knap of origineel aan? Remixen worden al sinds de jaren 70 gemaakt, als je het vooruitstrevend vindt dat iemand er een aantal bij elkaar op een LP zet incl. langere dubversie's van oude tracks, dan snap ik inderdaad waarom je steeds maar niet begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Ach gut, je bent dan zeker het type dat zeg maar een cd van de Dandy Warhols koopt omdat het oh zo muzikaal correct is? Zo van kijk mij dan eens lekker elitair zijn. Chapeau hoor .

Ik ben ook een Madonna liefhebber, niet echt elitair blijkt maar weer.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 16:49 schreef MadGuy het volgende:
Iets anders is ook onderbelicht gebleven en daar noem ik Madonna wèl een enorme trendsetter in en dat zijn haar stageshows en performances. Ook qua het verenigen van muziek en de visualisatie daarvan, hetzij in video of op het podium - was zeker in de jaren tachtig een nieuw en vernieuwend fenomeen. MTV en Madonna hebben elkaar groot gemaakt, als het ware.

Zoals Madonna omgegaan is met beeld en muziek is wel origineel en vooruistrevend te noemen. Er zijn er maar weinig die dat haar na doen. Dat is haar kracht, beeldmateriaal. Niemand heeft daar ooit zoveel profijt van gehad en gebruik van gemaakt als Madonna. Daarin vind ik haar zeker een uitblinker. En mag ze wat mij betreft best wat meer credits krijgen.