POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met ook meteen maar de vraag hoe lang het duurt voordat de boel in elkaar dondert als Evo Morales inderdaad tot president wordt verkozen
ACHTERGROND terug naar index Achtergrond
Door Evert-jan Quak (vanuit La Paz, Bolivia voor Noticias) 13-12-2005
--------------------------------------------------------------------------------
Boliviaanse verkiezingen (2)
Guerra Sucia
Met nog een kleine week te gaan, worden de verkiezingscampagnes in Bolivia steeds gemener. In de media wordt gesmeten met valse beschuldigingen. In de volksmond wordt het de guerra sucia (vuile oorlog) genoemd.
Zo beschuldigt een televisiespotje van de rechtse partij Podemos van presidentskandidaat Jorge ‘Tuto’ Quiroga tegenstander Evo Morales van bedrog. De persoon die in spotje van Morales’ socialistische beweging MAS te zien is, is - volgens Podemos - niet de persoon die hij zegt te zijn. ‘Mentira’ (leugen) staat er daarom groot in beeld. Het is geen hardwerkende handelaar met weinig perspectief door het huidige economische beleid, maar een medewerker op het MAS-secretariaat, aldus het spotje.
De MNR (Movimiento Nacionalista Revolucionario, de partij van de in 2003 verdreven president ‘Goni’ Lozada) is ook op oorlogspad. De MNR richt haar pijlen op de MAS en de UN (Unidad Nacional, de middenpartij van presidentskandidaat Samuel Doria Medina). In zes verschillende filmpjes wordt de spot gedreven met de concurrenten, bijvoorbeeld door te beweren dat de aardappels voor de frietjes van Burger King in Bolivia, een van de bedrijven van Medina, niet uit Bolivia komen. In een ander spotje vertelt een Aymara-vrouw dat haar man haar jarenlang heeft verwaarloosd. ‘Evo is hetzelfde als mijn man. Ook hij verwaarloost zijn gezin. Als hij zich niet verantwoordelijk voelt voor zijn eigen familie, waarom zou hij dat dan wel doen voor ons allemaal?’
Gevaarlijk krachtenspel
De aantijgingen blijven natuurlijk niet onbeantwoord, en zo wordt het spel steeds schimmiger. De Corte Nacional Electoral, verantwoordelijk voor de verkiezingen, heeft het er maar druk mee. Bijna dagelijks komt er een nieuwe klacht binnen. Wie denkt dat het altijd zo is geweest, zit er naast. Dit is een nieuw fenomeen in Bolivia. Nooit eerder stelden de politieke partijen zich zo vijandig op ten opzichte van elkaar. Het is het resultaat van de steeds heftigere polarisatie in de Boliviaanse politiek waaraan het land langzaam ten onder dreigt te gaan. Politiek analist Jimena Costa: ‘De kandidaten verlagen zichzelf tot deze strategie omdat ze simpelweg niet de capaciteit hebben om een hegemonie op te bouwen. Ze vertrouwen er niet op dat hun eigen politieke programma kiezers aan ze zal binden.’
‘Het is een gevaarlijk krachtenspel,’ zegt Marcelo Varnoux, voorzitter van de Asociacion Boliviana de Ciencia Politica. ‘Het land bevindt zich in de grootste institutionele crisis sinds het begin van de democratie in 1982. Nu elke partij zich vijandig opstelt, de politiek polariseert en geen van de partijen een duidelijk meerderheid zal halen bij de verkiezingen, kan het land onregeerbaar worden. De roep om autoritaire krachten zal dan steeds luider klinken.’
Geen enkele partij wil weten van een bundeling van krachten. Podemos en MAS sluiten elkaar uit. Beide programma’s zeggen op alle punten precies het tegenovergestelde. De MNR zou best met MAS verder willen, heeft de vice-presidentskandidaat Guillermo Bedregal in een tv-debat gezegd, maar Evo Morales heeft meerdere malen gesteld dat hij nooit met een partij zal regeren die bloed aan de handen heeft. Tijdens de regeringsperiode van MNR-president ‘Goni’ opende het leger, in oktober 2003, het vuur op demonstranten. Zeker zestig mensen kwamen daarbij om het leven.
Politieke spagaat
Dat Evo Morales de verkiezingen zal winnen, lijkt op voorhand vast te staan. Toch zal hij naar verwachting niet meer dan 33 procent van de stemmen krijgen. Dat lage percentage lijkt, in een land waar de andere partijen het zo verbruid hebben, vreemd. Onder de Bolivianen hoort men daarvoor een aantal verklaringen. De meest praktische is dat niet iedereen in Bolivia zomaar kan stemmen. Je kunt alleen stemmen op vertoon van een identiteitsbewijs, en dat document kost geld. De MAS stemmen komen juist uit de meeste arme bevolkingsgroepen.
Een andere verklaring is dat de MAS zich te eenzijdig richt op de Aymara-cultuur in de hooglanden. Deze etnische vereenzelviging zou veel inwoners van andere gebieden schrik aanjagen, zoals in Santa Cruz in het oosten, Tarija in het zuiden en Beni en Pando in het noorden. Volgens velen grijpt de MAS bovendien te vaak naar het instrument van blokkades om het land stil te leggen. Dat argument hoor je ook onder Aymara en armen, want zij zijn degene die het meest te lijden hebben van de blokkades.
Het lage percentage voor de nieuwe president maakt het waarschijnlijk moeilijk om na de verkiezingen tot een stabiele regering te komen. Voor de afgevaardigden in het parlement geldt immers een andere verdeelsleutel die regionaal is bepaald. Alles wijst erop dat de MAS in drie departementen zal winnen en in de andere zes waarschijnlijk Podemos. Dat levert een politieke spagaat op: Morales zou dan president worden met een minderheid in het parlement. De MAS heeft in verschillende bewoordingen laten weten dat indien het parlement de president tegenwerkt, haar achterban het land zal platleggen met blokkades.
Er is nog een mogelijkheid die vooral afhangt van hoe groot de UN wordt. De UN nestelt zich in het politieke centrum. Ze doet veel minder mee in het polariserende spel en pakt de MAS minder hard aan. Een samenwerking tussen MAS en UN lijkt daarom een van de weinige mogelijkheden op een regeerbaar Bolivia na de verkiezingen. Of zoals Raul Loayza Montoya, algemeen secretaris van UN, het diplomatiek zegt: ‘We houden alle opties open. We wachten eerst de verkiezingsuitslag af. Maar een ding is duidelijk: de onderhandelingen na 18 december zullen erg moeizaam verlopen. Het verleden waarin er makkelijk akkoorden werden gesmeed tussen de verschillende partijen, ligt ver achter ons.’
Boliviaanse verkiezingen (1)
'Het slechts denkbare scenario'
Op dit moment gaat presidentskandidaat Evo Morales van het Movimiento al Socialismo (MAS) in de peilingen aan kop met 31 procent van de stemmen. Als tweede komt de rechtse Jorge ‘Tuto’ Quiroga (Podemos). Omdat beide laten weten nooit met elkaar te willen samen werken, kan na de verkiezingen een gevaarlijke situatie ontstaan. Zeker omdat de polariserende sentimenten inspelen op het regionaal nationalisme.
Het beloven spannende verkiezingen te worden in Bolivia. Op 18 december kiezen de Bolivianen naast een nieuwe president ook regionale afgevaardigden voor het parlement en prefecten voor de departementen. Een zegen voor de democratie, zou je zeggen, zeker als je het in een historische context plaatst; Bolivia heeft de twijfelachtige eer de meeste staatsgrepen op zijn naam te hebben. Na 1982 zette het land voorzichtig de eerste stappen naar democratie. Toch moet de eerste nog opstaan, die optimistisch is over de toekomst van een democratisch Bolivia.
Uiteenvallen in polemiek
Ruim twintig jaar democratie heeft de Bolivianen verbitterd. Het land is zo goed als onbestuurbaar. In het afgelopen jaar heeft het land drie presidenten versleten. De opbouw van democratische instituties is jammerlijk mislukt. ‘Ik zou graag optimistisch willen zijn over de nabije toekomst van mijn land,’ zegt de gerespecteerde journaliste en politiek analist Susana Seleme Antelo, ‘maar ik zie een toenemende frustratie. Het land dreigt uiteen te vallen in een met de dag groeiende polemiek.’
Susana Seleme maakt zich kwaad over het onverantwoordelijke gedrag van de politieke partijen. ‘Juist in de situatie waarin Bolivia nu is beland, heeft het land politici nodig zonder oogkleppen. Maar de twee belangrijkste politieke partijen gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Daarmee leggen ze de roep van het volk om een stabiele democratie naast zich neer. De huidige situatie is werkelijk het slechts denkbare scenario.’
Collas en Cambas
De polarisatie is gevaarlijk omdat het inspeelt op gevoelens van regionaal nationalisme. Het oostelijk gelegen laagland rekent zich rijk met een van de grootste gasvoorraden van Latijns Amerika. Vooral in het departement Santa Cruz overheerst in de campagnes de roep om autonomie. Op het centrale plein van Santa Cruz de la Sierra, de tweede stad van het land, hangt een groot spandoek met de leuze ‘Autonomia ya’. Het symboliseert de angst van de rijke elite in Santa Cruz voor de onstabiele politieke situatie, voor de onrust die zich voor hun gevoel ver weg in de hoofdstad La Paz afspeelt. Maar de leuze legt vooral ook de racistische gevoelens bloot van de collas (bewoners van het hoogland) ten opzichte van de cambas (bewoners van het laagland).
De campagne van de rechtse partij Podemos van presidentskandidaat Jorge ‘Tuto’ Quiroga weerspiegeld die angst en de racistische vooroordelen in al haar vormen. Podemos schildert Evo Morales, een Aymara-indiaan uit de hooglanden, af als leugenaar. In televisiespotjes laat Quiroga telkens zien dat het sociale programma van de MAS een leugen (‘mentira’) is. Ook boezemt hij de mensen angst in over het zogenaamde antidemocratische gehalte van de MAS. Volgens Quiroga zal Bolivia onder Evo Morales terugvallen naar de situatie van begin jaren tachtig toen de grote drugskartels het er voor het zeggen hadden. Morales wil als voorman van de ‘cocaleros’ (cocaboeren) de heilige plant legaliseren.
Santa Cruz
Deze anticampagne wordt in de hooglanden lacherig afgedaan, maar in Santa Cruz komen Quitoga’s woorden weldegelijk aan. En dat is precies wat ‘Tuto’ voor ogen heeft: zijn machtsbasis in het rijkste deel van het land versterken. Zelfs de vele migranten uit de hooglanden die tegenwoordig in Santa Cruz wonen, zijn gevoelig voor zijn woorden. ‘Het bestaan dat ik en mijn familie hebben opgebouwd in Santa Cruz worden beter beschermd door Podemos. De MAS richt zich te veel op de problemen in de hooglanden en niet op die van Santa Cruz.’ Dat vertelt mij niet een camba, maar een fruitverkoopster die oorspronkelijk afkomstig is uit de hooglanden.
Kandidaat-prefect voor de MAS in Santa Cruz is Hugo Salvatierra. ‘In de hooglanden zijn we beter georganiseerd. Hier is het moeilijk om onze traditionele achterban te mobiliseren. Na verloop van tijd voelen zij zich verbonden met Santa Cruz. Toch bieden wij juist deze migranten een goed alternatief door de macht van de heersende camba-elite, ten gunste van de grote groep migranten.’ De cijfers zijn Salvatierra goed gezind, want de MAS was bij de laatste lokale verkiezingen in 2004 in Santa Cruz de partij die de hoogste groei kende. Salvatierra: ‘De prognoses voor dit jaar zijn ook goed. We hopen nog eens twintig procent meer stemmen te trekken.´
Ondanks de groeiende populariteit, zal de MAS de verkiezingen in Santa Cruz zeker niet winnen. Omdat de MAS vrijwel zeker wél de verkiezingen wint in de departementen van de hooglanden zal de polemiek ook na de verkiezingen zeker niet afnemen.
En ook nu geloven veel Bolivianen niet dat hun stem werkelijk iets zal veranderen, ondanks de ontelbare beschilderde muren met mooie leuzen over werkgelegenheid en veiligheid. ‘Ik vertrouw geen enkele kandidaat,’ antwoordt een taxichauffeur wanneer ik hem vraag op wie hij gaat stemmen. ‘Ze beloven de mooiste dingen maar vullen uiteindelijk de eigen zakken.’
Evert-Jan Quak is momenteel in Bolivia en volgt voor Noticias de aanloop naar de verkiezingen van 18 december.
www.noticias.nl
ACHTERGROND terug naar index Achtergrond
Door Evert-jan Quak (vanuit La Paz, Bolivia voor Noticias) 13-12-2005
--------------------------------------------------------------------------------
Boliviaanse verkiezingen (2)
Guerra Sucia
Met nog een kleine week te gaan, worden de verkiezingscampagnes in Bolivia steeds gemener. In de media wordt gesmeten met valse beschuldigingen. In de volksmond wordt het de guerra sucia (vuile oorlog) genoemd.
Zo beschuldigt een televisiespotje van de rechtse partij Podemos van presidentskandidaat Jorge ‘Tuto’ Quiroga tegenstander Evo Morales van bedrog. De persoon die in spotje van Morales’ socialistische beweging MAS te zien is, is - volgens Podemos - niet de persoon die hij zegt te zijn. ‘Mentira’ (leugen) staat er daarom groot in beeld. Het is geen hardwerkende handelaar met weinig perspectief door het huidige economische beleid, maar een medewerker op het MAS-secretariaat, aldus het spotje.
De MNR (Movimiento Nacionalista Revolucionario, de partij van de in 2003 verdreven president ‘Goni’ Lozada) is ook op oorlogspad. De MNR richt haar pijlen op de MAS en de UN (Unidad Nacional, de middenpartij van presidentskandidaat Samuel Doria Medina). In zes verschillende filmpjes wordt de spot gedreven met de concurrenten, bijvoorbeeld door te beweren dat de aardappels voor de frietjes van Burger King in Bolivia, een van de bedrijven van Medina, niet uit Bolivia komen. In een ander spotje vertelt een Aymara-vrouw dat haar man haar jarenlang heeft verwaarloosd. ‘Evo is hetzelfde als mijn man. Ook hij verwaarloost zijn gezin. Als hij zich niet verantwoordelijk voelt voor zijn eigen familie, waarom zou hij dat dan wel doen voor ons allemaal?’
Gevaarlijk krachtenspel
De aantijgingen blijven natuurlijk niet onbeantwoord, en zo wordt het spel steeds schimmiger. De Corte Nacional Electoral, verantwoordelijk voor de verkiezingen, heeft het er maar druk mee. Bijna dagelijks komt er een nieuwe klacht binnen. Wie denkt dat het altijd zo is geweest, zit er naast. Dit is een nieuw fenomeen in Bolivia. Nooit eerder stelden de politieke partijen zich zo vijandig op ten opzichte van elkaar. Het is het resultaat van de steeds heftigere polarisatie in de Boliviaanse politiek waaraan het land langzaam ten onder dreigt te gaan. Politiek analist Jimena Costa: ‘De kandidaten verlagen zichzelf tot deze strategie omdat ze simpelweg niet de capaciteit hebben om een hegemonie op te bouwen. Ze vertrouwen er niet op dat hun eigen politieke programma kiezers aan ze zal binden.’
‘Het is een gevaarlijk krachtenspel,’ zegt Marcelo Varnoux, voorzitter van de Asociacion Boliviana de Ciencia Politica. ‘Het land bevindt zich in de grootste institutionele crisis sinds het begin van de democratie in 1982. Nu elke partij zich vijandig opstelt, de politiek polariseert en geen van de partijen een duidelijk meerderheid zal halen bij de verkiezingen, kan het land onregeerbaar worden. De roep om autoritaire krachten zal dan steeds luider klinken.’
Geen enkele partij wil weten van een bundeling van krachten. Podemos en MAS sluiten elkaar uit. Beide programma’s zeggen op alle punten precies het tegenovergestelde. De MNR zou best met MAS verder willen, heeft de vice-presidentskandidaat Guillermo Bedregal in een tv-debat gezegd, maar Evo Morales heeft meerdere malen gesteld dat hij nooit met een partij zal regeren die bloed aan de handen heeft. Tijdens de regeringsperiode van MNR-president ‘Goni’ opende het leger, in oktober 2003, het vuur op demonstranten. Zeker zestig mensen kwamen daarbij om het leven.
Politieke spagaat
Dat Evo Morales de verkiezingen zal winnen, lijkt op voorhand vast te staan. Toch zal hij naar verwachting niet meer dan 33 procent van de stemmen krijgen. Dat lage percentage lijkt, in een land waar de andere partijen het zo verbruid hebben, vreemd. Onder de Bolivianen hoort men daarvoor een aantal verklaringen. De meest praktische is dat niet iedereen in Bolivia zomaar kan stemmen. Je kunt alleen stemmen op vertoon van een identiteitsbewijs, en dat document kost geld. De MAS stemmen komen juist uit de meeste arme bevolkingsgroepen.
Een andere verklaring is dat de MAS zich te eenzijdig richt op de Aymara-cultuur in de hooglanden. Deze etnische vereenzelviging zou veel inwoners van andere gebieden schrik aanjagen, zoals in Santa Cruz in het oosten, Tarija in het zuiden en Beni en Pando in het noorden. Volgens velen grijpt de MAS bovendien te vaak naar het instrument van blokkades om het land stil te leggen. Dat argument hoor je ook onder Aymara en armen, want zij zijn degene die het meest te lijden hebben van de blokkades.
Het lage percentage voor de nieuwe president maakt het waarschijnlijk moeilijk om na de verkiezingen tot een stabiele regering te komen. Voor de afgevaardigden in het parlement geldt immers een andere verdeelsleutel die regionaal is bepaald. Alles wijst erop dat de MAS in drie departementen zal winnen en in de andere zes waarschijnlijk Podemos. Dat levert een politieke spagaat op: Morales zou dan president worden met een minderheid in het parlement. De MAS heeft in verschillende bewoordingen laten weten dat indien het parlement de president tegenwerkt, haar achterban het land zal platleggen met blokkades.
Er is nog een mogelijkheid die vooral afhangt van hoe groot de UN wordt. De UN nestelt zich in het politieke centrum. Ze doet veel minder mee in het polariserende spel en pakt de MAS minder hard aan. Een samenwerking tussen MAS en UN lijkt daarom een van de weinige mogelijkheden op een regeerbaar Bolivia na de verkiezingen. Of zoals Raul Loayza Montoya, algemeen secretaris van UN, het diplomatiek zegt: ‘We houden alle opties open. We wachten eerst de verkiezingsuitslag af. Maar een ding is duidelijk: de onderhandelingen na 18 december zullen erg moeizaam verlopen. Het verleden waarin er makkelijk akkoorden werden gesmeed tussen de verschillende partijen, ligt ver achter ons.’
Boliviaanse verkiezingen (1)
'Het slechts denkbare scenario'
Op dit moment gaat presidentskandidaat Evo Morales van het Movimiento al Socialismo (MAS) in de peilingen aan kop met 31 procent van de stemmen. Als tweede komt de rechtse Jorge ‘Tuto’ Quiroga (Podemos). Omdat beide laten weten nooit met elkaar te willen samen werken, kan na de verkiezingen een gevaarlijke situatie ontstaan. Zeker omdat de polariserende sentimenten inspelen op het regionaal nationalisme.
Het beloven spannende verkiezingen te worden in Bolivia. Op 18 december kiezen de Bolivianen naast een nieuwe president ook regionale afgevaardigden voor het parlement en prefecten voor de departementen. Een zegen voor de democratie, zou je zeggen, zeker als je het in een historische context plaatst; Bolivia heeft de twijfelachtige eer de meeste staatsgrepen op zijn naam te hebben. Na 1982 zette het land voorzichtig de eerste stappen naar democratie. Toch moet de eerste nog opstaan, die optimistisch is over de toekomst van een democratisch Bolivia.
Uiteenvallen in polemiek
Ruim twintig jaar democratie heeft de Bolivianen verbitterd. Het land is zo goed als onbestuurbaar. In het afgelopen jaar heeft het land drie presidenten versleten. De opbouw van democratische instituties is jammerlijk mislukt. ‘Ik zou graag optimistisch willen zijn over de nabije toekomst van mijn land,’ zegt de gerespecteerde journaliste en politiek analist Susana Seleme Antelo, ‘maar ik zie een toenemende frustratie. Het land dreigt uiteen te vallen in een met de dag groeiende polemiek.’
Susana Seleme maakt zich kwaad over het onverantwoordelijke gedrag van de politieke partijen. ‘Juist in de situatie waarin Bolivia nu is beland, heeft het land politici nodig zonder oogkleppen. Maar de twee belangrijkste politieke partijen gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Daarmee leggen ze de roep van het volk om een stabiele democratie naast zich neer. De huidige situatie is werkelijk het slechts denkbare scenario.’
Collas en Cambas
De polarisatie is gevaarlijk omdat het inspeelt op gevoelens van regionaal nationalisme. Het oostelijk gelegen laagland rekent zich rijk met een van de grootste gasvoorraden van Latijns Amerika. Vooral in het departement Santa Cruz overheerst in de campagnes de roep om autonomie. Op het centrale plein van Santa Cruz de la Sierra, de tweede stad van het land, hangt een groot spandoek met de leuze ‘Autonomia ya’. Het symboliseert de angst van de rijke elite in Santa Cruz voor de onstabiele politieke situatie, voor de onrust die zich voor hun gevoel ver weg in de hoofdstad La Paz afspeelt. Maar de leuze legt vooral ook de racistische gevoelens bloot van de collas (bewoners van het hoogland) ten opzichte van de cambas (bewoners van het laagland).
De campagne van de rechtse partij Podemos van presidentskandidaat Jorge ‘Tuto’ Quiroga weerspiegeld die angst en de racistische vooroordelen in al haar vormen. Podemos schildert Evo Morales, een Aymara-indiaan uit de hooglanden, af als leugenaar. In televisiespotjes laat Quiroga telkens zien dat het sociale programma van de MAS een leugen (‘mentira’) is. Ook boezemt hij de mensen angst in over het zogenaamde antidemocratische gehalte van de MAS. Volgens Quiroga zal Bolivia onder Evo Morales terugvallen naar de situatie van begin jaren tachtig toen de grote drugskartels het er voor het zeggen hadden. Morales wil als voorman van de ‘cocaleros’ (cocaboeren) de heilige plant legaliseren.
Santa Cruz
Deze anticampagne wordt in de hooglanden lacherig afgedaan, maar in Santa Cruz komen Quitoga’s woorden weldegelijk aan. En dat is precies wat ‘Tuto’ voor ogen heeft: zijn machtsbasis in het rijkste deel van het land versterken. Zelfs de vele migranten uit de hooglanden die tegenwoordig in Santa Cruz wonen, zijn gevoelig voor zijn woorden. ‘Het bestaan dat ik en mijn familie hebben opgebouwd in Santa Cruz worden beter beschermd door Podemos. De MAS richt zich te veel op de problemen in de hooglanden en niet op die van Santa Cruz.’ Dat vertelt mij niet een camba, maar een fruitverkoopster die oorspronkelijk afkomstig is uit de hooglanden.
Kandidaat-prefect voor de MAS in Santa Cruz is Hugo Salvatierra. ‘In de hooglanden zijn we beter georganiseerd. Hier is het moeilijk om onze traditionele achterban te mobiliseren. Na verloop van tijd voelen zij zich verbonden met Santa Cruz. Toch bieden wij juist deze migranten een goed alternatief door de macht van de heersende camba-elite, ten gunste van de grote groep migranten.’ De cijfers zijn Salvatierra goed gezind, want de MAS was bij de laatste lokale verkiezingen in 2004 in Santa Cruz de partij die de hoogste groei kende. Salvatierra: ‘De prognoses voor dit jaar zijn ook goed. We hopen nog eens twintig procent meer stemmen te trekken.´
Ondanks de groeiende populariteit, zal de MAS de verkiezingen in Santa Cruz zeker niet winnen. Omdat de MAS vrijwel zeker wél de verkiezingen wint in de departementen van de hooglanden zal de polemiek ook na de verkiezingen zeker niet afnemen.
En ook nu geloven veel Bolivianen niet dat hun stem werkelijk iets zal veranderen, ondanks de ontelbare beschilderde muren met mooie leuzen over werkgelegenheid en veiligheid. ‘Ik vertrouw geen enkele kandidaat,’ antwoordt een taxichauffeur wanneer ik hem vraag op wie hij gaat stemmen. ‘Ze beloven de mooiste dingen maar vullen uiteindelijk de eigen zakken.’
Evert-Jan Quak is momenteel in Bolivia en volgt voor Noticias de aanloop naar de verkiezingen van 18 december.
www.noticias.nl
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
bolivia was toch dat land met die giga inflatie. Toen moest een of andere economie prof uit de USA het komen fixen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat moet Lozada zijn geweest maar die werd eerder door de Evo-mafia afgezet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als Morales wint dan is dat het definitieve failliet van Bolivia. Voor zover ze al niet failliet zijn.
Hup, aan het werk!
Voor Santa Cruz niet.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hm Morales is toch een anti-kapitalist?
tvpquote:"The worst enemy of humanity is capitalism. That is what provokes uprisings like our own, a rebellion against a system, against a neoliberal model, which is the representation of a savage capitalism. If the entire world doesn't acknowledge this reality, that the national states are not providing even minimally for health, education and nourishment, then each day the most fundamental human rights are being violated."
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Evo wint volgens de TV en hij is inderdaad anti-ALCA
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Na 50% van de stemmen staat hij op 49%. Als hij niet 50% plus 1 haalt dan beslist het parlement en volgens mij gaan die dan Morales niet kiezen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik weet wel dat ik dan voorlopig niet naar Cochabamba ga
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
-edit-
Niet op de man spelen
[ Bericht 45% gewijzigd door Sidekick op 19-12-2005 21:44:46 ]
Niet op de man spelen
[ Bericht 45% gewijzigd door Sidekick op 19-12-2005 21:44:46 ]
Hup, aan het werk!
ik vind het gewoon interessante stof, vooral omdat het hier een socialist en anti-kapitalist betreft. Ben nl. benieuwd hoe de VS zal reageren als deze partij aan de macht komt. En onder socialisten zitten ook klootzakken, het zijn net mensen, dus ben zeer benieuwd waar dit toe leidt.
[ Bericht 46% gewijzigd door Sidekick op 19-12-2005 21:45:26 (verwijderde post + reactie daarop weggehaald) ]
[ Bericht 46% gewijzigd door Sidekick op 19-12-2005 21:45:26 (verwijderde post + reactie daarop weggehaald) ]
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Evo is ook officieel nu president
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bolivia
Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor Bolivia uit elkaar gaat vallen.
Bolivia Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor Bolivia uit elkaar gaat vallen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
binnen 3 maanden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het zal me benieuwen ik hou deze topic wel in de gaten.quote:Op maandag 19 december 2005 19:52 schreef fernando_redondo het volgende:
binnen 3 maanden
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
waar baseer je die prognose trouwens op?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Tja de diverse rechtse regeringen hebben het land er niet bovenop gekregen. Nu mag een ander het proberen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijn vingerpuntjes en kennis ter plaatsequote:Op maandag 19 december 2005 20:05 schreef DionysuZ het volgende:
waar baseer je die prognose trouwens op?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
gebakken lucht dus?quote:Op maandag 19 december 2005 20:21 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Mijn vingerpuntjes en kennis ter plaatse
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Topic is opgeschoond. Ciurlizza wordt verzocht geen oude/andere koeien uit de sloot te halen en op de man te spelen. Dit topic gaat over Bolivia. Ontopic verder graag.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
kan je dat onderbouwen?quote:Op maandag 19 december 2005 20:15 schreef du_ke het volgende:
Tja de diverse rechtse regeringen hebben het land er niet bovenop gekregen. Nu mag een ander het proberen .
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het journaal meldde gister (geloof ik) dat het land al sinds de onafhankelijkheid van spanje door de rijke blanke elite wordt bestuurd. Maar momenteel is het gewoon een instabiele bende met 5 presidenten in 4 jaar.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
jammer maar wij in POL accepteren het NOS Journaal niet als betrouwbare bron of serieuze onderbouwing.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het journaal meldde gister (geloof ik) dat het land al sinds de onafhankelijkheid van spanje door de rijke blanke elite wordt bestuurd. Maar momenteel is het gewoon een instabiele bende met 5 presidenten in 4 jaar.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jij in POL misschien niet maar verder is het een algemeen geaccepteerde en betrouwbare bron . Die gaan toch niet verzinnen dat hij de eerste Indiaanse president van Bolivia is? of dat hij een bewonderaar van Fidel is?quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
jammer maar wij in POL accepteren het NOS Journaal niet als betrouwbare bron of serieuze onderbouwing.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/international/#4690742quote:VS afwachtend na overwinning Morales
De Verenigde Staten hebben afwachtend gereageerd op de presidentsverkiezingen in Bolivia, die zijn gewonnen door de socialistische leider Evo Morales. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice zei dat ze zich op de daden van Morales zal richten en niet op zijn woorden. Morales heeft gezworen dat hij een 'nachtmerrie' voor Washington zal worden. De voormalige cocaboer wil de cocateelt legaliseren, terwijl de vorige regering die juist met hulp van de VS wilde uitroeien. Ook is Morales van plan een eind te maken een de vrijemarktpolitiek, onder meer door een grotere controle op de gaswinning.
Verscheidene Latijns-Amerikaanse landen hebben de verkiezingsuitslag verwelkomd. De inheemse organisatie van Colombia (ONIC) noemt de verkiezing van de Aymara-indiaan Morales een 'historische overwinning'. Morales staat volgens voorlopige uitslagen op ruim 48 procent van de stemmen. Haalt hij meer dan 50 procent, zoals de exit polls aangaven, dan is er geen extra verkiezingsronde nodig in het Boliviaanse parlement.
Dat laatste zegt alweer genoeg.quote:Op dinsdag 20 december 2005 12:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij in POL misschien niet maar verder is het een algemeen geaccepteerde en betrouwbare bron . Die gaan toch niet verzinnen dat hij de eerste Indiaanse president van Bolivia is? of dat hij een bewonderaar van Fidel is?
Gas nationaliseren... hoe verzint die indiaan het
Hup, aan het werk!
Heb het toch vreemd gevonden dat er in een land dat voor het grootste deel uit Indianen bestaat nog nooit een president van die komaf heeft gehad. En ach.. hoeveel slechter kan het nog gaan daar?
Wacht maar tot iedere buitenlandse investerteerder zich terugtrekt en Santa Cruz inziet dat geld gooien in een bodemloze put zinloos is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Een rare instelling van je. Veel slechter kan het niet gaan.quote:Op woensdag 21 december 2005 14:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Heb het toch vreemd gevonden dat er in een land dat voor het grootste deel uit Indianen bestaat nog nooit een president van die komaf heeft gehad. En ach.. hoeveel slechter kan het nog gaan daar?
Het gros van de Zuidamerikanen wil gewoon geen cholo aan het hoofd van de republiek. Daar valt wat voor te zeggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Schijnbaar wil het grootste deel van Bolivia dat wel
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ach ja, populisme doet het altijd wel goed in dit soort landen. Eens benieuwd hoe de steun voor Morales zich gaat ontwikkelen als hij echt beleid moet gaan maken en het merendeel van zijn plannetjes als sneeuw voor de zon zal smelten.
Ik weet niet of buitenlandse spanningen en provincies die onafhankelijk willen worden nu echt een goede zaak is voor Bolivia. Voor die provincies wel, maar voor Bolivia niet.
Ik weet niet of buitenlandse spanningen en provincies die onafhankelijk willen worden nu echt een goede zaak is voor Bolivia. Voor die provincies wel, maar voor Bolivia niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
mjah ben ook benieuwd. Ook aangezien hij een voormalig cocaboer is en coca wil gaan legaliseren.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Terwijl eerst die cocavelden juist vernietigd werden. Ik vraag me af waar legalisering van de cocateelt toe gaat leiden. Vast niet tot betere relaties met de buurlanden.quote:Op zaterdag 24 december 2005 14:09 schreef DionysuZ het volgende:
mjah ben ook benieuwd. Ook aangezien hij een voormalig cocaboer is en coca wil gaan legaliseren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Met Chili zijn er zowiezo geen diplomatieke banden dus dat maakt niet uit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het gaat nu al de goede kant op. Maar gelukkig kunnen de indianen vast wel het gas uit de grond halenquote:Door Evert-Jan Quak (vanuit Bolivia, voor Noticias) 22-12-2005
--------------------------------------------------------------------------------
Bolivia kiest voor radicale verandering (3)
Boliviaanse verkiezingen
Zelfs in Santa Cruz de la Sierra gingen de masistas, de aanhangers van de nieuwe president, massaal de straat op met hun blauw-zwart-wit gestreepte vlaggen. Een historisch moment in de geschiedenis van Bolivia maar ook een spannend moment voor heel Latijns Amerika. Nooit eerder in de geschiedenis werd een indiaan president van Bolivia. En, nog belangrijker, nog nooit gaf het volk een president zo’n groot mandaat. Evo Morales is op dit moment de onbetwiste president van Bolivia. De traditionele partijen likken hun wonden.
De overwinning van Evo Morales komt niet aan als een verrassing. Verrassend is wel dat hij 51 procent van de stemmen kreeg. De laatste peilingen wezen op 33 procent. Deze stemmen komen vooral van het platteland. In de meest afgelegen gehuchten in het Andesgebergte wapperden enkel de vlaggen van de Movimiento al Socialismo (MAS). Maar ook in de steden koos het volkvoor politieke en economische verandering. Tegelijkertijd hopen ze op stabiliteit. Met een stem op Evo Morales, zo veronderstellen ze, zullen de protesten en blokkades die het land al jaren teisteren afnemen.
Enorme slag
‘Dit is wat ik had gehoopt, maar ik had dit nooit voor mogelijk gehouden. Het is fantastisch. Ik hoop nu dat het volk Evo de tijd gunt om Bolivia echt te laten veranderen’, zegt een man in de straten van Santa Cruz de la Sierra. Hij is niet de enige. Velen zijn opgelucht dat de oude politiek een enorme slag is toegebracht. De oude politieke partijen die niet wilden luisteren naar het volk, in het geval van Bolivia voornamelijk indianen, en via grote coalities de rijkdommen onder elkaar verdeelden.
Evo Morales heeft gezegd zich niets aan te trekken van de oude politiek en zijn eigen agenda te voeren: legaliseren van de cocateelt, nationaliseren van de gasvoorraden, nieuwe landhervormingen en hij gaat de banden met Cuba en Venezuela aanhalen. Zelf typeerde hij zich in een populistische toespraak als de ‘nachtmerrie van de Verenigde Staten’.
De tegenstanders van Evo Morales hebben hun verlies toegegeven. En wat voor verlies! Van de oude partijen is niets meer over. De MAS heeft nu in het parlement in zijn eentje bijna een meerderheid, alleen Podemos van de rechtse presidentskandidaat Tuto Quiroga kan nog een oppositierol van enige betekenis spelen. Het is afwachten wat de andere partijen gaan doen en of de MAS een strategische alliantie wil aangaan met een kleine partij. Verwacht wordt dat de MAS dat niet zal doen en de kleine minderheid in het parlement voor lief neemt.
Beproevingen
Makkelijk zal het niet worden voor Evo Morales. Niet alleen heeft hij net geen meerderheid in het parlement, binnen zes maanden moet er een Grondwetgevende Vergadering komen. Een zware taak die de eenheid van het land weer op de proef zal stellen. In de nieuwe grondwet moet namelijk de regionale autonomie worden geregeld. Een heikel punt. Op dit moment hebben de departementen al ongekende politieke vrijheden, zeker nu op 18 december voor het eerst de prefecten zijn gekozen. Juist de toenemende macht van de departementen en de gekozen prefecten zullen een beproeving worden voor Evo Morales. Zeker als je bedenkt dat de MAS slechts twee van de negen prefecten levert. Vooral in de rijke oostelijke departementen zoals Santa Cruz en Tarija zullen ze er alles aan doen om het de nieuwe president zo moeilijk mogelijk te maken zijn agenda uit te voeren.
Misschien komt het grootste gevaar voor Morales wel uit zijn eigen beweging. De MAS is geen homogene club, maar een samenwerking tussen verschillende organisaties. Nu de MAS de macht in handen heeft, zal de eensgezindheid waarschijnlijk onder druk komen. Het is de vraag of Morales dan nog wel over voldoende charisma beschikt om de elementen binnen de eigen partij bij elkaar te houden. Radicale masistas hebben Evo Morales er direct na zijn overwinning, nog eens op gewezen dat ze hem nauw zullen volgen. Als hij dingen doet die hen niet zinnen of als hij ook maar een van zijn beloften niet na komt, zullen ze hem net zo makkelijk afzetten als eerdere presidenten.
Hoe moeilijk het ook zal zijn in de komende maanden eenheid in het land te brengen, de stem van het volk heeft gezegevierd. Het gevoel onder het volk is dat de indianen eindelijk zeggenschap krijgen over hun leven. ‘Het einde van de plundering van onze rijkdommen is nabij. Leve de democratie!’ scanderen de mensen in de straten. Het is de eerste keer dat ik in Bolivia mensen hoor zeggen dat ze blij zijn met de democratie. Dat is naast het feit dat de oligarchie een enorme slag is toegebracht een van de positieve elementen van de afgelopen verkiezingen.
Op 22 januari zullen de masistas weer feest vieren. Vanaf die datum mag Evo Morales zich officieel de nieuwe president van Bolivia noemen.
quote:Bolivia herziet contracten oliebedrijven
21/12 23:30
De nieuwe Boliviaanse president Morales wil de contracten van buitenlandse oliemaatschappijen herzien. Morales wijst erop dat de contracten zijn getekend toen de olieprijs ruim drie keer zo laag was als nu. Bij internationale oliemaatschappijen bestaat de vrees dat de linkse president buitenlandse bedrijven uit Bolivia wil weren. Morales heeft de afgelopen dagen steeds gezegd dat hij de greep van de staat op de oliesector wil verstevigen, maar dat buitenlandse bedrijven nog steeds welkom zijn.
www.noticias.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door fernando_redondo op 24-12-2005 14:39:18 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
De nachtmerrie van de VS. Die cholo heeft het wel hoog in zijn bol zeg. Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.
De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.
Bolivia
De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.
Bolivia
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Wat hebben die buitenlandse bedrijven voorheen eigenlijk voor het straatarme Bolivia betekend?quote:Op zaterdag 24 december 2005 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De nachtmerrie van de VS. Die cholo heeft het wel hoog in zijn bol zeg. Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.
De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.
Bolivia
Werkgelegenheid, investeringen, belastingen, het gas uberhaupt uit de grond gehaald...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op zaterdag 24 december 2005 16:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Werkgelegenheid, investeringen, belastingen, het gas uberhaupt uit de grond gehaald...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Sterk argument
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
God wat verrassend
Boliviaanse leider Evo Morales bezoekt Cuba
29/12 22:24
De aanstaande president van Bolivia, Evo Morales, is begonnen aan een rondreis langs onder meer Cuba, Zuid-Afrika, Spanje en Nederland. Zijn eerste tussenstop is Havana waar hij een ontmoeting heeft met president Castro. Het Cubaanse parlement deed voorafgaand aan het bezoek een oproep tot solidariteit met Morales, vanwege wat werd genoemd de bedreigingen van de VS. De linkse Morales wil in de eerste plaats de armoede in Bolivia aanpakken onder meer door bij sociale projecten het leger in te zetten. Verder wil hij de teelt van coca toestaan voor gebruik door de inheemse bevolking. Cocaďne, waarvoor coca de grondstof vormt, blijft verboden. Morales brengt begin volgende maand een bezoek aan Nederland.
Boliviaanse leider Evo Morales bezoekt Cuba
29/12 22:24
De aanstaande president van Bolivia, Evo Morales, is begonnen aan een rondreis langs onder meer Cuba, Zuid-Afrika, Spanje en Nederland. Zijn eerste tussenstop is Havana waar hij een ontmoeting heeft met president Castro. Het Cubaanse parlement deed voorafgaand aan het bezoek een oproep tot solidariteit met Morales, vanwege wat werd genoemd de bedreigingen van de VS. De linkse Morales wil in de eerste plaats de armoede in Bolivia aanpakken onder meer door bij sociale projecten het leger in te zetten. Verder wil hij de teelt van coca toestaan voor gebruik door de inheemse bevolking. Cocaďne, waarvoor coca de grondstof vormt, blijft verboden. Morales brengt begin volgende maand een bezoek aan Nederland.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hm hij komt dus ook in Nederland langs. Wat maakt Nederland zo speciaal
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarschijnlijk omdat Nederland wel 16 miljoen per jaar aan Boliviaanse producten koopt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Prima ontwikkeling, krijgt de meerderheid van de bevolking ook nog eens inspraak in het politieke proces. Na Venezuela nog een Zuid-Amerikaans land dat niet langer danst naar de pijpen van Washington
Please Move The Deer Crossing Sign
Morales heeft tot nu toe alleen maar praatjes gemaakt. Verder is er weinig prima aan Morales.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Gelukkig is het wel een belangrijk land met een gemiddeld BNP per inwoner van nog geen 1000 dollarquote:Op vrijdag 30 december 2005 15:46 schreef JimmyJames het volgende:
Prima ontwikkeling, krijgt de meerderheid van de bevolking ook nog eens inspraak in het politieke proces. Na Venezuela nog een Zuid-Amerikaans land dat niet danst naar de pijpen van Washington
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het is idd een van de armste streken van Z-A.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:50 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Gelukkig is het wel een belangrijk land met een gemiddeld BNP per inwoner van nog geen 1000 dollar
Please Move The Deer Crossing Sign
Ché wilde een revolutie en Morales wil een revolutie.
Wat kan je me zeggen van de uitkomst?
Wat kan je me zeggen van de uitkomst?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Voor drugsbaronnen kan het nu wel een paradijsje worden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..quote:Op zaterdag 24 december 2005 14:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gas nationaliseren wat niet eens van jou is en wat je niet eens uit de grond kunt halen.
De buitenlandse bedrijven worden nu al weggepest.
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?
Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dan zullen ze wel totaal geisoleerd raken en zich een embargo op de hals halen. Niet echt verstandig.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Voor drugsbaronnen kan het nu wel een paradijsje worden.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ze zien er wel wat van terug hoor. De technische expertise is daar niet echt aanwezig inderdaad, de kwaliteiten om de boel fatsoenlijk te runnen ook niet. Als de boel genationaliseerd gaat worden, dan kan Bolivia weleens uit elkaar vallen.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?
Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Morales wil de cocateelt legaliseren, hij is ook voorzitter van de Andes-raad.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:57 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dan zullen ze wel totaal geisoleerd raken en zich een embargo op de hals halen. Niet echt verstandig.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Gasinkomsten komen toch nooit in handen van de bevolking van Bolivia.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dat is meestal de achterliggende gedachte bij nationaliseren..
Is dat zo? Ontberen zij de technische expertise?
Het is anders wel begrijpelijk dat de bevolking in opstand komt als ze niets terugzien van de gasinkomsten.
1: Geen zee
2: Geen kennis
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Achteraf gezien een prima zaak dat Bolivia niet meer aan zee ligt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Door Jim Lobe (IPS) 03-01-2006
--------------------------------------------------------------------------------
Wat doet Washington met Morales?
De verkiezingsoverwinning van de Boliviaanse presidentskandidaat Evo Morales houdt Latijns-Amerikakenners in de VS uit hun slaap. Is de Amerikaanse regering bereid te praten met de man die ze jarenlang afschilderde als de baarlijke duivel? Of duwt ze hem meteen in de hoek van de regimes die een bedreiging vormen voor de vrije wereld?
Als de Amerikaanse regering verstandig is, zeggen veel onafhankelijke waarnemers in Washington, probeert ze een gespreksbasis te vinden met Morales. De toekomstige Boliviaanse president is links en komt onder meer op voor de belangen van de Boliviaanse cocaboeren, maar hij heeft zich de voorbije jaren ontpopt als een pragmatisch politicus die in staat is tot compromissen over een hele reeks onderwerpen - zelfs over de cocateelt.
Maar analisten achten de waarschijnlijkheid groter dat Washington voor de confrontatie kiest. Voor de haviken rond vice-president Dick Cheney en in het ministerie van Defensie wordt Morales niet meer of niet minder dan een nieuwe pool op de 'As van het Kwaad' van het westers halfrond - naast de Cubaanse leider Fidel Castro en de Venezolaanse president Hugo Chávez.
'Het is niet onvermijdelijk dat Bolivia een marxistische, radicale, anti-Amerikaanse, pro-Cubaanse en drugsproducerende staat wordt,' waarschuwde adjunct-hulpminister Roger Pardo Maurer de voorbije zomer. 'Maar de andere kant werkt hard om het die richting uit te sturen.' Pardo Maurer is binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie medeverantwoordelijk voor aangelegenheden op het westelijk halfrond. Voor Castro is alleen Venezuela strategisch nog belangrijker dan Bolivia, oordeelde Pardo Maurer nog.
Minister van Defensie Donald Rumsfeld liet zich niet veel later ook ontvallen dat Cuba en Venezuela 'zich op weinig behulpzame manier mengen in de situatie in Bolivia.'
'Ik vrees dat er hier heel wat mensen Morales zien als iemand die sterk op de lijn van Castro en Chávez zit; als iemand die hun vijand wordt en die onze belangen bedreigt', zegt Michael Shifter, een kenner van de Andeslanden bij Inter-American Dialogue, een denktank die zich toelegt op de relaties tussen Noord- en Zuid-Amerika. 'Als de VS dan ook nog hun hulp terugschroeven, is de reactie te voorspellen.'
Ironisch genoeg heeft de Amerikaanse regering Morales groot gemaakt met eerdere, vergelijkbare dreigingen. Bij de verkiezingen van 2002 kondigde de Amerikaanse ambassadeur in la Paz aan dat de VS hun hulp en investeringen zouden verminderen als Morales het zou halen. Daardoor kreeg Morales, toen nog een relatief onbekende leider van de Boliviaanse cocaboeren, zoveel mensen achter zich dat hij doorstootte naar de tweede ronde. Daar verloor hij het pleit tegen Gonzalo Sanchez de Lozada.
Volgens Shifter moeten de VS zich geen zorgen maken: Morales zal volgens hem geen extremistische koers gaan varen. 'Dit is niet de Cubaanse revolutie, en Bolivia heeft ook niet de olie-inkomsten waarover Chávez beschikt. Morales moet tegemoet komen aan de verwachtingen van een erg arme en onrustige bevolking, en daarvoor heeft hij geld nodig.' Kansen genoeg voor de Amerikaanse regering om goodwill te creëren en de Boliviaanse president op die manier op haar hand te krijgen, oordeelt Shifter.
Maar Morales staat in de VS als voormalige cocaboer slecht aangeschreven. De VS hebben van de strijd tegen de drugs de topprioriteiten van hun Latijns-Amerikabeleid gemaakt. Sommige Amerikaanse functionarissen beschuldigen Morales ervan de hand te hebben in de drugssmokkel of zijn verkiezingscampagnes te hebben laten financieren met drugsgeld. Morales heeft de verkiezingen van voorbije zondag bovendien gewonnen met een programma dat onder meer belooft een einde te maken aan de door de VS gestuurde vernietiging van cocaplantages.
Maar ook dat betekent niet dat de bruggen moeten worden opgeblazen, vinden waarnemers. Morales maakt een onderscheid tussen de teelt van coca voor het traditionele gebruik en voor de aanmaak van cocaďne, onderstreept John Walsh van het Washington Office on Latin America (WOLA), een niet-gouvernementele denktank. 'Als hij nee zegt tegen de smokkel van cocaďne, dan moeten we een relatie met hem opbouwen,' vindt Walsh. 'Hij heeft een sterk mandaat om een ander drugsbeleid te gaan voeren dan dat waarop de VS altijd hebben aangedrongen in Bolivia. We moeten dat beleid opnieuw bekijken en er oog voor hebben hoeveel animositeit het in Bolivia heeft opgewekt.'
Volgens Walsh staan sommige Amerikaanse beleidsmakers daarvoor open. De Amerikaanse regering ging bijvoorbeeld niet dwarsliggen toen hun Boliviaanse collega's in de drugsbestrijding voorstelden om kleine boeren in de Chapare-streek voortaan ongemoeid te laten bij de vernietiging van cocaplantages.
Met name in het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn er volgens Walsh wel beleidsmakers die een constructieve relatie met Morales zouden willen aangaan. In het ministerie van Defensie en in het parlement ziet hij veel minder flexibiliteit.
'Ik zie geen bereidheid om de standpunten van Morales te tolereren,' zegt ook Shifter van Inter-American Dialogue. 'Vergeet niet dat de vernietiging van cocavelden een centraal element is van het Amerikaanse drugsbeleid.' Vinay Jawahar, een college van Shifter, wijst er ook op dat er meteen eisen zouden komen uit Colombia en Peru, twee andere landen waar coca wordt geteeld, als Bolivia een speciale behandeling krijgt. Dat is nog een argument voor de VS om zich niet soepel op te stellen.
Washington geeft Bolivia jaarlijks ongeveer 100 miljoen dollar militaire hulp en 50 miljoen economische bijstand in het kader van de strijd tegen de drugs. Volgens Adam Isacson, een expert van het Centre for International Policy (CIP) in Washington, kon de oppervlakte cocaplantages in Bolivia met die hulp teruggedrongen worden van 70.000 tot 30.000 hectaren. Isacson denkt dat die oppervlakte weer kan verdubbelen als Morales zijn verkiezingsbeloften uitvoert.
--------------------------------------------------------------------------------
Wat doet Washington met Morales?
De verkiezingsoverwinning van de Boliviaanse presidentskandidaat Evo Morales houdt Latijns-Amerikakenners in de VS uit hun slaap. Is de Amerikaanse regering bereid te praten met de man die ze jarenlang afschilderde als de baarlijke duivel? Of duwt ze hem meteen in de hoek van de regimes die een bedreiging vormen voor de vrije wereld?
Als de Amerikaanse regering verstandig is, zeggen veel onafhankelijke waarnemers in Washington, probeert ze een gespreksbasis te vinden met Morales. De toekomstige Boliviaanse president is links en komt onder meer op voor de belangen van de Boliviaanse cocaboeren, maar hij heeft zich de voorbije jaren ontpopt als een pragmatisch politicus die in staat is tot compromissen over een hele reeks onderwerpen - zelfs over de cocateelt.
Maar analisten achten de waarschijnlijkheid groter dat Washington voor de confrontatie kiest. Voor de haviken rond vice-president Dick Cheney en in het ministerie van Defensie wordt Morales niet meer of niet minder dan een nieuwe pool op de 'As van het Kwaad' van het westers halfrond - naast de Cubaanse leider Fidel Castro en de Venezolaanse president Hugo Chávez.
'Het is niet onvermijdelijk dat Bolivia een marxistische, radicale, anti-Amerikaanse, pro-Cubaanse en drugsproducerende staat wordt,' waarschuwde adjunct-hulpminister Roger Pardo Maurer de voorbije zomer. 'Maar de andere kant werkt hard om het die richting uit te sturen.' Pardo Maurer is binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie medeverantwoordelijk voor aangelegenheden op het westelijk halfrond. Voor Castro is alleen Venezuela strategisch nog belangrijker dan Bolivia, oordeelde Pardo Maurer nog.
Minister van Defensie Donald Rumsfeld liet zich niet veel later ook ontvallen dat Cuba en Venezuela 'zich op weinig behulpzame manier mengen in de situatie in Bolivia.'
'Ik vrees dat er hier heel wat mensen Morales zien als iemand die sterk op de lijn van Castro en Chávez zit; als iemand die hun vijand wordt en die onze belangen bedreigt', zegt Michael Shifter, een kenner van de Andeslanden bij Inter-American Dialogue, een denktank die zich toelegt op de relaties tussen Noord- en Zuid-Amerika. 'Als de VS dan ook nog hun hulp terugschroeven, is de reactie te voorspellen.'
Ironisch genoeg heeft de Amerikaanse regering Morales groot gemaakt met eerdere, vergelijkbare dreigingen. Bij de verkiezingen van 2002 kondigde de Amerikaanse ambassadeur in la Paz aan dat de VS hun hulp en investeringen zouden verminderen als Morales het zou halen. Daardoor kreeg Morales, toen nog een relatief onbekende leider van de Boliviaanse cocaboeren, zoveel mensen achter zich dat hij doorstootte naar de tweede ronde. Daar verloor hij het pleit tegen Gonzalo Sanchez de Lozada.
Volgens Shifter moeten de VS zich geen zorgen maken: Morales zal volgens hem geen extremistische koers gaan varen. 'Dit is niet de Cubaanse revolutie, en Bolivia heeft ook niet de olie-inkomsten waarover Chávez beschikt. Morales moet tegemoet komen aan de verwachtingen van een erg arme en onrustige bevolking, en daarvoor heeft hij geld nodig.' Kansen genoeg voor de Amerikaanse regering om goodwill te creëren en de Boliviaanse president op die manier op haar hand te krijgen, oordeelt Shifter.
Maar Morales staat in de VS als voormalige cocaboer slecht aangeschreven. De VS hebben van de strijd tegen de drugs de topprioriteiten van hun Latijns-Amerikabeleid gemaakt. Sommige Amerikaanse functionarissen beschuldigen Morales ervan de hand te hebben in de drugssmokkel of zijn verkiezingscampagnes te hebben laten financieren met drugsgeld. Morales heeft de verkiezingen van voorbije zondag bovendien gewonnen met een programma dat onder meer belooft een einde te maken aan de door de VS gestuurde vernietiging van cocaplantages.
Maar ook dat betekent niet dat de bruggen moeten worden opgeblazen, vinden waarnemers. Morales maakt een onderscheid tussen de teelt van coca voor het traditionele gebruik en voor de aanmaak van cocaďne, onderstreept John Walsh van het Washington Office on Latin America (WOLA), een niet-gouvernementele denktank. 'Als hij nee zegt tegen de smokkel van cocaďne, dan moeten we een relatie met hem opbouwen,' vindt Walsh. 'Hij heeft een sterk mandaat om een ander drugsbeleid te gaan voeren dan dat waarop de VS altijd hebben aangedrongen in Bolivia. We moeten dat beleid opnieuw bekijken en er oog voor hebben hoeveel animositeit het in Bolivia heeft opgewekt.'
Volgens Walsh staan sommige Amerikaanse beleidsmakers daarvoor open. De Amerikaanse regering ging bijvoorbeeld niet dwarsliggen toen hun Boliviaanse collega's in de drugsbestrijding voorstelden om kleine boeren in de Chapare-streek voortaan ongemoeid te laten bij de vernietiging van cocaplantages.
Met name in het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn er volgens Walsh wel beleidsmakers die een constructieve relatie met Morales zouden willen aangaan. In het ministerie van Defensie en in het parlement ziet hij veel minder flexibiliteit.
'Ik zie geen bereidheid om de standpunten van Morales te tolereren,' zegt ook Shifter van Inter-American Dialogue. 'Vergeet niet dat de vernietiging van cocavelden een centraal element is van het Amerikaanse drugsbeleid.' Vinay Jawahar, een college van Shifter, wijst er ook op dat er meteen eisen zouden komen uit Colombia en Peru, twee andere landen waar coca wordt geteeld, als Bolivia een speciale behandeling krijgt. Dat is nog een argument voor de VS om zich niet soepel op te stellen.
Washington geeft Bolivia jaarlijks ongeveer 100 miljoen dollar militaire hulp en 50 miljoen economische bijstand in het kader van de strijd tegen de drugs. Volgens Adam Isacson, een expert van het Centre for International Policy (CIP) in Washington, kon de oppervlakte cocaplantages in Bolivia met die hulp teruggedrongen worden van 70.000 tot 30.000 hectaren. Isacson denkt dat die oppervlakte weer kan verdubbelen als Morales zijn verkiezingsbeloften uitvoert.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.htmlquote:Boliviaanse presidentskandidaat op bezoek bij Bot
Van onze verslaggever
DEN HAAG-Evo Morales, winnaar van de eind vorig jaar gehouden Boliviaanse presidentsverkiezingen, heeft donderdagavond een werkdiner met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Een van de belangrijkste gespreksonderwerpen is de manier waarop Nederland zijn gasvoorraad beheert.
Morales die op 22 januari wordt beëdigd als president, ligt niet lekker bij de grote noorderbuur, de Verenigde Staten. De Aymara Indiaan verzet zich tegen de Amerikaanse programma's om de cocaplantages van zijn achterban vanuit de lucht te vernietigen en is een voorstander van nationalisatie van de grote gasreserves van zijn land. Verder is hij een vriend van de anti-Amerikaanse president Chavez van Venezuela en van de Cubaanse leider Fidel Castro.
Maar ook Nederland is hem sympathiek, niet in de laatste plaats vanwege de langdurige ontwikkelingsrelatie. Nederland is de grootste bilaterale donor van het Zuid-Amerikaanse land.
Tijdens het werkdiner wil Morales van Bot graag horen wat de ervaringen zijn met het zogeheten 'gashuis-model', de publiek-private exploitatie van de Nederlandse aardgasreserves. Bolivia kent de op een na grootste gasreserve van Zuid Amerika. Maar volgens Morales profiteert de arme inheemse bevolking niet of nauwelijks van deze rijkdom.
donderdag 5 januari 2006
Solana zegt Bolivia economische steun toe
05/01 23:00
EU-buitenlandcoördinator Javier Solana heeft de nieuwgekozen Boliviaanse president Evo Morales gevraagd het investeringsklimaat te beschermen. Volgens Solana heeft het Zuid-Amerikaanse land buitenlandse investeringen nodig om de armoede tegen te gaan. Hij verzekerde Morales dat de EU Bolivia economisch zal blijven steunen. Verder vroeg Solana de nieuwgekozen president naar zijn ideeën over de legalisering van de cocateelt, een plan dat op veel kritiek stuit van met name de Verenigde Staten. De socialistische Morales wordt 20 januari officeel beëdigd als president, maar is nu al begonnen met een buitenlandse rondreis. Woensdag begon hij in Madrid aan een Europese toer. Donderdagavond is Morales in Nederland voor een bespreking met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Op de agenda staat onder meer de exploitatie van aardgas.
Spanje: schulden van Bolivia voor onderwijs
05/01 09:52
Bolivia hoeft het grootste deel van zijn schulden aan Spanje niet meer terug te betalen. In plaats daarvan kan het bedrag van ongeveer honderd miljoen euro worden gebruikt voor onderwijs in Bolivia. Dat is bekendgemaakt in Madrid na een ontmoeting tussen de Spaanse premier José Luiz Rodríguez Zapatero en de aanstaande Boliviaanse president Evo Morales. De voormalige leider van cocaboeren in Bolivia sprak in Madrid ook met de Spaanse koning Juan Carlos. Morales doet in Europa verder nog België en Frankrijk aan.
Venezuela en Bolivia gaan samenwerken
04/01 10:00
De aanstaande president Morales van Bolivia en president Chávez van Venezuela hebben in Caracas verscheidene overeenkomsten getekend. De landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderwijs en gezondheidszorg. Het is de bedoeling op korte termijn ook handelsovereenkomsten te sluiten, waarbij Venezuela olie zal leveren in ruil voor landbouwproducten. De Boliviaanse leider kondigde de tweede bevrijding van Latijns Amerika aan. Chávez zegde hem alle steun toe. De 46-jarige Morales is bezig aan een buitenlandse tour die hem ook naar Europa brengt. Een bezoek aan Nederland werd op het laatste moment afgezegd.
www.noticias.nl
Ik vind het opvallend dat Spanje zo effe 100 miljoen euro uit de zak schut en Spanje begint steeds meer invloed te kopen in Zuid Amerika
Opvallend dat Spanje
05/01 23:00
EU-buitenlandcoördinator Javier Solana heeft de nieuwgekozen Boliviaanse president Evo Morales gevraagd het investeringsklimaat te beschermen. Volgens Solana heeft het Zuid-Amerikaanse land buitenlandse investeringen nodig om de armoede tegen te gaan. Hij verzekerde Morales dat de EU Bolivia economisch zal blijven steunen. Verder vroeg Solana de nieuwgekozen president naar zijn ideeën over de legalisering van de cocateelt, een plan dat op veel kritiek stuit van met name de Verenigde Staten. De socialistische Morales wordt 20 januari officeel beëdigd als president, maar is nu al begonnen met een buitenlandse rondreis. Woensdag begon hij in Madrid aan een Europese toer. Donderdagavond is Morales in Nederland voor een bespreking met minister Bot van Buitenlandse Zaken. Op de agenda staat onder meer de exploitatie van aardgas.
Spanje: schulden van Bolivia voor onderwijs
05/01 09:52
Bolivia hoeft het grootste deel van zijn schulden aan Spanje niet meer terug te betalen. In plaats daarvan kan het bedrag van ongeveer honderd miljoen euro worden gebruikt voor onderwijs in Bolivia. Dat is bekendgemaakt in Madrid na een ontmoeting tussen de Spaanse premier José Luiz Rodríguez Zapatero en de aanstaande Boliviaanse president Evo Morales. De voormalige leider van cocaboeren in Bolivia sprak in Madrid ook met de Spaanse koning Juan Carlos. Morales doet in Europa verder nog België en Frankrijk aan.
Venezuela en Bolivia gaan samenwerken
04/01 10:00
De aanstaande president Morales van Bolivia en president Chávez van Venezuela hebben in Caracas verscheidene overeenkomsten getekend. De landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderwijs en gezondheidszorg. Het is de bedoeling op korte termijn ook handelsovereenkomsten te sluiten, waarbij Venezuela olie zal leveren in ruil voor landbouwproducten. De Boliviaanse leider kondigde de tweede bevrijding van Latijns Amerika aan. Chávez zegde hem alle steun toe. De 46-jarige Morales is bezig aan een buitenlandse tour die hem ook naar Europa brengt. Een bezoek aan Nederland werd op het laatste moment afgezegd.
www.noticias.nl
Ik vind het opvallend dat Spanje zo effe 100 miljoen euro uit de zak schut en Spanje begint steeds meer invloed te kopen in Zuid Amerika
Opvallend dat Spanje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Rodríguez Zapatero
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Want?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 18:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.html
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zolang ze geen mensenrechten schenden of het in een dictatuur uitmondt, zie ik niet waarom niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat is ook geen reden voor Nederland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
om dat jij dat niet wil?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nederland zou dit soort regimes niet moeten steunen.
Nederland steunt Bolivia al langer en zomaar stoppen omdat er nu iemand anders zit is onzin. Bovendien kunnen wij hun wel degelijk helpen met het nationaliseren van gasvooraden. Iets waar wij zelf gewoon ervaring mee hebben...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:05 schreef merino het volgende:
[..]
om dat jij dat niet wil?
Nederland steunt Bolivia al langer en zomaar stoppen omdat er nu iemand anders zit is onzin. Bovendien kunnen wij hun wel degelijk helpen met het nationaliseren van gasvooraden. Iets waar wij zelf gewoon ervaring mee hebben...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Appels-peren vergelijking inderdaad.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dan heb je niet echt veel respect voor de democratie als je als land zo'n argument gebruikt.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Domme vergelijking. Wij kunnen het gas zelf uit de grond halen, Bolivia niet. Je kunt de steun aan een land best stoppen met als argument dat steun weinig zin heeft als bepaalde mensen aan de macht zijn.
en als we dan toch stoppen met het steun geven aan landen met vage leiders laten we dan alsjeblieft beginnen met de USofA
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Morales heeft wel respect voor de democratie?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:19 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dan heb je niet echt veel respect voor de democratie als je als land zo'n argument gebruikt.
Geld stoppen in bodemloze putten heeft weinig zin. Ik zou alleen ergens geld insteken als het ook echt zin heeft.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hij is democratisch gekozen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Morales heeft wel respect voor de democratie?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
want?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft een haven en een van de grootste oliemaatschappij ter wereld.
Ergens denk ik dat het niet helemaal te vergelijken is
waar komt de quote in je sig overigens vandaan?
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen. Het is helemaal niet hun gas. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Een bron graag dat het hun gas is?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef merino het volgende:
[..]
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)
en als we dan toch stoppen met het steun geven aan landen met vage leiders laten we dan alsjeblieft beginnen met de USofA
Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?quote:
Heb je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen eigenlijk wel gevolgd?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hitler was een grove mensenrechtenschender, massamoordenaar en viel landen binnen. Wil je werkelijk de vergelijking trekken?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?
Heb je het nieuws voorafgaande aan de verkiezingen eigenlijk wel gevolgd?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
likewisequote:Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen.
dat jij geen vrienden bent met Castro en Chavez betekend niet dat iedereen hun maar moet uitkotsen
rot alsjeblieft op naar America ofzo als je het er niet mee eens bent
zit het gas in hun grond of niet?quote:[quote]
Het is helemaal niet hun gas.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Dat is hetzelfde als vragen naar een bron dat het hun land isquote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is geen mooie stap om vriendjes van Castro en Chavez verder op weg te helpen. Het is helemaal niet hun gas. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Een bron graag dat het hun gas is?
Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hitler ook. Leuk he, van die dooddoeners?
nuff said
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Ik heb het over dooddoeners. Die iemand de democratie respecteert omdat hij democratisch gekozen is, is onzin. Vandaar de opmerking over Hitler. Dat begreep je toch wel mag ik hopen?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:27 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Hitler was een grove mensenrechtenschender, massamoordenaar en viel landen binnen. Wil je werkelijk de vergelijking trekken?
Mijn vraag blijft staan overigens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:23 schreef merino het volgende:
[..]
want? Het is bullshit om Nederland met Bolivia te vergelijken. In alle opzichten
[sub]waar komt de quote in je sig overigens vandaan?Held Silvio na 11 september
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij scheldpartijen? Wat een enorm zwaktebod zeg.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:27 schreef merino het volgende:
[..]
[..]
likewise
dat jij geen vrienden bent met Castro en Chavez betekend niet dat iedereen hun maar moet uitkotsen
rot alsjeblieft op naar America ofzo als je het er niet mee eens bent
[..]
Zonder internationale bedrijven zou het daar lekker blijven zitten en zou geen Boliviaan er ook maar iets van kunnen profiteren.quote:zit het gas in hun grond of niet?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hebben Dionysuz en Merino behalve scheldpartijen en dooddoeners inhoudelijk nog wat te melden eigenlijk?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
En hoe exporteer je het? Met het vliegtuig?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:21 schreef merino het volgende:
Ze kunnen hiet niet nee oftewel het zou een mooie stap zijn om ze te begeleiden en te leren hoe ze het wel zelf kunnen. Het is immers hun gas (al hebben westerse oliemaatschappijen dat zich tijdelijk opgeeigend...)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het zou makkelijk zijn als het land aan zee zou liggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Kunnen ze Chili niet binnenvallen of zo?
Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Misschien kan Morales het huurlingenlegertje van zijn nieuwe vriendje Humala charteren? Die wil de boel vast wel even "dechileniseren".
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als ze dat doen zijn ze idd gewoon fout bezig. Net als dat bv. Chavez de democratie opzij zou zetten zodat hij langer zou kunnen zitten, zou ook fout zijn. Tot nu toe zie ik echter geen enkele reden om onze handelsbetrekking met Bolivia op te schorten. De democratie is niet verkracht, misbruikt of opzij gezet, er zijn geen mensenrechten geschonden. Ik zou zeggen, geef Morales een kans, misschien verneukt hij de boel, misschien ook niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:37 schreef fernando_redondo het volgende:
Kunnen ze Chili niet binnenvallen of zo?
Misschien kunnen ze Antafogasta wel heroveren
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Over dooddoeners en onzinnige opmerkingen gesproken
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Jouw opmerking over democratie is een dooddoener, ik mag hopen dat je dat zelf ook wel inziet.
Verder staat er nog altijd een vraag open.
Verder staat er nog altijd een vraag open.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
hallo, jij begon ermee hoor, gaf je alleen koekje van eigen deeg terug ("Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.")quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij scheldpartijen? Wat een enorm zwaktebod zeg.
als die internationale bedrijven er niet waren geweest hadden de Bolivianen het nu zelf gekunt. Dacht jij echt dat die bedrijven daarheen kwamen om de Bolivianen te helpen met hun gas?quote:Zonder internationale bedrijven zou het daar lekker blijven zitten en zou geen Boliviaan er ook maar iets van kunnen profiteren.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
die quote is echt te lachwekkend voor woorden. Als ik niet beter wist had ik gedacht dat het uit de mond van een 5 jarige kwamquote:
suprieure beschavingen bestaan niet...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Helemaal niet. Je vergelijking met Hitler is volledig misplaatst. Hitler heeft de democratie opzij gezet (Morales niet), landen binnengevallen om 'lebensraum' te creeren (Morales niet), was een massamoordenaar (Morales niet) en heeft talloze mensenrechtenschendingen op zijn naam staan (Morales niet). Tot nu toe is het nog gewoon een democratisch gekozen president waar je als land, ook al ben je het niet met zn standpunten eens, gewoon respect voor moet hebben.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jouw opmerking over democratie is een dooddoener, ik mag hopen dat je dat zelf ook wel inziet.
heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden?quote:Verder staat er nog altijd een vraag open.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
het heeft geen zin dude, ze verdraaien het toch allemaalquote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Over dooddoeners en onzinnige opmerkingen gesproken
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Ja maar meester, hij begon. Je scheldpartijen dragen inhoudelijk weinig bij, net zoals de rest van je posts.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:44 schreef merino het volgende:
[..]
hallo, jij begon ermee hoor, gaf je alleen koekje van eigen deeg terug ("Op je compleet onzinnige alinea zal ik verder maar niet ingaan. Je maakt je compleet belachelijk hier.")
[..]
als die internationale bedrijven er niet waren geweest hadden de Bolivianen het nu zelf gekunt. Dacht jij echt dat die bedrijven daarheen kwamen om de Bolivianen te helpen met hun gas?
Als die internationale bedrijven er niet waren geweest, dan was er 0,0 uit de grond gehaald. Bolivianen profiteren ook van de productiviteit van die bedrijven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Leer eerst maar eens lezen voordat je mening geeft
Want dat zei hij niet
Want dat zei hij niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
nogmaals, jij begon met lullige opmerkingen die niks te maken hebben met de discussie. Kijk nou alsjeblieft eerst eens naar jezelf voordat je een ander gaat lopen veroordelenquote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja maar meester, hij begon. Je scheldpartijen dragen inhoudelijk weinig bij, net zoals de rest van je posts.
speculatiequote:Als die internationale bedrijven er niet waren geweest, dan was er 0,0 uit de grond gehaald. Bolivianen profiteren ook van de productiviteit van die bedrijven.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Kun je niet lezen ofzo? Ik wilde aangeven dat jouw opmerking over het democratisch gekozen zijn een dooddoener is die verder weinig waarde heeft.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:47 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Helemaal niet. Je vergelijking met Hitler is volledig misplaatst. Hitler heeft de democratie opzij gezet (Morales niet), landen binnengevallen om 'lebensraum' te creeren (Morales niet), was een massamoordenaar (Morales niet) en heeft talloze mensenrechtenschendingen op zijn naam staan (Morales niet). Tot nu toe is het nog gewoon een democratisch gekozen president waar je als land, ook al ben je het niet met zn standpunten eens, gewoon respect voor moet hebben.
[..]
heb je zelf nog iets inhoudelijks te melden?
Ik geef aan dat er nog altijd een vraag openstaat. Ik heb je antwoord nog niet gezien, al kan ik het antwoord wel raden gezien hetgeen wat je "bijgedragen hebt" aan dit topic.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
