Van Aartsen: 'VVD zal nooit meer regeren met PvdA'

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 18:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus het nemen van stelling leidt tot kiezersverlies?
[..]

Dus het nemen van stelling leidt tot kiezerswinst?
[..]

Waarvan? Van kiezers verliezen of van kiezers winnen?

Erg slimme reactie hoor .

Dat eerste geldt alleen als je kiezers hebt.
Dat tweede geldt alleen als je weinig kiezers hebt.

Bij Bos is het eerste het geval, dus mijn betoogje klopt prima.

Van Aartsen haalt zelf de verkiezingen niet eens en zal zijn plek moeten afstaan aan Kamp of Wiegel dus vrij kansloze opmerking dit.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 18:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Erg slimme reactie hoor .

Dat eerste geldt alleen als je kiezers hebt.
Dat tweede geldt alleen als je weinig kiezers hebt.

Bij Bos is het eerste het geval, dus mijn betoogje klopt prima.

Op hoeveel zetels stond de PvdA ook alweer in de peilingen toen Bos begon?

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 18:47 schreef IntroV het volgende:

Ad 3. Er zijn amper andere belangrijke gezichten in de PvdA dan Wouter Bos. Alles lijkt om hem te draaien, maar wordt hij ooit op de proef gesteld binnen de partij? Hoogleraar en erkend Bos-criticus Paul Scheffer speelt al een jaar met de gedachte met zich als tegenkandidaat voor het lijsttrekkerschap te melden, maar zet tot nu toe niet door. Dit is bijvoorbeeld bij de VVD wel anders, waar in een topic over lijsttrekkerskandidaten makkelijk een groot aantal namen genoemd kan worden.

''Jammer'' van de laatse bijzin. Ging er bijna staan dat er bij de VVD geen man is die al een tijd speelt met de gedachte om 9weer) de politiek in te gaan...

Overigens is dat van weinig inbreng niet helemaal waar. Ze presenteren elk jaar een tegenbegroting en zo veel minder als een regeringpartij hoor ik ze niet. het zou wel meer kunnen, wat als grootste oppositie partij geen kwaad dan. Maar al die proefballonnen van het kabinet zijn een horrorscenario als elke partij dat ging doen.
Overigens hoeft Bos niet alleen weinig (zelf) te doen, het kabinet helpt e ook. Al die ministers die sorry zeggen en alle proefballonnen spelen Bos in de kaart.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 20:27 schreef One_of_the_few het volgende:

Ze presenteren elk jaar een tegenbegroting en zo veel minder als een regeringpartij hoor ik ze niet. het zou wel meer kunnen, wat als grootste oppositie partij geen kwaad dan. Maar al die proefballonnen van het kabinet zijn een horrorscenario als elke partij dat ging doen.
Overigens hoeft Bos niet alleen weinig (zelf) te doen, het kabinet helpt e ook. Al die ministers die sorry zeggen en alle proefballonnen spelen Bos in de kaart.

Het wekt wat mij betreft niet echt vertrouwen voor een toekomst waar PvdA regeert.

Een tegenbegroting is verplichte kost en vereist niet echt creativiteit volgens mij.
En het denigrerend reageren op proefballonnetjes is ook niet echt moeilijk.

Ik wil niet alles wat de PvdA doet wegwuiven, en sta open voor goede punten van de PvdA. Alleen dan wil ik ze wel graag horen en zien.

Maar goed, misschien dat het boek van Bos dat vrijdag uit komt voor een verrassing gaat zorgen.

Fijn om te horen. Hopelijk zet Bos de VVD nu ook als mogelijke partner opzij en is de weg voor een links kabinet open.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Onzin, als een coalitie van te voren al getorpedeerd is ga je niet nog eens bijna 3 maanden lang coalitieonderhandelingen houden

Die onderhandelingen zijn inderdaad vooraf getorpedeerd. Ik ken mensen binnen het CDA die wisten dat de leiding niet eens zin had in die onderhandelingen. Het was voor de vorm en ook omdat dit het eerste advies aan de koningin was en het de verkiezingsuitslag zou rechtvaardigen. Iets waar JP herhaaldelijk aangaf bij de regering met de LPF. Uiteindelijk gaat hij met VVD en D66 door, twee partijen die de kiezer hadden beloofd bij een nederlaag niet regeren, maar uiteraard 'uit landsbelang' gingen regeren.

De leiders van het CDA wilden gewoonweg niet met de PvdA regeren. In het verkiezingsdebat nadat de kiezers JP I hadden weggestemd zei JP al 'een bakje koffie met Boris Ditrich te gaan drinken'. Ook binnen het CDA zijn er groepen die vinden dat je de PvdA niet als melaatse kan behandelen omdat ze er op lokaal niveau dagelijks mee besturen, maar voor een landelijke coalitie van CDA en PvdA is er - hoe vreemd dit ook klinkt - een katholieke CDA-leider nodig, type bourgondiër. Zit er voorlopig niet in, wie weet als Eurlings terugkomt.

On topic: De VVD die nooit meer regeert met de PvdA, dat lijkt me een boude uitspraak en politiek een domme zet. Je moet altijd de mogelijkheden open houden. PvdA-ers en VVD-ers kunnen het meestal prima met elkaar vinden, al zijn ze het politiek oneens (Paul Witteman en Hans Wiegel zijn goede vrienden om maar een voorbeeld te noemen). Daarnaast is er binnen de VVD ook een flinke liberale stroming die sommige zaken zonder bijbel en dus liever met de PvdA regelt. Kortom, het lijkt mij een gewaagde uitspraak, zeker in een politiek systeem waarin altijd een coalitie nodig is, is zo'n uitspraak bij de huidige peilingen een sollicitatie naar de oppositiebanken.
Bovendien vist hij in de verkeerde politieke vijver en valt er wat te halen bij de wat rechtsere CDA-aanhang. De VVD won paars I door een groot deel van het CDA leeg te plukken. Ik zou me daarop richten als ik Jozias was. Zo was het deze week electoraal verstandiger geweest als hij niet Bos maar Verhagen had aangepakt omdat hij voor 35 euro een mini-cirisis veroorzaakte.

Door te zeggen dat je met iemand niet wil regeren komt ook nog eens zo knorrig, kinderachtig en onvolwassen over. Niet verstandig en om met een sinds enkele jaren nieuwe politieke term te gebruiken: een beetje dom.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 13:15 schreef dVTB het volgende:
Politiek gezien bijzonder dom van Van Aartsen. Het is namelijk een uitspraak die de VVD onmogelijk kan nakomen tot in lengte van dagen. Zouden ze dat namelijk doen, dan zetten ze zich politiek gezien behoorlijk buitenspel. Verkiezingspraat van een politiek leider die weet dat zijn dagen zijn geteld en dat zijn partijgenoten straks niet voor hem kiezen als lijsttrekker.

(Overigens is het droevig dat het NRC "wat vindt jij" schrijft.... )

En jij denkt dat in 2020 iemand zich nog druk maakt om wat Van Aartsen nu zegt?

quote:

Op woensdag 14 december 2005 20:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

En jij denkt dat in 2020 iemand zich nog druk maakt om wat Van Aartsen nu zegt?

Nee, maar in 2007 wel.

Maar ik betwijfel of deze uitspraak waarde heeft van Van Aartsen, gezien de reputatie van de VVD de laatste jaren bij formaties. Zelfs na de verkiezingsuitslag zeggen dat het beter is om niet in de regering te stappen vanwege een matige uitslag had ook maar een levensduur van 2 maanden.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 20:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, maar in 2007 wel.

Maar ik betwijfel of deze uitspraak waarde heeft van Van Aartsen, gezien de reputatie van de VVD de laatste jaren bij formaties. Zelfs na de verkiezingsuitslag zeggen dat het beter is om niet in de regering te stappen vanwege een matige uitslag had ook maar een levensduur van 2 maanden.

Op de korte termijn vind ik het niet zo'n heel verstandige uitspraak, maar wel begrijpelijk.

Degene op wie ik reageerde had het erover dat het onmogelijk was om vol te houden tot in de lengte van dagen. Dat hoeft ook niet. Het kan best een voornemen zijn voor de komende verkiezingen en eventueel daarna. Over een paar jaar herinnert niemand zich die uitspraak nog. Hooguit wat journalisten van NOVA, maar dat bestaat dan toch al niet meer.

van Aartsen

quote uit de Telegraaf:
Tot slechtste politicus van het jaar werd VVD-aanvoerder Van Aartsen uitgeroepen. Hij wordt door collega's gekenschetst als „een windvaan” en „een draaitol”

Wie is er nu de grootste draaikont

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:24 schreef Sidekick het volgende:
Van Aartsen die een ander bekritiseert vanwege leiderschap? Het moet niet gekker worden.

En dan ook nog de waarheid verdraaien door de schuld aan de PvdA te geven van de mislukte formatie in 2003, terwijl zelfs Donner als toenmalige CDA-formateur moest erkennen dat het CDA de formatie heeft gebroken door pakket maatregelen af te wijzigen die ze eerder in de formatie nog voorstelde om vervolgens met een absurd eisenpakket te komen.

Het is trouwens niet slim om mogelijkheden anderhalf jaar voor de verkiezingen al uit te sluiten. Ze kunnen net zo goed fuseren met het CDA op deze manier.

Mwahh Van Aartsen heeft een lastige club mensen bijelkaar en neemt deel aan een regering die niet populair is en dan gaan er dingen fout. Wouter Bos heeft geen last van regeringsdeelname en heeft toch regelmatig last van oprispingen binnen zijn partij. Een echte mening heeft hij idd niet en drukt regelmatig zijn snor.

Wat van Aartsen hiermee aangeeft is dat mensen niet moeten denken dat de VVD de PvdA wel in een regering helpt. Zoals de mensen dat vonden toen de LPF ineens heel erg groot was. Toen vond ook iedereen dat Zalm niet moest zeuren en gewoon mee moest doen.

ach ja,
zolang er maar geen links kabinet komt vind ik het best.

Off topic
he sidekick,
waarom heb jij eigenlijk een usericon van Kofi Banaan.
Die gast deugt voor geen meter

VVD in de oppositie lijkt me eigenlijk niet zo slecht.

Lijkt mij heel erg voorbarig. Sterker nog, ik vrees dat bij de volgende verkiezingen PVDA en VVD de regering gaan vormen. Een linkse coalitie is namelijk veel minder realistisch.

Nou wat Van Aartsen ook zegt,
het volgende kabinet zal bestaan uit CDA en PvdAfbraak.
Dat kan gewoon niet anders, tenzij er enorme verschuivingen plaatsvinden door grote gebeurtenissen (zorgstelsel flopt, terreuraanslag)

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 14:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het was de eerste 4 jaar behoorlijk succesvol . Maar ik denk dat het voor dit land en de VVD beter is als ze eens vier jaar in de oppositie gaan. Dat heeft de PvdA ook goedgedaan .

Wat een onzin. Het ging goed met het land omdat het economisch goed ging, dit was echter een wereldwijd verschijnsel. Ik durf te stellen dat het goed ging ondanks de politiek - niet dankzij. Dit geld echter niet alleen voor dat kabinet maar voor vrijwel alle.

Kijk maar naar de mening over het kabinet nu. Die is ontzettend laag. Hoe komt dat? Omdat het financieel slechter gaat met de mensen. Ze wentelen alles af op de politiek maar het heeft toch echt met de werelwijde economische situatie te maken. Ook al helpt de politiek niet echt - ik kan geen kabinet noemen dat het wel gedaan heeft.

Mensen lijken alleen een kabinet te beoordelen vanuit de eigen financiele situatie. In de jaren 90 ging het economisch ontzettend goed, nu minder. Beide kabinetten zijn niet super - al durft dit kabinet tenminste impopulaire beslissingen te nemen die goed zijn voor de lange termijn - en de een wordt opgehemeld en de ander afgebrand. Ik zie een verband...