POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ché wilde een revolutie en Morales wil een revolutie.
Wat kan je me zeggen van de uitkomst?
Wat kan je me zeggen van de uitkomst?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Voor drugsbaronnen kan het nu wel een paradijsje worden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..quote:Op zaterdag 24 december 2005 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.
De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?
Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dan zullen ze wel totaal geisoleerd raken en zich een embargo op de hals halen. Niet echt verstandig.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Voor drugsbaronnen kan het nu wel een paradijsje worden.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ze zien er wel wat van terug hoor. De technische expertise is daar niet echt aanwezig inderdaad, de kwaliteiten om de boel fatsoenlijk te runnen ook niet. Als de boel genationaliseerd gaat worden, dan kan Bolivia weleens uit elkaar vallen.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?
Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Morales wil de cocateelt legaliseren, hij is ook voorzitter van de Andes-raad.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:57 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dan zullen ze wel totaal geisoleerd raken en zich een embargo op de hals halen. Niet echt verstandig.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Gasinkomsten komen toch nooit in handen van de bevolking van Bolivia.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?
Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
1: Geen zee
2: Geen kennis
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Achteraf gezien een prima zaak dat Bolivia niet meer aan zee ligt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Door Jim Lobe (IPS) 03-01-2006
--------------------------------------------------------------------------------
Wat doet Washington met Morales?
De verkiezingsoverwinning van de Boliviaanse presidentskandidaat Evo Morales houdt Latijns-Amerikakenners in de VS uit hun slaap. Is de Amerikaanse regering bereid te praten met de man die ze jarenlang afschilderde als de baarlijke duivel? Of duwt ze hem meteen in de hoek van de regimes die een bedreiging vormen voor de vrije wereld?
Als de Amerikaanse regering verstandig is, zeggen veel onafhankelijke waarnemers in Washington, probeert ze een gespreksbasis te vinden met Morales. De toekomstige Boliviaanse president is links en komt onder meer op voor de belangen van de Boliviaanse cocaboeren, maar hij heeft zich de voorbije jaren ontpopt als een pragmatisch politicus die in staat is tot compromissen over een hele reeks onderwerpen - zelfs over de cocateelt.
Maar analisten achten de waarschijnlijkheid groter dat Washington voor de confrontatie kiest. Voor de haviken rond vice-president Dick Cheney en in het ministerie van Defensie wordt Morales niet meer of niet minder dan een nieuwe pool op de 'As van het Kwaad' van het westers halfrond - naast de Cubaanse leider Fidel Castro en de Venezolaanse president Hugo Chávez.
'Het is niet onvermijdelijk dat Bolivia een marxistische, radicale, anti-Amerikaanse, pro-Cubaanse en drugsproducerende staat wordt,' waarschuwde adjunct-hulpminister Roger Pardo Maurer de voorbije zomer. 'Maar de andere kant werkt hard om het die richting uit te sturen.' Pardo Maurer is binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie medeverantwoordelijk voor aangelegenheden op het westelijk halfrond. Voor Castro is alleen Venezuela strategisch nog belangrijker dan Bolivia, oordeelde Pardo Maurer nog.
Minister van Defensie Donald Rumsfeld liet zich niet veel later ook ontvallen dat Cuba en Venezuela 'zich op weinig behulpzame manier mengen in de situatie in Bolivia.'
'Ik vrees dat er hier heel wat mensen Morales zien als iemand die sterk op de lijn van Castro en Chávez zit; als iemand die hun vijand wordt en die onze belangen bedreigt', zegt Michael Shifter, een kenner van de Andeslanden bij Inter-American Dialogue, een denktank die zich toelegt op de relaties tussen Noord- en Zuid-Amerika. 'Als de VS dan ook nog hun hulp terugschroeven, is de reactie te voorspellen.'
Ironisch genoeg heeft de Amerikaanse regering Morales groot gemaakt met eerdere, vergelijkbare dreigingen. Bij de verkiezingen van 2002 kondigde de Amerikaanse ambassadeur in la Paz aan dat de VS hun hulp en investeringen zouden verminderen als Morales het zou halen. Daardoor kreeg Morales, toen nog een relatief onbekende leider van de Boliviaanse cocaboeren, zoveel mensen achter zich dat hij doorstootte naar de tweede ronde. Daar verloor hij het pleit tegen Gonzalo Sanchez de Lozada.
Volgens Shifter moeten de VS zich geen zorgen maken: Morales zal volgens hem geen extremistische koers gaan varen. 'Dit is niet de Cubaanse revolutie, en Bolivia heeft ook niet de olie-inkomsten waarover Chávez beschikt. Morales moet tegemoet komen aan de verwachtingen van een erg arme en onrustige bevolking, en daarvoor heeft hij geld nodig.' Kansen genoeg voor de Amerikaanse regering om goodwill te creëren en de Boliviaanse president op die manier op haar hand te krijgen, oordeelt Shifter.
Maar Morales staat in de VS als voormalige cocaboer slecht aangeschreven. De VS hebben van de strijd tegen de drugs de topprioriteiten van hun Latijns-Amerikabeleid gemaakt. Sommige Amerikaanse functionarissen beschuldigen Morales ervan de hand te hebben in de drugssmokkel of zijn verkiezingscampagnes te hebben laten financieren met drugsgeld. Morales heeft de verkiezingen van voorbije zondag bovendien gewonnen met een programma dat onder meer belooft een einde te maken aan de door de VS gestuurde vernietiging van cocaplantages.
Maar ook dat betekent niet dat de bruggen moeten worden opgeblazen, vinden waarnemers. Morales maakt een onderscheid tussen de teelt van coca voor het traditionele gebruik en voor de aanmaak van cocaďne, onderstreept John Walsh van het Washington Office on Latin America (WOLA), een niet-gouvernementele denktank. 'Als hij nee zegt tegen de smokkel van cocaďne, dan moeten we een relatie met hem opbouwen,' vindt Walsh. 'Hij heeft een sterk mandaat om een ander drugsbeleid te gaan voeren dan dat waarop de VS altijd hebben aangedrongen in Bolivia. We moeten dat beleid opnieuw bekijken en er oog voor hebben hoeveel animositeit het in Bolivia heeft opgewekt.'
Volgens Walsh staan sommige Amerikaanse beleidsmakers daarvoor open. De Amerikaanse regering ging bijvoorbeeld niet dwarsliggen toen hun Boliviaanse collega's in de drugsbestrijding voorstelden om kleine boeren in de Chapare-streek voortaan ongemoeid te laten bij de vernietiging van cocaplantages.
Met name in het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn er volgens Walsh wel beleidsmakers die een constructieve relatie met Morales zouden willen aangaan. In het ministerie van Defensie en in het parlement ziet hij veel minder flexibiliteit.
'Ik zie geen bereidheid om de standpunten van Morales te tolereren,' zegt ook Shifter van Inter-American Dialogue. 'Vergeet niet dat de vernietiging van cocavelden een centraal element is van het Amerikaanse drugsbeleid.' Vinay Jawahar, een college van Shifter, wijst er ook op dat er meteen eisen zouden komen uit Colombia en Peru, twee andere landen waar coca wordt geteeld, als Bolivia een speciale behandeling krijgt. Dat is nog een argument voor de VS om zich niet soepel op te stellen.
Washington geeft Bolivia jaarlijks ongeveer 100 miljoen dollar militaire hulp en 50 miljoen economische bijstand in het kader van de strijd tegen de drugs. Volgens Adam Isacson, een expert van het Centre for International Policy (CIP) in Washington, kon de oppervlakte cocaplantages in Bolivia met die hulp teruggedrongen worden van 70.000 tot 30.000 hectaren. Isacson denkt dat die oppervlakte weer kan verdubbelen als Morales zijn verkiezingsbeloften uitvoert.
--------------------------------------------------------------------------------
Wat doet Washington met Morales?
De verkiezingsoverwinning van de Boliviaanse presidentskandidaat Evo Morales houdt Latijns-Amerikakenners in de VS uit hun slaap. Is de Amerikaanse regering bereid te praten met de man die ze jarenlang afschilderde als de baarlijke duivel? Of duwt ze hem meteen in de hoek van de regimes die een bedreiging vormen voor de vrije wereld?
Als de Amerikaanse regering verstandig is, zeggen veel onafhankelijke waarnemers in Washington, probeert ze een gespreksbasis te vinden met Morales. De toekomstige Boliviaanse president is links en komt onder meer op voor de belangen van de Boliviaanse cocaboeren, maar hij heeft zich de voorbije jaren ontpopt als een pragmatisch politicus die in staat is tot compromissen over een hele reeks onderwerpen - zelfs over de cocateelt.
Maar analisten achten de waarschijnlijkheid groter dat Washington voor de confrontatie kiest. Voor de haviken rond vice-president Dick Cheney en in het ministerie van Defensie wordt Morales niet meer of niet minder dan een nieuwe pool op de 'As van het Kwaad' van het westers halfrond - naast de Cubaanse leider Fidel Castro en de Venezolaanse president Hugo Chávez.
'Het is niet onvermijdelijk dat Bolivia een marxistische, radicale, anti-Amerikaanse, pro-Cubaanse en drugsproducerende staat wordt,' waarschuwde adjunct-hulpminister Roger Pardo Maurer de voorbije zomer. 'Maar de andere kant werkt hard om het die richting uit te sturen.' Pardo Maurer is binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie medeverantwoordelijk voor aangelegenheden op het westelijk halfrond. Voor Castro is alleen Venezuela strategisch nog belangrijker dan Bolivia, oordeelde Pardo Maurer nog.
Minister van Defensie Donald Rumsfeld liet zich niet veel later ook ontvallen dat Cuba en Venezuela 'zich op weinig behulpzame manier mengen in de situatie in Bolivia.'
'Ik vrees dat er hier heel wat mensen Morales zien als iemand die sterk op de lijn van Castro en Chávez zit; als iemand die hun vijand wordt en die onze belangen bedreigt', zegt Michael Shifter, een kenner van de Andeslanden bij Inter-American Dialogue, een denktank die zich toelegt op de relaties tussen Noord- en Zuid-Amerika. 'Als de VS dan ook nog hun hulp terugschroeven, is de reactie te voorspellen.'
Ironisch genoeg heeft de Amerikaanse regering Morales groot gemaakt met eerdere, vergelijkbare dreigingen. Bij de verkiezingen van 2002 kondigde de Amerikaanse ambassadeur in la Paz aan dat de VS hun hulp en investeringen zouden verminderen als Morales het zou halen. Daardoor kreeg Morales, toen nog een relatief onbekende leider van de Boliviaanse cocaboeren, zoveel mensen achter zich dat hij doorstootte naar de tweede ronde. Daar verloor hij het pleit tegen Gonzalo Sanchez de Lozada.
Volgens Shifter moeten de VS zich geen zorgen maken: Morales zal volgens hem geen extremistische koers gaan varen. 'Dit is niet de Cubaanse revolutie, en Bolivia heeft ook niet de olie-inkomsten waarover Chávez beschikt. Morales moet tegemoet komen aan de verwachtingen van een erg arme en onrustige bevolking, en daarvoor heeft hij geld nodig.' Kansen genoeg voor de Amerikaanse regering om goodwill te creëren en de Boliviaanse president op die manier op haar hand te krijgen, oordeelt Shifter.
Maar Morales staat in de VS als voormalige cocaboer slecht aangeschreven. De VS hebben van de strijd tegen de drugs de topprioriteiten van hun Latijns-Amerikabeleid gemaakt. Sommige Amerikaanse functionarissen beschuldigen Morales ervan de hand te hebben in de drugssmokkel of zijn verkiezingscampagnes te hebben laten financieren met drugsgeld. Morales heeft de verkiezingen van voorbije zondag bovendien gewonnen met een programma dat onder meer belooft een einde te maken aan de door de VS gestuurde vernietiging van cocaplantages.
Maar ook dat betekent niet dat de bruggen moeten worden opgeblazen, vinden waarnemers. Morales maakt een onderscheid tussen de teelt van coca voor het traditionele gebruik en voor de aanmaak van cocaďne, onderstreept John Walsh van het Washington Office on Latin America (WOLA), een niet-gouvernementele denktank. 'Als hij nee zegt tegen de smokkel van cocaďne, dan moeten we een relatie met hem opbouwen,' vindt Walsh. 'Hij heeft een sterk mandaat om een ander drugsbeleid te gaan voeren dan dat waarop de VS altijd hebben aangedrongen in Bolivia. We moeten dat beleid opnieuw bekijken en er oog voor hebben hoeveel animositeit het in Bolivia heeft opgewekt.'
Volgens Walsh staan sommige Amerikaanse beleidsmakers daarvoor open. De Amerikaanse regering ging bijvoorbeeld niet dwarsliggen toen hun Boliviaanse collega's in de drugsbestrijding voorstelden om kleine boeren in de Chapare-streek voortaan ongemoeid te laten bij de vernietiging van cocaplantages.
Met name in het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn er volgens Walsh wel beleidsmakers die een constructieve relatie met Morales zouden willen aangaan. In het ministerie van Defensie en in het parlement ziet hij veel minder flexibiliteit.
'Ik zie geen bereidheid om de standpunten van Morales te tolereren,' zegt ook Shifter van Inter-American Dialogue. 'Vergeet niet dat de vernietiging van cocavelden een centraal element is van het Amerikaanse drugsbeleid.' Vinay Jawahar, een college van Shifter, wijst er ook op dat er meteen eisen zouden komen uit Colombia en Peru, twee andere landen waar coca wordt geteeld, als Bolivia een speciale behandeling krijgt. Dat is nog een argument voor de VS om zich niet soepel op te stellen.
Washington geeft Bolivia jaarlijks ongeveer 100 miljoen dollar militaire hulp en 50 miljoen economische bijstand in het kader van de strijd tegen de drugs. Volgens Adam Isacson, een expert van het Centre for International Policy (CIP) in Washington, kon de oppervlakte cocaplantages in Bolivia met die hulp teruggedrongen worden van 70.000 tot 30.000 hectaren. Isacson denkt dat die oppervlakte weer kan verdubbelen als Morales zijn verkiezingsbeloften uitvoert.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.htmlquote:Boliviaanse presidentskandidaat op bezoek bij Bot
Van onze verslaggever
DEN HAAG-Evo Morales, winnaar van de eind vorig jaar gehouden Boliviaanse presidentsverkiezingen, heeft donderdagavond een werkdiner met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Een van de belangrijkste gespreksonderwerpen is de manier waarop Nederland zijn gasvoorraad beheert.
Morales die op 22 januari wordt beëdigd als president, ligt niet lekker bij de grote noorderbuur, de Verenigde Staten. De Aymara Indiaan verzet zich tegen de Amerikaanse programma's om de cocaplantages van zijn achterban vanuit de lucht te vernietigen en is een voorstander van nationalisatie van de grote gasreserves van zijn land. Verder is hij een vriend van de anti-Amerikaanse president Chavez van Venezuela en van de Cubaanse leider Fidel Castro.
Maar ook Nederland is hem sympathiek, niet in de laatste plaats vanwege de langdurige ontwikkelingsrelatie. Nederland is de grootste bilaterale donor van het Zuid-Amerikaanse land.
Tijdens het werkdiner wil Morales van Bot graag horen wat de ervaringen zijn met het zogeheten 'gashuis-model', de publiek-private exploitatie van de Nederlandse aardgasreserves. Bolivia kent de op een na grootste gasreserve van Zuid Amerika. Maar volgens Morales profiteert de arme inheemse bevolking niet of nauwelijks van deze rijkdom.
donderdag 5 januari 2006
Solana zegt Bolivia economische steun toe
05/01 23:00
EU-buitenlandcoördinator Javier Solana heeft de nieuwgekozen Boliviaanse president Evo Morales gevraagd het investeringsklimaat te beschermen. Volgens Solana heeft het Zuid-Amerikaanse land buitenlandse investeringen nodig om de armoede tegen te gaan. Hij verzekerde Morales dat de EU Bolivia economisch zal blijven steunen. Verder vroeg Solana de nieuwgekozen president naar zijn ideeën over de legalisering van de cocateelt, een plan dat op veel kritiek stuit van met name de Verenigde Staten. De socialistische Morales wordt 20 januari officeel beëdigd als president, maar is nu al begonnen met een buitenlandse rondreis. Woensdag begon hij in Madrid aan een Europese toer. Donderdagavond is Morales in Nederland voor een bespreking met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Op de agenda staat onder meer de exploitatie van aardgas.
Spanje: schulden van Bolivia voor onderwijs
05/01 09:52
Bolivia hoeft het grootste deel van zijn schulden aan Spanje niet meer terug te betalen. In plaats daarvan kan het bedrag van ongeveer honderd miljoen euro worden gebruikt voor onderwijs in Bolivia. Dat is bekendgemaakt in Madrid na een ontmoeting tussen de Spaanse premier José Luiz Rodríguez Zapatero en de aanstaande Boliviaanse president Evo Morales. De voormalige leider van cocaboeren in Bolivia sprak in Madrid ook met de Spaanse koning Juan Carlos. Morales doet in Europa verder nog België en Frankrijk aan.
Venezuela en Bolivia gaan samenwerken
04/01 10:00
De aanstaande president Morales van Bolivia en president Chávez van Venezuela hebben in Caracas verscheidene overeenkomsten getekend. De landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderwijs en gezondheidszorg. Het is de bedoeling op korte termijn ook handelsovereenkomsten te sluiten, waarbij Venezuela olie zal leveren in ruil voor landbouwproducten. De Boliviaanse leider kondigde de tweede bevrijding van Latijns Amerika aan. Chávez zegde hem alle steun toe. De 46-jarige Morales is bezig aan een buitenlandse tour die hem ook naar Europa brengt. Een bezoek aan Nederland werd op het laatste moment afgezegd.
www.noticias.nl
Ik vind het opvallend dat Spanje zo effe 100 miljoen euro uit de zak schut en Spanje begint steeds meer invloed te kopen in Zuid Amerika
Opvallend dat Spanje
05/01 23:00
EU-buitenlandcoördinator Javier Solana heeft de nieuwgekozen Boliviaanse president Evo Morales gevraagd het investeringsklimaat te beschermen. Volgens Solana heeft het Zuid-Amerikaanse land buitenlandse investeringen nodig om de armoede tegen te gaan. Hij verzekerde Morales dat de EU Bolivia economisch zal blijven steunen. Verder vroeg Solana de nieuwgekozen president naar zijn ideeën over de legalisering van de cocateelt, een plan dat op veel kritiek stuit van met name de Verenigde Staten. De socialistische Morales wordt 20 januari officeel beëdigd als president, maar is nu al begonnen met een buitenlandse rondreis. Woensdag begon hij in Madrid aan een Europese toer. Donderdagavond is Morales in Nederland voor een bespreking met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Op de agenda staat onder meer de exploitatie van aardgas.
Spanje: schulden van Bolivia voor onderwijs
05/01 09:52
Bolivia hoeft het grootste deel van zijn schulden aan Spanje niet meer terug te betalen. In plaats daarvan kan het bedrag van ongeveer honderd miljoen euro worden gebruikt voor onderwijs in Bolivia. Dat is bekendgemaakt in Madrid na een ontmoeting tussen de Spaanse premier José Luiz Rodríguez Zapatero en de aanstaande Boliviaanse president Evo Morales. De voormalige leider van cocaboeren in Bolivia sprak in Madrid ook met de Spaanse koning Juan Carlos. Morales doet in Europa verder nog België en Frankrijk aan.
Venezuela en Bolivia gaan samenwerken
04/01 10:00
De aanstaande president Morales van Bolivia en president Chávez van Venezuela hebben in Caracas verscheidene overeenkomsten getekend. De landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderwijs en gezondheidszorg. Het is de bedoeling op korte termijn ook handelsovereenkomsten te sluiten, waarbij Venezuela olie zal leveren in ruil voor landbouwproducten. De Boliviaanse leider kondigde de tweede bevrijding van Latijns Amerika aan. Chávez zegde hem alle steun toe. De 46-jarige Morales is bezig aan een buitenlandse tour die hem ook naar Europa brengt. Een bezoek aan Nederland werd op het laatste moment afgezegd.
www.noticias.nl
Ik vind het opvallend dat Spanje zo effe 100 miljoen euro uit de zak schut en Spanje begint steeds meer invloed te kopen in Zuid Amerika
Opvallend dat Spanje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Rodríguez Zapatero
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Want?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 18:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.html
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zolang ze geen mensenrechten schenden of het in een dictatuur uitmondt, zie ik niet waarom niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat is ook geen reden voor Nederland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
om dat jij dat niet wil?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
Nederland steunt Bolivia al langer en zomaar stoppen omdat er nu iemand anders zit is onzin. Bovendien kunnen wij hun wel degelijk helpen met het nationaliseren van gasvooraden. Iets waar wij zelf gewoon ervaring mee hebben...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:05 schreef merino het volgende:
[..]
om dat jij dat niet wil?
Nederland steunt Bolivia al langer en zomaar stoppen omdat er nu iemand anders zit is onzin. Bovendien kunnen wij hun wel degelijk helpen met het nationaliseren van gasvooraden. Iets waar wij zelf gewoon ervaring mee hebben...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Appels-peren vergelijking inderdaad.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dan heb je niet echt veel respect voor de democratie als je als land zo'n argument gebruikt.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
en als we dan toch stoppen met het steun geven aan landen met vage leiders laten we dan alsjeblieft beginnen met de USofA
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Morales heeft wel respect voor de democratie?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:19 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dan heb je niet echt veel respect voor de democratie als je als land zo'n argument gebruikt.
Geld stoppen in bodemloze putten heeft weinig zin. Ik zou alleen ergens geld insteken als het ook echt zin heeft.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hij is democratisch gekozen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Morales heeft wel respect voor de democratie?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
want?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
waar komt de quote in je sig overigens vandaan?
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen. Het is helemaal niet hun gas. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Een bron graag dat het hun gas is?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef merino het volgende:
[..]
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)
en als we dan toch stoppen met het steun geven aan landen met vage leiders laten we dan alsjeblieft beginnen met de USofA
Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?quote:
Heb je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen eigenlijk wel gevolgd?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hitler was een grove mensenrechtenschender, massamoordenaar en viel landen binnen. Wil je werkelijk de vergelijking trekken?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?
Heb je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen eigenlijk wel gevolgd?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
likewisequote:Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen.
dat jij geen vrienden bent met Castro en Chavez betekend niet dat iedereen hun maar moet uitkotsen
rot alsjeblieft op naar America ofzo als je het er niet mee eens bent
zit het gas in hun grond of niet?quote:[quote]
Het is helemaal niet hun gas.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Dat is hetzelfde als vragen naar een bron dat het hun land isquote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen. Het is helemaal niet hun gas. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Een bron graag dat het hun gas is?
Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?
nuff said
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Ik heb het over dooddoeners. Die iemand de democratie respecteert omdat hij democratisch gekozen is, is onzin. Vandaar de opmerking over Hitler. Dat begreep je toch wel mag ik hopen?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:27 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Hitler was een grove mensenrechtenschender, massamoordenaar en viel landen binnen. Wil je werkelijk de vergelijking trekken?
Mijn vraag blijft staan overigens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:23 schreef merino het volgende:
[..]
want? Het is bullshit om Nederland met Bolivia te vergelijken. In alle opzichten
[sub]waar komt de quote in je sig overigens vandaan?Held Silvio na 11 september
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij scheldpartijen? Wat een enorm zwaktebod zeg.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:27 schreef merino het volgende:
[..]
[..]
likewise
dat jij geen vrienden bent met Castro en Chavez betekend niet dat iedereen hun maar moet uitkotsen
rot alsjeblieft op naar America ofzo als je het er niet mee eens bent
[..]
Zonder internationale bedrijven zou het daar lekker blijven zitten en zou geen Boliviaan er ook maar iets van kunnen profiteren.quote:zit het gas in hun grond of niet?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hebben Dionysuz en Merino behalve scheldpartijen en dooddoeners inhoudelijk nog wat te melden eigenlijk?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
En hoe exporteer je het? Met het vliegtuig?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef merino het volgende:
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het zou makkelijk zijn als het land aan zee zou liggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Kunnen ze Chili niet binnenvallen of zo?
Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Misschien kan Morales het huurlingenlegertje van zijn nieuwe vriendje Humala charteren? Die wil de boel vast wel even "dechileniseren".
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als ze dat doen zijn ze idd gewoon fout bezig. Net als dat bv. Chavez de democratie opzij zou zetten zodat hij langer zou kunnen zitten, zou ook fout zijn. Tot nu toe zie ik echter geen enkele reden om onze handelsbetrekking met Bolivia op te schorten. De democratie is niet verkracht, misbruikt of opzij gezet, er zijn geen mensenrechten geschonden. Ik zou zeggen, geef Morales een kans, misschien verneukt hij de boel, misschien ook niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:37 schreef fernando_redondo het volgende:
Kunnen ze Chili niet binnenvallen of zo?
Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Over dooddoeners en onzinnige opmerkingen gesproken
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Jouw opmerking over democratie is een dooddoener, ik mag hopen dat je dat zelf ook wel inziet.
Verder staat er nog altijd een vraag open.
Verder staat er nog altijd een vraag open.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
hallo, jij begon ermee hoor, gaf je alleen koekje van eigen deeg terug ("Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.")quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij scheldpartijen? Wat een enorm zwaktebod zeg.
als die internationale bedrijven er niet waren geweest hadden de Bolivianen het nu zelf gekunt. Dacht jij echt dat die bedrijven daarheen kwamen om de Bolivianen te helpen met hun gas?quote:Zonder internationale bedrijven zou het daar lekker blijven zitten en zou geen Boliviaan er ook maar iets van kunnen profiteren.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
die quote is echt te lachwekkend voor woorden. Als ik niet beter wist had ik gedacht dat het uit de mond van een 5 jarige kwamquote:
suprieure beschavingen bestaan niet...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Helemaal niet. Je vergelijking met Hitler is volledig misplaatst. Hitler heeft de democratie opzij gezet (Morales niet), landen binnengevallen om 'lebensraum' te creeren (Morales niet), was een massamoordenaar (Morales niet) en heeft talloze mensenrechtenschendingen op zijn naam staan (Morales niet). Tot nu toe is het nog gewoon een democratisch gekozen president waar je als land, ook al ben je het niet met zn standpunten eens, gewoon respect voor moet hebben.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jouw opmerking over democratie is een dooddoener, ik mag hopen dat je dat zelf ook wel inziet.
heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden?quote:Verder staat er nog altijd een vraag open.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
het heeft geen zin dude, ze verdraaien het toch allemaalquote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Over dooddoeners en onzinnige opmerkingen gesproken
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Ja maar meester, hij begon. Je scheldpartijen dragen inhoudelijk weinig bij, net zoals de rest van je posts.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:44 schreef merino het volgende:
[..]
hallo, jij begon ermee hoor, gaf je alleen koekje van eigen deeg terug ("Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.")
[..]
als die internationale bedrijven er niet waren geweest hadden de Bolivianen het nu zelf gekunt. Dacht jij echt dat die bedrijven daarheen kwamen om de Bolivianen te helpen met hun gas?
Als die internationale bedrijven er niet waren geweest, dan was er 0,0 uit de grond gehaald. Bolivianen profiteren ook van de productiviteit van die bedrijven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Leer eerst maar eens lezen voordat je mening geeft
Want dat zei hij niet
Want dat zei hij niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
nogmaals, jij begon met lullige opmerkingen die niks te maken hebben met de discussie. Kijk nou alsjeblieft eerst eens naar jezelf voordat je een ander gaat lopen veroordelenquote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja maar meester, hij begon. Je scheldpartijen dragen inhoudelijk weinig bij, net zoals de rest van je posts.
speculatiequote:Als die internationale bedrijven er niet waren geweest, dan was er 0,0 uit de grond gehaald. Bolivianen profiteren ook van de productiviteit van die bedrijven.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Kun je niet lezen ofzo? Ik wilde aangeven dat jouw opmerking over het democratisch gekozen zijn een dooddoener is die verder weinig waarde heeft.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:47 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Helemaal niet. Je vergelijking met Hitler is volledig misplaatst. Hitler heeft de democratie opzij gezet (Morales niet), landen binnengevallen om 'lebensraum' te creeren (Morales niet), was een massamoordenaar (Morales niet) en heeft talloze mensenrechtenschendingen op zijn naam staan (Morales niet). Tot nu toe is het nog gewoon een democratisch gekozen president waar je als land, ook al ben je het niet met zn standpunten eens, gewoon respect voor moet hebben.
[..]
heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden?
Ik geef aan dat er nog altijd een vraag openstaat. Ik heb je antwoord nog niet gezien, al kan ik het antwoord wel raden gezien hetgeen wat je "bijgedragen hebt" aan dit topic.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
