abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33179557
Met ook meteen maar de vraag hoe lang het duurt voordat de boel in elkaar dondert als Evo Morales inderdaad tot president wordt verkozen

ACHTERGROND terug naar index Achtergrond
Door Evert-jan Quak (vanuit La Paz, Bolivia voor Noticias) 13-12-2005

--------------------------------------------------------------------------------


Boliviaanse verkiezingen (2)
Guerra Sucia

Met nog een kleine week te gaan, worden de verkiezingscampagnes in Bolivia steeds gemener. In de media wordt gesmeten met valse beschuldigingen. In de volksmond wordt het de guerra sucia (vuile oorlog) genoemd.

Zo beschuldigt een televisiespotje van de rechtse partij Podemos van presidentskandidaat Jorge ‘Tuto’ Quiroga tegenstander Evo Morales van bedrog. De persoon die in spotje van Morales’ socialistische beweging MAS te zien is, is - volgens Podemos - niet de persoon die hij zegt te zijn. ‘Mentira’ (leugen) staat er daarom groot in beeld. Het is geen hardwerkende handelaar met weinig perspectief door het huidige economische beleid, maar een medewerker op het MAS-secretariaat, aldus het spotje.

De MNR (Movimiento Nacionalista Revolucionario, de partij van de in 2003 verdreven president ‘Goni’ Lozada) is ook op oorlogspad. De MNR richt haar pijlen op de MAS en de UN (Unidad Nacional, de middenpartij van presidentskandidaat Samuel Doria Medina). In zes verschillende filmpjes wordt de spot gedreven met de concurrenten, bijvoorbeeld door te beweren dat de aardappels voor de frietjes van Burger King in Bolivia, een van de bedrijven van Medina, niet uit Bolivia komen. In een ander spotje vertelt een Aymara-vrouw dat haar man haar jarenlang heeft verwaarloosd. ‘Evo is hetzelfde als mijn man. Ook hij verwaarloost zijn gezin. Als hij zich niet verantwoordelijk voelt voor zijn eigen familie, waarom zou hij dat dan wel doen voor ons allemaal?’

Gevaarlijk krachtenspel
De aantijgingen blijven natuurlijk niet onbeantwoord, en zo wordt het spel steeds schimmiger. De Corte Nacional Electoral, verantwoordelijk voor de verkiezingen, heeft het er maar druk mee. Bijna dagelijks komt er een nieuwe klacht binnen. Wie denkt dat het altijd zo is geweest, zit er naast. Dit is een nieuw fenomeen in Bolivia. Nooit eerder stelden de politieke partijen zich zo vijandig op ten opzichte van elkaar. Het is het resultaat van de steeds heftigere polarisatie in de Boliviaanse politiek waaraan het land langzaam ten onder dreigt te gaan. Politiek analist Jimena Costa: ‘De kandidaten verlagen zichzelf tot deze strategie omdat ze simpelweg niet de capaciteit hebben om een hegemonie op te bouwen. Ze vertrouwen er niet op dat hun eigen politieke programma kiezers aan ze zal binden.’

‘Het is een gevaarlijk krachtenspel,’ zegt Marcelo Varnoux, voorzitter van de Asociacion Boliviana de Ciencia Politica. ‘Het land bevindt zich in de grootste institutionele crisis sinds het begin van de democratie in 1982. Nu elke partij zich vijandig opstelt, de politiek polariseert en geen van de partijen een duidelijk meerderheid zal halen bij de verkiezingen, kan het land onregeerbaar worden. De roep om autoritaire krachten zal dan steeds luider klinken.’

Geen enkele partij wil weten van een bundeling van krachten. Podemos en MAS sluiten elkaar uit. Beide programma’s zeggen op alle punten precies het tegenovergestelde. De MNR zou best met MAS verder willen, heeft de vice-presidentskandidaat Guillermo Bedregal in een tv-debat gezegd, maar Evo Morales heeft meerdere malen gesteld dat hij nooit met een partij zal regeren die bloed aan de handen heeft. Tijdens de regeringsperiode van MNR-president ‘Goni’ opende het leger, in oktober 2003, het vuur op demonstranten. Zeker zestig mensen kwamen daarbij om het leven.

Politieke spagaat
Dat Evo Morales de verkiezingen zal winnen, lijkt op voorhand vast te staan. Toch zal hij naar verwachting niet meer dan 33 procent van de stemmen krijgen. Dat lage percentage lijkt, in een land waar de andere partijen het zo verbruid hebben, vreemd. Onder de Bolivianen hoort men daarvoor een aantal verklaringen. De meest praktische is dat niet iedereen in Bolivia zomaar kan stemmen. Je kunt alleen stemmen op vertoon van een identiteitsbewijs, en dat document kost geld. De MAS stemmen komen juist uit de meeste arme bevolkingsgroepen.

Een andere verklaring is dat de MAS zich te eenzijdig richt op de Aymara-cultuur in de hooglanden. Deze etnische vereenzelviging zou veel inwoners van andere gebieden schrik aanjagen, zoals in Santa Cruz in het oosten, Tarija in het zuiden en Beni en Pando in het noorden. Volgens velen grijpt de MAS bovendien te vaak naar het instrument van blokkades om het land stil te leggen. Dat argument hoor je ook onder Aymara en armen, want zij zijn degene die het meest te lijden hebben van de blokkades.

Het lage percentage voor de nieuwe president maakt het waarschijnlijk moeilijk om na de verkiezingen tot een stabiele regering te komen. Voor de afgevaardigden in het parlement geldt immers een andere verdeelsleutel die regionaal is bepaald. Alles wijst erop dat de MAS in drie departementen zal winnen en in de andere zes waarschijnlijk Podemos. Dat levert een politieke spagaat op: Morales zou dan president worden met een minderheid in het parlement. De MAS heeft in verschillende bewoordingen laten weten dat indien het parlement de president tegenwerkt, haar achterban het land zal platleggen met blokkades.

Er is nog een mogelijkheid die vooral afhangt van hoe groot de UN wordt. De UN nestelt zich in het politieke centrum. Ze doet veel minder mee in het polariserende spel en pakt de MAS minder hard aan. Een samenwerking tussen MAS en UN lijkt daarom een van de weinige mogelijkheden op een regeerbaar Bolivia na de verkiezingen. Of zoals Raul Loayza Montoya, algemeen secretaris van UN, het diplomatiek zegt: ‘We houden alle opties open. We wachten eerst de verkiezingsuitslag af. Maar een ding is duidelijk: de onderhandelingen na 18 december zullen erg moeizaam verlopen. Het verleden waarin er makkelijk akkoorden werden gesmeed tussen de verschillende partijen, ligt ver achter ons.’

Boliviaanse verkiezingen (1)
'Het slechts denkbare scenario'

Op dit moment gaat presidentskandidaat Evo Morales van het Movimiento al Socialismo (MAS) in de peilingen aan kop met 31 procent van de stemmen. Als tweede komt de rechtse Jorge ‘Tuto’ Quiroga (Podemos). Omdat beide laten weten nooit met elkaar te willen samen werken, kan na de verkiezingen een gevaarlijke situatie ontstaan. Zeker omdat de polariserende sentimenten inspelen op het regionaal nationalisme.

Het beloven spannende verkiezingen te worden in Bolivia. Op 18 december kiezen de Bolivianen naast een nieuwe president ook regionale afgevaardigden voor het parlement en prefecten voor de departementen. Een zegen voor de democratie, zou je zeggen, zeker als je het in een historische context plaatst; Bolivia heeft de twijfelachtige eer de meeste staatsgrepen op zijn naam te hebben. Na 1982 zette het land voorzichtig de eerste stappen naar democratie. Toch moet de eerste nog opstaan, die optimistisch is over de toekomst van een democratisch Bolivia.

Uiteenvallen in polemiek
Ruim twintig jaar democratie heeft de Bolivianen verbitterd. Het land is zo goed als onbestuurbaar. In het afgelopen jaar heeft het land drie presidenten versleten. De opbouw van democratische instituties is jammerlijk mislukt. ‘Ik zou graag optimistisch willen zijn over de nabije toekomst van mijn land,’ zegt de gerespecteerde journaliste en politiek analist Susana Seleme Antelo, ‘maar ik zie een toenemende frustratie. Het land dreigt uiteen te vallen in een met de dag groeiende polemiek.’

Susana Seleme maakt zich kwaad over het onverantwoordelijke gedrag van de politieke partijen. ‘Juist in de situatie waarin Bolivia nu is beland, heeft het land politici nodig zonder oogkleppen. Maar de twee belangrijkste politieke partijen gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Daarmee leggen ze de roep van het volk om een stabiele democratie naast zich neer. De huidige situatie is werkelijk het slechts denkbare scenario.’

Collas en Cambas
De polarisatie is gevaarlijk omdat het inspeelt op gevoelens van regionaal nationalisme. Het oostelijk gelegen laagland rekent zich rijk met een van de grootste gasvoorraden van Latijns Amerika. Vooral in het departement Santa Cruz overheerst in de campagnes de roep om autonomie. Op het centrale plein van Santa Cruz de la Sierra, de tweede stad van het land, hangt een groot spandoek met de leuze ‘Autonomia ya’. Het symboliseert de angst van de rijke elite in Santa Cruz voor de onstabiele politieke situatie, voor de onrust die zich voor hun gevoel ver weg in de hoofdstad La Paz afspeelt. Maar de leuze legt vooral ook de racistische gevoelens bloot van de collas (bewoners van het hoogland) ten opzichte van de cambas (bewoners van het laagland).

De campagne van de rechtse partij Podemos van presidentskandidaat Jorge ‘Tuto’ Quiroga weerspiegeld die angst en de racistische vooroordelen in al haar vormen. Podemos schildert Evo Morales, een Aymara-indiaan uit de hooglanden, af als leugenaar. In televisiespotjes laat Quiroga telkens zien dat het sociale programma van de MAS een leugen (‘mentira’) is. Ook boezemt hij de mensen angst in over het zogenaamde antidemocratische gehalte van de MAS. Volgens Quiroga zal Bolivia onder Evo Morales terugvallen naar de situatie van begin jaren tachtig toen de grote drugskartels het er voor het zeggen hadden. Morales wil als voorman van de ‘cocaleros’ (cocaboeren) de heilige plant legaliseren.

Santa Cruz
Deze anticampagne wordt in de hooglanden lacherig afgedaan, maar in Santa Cruz komen Quitoga’s woorden weldegelijk aan. En dat is precies wat ‘Tuto’ voor ogen heeft: zijn machtsbasis in het rijkste deel van het land versterken. Zelfs de vele migranten uit de hooglanden die tegenwoordig in Santa Cruz wonen, zijn gevoelig voor zijn woorden. ‘Het bestaan dat ik en mijn familie hebben opgebouwd in Santa Cruz worden beter beschermd door Podemos. De MAS richt zich te veel op de problemen in de hooglanden en niet op die van Santa Cruz.’ Dat vertelt mij niet een camba, maar een fruitverkoopster die oorspronkelijk afkomstig is uit de hooglanden.

Kandidaat-prefect voor de MAS in Santa Cruz is Hugo Salvatierra. ‘In de hooglanden zijn we beter georganiseerd. Hier is het moeilijk om onze traditionele achterban te mobiliseren. Na verloop van tijd voelen zij zich verbonden met Santa Cruz. Toch bieden wij juist deze migranten een goed alternatief door de macht van de heersende camba-elite, ten gunste van de grote groep migranten.’ De cijfers zijn Salvatierra goed gezind, want de MAS was bij de laatste lokale verkiezingen in 2004 in Santa Cruz de partij die de hoogste groei kende. Salvatierra: ‘De prognoses voor dit jaar zijn ook goed. We hopen nog eens twintig procent meer stemmen te trekken.´

Ondanks de groeiende populariteit, zal de MAS de verkiezingen in Santa Cruz zeker niet winnen. Omdat de MAS vrijwel zeker wél de verkiezingen wint in de departementen van de hooglanden zal de polemiek ook na de verkiezingen zeker niet afnemen.

En ook nu geloven veel Bolivianen niet dat hun stem werkelijk iets zal veranderen, ondanks de ontelbare beschilderde muren met mooie leuzen over werkgelegenheid en veiligheid. ‘Ik vertrouw geen enkele kandidaat,’ antwoordt een taxichauffeur wanneer ik hem vraag op wie hij gaat stemmen. ‘Ze beloven de mooiste dingen maar vullen uiteindelijk de eigen zakken.’

Evert-Jan Quak is momenteel in Bolivia en volgt voor Noticias de aanloop naar de verkiezingen van 18 december.

www.noticias.nl
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 18 december 2005 @ 00:49:26 #2
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33179821
bolivia was toch dat land met die giga inflatie. Toen moest een of andere economie prof uit de USA het komen fixen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_33183210
Dat moet Lozada zijn geweest maar die werd eerder door de Evo-mafia afgezet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 18 december 2005 @ 10:40:13 #4
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33184445
Als Morales wint dan is dat het definitieve failliet van Bolivia. Voor zover ze al niet failliet zijn.
Hup, aan het werk!
pi_33187044
Voor Santa Cruz niet.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 18 december 2005 @ 18:59:41 #6
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33197821
Hm Morales is toch een anti-kapitalist?
quote:
"The worst enemy of humanity is capitalism. That is what provokes uprisings like our own, a rebellion against a system, against a neoliberal model, which is the representation of a savage capitalism. If the entire world doesn't acknowledge this reality, that the national states are not providing even minimally for health, education and nourishment, then each day the most fundamental human rights are being violated."
tvp
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33207262
Evo wint volgens de TV en hij is inderdaad anti-ALCA
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33209956
Na 50% van de stemmen staat hij op 49%. Als hij niet 50% plus 1 haalt dan beslist het parlement en volgens mij gaan die dan Morales niet kiezen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 19 december 2005 @ 03:19:58 #9
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33210349
Dat zou heel verstandig zijn.
Hup, aan het werk!
pi_33210353
Ik weet wel dat ik dan voorlopig niet naar Cochabamba ga
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 19 december 2005 @ 04:47:15 #11
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33210508
-edit-
Niet op de man spelen

[ Bericht 45% gewijzigd door Sidekick op 19-12-2005 21:44:46 ]
Hup, aan het werk!
  maandag 19 december 2005 @ 14:55:58 #12
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33217410
ik vind het gewoon interessante stof, vooral omdat het hier een socialist en anti-kapitalist betreft. Ben nl. benieuwd hoe de VS zal reageren als deze partij aan de macht komt. En onder socialisten zitten ook klootzakken, het zijn net mensen, dus ben zeer benieuwd waar dit toe leidt.

[ Bericht 46% gewijzigd door Sidekick op 19-12-2005 21:45:26 (verwijderde post + reactie daarop weggehaald) ]
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33221205
Evo is ook officieel nu president
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33221977
Bolivia

Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor Bolivia uit elkaar gaat vallen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33223758
binnen 3 maanden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 19 december 2005 @ 19:55:34 #16
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33223870
quote:
Op maandag 19 december 2005 19:52 schreef fernando_redondo het volgende:
binnen 3 maanden
Het zal me benieuwen ik hou deze topic wel in de gaten.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 19 december 2005 @ 20:05:40 #17
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33224146
waar baseer je die prognose trouwens op?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33224350
Tja de diverse rechtse regeringen hebben het land er niet bovenop gekregen. Nu mag een ander het proberen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33224480
quote:
Op maandag 19 december 2005 20:05 schreef DionysuZ het volgende:
waar baseer je die prognose trouwens op?
Mijn vingerpuntjes en kennis ter plaatse
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 19 december 2005 @ 20:26:38 #20
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33224644
quote:
Op maandag 19 december 2005 20:21 schreef fernando_redondo het volgende:

[..]

Mijn vingerpuntjes en kennis ter plaatse
gebakken lucht dus?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33224702
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 19 december 2005 @ 21:50:19 #22
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33227903
Topic is opgeschoond. Ciurlizza wordt verzocht geen oude/andere koeien uit de sloot te halen en op de man te spelen. Dit topic gaat over Bolivia. Ontopic verder graag.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 19 december 2005 @ 22:52:13 #23
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33230679
quote:
Op maandag 19 december 2005 20:15 schreef du_ke het volgende:
Tja de diverse rechtse regeringen hebben het land er niet bovenop gekregen. Nu mag een ander het proberen .
kan je dat onderbouwen?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_33241064
quote:
Op maandag 19 december 2005 22:52 schreef McCarthy het volgende:

[..]

kan je dat onderbouwen?
Het journaal meldde gister (geloof ik) dat het land al sinds de onafhankelijkheid van spanje door de rijke blanke elite wordt bestuurd. Maar momenteel is het gewoon een instabiele bende met 5 presidenten in 4 jaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 20 december 2005 @ 12:18:09 #25
119078 McCarthy
communistenjager
pi_33241243
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 12:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het journaal meldde gister (geloof ik) dat het land al sinds de onafhankelijkheid van spanje door de rijke blanke elite wordt bestuurd. Maar momenteel is het gewoon een instabiele bende met 5 presidenten in 4 jaar.
jammer maar wij in POL accepteren het NOS Journaal niet als betrouwbare bron of serieuze onderbouwing.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_33241493
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 12:18 schreef McCarthy het volgende:

[..]

jammer maar wij in POL accepteren het NOS Journaal niet als betrouwbare bron of serieuze onderbouwing.
Jij in POL misschien niet maar verder is het een algemeen geaccepteerde en betrouwbare bron . Die gaan toch niet verzinnen dat hij de eerste Indiaanse president van Bolivia is? of dat hij een bewonderaar van Fidel is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33243932
quote:
VS afwachtend na overwinning Morales

De Verenigde Staten hebben afwachtend gereageerd op de presidentsverkiezingen in Bolivia, die zijn gewonnen door de socialistische leider Evo Morales. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice zei dat ze zich op de daden van Morales zal richten en niet op zijn woorden. Morales heeft gezworen dat hij een 'nachtmerrie' voor Washington zal worden. De voormalige cocaboer wil de cocateelt legaliseren, terwijl de vorige regering die juist met hulp van de VS wilde uitroeien. Ook is Morales van plan een eind te maken een de vrijemarktpolitiek, onder meer door een grotere controle op de gaswinning.
Verscheidene Latijns-Amerikaanse landen hebben de verkiezingsuitslag verwelkomd. De inheemse organisatie van Colombia (ONIC) noemt de verkiezing van de Aymara-indiaan Morales een 'historische overwinning'. Morales staat volgens voorlopige uitslagen op ruim 48 procent van de stemmen. Haalt hij meer dan 50 procent, zoals de exit polls aangaven, dan is er geen extra verkiezingsronde nodig in het Boliviaanse parlement.
http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4690742
  dinsdag 20 december 2005 @ 18:23:54 #28
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33251230
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 12:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij in POL misschien niet maar verder is het een algemeen geaccepteerde en betrouwbare bron . Die gaan toch niet verzinnen dat hij de eerste Indiaanse president van Bolivia is? of dat hij een bewonderaar van Fidel is?
Dat laatste zegt alweer genoeg.

Gas nationaliseren... hoe verzint die indiaan het
Hup, aan het werk!
pi_33273564
Heb het toch vreemd gevonden dat er in een land dat voor het grootste deel uit Indianen bestaat nog nooit een president van die komaf heeft gehad. En ach.. hoeveel slechter kan het nog gaan daar?
pi_33361990
Wacht maar tot iedere buitenlandse investerteerder zich terugtrekt en Santa Cruz inziet dat geld gooien in een bodemloze put zinloos is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33367207
quote:
Op woensdag 21 december 2005 14:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Heb het toch vreemd gevonden dat er in een land dat voor het grootste deel uit Indianen bestaat nog nooit een president van die komaf heeft gehad. En ach.. hoeveel slechter kan het nog gaan daar?
Een rare instelling van je. Veel slechter kan het niet gaan.

Het gros van de Zuidamerikanen wil gewoon geen cholo aan het hoofd van de republiek. Daar valt wat voor te zeggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 24 december 2005 @ 14:02:57 #32
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33369294
Schijnbaar wil het grootste deel van Bolivia dat wel
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33369353
Ach ja, populisme doet het altijd wel goed in dit soort landen. Eens benieuwd hoe de steun voor Morales zich gaat ontwikkelen als hij echt beleid moet gaan maken en het merendeel van zijn plannetjes als sneeuw voor de zon zal smelten.

Ik weet niet of buitenlandse spanningen en provincies die onafhankelijk willen worden nu echt een goede zaak is voor Bolivia. Voor die provincies wel, maar voor Bolivia niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 24 december 2005 @ 14:09:35 #34
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33369469
mjah ben ook benieuwd. Ook aangezien hij een voormalig cocaboer is en coca wil gaan legaliseren.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33369526
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 14:09 schreef DionysuZ het volgende:
mjah ben ook benieuwd. Ook aangezien hij een voormalig cocaboer is en coca wil gaan legaliseren.
Terwijl eerst die cocavelden juist vernietigd werden. Ik vraag me af waar legalisering van de cocateelt toe gaat leiden. Vast niet tot betere relaties met de buurlanden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33369779
Met Chili zijn er zowiezo geen diplomatieke banden dus dat maakt niet uit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33370019
quote:
Door Evert-Jan Quak (vanuit Bolivia, voor Noticias) 22-12-2005

--------------------------------------------------------------------------------


Bolivia kiest voor radicale verandering (3)
Boliviaanse verkiezingen

Zelfs in Santa Cruz de la Sierra gingen de masistas, de aanhangers van de nieuwe president, massaal de straat op met hun blauw-zwart-wit gestreepte vlaggen. Een historisch moment in de geschiedenis van Bolivia maar ook een spannend moment voor heel Latijns Amerika. Nooit eerder in de geschiedenis werd een indiaan president van Bolivia. En, nog belangrijker, nog nooit gaf het volk een president zo’n groot mandaat. Evo Morales is op dit moment de onbetwiste president van Bolivia. De traditionele partijen likken hun wonden.

De overwinning van Evo Morales komt niet aan als een verrassing. Verrassend is wel dat hij 51 procent van de stemmen kreeg. De laatste peilingen wezen op 33 procent. Deze stemmen komen vooral van het platteland. In de meest afgelegen gehuchten in het Andesgebergte wapperden enkel de vlaggen van de Movimiento al Socialismo (MAS). Maar ook in de steden koos het volkvoor politieke en economische verandering. Tegelijkertijd hopen ze op stabiliteit. Met een stem op Evo Morales, zo veronderstellen ze, zullen de protesten en blokkades die het land al jaren teisteren afnemen.

Enorme slag
‘Dit is wat ik had gehoopt, maar ik had dit nooit voor mogelijk gehouden. Het is fantastisch. Ik hoop nu dat het volk Evo de tijd gunt om Bolivia echt te laten veranderen’, zegt een man in de straten van Santa Cruz de la Sierra. Hij is niet de enige. Velen zijn opgelucht dat de oude politiek een enorme slag is toegebracht. De oude politieke partijen die niet wilden luisteren naar het volk, in het geval van Bolivia voornamelijk indianen, en via grote coalities de rijkdommen onder elkaar verdeelden.

Evo Morales heeft gezegd zich niets aan te trekken van de oude politiek en zijn eigen agenda te voeren: legaliseren van de cocateelt, nationaliseren van de gasvoorraden, nieuwe landhervormingen en hij gaat de banden met Cuba en Venezuela aanhalen. Zelf typeerde hij zich in een populistische toespraak als de ‘nachtmerrie van de Verenigde Staten’.

De tegenstanders van Evo Morales hebben hun verlies toegegeven. En wat voor verlies! Van de oude partijen is niets meer over. De MAS heeft nu in het parlement in zijn eentje bijna een meerderheid, alleen Podemos van de rechtse presidentskandidaat Tuto Quiroga kan nog een oppositierol van enige betekenis spelen. Het is afwachten wat de andere partijen gaan doen en of de MAS een strategische alliantie wil aangaan met een kleine partij. Verwacht wordt dat de MAS dat niet zal doen en de kleine minderheid in het parlement voor lief neemt.

Beproevingen
Makkelijk zal het niet worden voor Evo Morales. Niet alleen heeft hij net geen meerderheid in het parlement, binnen zes maanden moet er een Grondwetgevende Vergadering komen. Een zware taak die de eenheid van het land weer op de proef zal stellen. In de nieuwe grondwet moet namelijk de regionale autonomie worden geregeld. Een heikel punt. Op dit moment hebben de departementen al ongekende politieke vrijheden, zeker nu op 18 december voor het eerst de prefecten zijn gekozen. Juist de toenemende macht van de departementen en de gekozen prefecten zullen een beproeving worden voor Evo Morales. Zeker als je bedenkt dat de MAS slechts twee van de negen prefecten levert. Vooral in de rijke oostelijke departementen zoals Santa Cruz en Tarija zullen ze er alles aan doen om het de nieuwe president zo moeilijk mogelijk te maken zijn agenda uit te voeren.

Misschien komt het grootste gevaar voor Morales wel uit zijn eigen beweging. De MAS is geen homogene club, maar een samenwerking tussen verschillende organisaties. Nu de MAS de macht in handen heeft, zal de eensgezindheid waarschijnlijk onder druk komen. Het is de vraag of Morales dan nog wel over voldoende charisma beschikt om de elementen binnen de eigen partij bij elkaar te houden. Radicale masistas hebben Evo Morales er direct na zijn overwinning, nog eens op gewezen dat ze hem nauw zullen volgen. Als hij dingen doet die hen niet zinnen of als hij ook maar een van zijn beloften niet na komt, zullen ze hem net zo makkelijk afzetten als eerdere presidenten.

Hoe moeilijk het ook zal zijn in de komende maanden eenheid in het land te brengen, de stem van het volk heeft gezegevierd. Het gevoel onder het volk is dat de indianen eindelijk zeggenschap krijgen over hun leven. ‘Het einde van de plundering van onze rijkdommen is nabij. Leve de democratie!’ scanderen de mensen in de straten. Het is de eerste keer dat ik in Bolivia mensen hoor zeggen dat ze blij zijn met de democratie. Dat is naast het feit dat de oligarchie een enorme slag is toegebracht een van de positieve elementen van de afgelopen verkiezingen.

Op 22 januari zullen de masistas weer feest vieren. Vanaf die datum mag Evo Morales zich officieel de nieuwe president van Bolivia noemen.
Het gaat nu al de goede kant op. Maar gelukkig kunnen de indianen vast wel het gas uit de grond halen
quote:
Bolivia herziet contracten oliebedrijven


21/12 23:30
De nieuwe Boliviaanse president Morales wil de contracten van buitenlandse oliemaatschappijen herzien. Morales wijst erop dat de contracten zijn getekend toen de olieprijs ruim drie keer zo laag was als nu. Bij internationale oliemaatschappijen bestaat de vrees dat de linkse president buitenlandse bedrijven uit Bolivia wil weren. Morales heeft de afgelopen dagen steeds gezegd dat hij de greep van de staat op de oliesector wil verstevigen, maar dat buitenlandse bedrijven nog steeds welkom zijn.

www.noticias.nl

[ Bericht 1% gewijzigd door fernando_redondo op 24-12-2005 14:39:18 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33370065
De nachtmerrie van de VS. Die cholo heeft het wel hoog in zijn bol zeg. Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.

De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.

Bolivia
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33372835
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De nachtmerrie van de VS. Die cholo heeft het wel hoog in zijn bol zeg. Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.

De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.

Bolivia
Wat hebben die buitenlandse bedrijven voorheen eigenlijk voor het straatarme Bolivia betekend?
pi_33372899
Werkgelegenheid, investeringen, belastingen, het gas uberhaupt uit de grond gehaald...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  woensdag 28 december 2005 @ 13:26:23 #41
44906 merino
World of Sleepers
pi_33468287
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 16:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Werkgelegenheid, investeringen, belastingen, het gas uberhaupt uit de grond gehaald...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33469245
Sterk argument
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 28 december 2005 @ 18:31:35 #43
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_33477139
Heeft links inhoudelijk nog wat te melden?
Hup, aan het werk!
pi_33529211
God wat verrassend

Boliviaanse leider Evo Morales bezoekt Cuba


29/12 22:24
De aanstaande president van Bolivia, Evo Morales, is begonnen aan een rondreis langs onder meer Cuba, Zuid-Afrika, Spanje en Nederland. Zijn eerste tussenstop is Havana waar hij een ontmoeting heeft met president Castro. Het Cubaanse parlement deed voorafgaand aan het bezoek een oproep tot solidariteit met Morales, vanwege wat werd genoemd de bedreigingen van de VS. De linkse Morales wil in de eerste plaats de armoede in Bolivia aanpakken onder meer door bij sociale projecten het leger in te zetten. Verder wil hij de teelt van coca toestaan voor gebruik door de inheemse bevolking. Cocaďne, waarvoor coca de grondstof vormt, blijft verboden. Morales brengt begin volgende maand een bezoek aan Nederland.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 30 december 2005 @ 04:09:49 #45
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33529228
Hm hij komt dus ook in Nederland langs. Wat maakt Nederland zo speciaal
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33529323
Waarschijnlijk omdat Nederland wel 16 miljoen per jaar aan Boliviaanse producten koopt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:46:14 #47
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_33542924
Prima ontwikkeling, krijgt de meerderheid van de bevolking ook nog eens inspraak in het politieke proces. Na Venezuela nog een Zuid-Amerikaans land dat niet langer danst naar de pijpen van Washington
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_33542995
Morales heeft tot nu toe alleen maar praatjes gemaakt. Verder is er weinig prima aan Morales.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33543067
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:46 schreef JimmyJames het volgende:
Prima ontwikkeling, krijgt de meerderheid van de bevolking ook nog eens inspraak in het politieke proces. Na Venezuela nog een Zuid-Amerikaans land dat niet danst naar de pijpen van Washington
Gelukkig is het wel een belangrijk land met een gemiddeld BNP per inwoner van nog geen 1000 dollar
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:51:34 #50
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_33543106
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:50 schreef fernando_redondo het volgende:

[..]

Gelukkig is het wel een belangrijk land met een gemiddeld BNP per inwoner van nog geen 1000 dollar
Het is idd een van de armste streken van Z-A.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_33543155
Ché wilde een revolutie en Morales wil een revolutie.

Wat kan je me zeggen van de uitkomst?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33543159
Voor drugsbaronnen kan het nu wel een paradijsje worden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:56:07 #53
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_33543273
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.

De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?

Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 30 december 2005 @ 15:57:35 #54
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_33543326
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Voor drugsbaronnen kan het nu wel een paradijsje worden.
Dan zullen ze wel totaal geisoleerd raken en zich een embargo op de hals halen. Niet echt verstandig.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_33543351
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:56 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?

Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
Ze zien er wel wat van terug hoor. De technische expertise is daar niet echt aanwezig inderdaad, de kwaliteiten om de boel fatsoenlijk te runnen ook niet. Als de boel genationaliseerd gaat worden, dan kan Bolivia weleens uit elkaar vallen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33543373
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:57 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dan zullen ze wel totaal geisoleerd raken en zich een embargo op de hals halen. Niet echt verstandig.
Morales wil de cocateelt legaliseren, hij is ook voorzitter van de Andes-raad.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33543398
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:56 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?

Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
Gasinkomsten komen toch nooit in handen van de bevolking van Bolivia.

1: Geen zee
2: Geen kennis
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33543472
Achteraf gezien een prima zaak dat Bolivia niet meer aan zee ligt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33669049
Door Jim Lobe (IPS) 03-01-2006

--------------------------------------------------------------------------------


Wat doet Washington met Morales?

De verkiezingsoverwinning van de Boliviaanse presidentskandidaat Evo Morales houdt Latijns-Amerikakenners in de VS uit hun slaap. Is de Amerikaanse regering bereid te praten met de man die ze jarenlang afschilderde als de baarlijke duivel? Of duwt ze hem meteen in de hoek van de regimes die een bedreiging vormen voor de vrije wereld?

Als de Amerikaanse regering verstandig is, zeggen veel onafhankelijke waarnemers in Washington, probeert ze een gespreksbasis te vinden met Morales. De toekomstige Boliviaanse president is links en komt onder meer op voor de belangen van de Boliviaanse cocaboeren, maar hij heeft zich de voorbije jaren ontpopt als een pragmatisch politicus die in staat is tot compromissen over een hele reeks onderwerpen - zelfs over de cocateelt.

Maar analisten achten de waarschijnlijkheid groter dat Washington voor de confrontatie kiest. Voor de haviken rond vice-president Dick Cheney en in het ministerie van Defensie wordt Morales niet meer of niet minder dan een nieuwe pool op de 'As van het Kwaad' van het westers halfrond - naast de Cubaanse leider Fidel Castro en de Venezolaanse president Hugo Chávez.

'Het is niet onvermijdelijk dat Bolivia een marxistische, radicale, anti-Amerikaanse, pro-Cubaanse en drugsproducerende staat wordt,' waarschuwde adjunct-hulpminister Roger Pardo Maurer de voorbije zomer. 'Maar de andere kant werkt hard om het die richting uit te sturen.' Pardo Maurer is binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie medeverantwoordelijk voor aangelegenheden op het westelijk halfrond. Voor Castro is alleen Venezuela strategisch nog belangrijker dan Bolivia, oordeelde Pardo Maurer nog.

Minister van Defensie Donald Rumsfeld liet zich niet veel later ook ontvallen dat Cuba en Venezuela 'zich op weinig behulpzame manier mengen in de situatie in Bolivia.'

'Ik vrees dat er hier heel wat mensen Morales zien als iemand die sterk op de lijn van Castro en Chávez zit; als iemand die hun vijand wordt en die onze belangen bedreigt', zegt Michael Shifter, een kenner van de Andeslanden bij Inter-American Dialogue, een denktank die zich toelegt op de relaties tussen Noord- en Zuid-Amerika. 'Als de VS dan ook nog hun hulp terugschroeven, is de reactie te voorspellen.'

Ironisch genoeg heeft de Amerikaanse regering Morales groot gemaakt met eerdere, vergelijkbare dreigingen. Bij de verkiezingen van 2002 kondigde de Amerikaanse ambassadeur in la Paz aan dat de VS hun hulp en investeringen zouden verminderen als Morales het zou halen. Daardoor kreeg Morales, toen nog een relatief onbekende leider van de Boliviaanse cocaboeren, zoveel mensen achter zich dat hij doorstootte naar de tweede ronde. Daar verloor hij het pleit tegen Gonzalo Sanchez de Lozada.

Volgens Shifter moeten de VS zich geen zorgen maken: Morales zal volgens hem geen extremistische koers gaan varen. 'Dit is niet de Cubaanse revolutie, en Bolivia heeft ook niet de olie-inkomsten waarover Chávez beschikt. Morales moet tegemoet komen aan de verwachtingen van een erg arme en onrustige bevolking, en daarvoor heeft hij geld nodig.' Kansen genoeg voor de Amerikaanse regering om goodwill te creëren en de Boliviaanse president op die manier op haar hand te krijgen, oordeelt Shifter.

Maar Morales staat in de VS als voormalige cocaboer slecht aangeschreven. De VS hebben van de strijd tegen de drugs de topprioriteiten van hun Latijns-Amerikabeleid gemaakt. Sommige Amerikaanse functionarissen beschuldigen Morales ervan de hand te hebben in de drugssmokkel of zijn verkiezingscampagnes te hebben laten financieren met drugsgeld. Morales heeft de verkiezingen van voorbije zondag bovendien gewonnen met een programma dat onder meer belooft een einde te maken aan de door de VS gestuurde vernietiging van cocaplantages.

Maar ook dat betekent niet dat de bruggen moeten worden opgeblazen, vinden waarnemers. Morales maakt een onderscheid tussen de teelt van coca voor het traditionele gebruik en voor de aanmaak van cocaďne, onderstreept John Walsh van het Washington Office on Latin America (WOLA), een niet-gouvernementele denktank. 'Als hij nee zegt tegen de smokkel van cocaďne, dan moeten we een relatie met hem opbouwen,' vindt Walsh. 'Hij heeft een sterk mandaat om een ander drugsbeleid te gaan voeren dan dat waarop de VS altijd hebben aangedrongen in Bolivia. We moeten dat beleid opnieuw bekijken en er oog voor hebben hoeveel animositeit het in Bolivia heeft opgewekt.'

Volgens Walsh staan sommige Amerikaanse beleidsmakers daarvoor open. De Amerikaanse regering ging bijvoorbeeld niet dwarsliggen toen hun Boliviaanse collega's in de drugsbestrijding voorstelden om kleine boeren in de Chapare-streek voortaan ongemoeid te laten bij de vernietiging van cocaplantages.

Met name in het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn er volgens Walsh wel beleidsmakers die een constructieve relatie met Morales zouden willen aangaan. In het ministerie van Defensie en in het parlement ziet hij veel minder flexibiliteit.

'Ik zie geen bereidheid om de standpunten van Morales te tolereren,' zegt ook Shifter van Inter-American Dialogue. 'Vergeet niet dat de vernietiging van cocavelden een centraal element is van het Amerikaanse drugsbeleid.' Vinay Jawahar, een college van Shifter, wijst er ook op dat er meteen eisen zouden komen uit Colombia en Peru, twee andere landen waar coca wordt geteeld, als Bolivia een speciale behandeling krijgt. Dat is nog een argument voor de VS om zich niet soepel op te stellen.

Washington geeft Bolivia jaarlijks ongeveer 100 miljoen dollar militaire hulp en 50 miljoen economische bijstand in het kader van de strijd tegen de drugs. Volgens Adam Isacson, een expert van het Centre for International Policy (CIP) in Washington, kon de oppervlakte cocaplantages in Bolivia met die hulp teruggedrongen worden van 70.000 tot 30.000 hectaren. Isacson denkt dat die oppervlakte weer kan verdubbelen als Morales zijn verkiezingsbeloften uitvoert.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33737977
quote:
Boliviaanse presidentskandidaat op bezoek bij Bot
Van onze verslaggever
DEN HAAG-Evo Morales, winnaar van de eind vorig jaar gehouden Boliviaanse presidentsverkiezingen, heeft donderdagavond een werkdiner met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Een van de belangrijkste gespreksonderwerpen is de manier waarop Nederland zijn gasvoorraad beheert.

Morales die op 22 januari wordt beëdigd als president, ligt niet lekker bij de grote noorderbuur, de Verenigde Staten. De Aymara Indiaan verzet zich tegen de Amerikaanse programma's om de cocaplantages van zijn achterban vanuit de lucht te vernietigen en is een voorstander van nationalisatie van de grote gasreserves van zijn land. Verder is hij een vriend van de anti-Amerikaanse president Chavez van Venezuela en van de Cubaanse leider Fidel Castro.

Maar ook Nederland is hem sympathiek, niet in de laatste plaats vanwege de langdurige ontwikkelingsrelatie. Nederland is de grootste bilaterale donor van het Zuid-Amerikaanse land.

Tijdens het werkdiner wil Morales van Bot graag horen wat de ervaringen zijn met het zogeheten 'gashuis-model', de publiek-private exploitatie van de Nederlandse aardgasreserves. Bolivia kent de op een na grootste gasreserve van Zuid Amerika. Maar volgens Morales profiteert de arme inheemse bevolking niet of nauwelijks van deze rijkdom.


donderdag 5 januari 2006
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.html
pi_33785786
Solana zegt Bolivia economische steun toe
05/01 23:00
EU-buitenlandcoördinator Javier Solana heeft de nieuwgekozen Boliviaanse president Evo Morales gevraagd het investeringsklimaat te beschermen. Volgens Solana heeft het Zuid-Amerikaanse land buitenlandse investeringen nodig om de armoede tegen te gaan. Hij verzekerde Morales dat de EU Bolivia economisch zal blijven steunen. Verder vroeg Solana de nieuwgekozen president naar zijn ideeën over de legalisering van de cocateelt, een plan dat op veel kritiek stuit van met name de Verenigde Staten. De socialistische Morales wordt 20 januari officeel beëdigd als president, maar is nu al begonnen met een buitenlandse rondreis. Woensdag begon hij in Madrid aan een Europese toer. Donderdagavond is Morales in Nederland voor een bespreking met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Op de agenda staat onder meer de exploitatie van aardgas.

Spanje: schulden van Bolivia voor onderwijs
05/01 09:52
Bolivia hoeft het grootste deel van zijn schulden aan Spanje niet meer terug te betalen. In plaats daarvan kan het bedrag van ongeveer honderd miljoen euro worden gebruikt voor onderwijs in Bolivia. Dat is bekendgemaakt in Madrid na een ontmoeting tussen de Spaanse premier José Luiz Rodríguez Zapatero en de aanstaande Boliviaanse president Evo Morales. De voormalige leider van cocaboeren in Bolivia sprak in Madrid ook met de Spaanse koning Juan Carlos. Morales doet in Europa verder nog België en Frankrijk aan.

Venezuela en Bolivia gaan samenwerken
04/01 10:00
De aanstaande president Morales van Bolivia en president Chávez van Venezuela hebben in Caracas verscheidene overeenkomsten getekend. De landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderwijs en gezondheidszorg. Het is de bedoeling op korte termijn ook handelsovereenkomsten te sluiten, waarbij Venezuela olie zal leveren in ruil voor landbouwproducten. De Boliviaanse leider kondigde de tweede bevrijding van Latijns Amerika aan. Chávez zegde hem alle steun toe. De 46-jarige Morales is bezig aan een buitenlandse tour die hem ook naar Europa brengt. Een bezoek aan Nederland werd op het laatste moment afgezegd.

www.noticias.nl

Ik vind het opvallend dat Spanje zo effe 100 miljoen euro uit de zak schut en Spanje begint steeds meer invloed te kopen in Zuid Amerika


Opvallend dat Spanje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 7 januari 2006 @ 00:43:17 #62
44906 merino
World of Sleepers
pi_33786635
Rodríguez Zapatero
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33787026
Want?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33792599
quote:
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 12:44:27 #65
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33794998
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
Zolang ze geen mensenrechten schenden of het in een dictatuur uitmondt, zie ik niet waarom niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33795090
Dat is ook geen reden voor Nederland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:05:54 #67
44906 merino
World of Sleepers
pi_33795667
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
om dat jij dat niet wil?

Nederland steunt Bolivia al langer en zomaar stoppen omdat er nu iemand anders zit is onzin. Bovendien kunnen wij hun wel degelijk helpen met het nationaliseren van gasvooraden. Iets waar wij zelf gewoon ervaring mee hebben...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33795782
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.

Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33796002
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:05 schreef merino het volgende:

[..]

om dat jij dat niet wil?

Nederland steunt Bolivia al langer en zomaar stoppen omdat er nu iemand anders zit is onzin. Bovendien kunnen wij hun wel degelijk helpen met het nationaliseren van gasvooraden. Iets waar wij zelf gewoon ervaring mee hebben...
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796029
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.

Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
Appels-peren vergelijking inderdaad.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:19:46 #71
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796062
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
Dan heb je niet echt veel respect voor de democratie als je als land zo'n argument gebruikt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:21:49 #72
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796112
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)

en als we dan toch stoppen met het steun geven aan landen met vage leiders laten we dan alsjeblieft beginnen met de USofA
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33796127
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dan heb je niet echt veel respect voor de democratie als je als land zo'n argument gebruikt.
Morales heeft wel respect voor de democratie?

Geld stoppen in bodemloze putten heeft weinig zin. Ik zou alleen ergens geld insteken als het ook echt zin heeft.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:23:25 #74
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796163
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Morales heeft wel respect voor de democratie?
Hij is democratisch gekozen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:23:28 #75
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796167
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.

Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
want?

waar komt de quote in je sig overigens vandaan?
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33796187
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef merino het volgende:

[..]

Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)

en als we dan toch stoppen met het steun geven aan landen met vage leiders laten we dan alsjeblieft beginnen met de USofA
Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen. Het is helemaal niet hun gas. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Een bron graag dat het hun gas is?

Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796215
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:23 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hij is democratisch gekozen.
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?

Heb je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen eigenlijk wel gevolgd?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:27:41 #78
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796306
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?

Heb je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen eigenlijk wel gevolgd?
Hitler was een grove mensenrechtenschender, massamoordenaar en viel landen binnen. Wil je werkelijk de vergelijking trekken?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:27:46 #79
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796310
quote:
Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
quote:
Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen.
likewise
dat jij geen vrienden bent met Castro en Chavez betekend niet dat iedereen hun maar moet uitkotsen
rot alsjeblieft op naar America ofzo als je het er niet mee eens bent
quote:
[quote]
Het is helemaal niet hun gas.
zit het gas in hun grond of niet?
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:28:35 #80
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796341
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen. Het is helemaal niet hun gas. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Een bron graag dat het hun gas is?

Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
Dat is hetzelfde als vragen naar een bron dat het hun land is
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:28:42 #81
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796344
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?

nuff said
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33796445
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:27 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hitler was een grove mensenrechtenschender, massamoordenaar en viel landen binnen. Wil je werkelijk de vergelijking trekken?
Ik heb het over dooddoeners. Die iemand de democratie respecteert omdat hij democratisch gekozen is, is onzin. Vandaar de opmerking over Hitler. Dat begreep je toch wel mag ik hopen?

Mijn vraag blijft staan overigens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796468
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:23 schreef merino het volgende:

[..]

want? Het is bullshit om Nederland met Bolivia te vergelijken. In alle opzichten

[sub]waar komt de quote in je sig overigens vandaan?Held Silvio na 11 september
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33796488
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:27 schreef merino het volgende:

[..]


[..]

likewise
dat jij geen vrienden bent met Castro en Chavez betekend niet dat iedereen hun maar moet uitkotsen
rot alsjeblieft op naar America ofzo als je het er niet mee eens bent
[..]
Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij scheldpartijen? Wat een enorm zwaktebod zeg.
quote:
zit het gas in hun grond of niet?
Zonder internationale bedrijven zou het daar lekker blijven zitten en zou geen Boliviaan er ook maar iets van kunnen profiteren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796507
Hebben Dionysuz en Merino behalve scheldpartijen en dooddoeners inhoudelijk nog wat te melden eigenlijk?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796521
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef merino het volgende:


Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)
En hoe exporteer je het? Met het vliegtuig?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33796546
Het zou makkelijk zijn als het land aan zee zou liggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796603
Kunnen ze Chili niet binnenvallen of zo?

Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33796650
Misschien kan Morales het huurlingenlegertje van zijn nieuwe vriendje Humala charteren? Die wil de boel vast wel even "dechileniseren".
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:40:56 #90
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796694
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:37 schreef fernando_redondo het volgende:
Kunnen ze Chili niet binnenvallen of zo?

Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
Als ze dat doen zijn ze idd gewoon fout bezig. Net als dat bv. Chavez de democratie opzij zou zetten zodat hij langer zou kunnen zitten, zou ook fout zijn. Tot nu toe zie ik echter geen enkele reden om onze handelsbetrekking met Bolivia op te schorten. De democratie is niet verkracht, misbruikt of opzij gezet, er zijn geen mensenrechten geschonden. Ik zou zeggen, geef Morales een kans, misschien verneukt hij de boel, misschien ook niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:41:21 #91
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796706
Over dooddoeners en onzinnige opmerkingen gesproken
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33796750
Jouw opmerking over democratie is een dooddoener, ik mag hopen dat je dat zelf ook wel inziet.

Verder staat er nog altijd een vraag open.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:44:38 #93
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796798
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij scheldpartijen? Wat een enorm zwaktebod zeg.
hallo, jij begon ermee hoor, gaf je alleen koekje van eigen deeg terug ("Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.")
quote:
Zonder internationale bedrijven zou het daar lekker blijven zitten en zou geen Boliviaan er ook maar iets van kunnen profiteren.
als die internationale bedrijven er niet waren geweest hadden de Bolivianen het nu zelf gekunt. Dacht jij echt dat die bedrijven daarheen kwamen om de Bolivianen te helpen met hun gas?
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:46:26 #94
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796862
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:33 schreef fernando_redondo het volgende:

[..]
die quote is echt te lachwekkend voor woorden. Als ik niet beter wist had ik gedacht dat het uit de mond van een 5 jarige kwam

suprieure beschavingen bestaan niet...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:47:14 #95
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33796888
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jouw opmerking over democratie is een dooddoener, ik mag hopen dat je dat zelf ook wel inziet.
Helemaal niet. Je vergelijking met Hitler is volledig misplaatst. Hitler heeft de democratie opzij gezet (Morales niet), landen binnengevallen om 'lebensraum' te creeren (Morales niet), was een massamoordenaar (Morales niet) en heeft talloze mensenrechtenschendingen op zijn naam staan (Morales niet). Tot nu toe is het nog gewoon een democratisch gekozen president waar je als land, ook al ben je het niet met zn standpunten eens, gewoon respect voor moet hebben.
quote:
Verder staat er nog altijd een vraag open.
heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:47:39 #96
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796910
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Over dooddoeners en onzinnige opmerkingen gesproken
het heeft geen zin dude, ze verdraaien het toch allemaal
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33796919
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:44 schreef merino het volgende:

[..]

hallo, jij begon ermee hoor, gaf je alleen koekje van eigen deeg terug ("Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.")
[..]

als die internationale bedrijven er niet waren geweest hadden de Bolivianen het nu zelf gekunt. Dacht jij echt dat die bedrijven daarheen kwamen om de Bolivianen te helpen met hun gas?
Ja maar meester, hij begon. Je scheldpartijen dragen inhoudelijk weinig bij, net zoals de rest van je posts.

Als die internationale bedrijven er niet waren geweest, dan was er 0,0 uit de grond gehaald. Bolivianen profiteren ook van de productiviteit van die bedrijven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33796932
Leer eerst maar eens lezen voordat je mening geeft

Want dat zei hij niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:49:27 #99
44906 merino
World of Sleepers
pi_33796967
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ja maar meester, hij begon. Je scheldpartijen dragen inhoudelijk weinig bij, net zoals de rest van je posts.
nogmaals, jij begon met lullige opmerkingen die niks te maken hebben met de discussie. Kijk nou alsjeblieft eerst eens naar jezelf voordat je een ander gaat lopen veroordelen
quote:
Als die internationale bedrijven er niet waren geweest, dan was er 0,0 uit de grond gehaald. Bolivianen profiteren ook van de productiviteit van die bedrijven.
speculatie
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33796986
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:47 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Helemaal niet. Je vergelijking met Hitler is volledig misplaatst. Hitler heeft de democratie opzij gezet (Morales niet), landen binnengevallen om 'lebensraum' te creeren (Morales niet), was een massamoordenaar (Morales niet) en heeft talloze mensenrechtenschendingen op zijn naam staan (Morales niet). Tot nu toe is het nog gewoon een democratisch gekozen president waar je als land, ook al ben je het niet met zn standpunten eens, gewoon respect voor moet hebben.
[..]

heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden?
Kun je niet lezen ofzo? Ik wilde aangeven dat jouw opmerking over het democratisch gekozen zijn een dooddoener is die verder weinig waarde heeft.

Ik geef aan dat er nog altijd een vraag openstaat. Ik heb je antwoord nog niet gezien, al kan ik het antwoord wel raden gezien hetgeen wat je "bijgedragen hebt" aan dit topic.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33797025
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:49 schreef merino het volgende:

[..]

nogmaals, jij begon met lullige opmerkingen die niks te maken hebben met de discussie. Kijk nou alsjeblieft eerst eens naar jezelf voordat je een ander gaat lopen veroordelen
[..]

speculatie
Mama, mama, mama... hij begon.

Niks geen speculatie, harde realiteit. Waarom zijn die internationale bedrijven er om de boel uit de grond te halen? Waarom heeft Morales Nederlandse hulp nodig? Simpel, hij kan het zelf gewoon niet. Deal with it.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33797042
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:48 schreef fernando_redondo het volgende:
Leer eerst maar eens lezen voordat je mening geeft

Want dat zei hij niet
Lezen blijkt lastig voor deze twee heren. Antwoord geven op een normale vraag ook.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:52:27 #103
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33797067
Een betere wereld begint bij jezelf. Je hebt zelf minder bijgedragen aan deze topic CherrymoonTraxx.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:52:30 #104
44906 merino
World of Sleepers
pi_33797070
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Kun je niet lezen ofzo? Ik wilde aangeven dat jouw opmerking over het democratisch gekozen zijn een dooddoener is die verder weinig waarde heeft.

Ik geef aan dat er nog altijd een vraag openstaat. Ik heb je antwoord nog niet gezien, al kan ik het antwoord wel raden gezien hetgeen wat je "bijgedragen hebt" aan dit topic.
dude!....

je moet eens naar jezelf luisteren;
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Appels-peren vergelijking inderdaad.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:54:08 #105
44906 merino
World of Sleepers
pi_33797116
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Mama, mama, mama... hij begon.

Niks geen speculatie, harde realiteit. Waarom zijn die internationale bedrijven er om de boel uit de grond te halen? Waarom heeft Morales Nederlandse hulp nodig? Simpel, hij kan het zelf gewoon niet. Deal with it.
Wij hebben hun niet GEHOLPEN de gas uit de grond te halen, wij hebben het beheer van het gas OVERGENOMEN

en van de winst uit dat gas (waar Bolivia 100% recht op heeft) komt te weinig terecht bij de arme lagen van de bevolking. Het is dus heel terecht dat de Bolivianen zeggen dat ze dat niet meer willen.
Helpen is geen probleem, een land leegzuigen is WEL een probleem
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33797123
Heb je nu het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen gevolgd?

Kennelijk zie je eindelijk wel in dat je opmerking over democratie gewoon een dooddoener is. Dat werd echt tijd.

Merino, kun je nog wat anders dan zeiken?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33797139
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:54 schreef merino het volgende:

[..]

Wij hebben hun niet GEHOLPEN de gas uit de grond te halen, wij hebben het beheer van het gas OVERGENOMEN

en van de winst uit dat gas (waar Bolivia 100% recht op heeft) komt te weinig terecht bij de arme lagen van de bevolking. Het is dus heel terecht dat de Bolivianen zeggen dat ze dat niet meer willen.
Helpen is geen probleem, een land leegzuigen is WEL een probleem
Kun je gewoon op mijn post ingaan?
quote:
Niks geen speculatie, harde realiteit. Waarom zijn die internationale bedrijven er om de boel uit de grond te halen? Waarom heeft Morales Nederlandse hulp nodig? Simpel, hij kan het zelf gewoon niet. Deal with it.
Gewoon even een paar keer rustig ademhalen en goed lezen. Daarna pas op die submitknop rammen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 13:57:45 #108
44906 merino
World of Sleepers
pi_33797218
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Kun je gewoon op mijn post ingaan?
[..]

Gewoon even een paar keer rustig ademhalen en goed lezen. Daarna pas op die submitknop rammen.
geen zin, jij begrijpt niet wat ik bedoel en vice versa...

het mooie is dat ik lekker achterover kan gaan zitten en lekker kan afwachten hoe het zich allemaal gaat uitpakken terwijl jij enorm zit te balen dat deze ontwikkeling de wereld in is gekomen. Though luck dude
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_33797286
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 13:57 schreef merino het volgende:

[..]

geen zin, jij begrijpt niet wat ik bedoel en vice versa...

het mooie is dat ik lekker achterover kan gaan zitten en lekker kan afwachten hoe het zich allemaal gaat uitpakken terwijl jij enorm zit te balen dat deze ontwikkeling de wereld in is gekomen. Though luck dude
Kun je inhoudelijk op deze post ingaan?
quote:
Niks geen speculatie, harde realiteit. Waarom zijn die internationale bedrijven er om de boel uit de grond te halen? Waarom heeft Morales Nederlandse hulp nodig? Simpel, hij kan het zelf gewoon niet. Deal with it.
Kennelijk niet, begrijpend lezen is niet voor je weggelegd. Gezien het postgedrag ben jij degene die zit te balen en wat gefrustreerd is. Logisch ook, in Ecuador is het al misgegaan, Chavez krijgt het qua binnenlandse problematiek allemaal maar niet waargemaakt, de VS blijft voor Cubanen het beloofde land en Humala gaat het niet halen in Peru....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:01:32 #110
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33797335
kunnen we ipv ad hominems met argumenten discussieren?

Zodra de helft van de wereld een land gaan boycotten omdat er een socialist gekozen is, wordt het natuurlijk niets met het land en dan kun je daarna weer gaan roepen: zie je wel, het werkt niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33797397
Ad hominems? Reageer dan gewoon inhoudelijk en ga gewoon eens in op een bepaalde vraag. Merino geeft nota bene zelf toe dat hij niet inhoudelijk in wenst te gaan op een alleszins redelijke post.

Dan houdt het op en moet je gewoon lekker wazig gaan doen in LSD-topics.

Mijn vraag staat nog altijd open, DionysuZ. Het gaat er niet om dat er een socialist is gekozen, die etiketjes zijn in dit soort landen vaak toch nauwelijks te plaatsen. Ik heb het idee dat jij juist degene bent die in hokjes denkt. Men noemt het een socialist, dus zal het wel goed zijn denk je.

Toevallig ook Humala fan?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:08:58 #112
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33797540
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 14:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ad hominems? Reageer dan gewoon inhoudelijk en ga gewoon eens in op een bepaalde vraag. Merino geeft nota bene zelf toe dat hij niet inhoudelijk in wenst te gaan op een alleszins redelijke post.

Dan houdt het op en moet je gewoon lekker wazig gaan doen in LSD-topics.

Mijn vraag staat nog altijd open, DionysuZ. Het gaat er niet om dat er een socialist is gekozen, die etiketjes zijn in dit soort landen vaak toch nauwelijks te plaatsen. Ik heb het idee dat jij juist degene bent die in hokjes denkt. Men noemt het een socialist, dus zal het wel goed zijn denk je.

Toevallig ook Humala fan?
Dit is helemaal niet waar. Het betreft misschien een socialist, maar ik kijk met argusogen naar Morales omdat hij op sommige vlakken nogal controversiele standpunten heeft. Ik reageerde op je reactie dat nederland dit soort regimes niet zou moeten steunen, ik vraag me af waarom. Ik ben geen fan van Morales, maar als iemand een rare opmerking plaatst zonder het te onderbouwen dan vraag ik me af waar die opmerking vandaan komt. Zie ook de Chavez topic bijvoorbeeld.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33797589
Hij wordt een socialist genoemd, maar in landen als Bolivia zeggen dat soort etiketjes me heel erg weinig. Waarom Nederland dit soort regimes niet zou moeten steunen heb ik al uitgelegd toch? Blijft wel mijn vraag openstaan bijvoorbeeld. Ook mijn vraag over Humala, dat lijkt namelijk een tamelijk identieke kopie van Morales. Misschien iets dommer...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:19:12 #114
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33797829
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 14:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hij wordt een socialist genoemd, maar in landen als Bolivia zeggen dat soort etiketjes me heel erg weinig. Waarom Nederland dit soort regimes niet zou moeten steunen heb ik al uitgelegd toch?
quote:
Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
Is dat een argument? Ik kan me zo'n argument voorstellen bij iemand als Pinochet en ook wel bij iemand als Castro, maar Morales is nog maar net aan de macht en heeft zich nog helemaal niet kunnen bewijzen/laten zien of hij het beter kan dan zijn voorgangers.
quote:
Blijft wel mijn vraag openstaan bijvoorbeeld.
Je vraag of ik nog wat inhoudelijks te melden heb in deze topic? Ik ben gewoon erg benieuwd waar dit toe gaat leiden. Bolivia is niet zo'n stabiel land en over het algemeen blijven mensen niet lang aan de macht daar. Ben benieuwd hoe het loopt nu daar eindelijk eens een inheemse president aan de macht is, die ook nog eens de coca teelt wil gaan legaliseren (zeer gewaagde stelling vind ik).
quote:
Ook mijn vraag over Humala, dat lijkt namelijk een tamelijk identieke kopie van Morales. Misschien iets dommer...
Heb je daar niet een topic over geopend? Ik heb nog geen mening over Humala.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33797968
Vandaar dat ik dus ook vroeg of je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen hebt gevolgd. Een vraag die nog altijd openstaat overigens.

Bolivia is geen stabiel land inderdaad en zo'n persoon kan aan de macht komen omdat het gewoon een enorm arm land is. Ik ben ook benieuwd hoe het gaat lopen, maar ik heb er heel weinig vertrouwen in. Ik voorzie een chaos zoals in Ecuador. Aan de andere kant moet Morales zijn praatjes nu wel waar maken en dat zal niet meevallen. Die vraag over dat nieuws vroeg ik omdat het wel wat zegt over wat voor iemand Morales is.

Er is geen topic over, ik noemde hem wel in het topic, alleen in het artikel wordt er niet gesproken over Humala. Ik denk wel dat hij een rol gaat spelen. De steun voor hem onder de serranias wordt wel groter na de overwinning van Morales. Al is Perú wel een wat meer ontwikkeld land en heb je relatief minder serranias in Perú. Daarnaast zal Humala het in de 2e ronde altijd afleggen, omdat hij van alle kandidaten de meeste fervente tegenstanders heeft. Maar een rol gaat hij zeker wel spelen in het verkiezingsgebeuren. Daarnaast heeft hij ook al genoeg van zich laten horen en is het een geestverwant van Morales.

Toledo heeft ook gewoon goede economische resultaten geboekt en het dieptepunt qua steun ligt al ver achter hem.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:31:47 #116
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33798193
ik zal dan ook even een bijdrage leveren
quote:
In April 2000, the social movements in Bolivia got together to protest the privatization of water provision in Cochabamba. Three years earlier, the government had sold rights to manage water in the city to Aguas del Tunari, a conglomerate led by Bechtel corporation. After making investments, the company raised water prices dramatically. They also made drawing water from community wells or gathering rainwater illegal, giving Aguas del Tunari exclusive rights. Protests that included Cochabamba residents and coca growers turned violent. Roadblocks paralized parts of the country. The protesters were helped along by policemen, who took the opportunity to go on strike for higher wages. Finally the government gave into the protesters demands and revoked the water contract. It was an unprecedented moment of unity for the Bolivian social movements against neoliberal reform. 1-2

During, February 2003, four-year economic recession, tight fiscal situation, and longstanding ethnic tensions mounted again in a police revolt that nearly toppled the government of President Sánchez de Lozada; several days of unrest left more than 30 persons dead. The government stayed in power but remained unpopular. Widespread protests broke out in October and revealed deep dissatisfaction with the government. Approximately 80 people died during the demonstrations which led President Sánchez de Lozada to resign from office on October 17. In a constitutional transfer of power, Vice President Carlos Mesa assumed the Presidency and promised to hold a binding referendum on the export of Bolivian natural gas. The referendum took place on July 18, and the electorate voted overwhelmingly in favor of development of the nation's hydrocarbon resources. Mesa planned to detail the government's development plans in legislation to be introduced to Congress. Mesa enjoyed popularity with the Bolivian public, but he faced the same difficulties — social divisions, a radical opposition committed to extra-parliamentary action, and an ongoing fiscal deficit — as the previous administration.

On June 6, 2005, President Carlos Mesa was forced to enter his resignation as over 80,000 protestors surrounded the presidential palace and congress demanding nationalization of the gas industry. The indigenous protestors argued that indigenous communities, two thirds of Bolivia's population, were not adequately represented in government. Consequently, the campesinos and indigenous population, angered by the inequitable dividends paid by the multinational petroleum companies, set up roadblocks throughout the country and placed all the major cities under siege. With Carlos Mesa stranded in the Palace of Plaza Murillo, the congress and senate closed, protestors roamed through the streets of La Paz threatening to drive the "corbateros" (those clothed in suits and ties) from the country.

A civil war was averted when, on June 9, 157 members of congress converged on the Casa de La Libertad in Sucre and nominated Eduardo Rodríguez, then serving as President of the Supreme Court, to the Presidency of the Republic. President Rodriguez, to avert a civil war, promised to hold new national elections in December 2005.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolivia
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33798355
Instabiel land. Een dictatuur lijkt de enige oplossing om echt je beleid uit te kunnen voeren en dat is hetgeen wat Morales wil, net zoals Castro en Chavez.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:37:59 #118
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33798411
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Instabiel land. Een dictatuur lijkt de enige oplossing om echt je beleid uit te kunnen voeren en dat is hetgeen wat Morales wil, net zoals Castro en Chavez.
ik hoop niet dat het tot dat komt. Ook niet in Venezuela trouwens.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33798488
In alle eerlijkheid denk ik dat het de enige manier is om beleid te maken daar. Dan heb ik het niet over goed of slecht beleid, maar het land is zo enorm instabiel, de enige manier om lange termijn plannen uit te kunnen voeren is dictatuur. Morales schuwt het woord dictatuur ook niet overigens.

Chavez is al aardig op weg met zijn Cubazuela. Hij kan de grondwet aanpassen zoals hij dat zelf wil. Dat was echter ook allang bekend dat dat zijn tactiek zou zijn, om net zoals Castro decennia lang de macht uit te oefenen en niet slechts het maximaal aantal toegestane ambtstermijnen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 7 januari 2006 @ 14:46:01 #120
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33798691
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In alle eerlijkheid denk ik dat het de enige manier is om beleid te maken daar. Dan heb ik het niet over goed of slecht beleid, maar het land is zo enorm instabiel, de enige manier om lange termijn plannen uit te kunnen voeren is dictatuur. Morales schuwt het woord dictatuur ook niet overigens.
Bolivia is idd erg instabiel. Daarom vraag ik me af hoe lang Morales de kans krijgt, en ik hoop niet dat hij de democratie aan de kant zet, ook al is het land zo instabiel.
quote:
Chavez is al aardig op weg met zijn Cubazuela. Hij kan de grondwet aanpassen zoals hij dat zelf wil. Dat was echter ook allang bekend dat dat zijn tactiek zou zijn, om net zoals Castro decennia lang de macht uit te oefenen en niet slechts het maximaal aantal toegestane ambtstermijnen.
ik vraag me dan af waarom Chavez de grondwet dan in 1999 heeft veranderd waarin het volk meer inspraak in alles krijgt .. maar goed, het kan altijd fout lopen. Macht corrumpeert zeggen ze dan.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33799170
Morales krijgt de kans tot het eerste grote schandaal wat zich rond hem afspeelt of totdat iemand anders wat roept en de publieke opinie voor zich weet te winnen. Met alleen anti-VS praatjes wordt geen Boliviaanse maag gevuld. Ook vraag ik me af of het legaliseren van coca zoveel zal gaan uithalen.

Over Chavez in 1999:
quote:
Chávez's first presidential inauguration in 1999 led to widespread transformation and turmoil. Venezuelan society under Chávez has seen sweeping and radical shifts in social policy, moving away from the government officially embracing a free market economy and neoliberal reform principles and towards quasi-socialist income redistribution and social welfare programs. Chávez has just as radically upended Venezuela's traditional foreign policy. Instead of continuing Venezuela's past support for U.S. and European strategic interests, Chávez has promoted alternative development and integration paradigms for the Global South.
quote:
Chávez took the presidential oath of office on February 2, 1999 with a mandate to reverse Venezuela's economic decline and strengthen the role of the state in ensuring distributive social justice. Chávez's first few months in office were dedicated primarily to dismantling puntofijismo via new legislation and constitutional reform, while his secondary focus was on immediately allocating more government funds to new social programs.

However, as a recession triggered by historically low oil prices and soaring international interest rates rocked Venezuela, the shrunken federal treasury provided very little of the resources Chávez required for his promised massive anti-poverty measures. As a result, in April 1999 Chávez was forced to set his eyes upon the military, which was costly for the government but did little for the systematic social development that he desired. Chávez ordered all branches of the military to devise programs to combat poverty and to further civic and social development in Venezuela's vast slum and rural areas. This civilian-military program was launched as Plan Bolivar 2000, and was heavily patterned after a similar program enacted by Cuban President Fidel Castro during the early 1990s, while the Cuban people were still suffering through the Special Period. Projects within Plan Bolivar 2000's scope included road building, housing construction, and mass vaccination. These programs were widely criticized by Chávez's opposition as corrupt and inefficient. Chávez defended them by stating that these programs were some of the only ways he had to effect his social agenda in the face of a state bureaucracy that he saw as stubbornly opposed to his reforms.[12]

Chávez sharply diverged from previous administrations' economic policies, terminating their practice of extensively privatizing Venezuela's state-owned holdings, such as the national social security system, holdings in the aluminum industry, and the oil sector.[13] However, Chávez faced a profound dilemma in that, while he wished to improve living standards through redistribution, increased regulation, and social spending, he did not wish to discourage foreign direct investment (FDI). In keeping with his predecessors, Chávez attempted to shore up FDI influxes to prevent an economic crisis of chronic capital flight and monetary inflation.

Het valt ook op dat de opkomst telkens laag was bij verkiezingen in Venezuela en dat de oppositie al niet eens meer meedoet. Ook bij referenda valt op dat de opkomst vaak onder de 25% ligt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chavez geeft sowieso veel informatie over Hugo Chavez.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33824324
Mijn vriendin mag niet van dr pa naar Bolivia omdat het te gevaarlijk is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 8 januari 2006 @ 09:41:03 #123
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_33824889
quote:
Chávez's first presidential inauguration in 1999 led to widespread transformation and turmoil. Venezuelan society under Chávez has seen sweeping and radical shifts in social policy, moving away from the government officially embracing a free market economy and neoliberal reform principles and towards quasi-socialist income redistribution and social welfare programs. Chávez has just as radically upended Venezuela's traditional foreign policy. Instead of continuing Venezuela's past support for U.S. and European strategic interests, Chávez has promoted alternative development and integration paradigms for the Global South.
Dit was naar mijn mening hard nodig nadat voorgaande regimes het land en de bevolking in de uitverkoop hebben gedaan. Je laat buitenlandse bedrijven toch niet voor een schijntje alle grondstoffen jatten. Een regering voor de allerrijksten was het gesponsord door de multinationals.

Meer dan 80% van de bevolking was arm en alle basisvoorzieiningen inclusief landbouwgrond waren in handen van de bedrijven en grootgrondbezitters. Met zo'n uitgangspositie blijft de bevolking arm natuurlijk. Venezuela moest bijna al het voedsel importeren terwijl het zelf zat vruchtbare grond heeft. free market economy is een leuk systeem maar globalisatie is het meest verspillende systeem ter wereld. Economisch het voordeligste en voor technologische vooruitgang misschien het beste maar voor de planeet en haar inwoners een ramp.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
pi_33825001
quote:
Op zondag 8 januari 2006 06:05 schreef fernando_redondo het volgende:
Mijn vriendin mag niet van dr pa naar Bolivia omdat het te gevaarlijk is
Wat wil ze er gaan doen dan?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33831963
quote:
Op zondag 8 januari 2006 10:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat wil ze er gaan doen dan?
familiebezoek
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33831991
Volgens BuZa kan ze gewoon gaan:
quote:
Reisadvies Bolivia
Nog steeds geldig op 7 januari 2006


Samenvatting
In Bolivia kan met inachtneming van onderstaand reisadvies worden gereisd. Als gevolg van politieke instabiliteit dient echter blijvend rekening te worden gehouden met demonstraties en blokkades in het gehele land.

Actualiteiten
Als gevolg van politieke instabiliteit dient rekening te worden gehouden met protestdemonstraties en wegblokkades in diverse regio’s van het land, die het openbare leven kunnen ontwrichten. Dit geldt met name voor de Centrale Hoogvlakte, waar ook La Paz ligt, alsmede voor de Chapare, het Titicacameer, Cochabamba, de Yungas en in mindere mate Santa Cruz. Wegblokkades en demonstraties dienen te allen tijde te worden gemeden.

Algemeen
Door wegblokkades kunnen de routes naar belangrijke toeristenbestemmingen voor oponthoud zorgen.
Aangeraden wordt voorzorgsmaatregelen te nemen tegen verlies of diefstal van waardepapieren (paspoort, geld, creditcards). Diefstal vindt relatief vaak plaats tijdens busreizen.
Bij twijfel of behoefte aan nadere informatie over de politieke situatie kan altijd contact worden opgenomen met de Nederlandse ambassade te La Paz, tel.no. +591-2-244-40-40. Het is raadzaam uw verblijf in Bolivia te melden bij de consulaire afdeling van de Nederlandse ambassade te La Paz, e-mail: lap-ca@minbuza.nl.


Voor algemene nuttige reisinformatie wordt aangeraden de website www.wijsopreis te raadplegen.


Zware criminaliteit
Het komt voor dat toeristen benaderd worden door personen die zich voordoen als politiefunctionarissen - al dan niet vergezeld van een handlanger met een auto - voor o.a. identiteits- of drugscontole. Het motief is veelal beroving. Er hebben zich bovendien recentelijk een aantal kort durende ontvoeringen en overvallen op toeristen voorgedaan.


Terrorisme
Momenteel niet van toepassing.


Onveilige gebieden
De route naar de Yungas is uiterst gevaarlijk, omdat deze weg zeer steil en smal is en bovendien omdat er bij zware regenval aardverschuivingen kunnen voorkomen. Hierdoor doen zich op deze route regelmatig zware ongelukken voor. Geadviseerd wordt uitsluitend gebruik te maken van betrouwbare busbedrijven.


FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_33832388
Haar pa zal het beter weten vermoed ik
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_33832425
Ouders zijn altijd erg bezorgd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_34000205
Wie zag Morales bij Mandela met zijn sweater?

Toledo: Chávez destabiliseert Latijns Amerika


11/01 18:04
President Alejandro Toledo van Peru vindt dat zijn Venezolaanse ambtgenoot Hugo Chávez bezig is om Latijns Amerika te destabiliseren. Volgens Toledo bemoeit Chávez zich met zaken waar hij zich niet mee moet bemoeien. Chávez is de president van Venezuela, niet van Latijns Amerika, zei Toledo. De Venezolaanse president heeft zich nadrukkelijk uitgesproken over zijn favoriete presidentskandidaat in Peru, dat in april naar de stembus gaat. Die links-populistische kandidaat, Ollanta Humala, kon tot enkele maanden geleden in Peru op weinig steun rekenen onder de bevolking, maar is bezig aan een opmars. De kandidaat van rechts, Lourdes Flores, gaat in de peilingen aan kop.
www.noticias.nl

Dit lijkt me ook duidelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_34000466
quote:
Op maandag 19 december 2005 03:21 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik weet wel dat ik dan voorlopig niet naar Cochabamba ga
wat, je had net voorjaarsplannen in die richting?
Jusqu'ici tout va bien...
pi_34000606
Niet echt, maar de kans zit er wel in
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 22 januari 2006 @ 19:37:38 #132
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34353224
maar een kickje aangezien hij is beedigd
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zondag 22 januari 2006 @ 19:49:28 #133
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34353639














□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34548804
quote:
Hét voorbeeld
Nieuwe Boliviaanse president halveert loon

Ik geef het goede voorbeeld, zal de nieuwe president van Bolivië gedacht hebben, toen hij voorstelde om zijn loon te halveren. Het eerste decreet van de linkse regering snijdt fors in de lonen van de ministers en de publieke ambtenaren.
Dat Evo Morales geen buitensporige kledingvergoeding zou vragen, was te verwachten. Zijn eeuwige streepjestrui is ondertussen wereldwijd bekend. Hij had in zijn campagne ook aangekondigd dat hij met de helft van het loon van zijn voorganger zou kunnen rondkomen en die belofte is nu in een decreet gegoten. Het loon van de president zal 1.500 dollar per maand bedragen, dat is liefst 57 procent minder dan dat van de vorige president. De ministers leveren de helft van hun salaris in. Maar ook van de topambtenaren wordt een inspanning verwacht, want volgens de Boliviaanse wet mag niemand meer dan de president verdienen. Het uitgespaarde geld zal gebruikt worden om jobs in het onderwijs en in de gezondheidszorg te betalen.

,,Het is een symbool dat kan tellen'', vindt professor Michiel Baud van het Centrum voor Studie en Documentatie van Latijns-Amerika in Amsterdam. ,,Morales heeft altijd gezegd dat hij de corruptie en de eerst-voor-eigen-zak-politiek van de regering zou aanpakken.'' De arme Bolivianen verwachten veel van de nieuwe president. In het land leeft 70 procent van de inwoners in armoede. Evo Morales heeft beloofd dat hij dat probleem zou aanpakken.

Velen denken dat hij een populist is, die zich alleen bekommert om het lot van de indianen. Professor Baud is het daar niet mee eens. Hij wijst erop dat onder het label van de indiaanse beweging een nieuwe sociale beweging schuilgaat. Haar uitgangspunten liggen dicht bij de andersglobalisten.

Gasmiljoenen

Morales was een van de aanvoerders van het verzet tegen de regering, omdat hij vond dat de overheid veel meer belastingen moest heffen op de winsten die de gasindustrie maakte. Bolivië heeft de op een na grootste oliereserves van Latijns-Amerika. Onder druk van de betogingen en blokkades is de energiewet veranderd en krijgt de schatkist nu miljoenen euro's meer inkomsten uit de gasindustrie. Dat is een politiek die hij nu als president wil voortzetten. Waarschijnlijk zal hij binnenkort met voorstellen komen om de overheid nog meer te spijzen met geld uit de energiesector. ,,Het worden harde onderhandelingen, maar Morales is een pragmaticus, er zullen geen potten worden gebroken'', voorspelt Michiel Baud. De verwachtingen van de bevolking zijn hoog gespannen. De armen hebben weinig geduld en wantrouwen de gevestigde politiek. Bolivië heeft bovendien een traditie van slechte presidenten snel aan de kant te zetten.
http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GF9NG818
  zaterdag 28 januari 2006 @ 14:50:07 #135
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34549934
hm een goed begin, kijken of hij het volhoudt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zondag 29 januari 2006 @ 22:11:32 #136
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_34596060
quote:
Op maandag 19 december 2005 22:52 schreef McCarthy het volgende:

[..]

kan je dat onderbouwen?
Een familied van mij heeft heel lang in bolivia gewoond, er waren op een dag drie staatsgrepenn

Dat lijkt me toch genoeg te zeggen, maarja iemand die zichzelf naar een dronke anticommunistischeheksenjager noemt, zal dat niet als bewijs zien
pi_34686786
quote:
Cuba gaat Bolivia helpen
met analfabetisme


(Novum/AP) - Cubaanse experts gaan de nieuwe regering van de Boliviaanse president Evo Morales helpen met een campagne tegen analfabetisme in Bolivia. Dat heeft de Boliviaanse minister van onderwijs, Felix Patzi, dinsdag gezegd in een interview met de krant La Prensa. Het team van 24 Cubanen, dat al is aangekomen in Bolivia, is een teken van vriendschap gefinancierd door de Cubaanse regering van president Fidel Castro, een bondgenoot van de socialistische Morales. Het doel is het analfabetisme tot nul terug te brengen, zei Fatzi.

Bolivia is een van de armste landen van Zuid-Amerika. Dertien procent van de bevolking kan niet lezen of schrijven. In sommige landelijke gebieden is dat 25 procent. Een van de eerste grote campagnes van Castro's nieuwe bewind in 1961 was het terugdringen van het analfabetisme in Cuba door op grote schaal leraren in te zetten. Later hielp Cuba Venezuela en andere landen in de strijd tegen de ongeletterdheid.
http://www.trouw.nl/novum(...)etisme?backlink=true
  woensdag 1 februari 2006 @ 18:35:48 #138
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34688053
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34688166
wat een mooi stel
  woensdag 1 februari 2006 @ 21:47:04 #140
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_34695501
quote:
Op woensdag 1 februari 2006 18:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
wat een mooi stel
Castro ziet er echt uit als een seniele oude man En die twee linkse rakkers zijn op bezoek.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_34710325
quote:
Bush feliciteert Morales

De Amerikaanse president George Bush heeft de nieuwe president van Bolivia, Evo Morales, telefonisch met zijn verkiezingsoverwinning gefeliciteerd en gezegd een 'constructieve' relatie tussen beide landen na te streven. Wel maakte hij de linkse Boliviaanse president duidelijk dat toekomstige Amerikaanse steun afhankelijk is van hoe stevig Morales de drugshandel aanpakt. Dit soort telefoontjes zijn voor de Amerikaanse president heel gewoon. Morales werd tien dagen geleden beëdigd.
http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4739236
pi_35171023
Nog geen maand aan de macht en nu al de eerste road-blocks

Goed zo Evo
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36189535
Door Evert-jan Quak (Voor Noticias, vanuit Santa Cruz de la Sierra, Bolivia) 16-03-2006

--------------------------------------------------------------------------------


Boliviaanse soja verliest grootste afzetmarkt

Jarenlang kon Boliviaanse sojasector profiteren van de tariefvrije handel die het genoot binnen de Comunidad Andina de Naciones (CAN). Daar komt snel verandering in. Vrijhandelsverdragen tussen enkele leden van de CAN en de Verenigde Staten bedreigen de bevoorrechte positie van Bolivia.

De grootste exportmarkt voor Boliviaanse soja is Colombia. In februari sloot dat land echter een vrijhandelsverdrag met de Verenigde Staten waardoor de Boliviaanse sojaboeren moeten vrezen voor hun afzet. Bolivia rekent op een verlies van 40 procent van de export. In het vrijhandelsverdrag tussen Colombia en de Verenigde Staten staat namelijk dat Colombia met ingang van volgend jaar 900.000 ton soja uit de Verenigde Staten zal importeren. Dat betekent voor Bolivia dat de gehele soja-export naar Colombia, vorig jaar goed voor 165 miljoen dollar, als verloren moet worden beschouwd.

Te duur
Het probleem van de Boliviaanse soja is dat het te duur is in vergelijking met grote producenten als de Verenigde Staten, Brazilië en Argentinië. Alleen door de gunstige regelingen binnen de CAN kon de Boliviaanse soja goedkoper op de markt worden afgezet. Van de totale soja-export van Bolivia gaat nu nog 90 procent naar de landen binnen de CAN. Dat zijn naast Bolivia zelf: Venezuela, Colombia, Ecuador en Peru.

Maar ook Peru is zo goed als akkoord met de Verenigde Staten over een vrijhandelsverdrag. Ecuador is nog niet zover maar heeft wel de intentie tot een akkoord te komen. Dat betekent dat nog eens twee belangrijke exportmarkten voor Bolivia zullen verdwijnen.

Gisteren (15 maart) spraken de presidenten Morales en Uribe vier uur lang over de soja-export van Bolivia naar Colombia. Resultaat: Uribe wil Bolivia niet helpen. Colombia zal het vrijhandelsverdrag met de VS niet aanpassen. 'Ik wil de broeders in Bolivia er op wijzen dat de export van Bolivia naar Colombia meer dan 166 miljoen bedraagt, terwijl die van Colombia naar Bolivia rond de 65 miljoen dollar ligt,' zei Uribe na afloop tegen de pers. Hij zei er niet bij dat bijna al die Boliviaanse inkomsten uit soja-export bestaat die nu dus geheel verdwijnen door het vrijhandelsverdrag. Uribe voegde eraan toe dat als de VS bereid zijn tot een akkoord met Bolivia over dit onderwerp, Colombia dat zal respecteren. En dus openden de Boliviaanse kranten vandaag met de kop 'Onze soja ligt in handen van Bush'.

Te snel
De Soyerors en de oppositie vallen de regering fel aan. Men zou te laks handelen, weinig initiatief nemen en de belangen van de sojasector niet willen verdedigen. Onzin, vindt president Evo Morales. Hij vindt dat de sojasector zelf te lang achterover heeft geleund terwijl men wist dat men enorm afhankelijk was van de CAN en de Colombiaanse markt.

De minister van buitenlandse zaken David Choquehuanca wordt door de oppositie verantwoordelijk gehouden voor het slechte onderhandelingsresultaat met Colombia. Volgens hen moet Morales de positie van zijn minister in het kabinet evalueren. Morales stelt echter dat er alles aan gedaan is om tot een overeenkomst te komen. Eerder was Morales trouwens wel succesvol; met bondgenoot Hugo Chávez wist hij af te spreken dat Bolivia de komende jaren 200.000 ton soja kan blijven exporteren naar Venezuela. Bolivia zal nu een sterke lobby moeten opzetten met de VS, wat niet makkelijk zal zijn.

Volgens Morales is het moment echter ook aangebroken dat de sojaboeren zelf hun horizon verbreden. Ze moeten op zoek naar nieuwe afzetmarkten buiten de CAN-landen. Zelf noemt hij bijvoorbeeld China. Het probleem is echter dat de exportprijs van Boliviaanse soja naar China 145 dollar per ton bedraagt. Dat is vergeleken met Brazilië, Paraguay en Argentinië 50 dollar duurder, waardoor Bolivia niet kan concurreren op de Chinese markt.

Voor Bolivia komen de vrijhandelsverdragen van de CAN-leden met de VS hard aan. Men had eerder een bedreiging verwacht vanuit het andere handelsblok Mercosur, waarvan Brazilië, Argentinië en Paraguay deel uitmaken. Afgesproken was dat in 2014 de gehele sojamarkt tussen CAN en Mercosur open zou worden gesteld. De sojaboeren hadden zich hierop ingesteld door te investeren in betere wegen, treinen en vaarwegen om de soja competitief op de wereldmarkt te zetten. Deze projecten nemen echter veel tijd in beslag, en dat heeft Bolivia op dit moment niet. De veranderingen komen wat Bolivia betreft dan ook te snel.

En nu ook de soja markt naar de klote

Goe zo Evo
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36205455
Het gaat goed in Bolivia zo te zien. Leuk zo'n incompetente, inheemse prutser aan de macht. Hopelijk zien de mensen in Peru nu in dat ze maar beter niet op Humala kunnen stemmen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_36295203
Morales: 'Washington achter aanslagen La Paz'


22/03 22:05
De Boliviaanse president Evo Morales heeft de Verenigde Staten ervan beschuldigd achter twee krachtige bomaanslagen te zitten in La Paz, afgelopen etmaal. De Boliviaanse politie heeft kort na de aanslagen op twee hotels een noordamerikaanse staatsburger en een vrouw uit Uruguay gearresteerd. Zij worden verdacht de bommen te hebben geplaatst in de toeristische wijk van La Paz. Bij de explosies vielen twee doden en zeven gewonden en moesten toeristen worden geëvacueerd.

Het is de schuld van de VS

Wanneer gaat Morales zelf de problemen oplossen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 23 maart 2006 @ 14:05:39 #146
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_36295906
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 13:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Morales: 'Washington achter aanslagen La Paz'


22/03 22:05
De Boliviaanse president Evo Morales heeft de Verenigde Staten ervan beschuldigd achter twee krachtige bomaanslagen te zitten in La Paz, afgelopen etmaal. De Boliviaanse politie heeft kort na de aanslagen op twee hotels een noordamerikaanse staatsburger en een vrouw uit Uruguay gearresteerd. Zij worden verdacht de bommen te hebben geplaatst in de toeristische wijk van La Paz. Bij de explosies vielen twee doden en zeven gewonden en moesten toeristen worden geëvacueerd.

Het is de schuld van de VS

Wanneer gaat Morales zelf de problemen oplossen?
Na steun van de VS aan mensen als Pinochet en Trujillo zou ik me niet verbazen over een door de VS gepleegde aanslag in Bolivia.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
pi_36296615
Je begrijpt de boodschap niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36308680
Wat een kleuter die Morales zeg.

De VS hoeft niets te doen, hij gaat vanzelf wel languit op zijn gezicht.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 23 maart 2006 @ 21:45:21 #149
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_36310110
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je begrijpt de boodschap niet
Leg eens uit?
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
pi_36317338
De VS heeft het gedaan dus Evo niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 24 maart 2006 @ 11:05:38 #151
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_36321963
quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 01:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De VS heeft het gedaan dus Evo niet
Dus je bericht was niet bedoeld als kritiek op Evo?
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
pi_36323980
quote:
Op maandag 20 maart 2006 01:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Door Evert-jan Quak (Voor Noticias, vanuit Santa Cruz de la Sierra, Bolivia) 16-03-2006

--------------------------------------------------------------------------------


Boliviaanse soja verliest grootste afzetmarkt

Jarenlang kon Boliviaanse sojasector profiteren van de tariefvrije handel die het genoot binnen de Comunidad Andina de Naciones (CAN). Daar komt snel verandering in. Vrijhandelsverdragen tussen enkele leden van de CAN en de Verenigde Staten bedreigen de bevoorrechte positie van Bolivia.

De grootste exportmarkt voor Boliviaanse soja is Colombia. In februari sloot dat land echter een vrijhandelsverdrag met de Verenigde Staten waardoor de Boliviaanse sojaboeren moeten vrezen voor hun afzet. Bolivia rekent op een verlies van 40 procent van de export. In het vrijhandelsverdrag tussen Colombia en de Verenigde Staten staat namelijk dat Colombia met ingang van volgend jaar 900.000 ton soja uit de Verenigde Staten zal importeren. Dat betekent voor Bolivia dat de gehele soja-export naar Colombia, vorig jaar goed voor 165 miljoen dollar, als verloren moet worden beschouwd.

Te duur
Het probleem van de Boliviaanse soja is dat het te duur is in vergelijking met grote producenten als de Verenigde Staten, Brazilië en Argentinië. Alleen door de gunstige regelingen binnen de CAN kon de Boliviaanse soja goedkoper op de markt worden afgezet. Van de totale soja-export van Bolivia gaat nu nog 90 procent naar de landen binnen de CAN. Dat zijn naast Bolivia zelf: Venezuela, Colombia, Ecuador en Peru.

Maar ook Peru is zo goed als akkoord met de Verenigde Staten over een vrijhandelsverdrag. Ecuador is nog niet zover maar heeft wel de intentie tot een akkoord te komen. Dat betekent dat nog eens twee belangrijke exportmarkten voor Bolivia zullen verdwijnen.

Gisteren (15 maart) spraken de presidenten Morales en Uribe vier uur lang over de soja-export van Bolivia naar Colombia. Resultaat: Uribe wil Bolivia niet helpen. Colombia zal het vrijhandelsverdrag met de VS niet aanpassen. 'Ik wil de broeders in Bolivia er op wijzen dat de export van Bolivia naar Colombia meer dan 166 miljoen bedraagt, terwijl die van Colombia naar Bolivia rond de 65 miljoen dollar ligt,' zei Uribe na afloop tegen de pers. Hij zei er niet bij dat bijna al die Boliviaanse inkomsten uit soja-export bestaat die nu dus geheel verdwijnen door het vrijhandelsverdrag. Uribe voegde eraan toe dat als de VS bereid zijn tot een akkoord met Bolivia over dit onderwerp, Colombia dat zal respecteren. En dus openden de Boliviaanse kranten vandaag met de kop 'Onze soja ligt in handen van Bush'.

Te snel
De Soyerors en de oppositie vallen de regering fel aan. Men zou te laks handelen, weinig initiatief nemen en de belangen van de sojasector niet willen verdedigen. Onzin, vindt president Evo Morales. Hij vindt dat de sojasector zelf te lang achterover heeft geleund terwijl men wist dat men enorm afhankelijk was van de CAN en de Colombiaanse markt.

De minister van buitenlandse zaken David Choquehuanca wordt door de oppositie verantwoordelijk gehouden voor het slechte onderhandelingsresultaat met Colombia. Volgens hen moet Morales de positie van zijn minister in het kabinet evalueren. Morales stelt echter dat er alles aan gedaan is om tot een overeenkomst te komen. Eerder was Morales trouwens wel succesvol; met bondgenoot Hugo Chávez wist hij af te spreken dat Bolivia de komende jaren 200.000 ton soja kan blijven exporteren naar Venezuela. Bolivia zal nu een sterke lobby moeten opzetten met de VS, wat niet makkelijk zal zijn.

Volgens Morales is het moment echter ook aangebroken dat de sojaboeren zelf hun horizon verbreden. Ze moeten op zoek naar nieuwe afzetmarkten buiten de CAN-landen. Zelf noemt hij bijvoorbeeld China. Het probleem is echter dat de exportprijs van Boliviaanse soja naar China 145 dollar per ton bedraagt. Dat is vergeleken met Brazilië, Paraguay en Argentinië 50 dollar duurder, waardoor Bolivia niet kan concurreren op de Chinese markt.

Voor Bolivia komen de vrijhandelsverdragen van de CAN-leden met de VS hard aan. Men had eerder een bedreiging verwacht vanuit het andere handelsblok Mercosur, waarvan Brazilië, Argentinië en Paraguay deel uitmaken. Afgesproken was dat in 2014 de gehele sojamarkt tussen CAN en Mercosur open zou worden gesteld. De sojaboeren hadden zich hierop ingesteld door te investeren in betere wegen, treinen en vaarwegen om de soja competitief op de wereldmarkt te zetten. Deze projecten nemen echter veel tijd in beslag, en dat heeft Bolivia op dit moment niet. De veranderingen komen wat Bolivia betreft dan ook te snel.

En nu ook de soja markt naar de klote

Goe zo Evo
Het valt dus wel mee met het verdorven links zijn van onze vriend Morales. De Boliviaanse sojasector is op dit moment gewoon te zwak om goed te concureren, daar moet wat aan gedaan worden. En in plaats van overheidsbescherming te geven en de boel de boel te laten zegt Morales dat de sector grondig moeten reorganiseren en concurerender moet worden om te kunnen overleven. Petje af voor hem, dat zie ik de meeste rechtse politici nog niet doen. Nu maar hopen dat ze het redden tot 2014 als de verbeteringen aan de infrastructuur klaar zijn. Maar daar geloof ik wel in.
pi_36332182
quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 11:05 schreef Arendt het volgende:

[..]

Dus je bericht was niet bedoeld als kritiek op Evo?
Tuurlijk wel. Zo moeilijk is het toch echt niet om te begrijpen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36942688
President Bolivia nu al in de problemen


11/04 21:10
Nog geen drie maanden na zijn aantreden heeft de nieuwe Boliviaanse president Morales te maken met grootschalige protesten. In verscheidene sectoren zijn stakingen aan de gang. In de gezondheidszorg wordt dinsdag en woensdag actiegevoerd voor hogere lonen. Lokale ambtenaren in het midden van Bolivia hebben het werk neergelegd uit solidariteit met de noodlijdende luchtvaartmaatschappij Lloyd Aereo Boliviano. Morales weigert die maatschappij te nationaliseren omdat hij de torenhoge schulden niet wil overnemen. Ook in de openbaarvervoersector rommelt het. Buschauffeurs zijn al een week in staking tegen een belastingplan van Morales.

"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36979737
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_36983327
Daar kan hij toch niks aan doen. Dat is gewoon de erfenis van het vorige regime en burgers zijn gewoon te ongeduldig.
  zondag 16 april 2006 @ 01:00:03 #157
99433 Tup
Tupperwaar
pi_36995669
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 16:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Daar kan hij toch niks aan doen. Dat is gewoon de erfenis van het vorige regime en burgers zijn gewoon te ongeduldig.
Na het zuur komt het zoet..
Wasserwunderland
pi_36995762
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 16:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Daar kan hij toch niks aan doen. Dat is gewoon de erfenis van het vorige regime en burgers zijn gewoon te ongeduldig.
Maar met de Bolivariaanse revolutie zou toch alles beter worden?

Zou ome Hugo Evo tegemoed komen of doet hij dat alleen met landen waar iets te winnen is(Brazilie en Argentinie)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36996865
Jahoor, binnen zoveel maanden, een van de armste landen van het continent weer opbouwen... weet niet welk beeld jij hebt van deze leider maar het is geen supermens.
pi_36996891
Ik heb dat beeld niet hoor. Ik vind Morales een cholo die moet opbokken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36996990
Omdat democratisch gekozen linkse populisten niet deugen, neem ik aan. Maar je heb gelijk. Hij geeft zijn bevolking hoop en dat is iets wat ze al jaren niet gehad hebben en wat hij nooit kan waarmaken.
pi_36997083
Omdat Bolivia nog meer naar de klote gaat door zijn beleid vooral
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_36998842
quote:
Op zondag 16 april 2006 02:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Jahoor, binnen zoveel maanden, een van de armste landen van het continent weer opbouwen... weet niet welk beeld jij hebt van deze leider maar het is geen supermens.
Zo deed hij het zelf anders wel voorkomen. Die cholo zou het wel allemaal even gaan regelen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_37090216
quote:
Drie Boliviaanse ministers gegijzeld in dorp

In Bolivia zijn drie ministers gegijzeld in het grensgebied met Brazilië. Het trio was in het dorp Puerto Suarez om de lokale bevolking te vertellen dat een voorgenomen industrieel project niet door kan gaan. Het Braziliaanse project zou in overtreding zijn met wetten die buitenlands bezit binnen 50 kilometer van de grens verbieden. Maar de bevolking van Puerto Suarez wil dat de geplande staalfabriek er komt.
De ministers zijn gedwongen de nacht in het dorp door te brengen onder het toeziend oog van de lokale leiding. Er zou geen sprake zijn van gewelddadigheden.
http://www.wereldomroep.nl/news/international/#4820228
  zondag 23 april 2006 @ 11:57:45 #165
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_37207135
Het gaat goed zo te zien.
Hup, aan het werk!
pi_37207156
Klopt. Prima keus voor een cholo
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_37609200
Bolivia heeft nu de gasvoorraad genationaliseerd maar wel beloofd aan de 2 grootste afnemers, Argentinie en Brazilie, dat er eerste gepraat moet worden over de prijs voordat de prijzen verhoogd gaan worden.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_57469461
Zoals te verwachten was gaat Santa Cruz zich binnenkort afscheiden en komt er te weinig gas uit de grond
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')