POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gezien gisteren op NL-3 ? Uitgezonden door Illink ?
Helaas staat hij niet op uitzendinggemsit.nl maar ik vernam al wel dat naast mij meer mensen die daarop willen hebben.
Bekijk de promo eens hier: [url=http://www.llink.nl/The_Corporation.462.0.html?&tx_llprogramma_pi2[afl_uid]=142&cHash=1cc6204de6]hier dus[/url] Of de site van de 3 delige serie:
link naar de filmmakers en achtergrond info
Helaas staat hij niet op uitzendinggemsit.nl maar ik vernam al wel dat naast mij meer mensen die daarop willen hebben.
Bekijk de promo eens hier: [url=http://www.llink.nl/The_Corporation.462.0.html?&tx_llprogramma_pi2[afl_uid]=142&cHash=1cc6204de6]hier dus[/url] Of de site van de 3 delige serie:
link naar de filmmakers en achtergrond info
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Helaas gemist, het klinkt interessant. Worden de andere 2 delen ook uitgezonden?
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Ik heb stukken gezien, en ik vond het wel heel erg van 1 kant belicht. De kant dat de corporation alleen maar slecht zou zijn voor de wereld. En daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Op vrijdag 17 juni 2005 20:22 schreef Echtwelkloon het volgende:
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
Ik heb wat pauper lemmings gezien in mijn tijd, maar dit slaat alles. :')
http://www.llink.nl/The_Corporation.461.0.html (hier de website van llink, ook met de rest van de uitzendingen die er nog aan zitten te komen)
Een gedeelte van deze eerste aflevering kwm me trouwens heel bekende voor, heeft tegenlicht ook nooit voor een of ander documantaire hieruit stukjes gebruikt.
Een gedeelte van deze eerste aflevering kwm me trouwens heel bekende voor, heeft tegenlicht ook nooit voor een of ander documantaire hieruit stukjes gebruikt.
Welke goede dingen doen die corporaties dan uit zichzelf die geod voor ons zijn. (en met ons bedoel ik de gehele wereld bedoeld, dus alle aardbewoners, het mileu, de biodiversiteit)quote:Op donderdag 8 december 2005 13:02 schreef SnookieMJ het volgende:
Ik heb stukken gezien, en ik vond het wel heel erg van 1 kant belicht. De kant dat de corporation alleen maar slecht zou zijn voor de wereld. En daar ben ik het niet helemaal mee eens.
afleveringen
De Afrekening
wo 21 december 2005 van 23:55 uur tot 00:52 uur op NED3
Planet Inc.
wo 14 december 2005 van 23:55 uur tot 00:52 uur op NED3
De pathologie van de handel
wo 7 december 2005 van 23:55 uur tot 00:52 uur op NED3
De Afrekening
wo 21 december 2005 van 23:55 uur tot 00:52 uur op NED3
Planet Inc.
wo 14 december 2005 van 23:55 uur tot 00:52 uur op NED3
De pathologie van de handel
wo 7 december 2005 van 23:55 uur tot 00:52 uur op NED3
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Jammer dat je niet helemaal keek, want er werd ingeleid met de juiste intenties van mensen die een bedrijf opzetten, zoals nu nog de Quakers in de US bijv.quote:Op donderdag 8 december 2005 13:02 schreef SnookieMJ het volgende:
Ik heb stukken gezien, en ik vond het wel heel erg van 1 kant belicht. De kant dat de corporation alleen maar slecht zou zijn voor de wereld. En daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Het belichtte de nare kanten, omdat het daar over ging. De goede kanten zijn miniem en ver onder de maat voor een betere/eerlijker wereld.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Geen idee, maar het ozu mooi zijn als de VVD en CDA bobo's bijv. eens gaan kijken en dan om commentaar vragen! :-)quote:Op donderdag 8 december 2005 13:14 schreef Basp1 het volgende: Een gedeelte van deze eerste aflevering kwm me trouwens heel bekende voor, heeft tegenlicht ook nooit voor een of ander documantaire hieruit stukjes gebruikt.
Verder lijkt me dit een docu. voor ELKE student / hoogste klas bassisschool / vervolgonderwijs.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
vond het wel interessant, ik heb alleen van de tegenstanders van de multinational corporations nooit gehoord wat het alternatief is om 3e wereld laden uit de misere te trekken.
Zoals die aardappel van die vrije markt religie toko ook al zei: de mensen moeten verschrikkelijk kutwerk doen voor veels te weinig geld, maar uiteindelijk is het beetje geld dat ze krijgen wel de motor die lokaal de industriele producte en de economie op gang brengt. Kijk naar China, de critici hadden liever gehad dat de chinezen nog steeds op het boerenland in de bergen op blote voetjes hun ploeg door de rijstvelden duwen. In plaats daarvan doen ze nu 70 uur per week laswerk zonder lasbril/masker waardoor ze over 15 jaar blind zijn. Maar hun familie heeft te eten, hun kinderen kunnen naar school en vakbonden of vergelijkbare orgaqnisaties vormen zich ook op den duur wel, en dan tiefen de uitbuiters weer op naar een nieuw en arm land maar laten de regio waar ze weggaan welvarender achter dan toen ze er kwamen.
kritisch zijn is erg makkelijk als je weigert alternatieven aan te dragen of zelf veranwoordelijkheden te nemen, en dat is precies wat de makers van deze docu doen.
Verder deed het me een beetje denken aan de docu van michael moore over corporate crime.
Zoals die aardappel van die vrije markt religie toko ook al zei: de mensen moeten verschrikkelijk kutwerk doen voor veels te weinig geld, maar uiteindelijk is het beetje geld dat ze krijgen wel de motor die lokaal de industriele producte en de economie op gang brengt. Kijk naar China, de critici hadden liever gehad dat de chinezen nog steeds op het boerenland in de bergen op blote voetjes hun ploeg door de rijstvelden duwen. In plaats daarvan doen ze nu 70 uur per week laswerk zonder lasbril/masker waardoor ze over 15 jaar blind zijn. Maar hun familie heeft te eten, hun kinderen kunnen naar school en vakbonden of vergelijkbare orgaqnisaties vormen zich ook op den duur wel, en dan tiefen de uitbuiters weer op naar een nieuw en arm land maar laten de regio waar ze weggaan welvarender achter dan toen ze er kwamen.
kritisch zijn is erg makkelijk als je weigert alternatieven aan te dragen of zelf veranwoordelijkheden te nemen, en dat is precies wat de makers van deze docu doen.
Verder deed het me een beetje denken aan de docu van michael moore over corporate crime.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Misschien iets te eenzijdig maar niettemin heel interessant. Leuk was dat ze CEO's ook aan het woord lieten, en als zij tot dezelfde constatering komen namelijk dat de wereld naar de klote gaat omdat niemand de verantwoordelijkheid voor de externaliteiten wil dragen dan hebben we echt een probleem.
Ook zei de CEO van zo'n vloerbedekkingsfabrikant, dat hij erg geschokt was te horen hoeveel grondstoffen er nodig zijn om 1$ winst te produceren. Ben wel benieuwd naar die cijfers.
Ook zei de CEO van zo'n vloerbedekkingsfabrikant, dat hij erg geschokt was te horen hoeveel grondstoffen er nodig zijn om 1$ winst te produceren. Ben wel benieuwd naar die cijfers.
Please Move The Deer Crossing Sign
In de documentaire komt een gezonde mix van verschillende kanten aan het woord.
Milton Friedman vond ik leuk, Howard Zinn fantastisch (schrijver van a people's history of the United States). Ook de tapijtfabrikant die vanuit zijn praktijk zijn invalshoek geeft.
The corporation als psychopaat neerzetten verdiend lef, maar wordt begrepen door diegene die kunnen voelen.
Een andere fantastische documentaire is: Commanding hights een absolute klasieker.
Een andere maagomdraaiende documentaire die over dezelfde thematiek, vanuit een compleet andere invalshoek belicht is : Darwin's Nightmare.
Voor de wijnliefhebbers onder de Fokkers is 'mondovino' niet onaardig.
Milton Friedman vond ik leuk, Howard Zinn fantastisch (schrijver van a people's history of the United States). Ook de tapijtfabrikant die vanuit zijn praktijk zijn invalshoek geeft.
The corporation als psychopaat neerzetten verdiend lef, maar wordt begrepen door diegene die kunnen voelen.
Een andere fantastische documentaire is: Commanding hights een absolute klasieker.
Een andere maagomdraaiende documentaire die over dezelfde thematiek, vanuit een compleet andere invalshoek belicht is : Darwin's Nightmare.
Voor de wijnliefhebbers onder de Fokkers is 'mondovino' niet onaardig.
Het is Commanding Heights. Die is trouwens iets van een jaar geleden uitgezonden op Nederland 1.
Maar goed, zeer zeker een interessante docu. Zowel Commanding Heights als deze, waarbij zoals je al zegt, een aardige mix aan mensen aan het woord komen, van Milton Friedman tot Noam Chomsky.
Wat ik in de afgelopen aflevering miste was wel iets oplossingsgerichts. Het bleef vooral steken bij een constatering dat ondernemingen "evil" zouden zijn.
Die is trouwens iets van een jaar geleden uitgezonden op Nederland 1.Maar goed, zeer zeker een interessante docu. Zowel Commanding Heights als deze, waarbij zoals je al zegt, een aardige mix aan mensen aan het woord komen, van Milton Friedman tot Noam Chomsky.
Wat ik in de afgelopen aflevering miste was wel iets oplossingsgerichts. Het bleef vooral steken bij een constatering dat ondernemingen "evil" zouden zijn.
quote:Op donderdag 8 december 2005 14:47 schreef Musketeer het volgende:ik heb alleen van de tegenstanders van de multinational corporations nooit gehoord wat het alternatief is om 3e wereld laden uit de misere te trekken.
Dan zal ik voor hen spreken: politici die wettelijk voorstaan en regelen dat de arbeiders van die producten, gemaakt in arme landen, als verkocht door de rijke landen, een eerlijk(!) percentage krijgen en geen 'je kan er net van leven' schnabbeltje.
quote:de mensen moeten verschrikkelijk kutwerk doen voor veels te weinig geld, maar uiteindelijk is het beetje geld dat ze krijgen wel de motor die lokaal de industriele producte en de economie op gang brengt.
U is VVD stemmer? Als er 100 mensen onder de spreekwoordelijke bus lopen en 50 overlijden / raken levensgevaarlijk gewond, dan zijn er tenminste 50 die het overleefden? YAGH!
quote:Kijk naar China, de critici hadden liever gehad dat de chinezen nog steeds op het boerenland in de bergen op blote voetjes hun ploeg door de rijstvelden duwen. In plaats daarvan doen ze nu 70 uur per week laswerk zonder lasbril/masker waardoor ze over 15 jaar blind zijn. Maar hun familie heeft te eten, hun kinderen kunnen naar school en vakbonden of vergelijkbare orgaqnisaties vormen zich ook op den duur wel, en dan tiefen de uitbuiters weer op naar een nieuw en arm land maar laten de regio waar ze weggaan welvarender achter dan toen ze er kwamen
Ik noem het gewoon profiteren. Die lasbrillen is geen enkel probleem, maar men geeft ze niet.
Op die manier uitbuiting neerzetten als 'goed voor de toekomst' (Maar zeker goed en direct ook voor de diepe zakken en lage normen en waarden) is gewoon... walgelijk.
Zulke manier van optreden moet niet kunnen.
Met een beetje wil kan NL een relatief aards paradijs zijn... maar ja, je ziet hoe men stemde en wat die partijen allemaal afbraken. Laat staan de wereld...
kritisch zijn is erg makkelijk als je weigert alternatieven aan te dragen of zelf veranwoordelijkheden te nemen, en dat is precies wat de makers van deze docu doen.
Verder deed het me een beetje denken aan de docu van michael moore over corporate crime.
[/quote]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Bedankt voor de correctie en de link.quote:Op donderdag 8 december 2005 22:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het is Commanding Heights. Die is trouwens iets van een jaar geleden uitgezonden op Nederland 1.
Maar goed, zeer zeker een interessante docu. Zowel Commanding Heights als deze, waarbij zoals je al zegt, een aardige mix aan mensen aan het woord komen, van Milton Friedman tot Noam Chomsky.
Wat ik in de afgelopen aflevering miste was wel iets oplossingsgerichts. Het bleef vooral steken bij een constatering dat ondernemingen "evil" zouden zijn.
Het enige wat leek op een 'oplossing' was de inbreng van de tapijtfabrikant, die naar aanleiding van de visie van Paul Hawken (naar ik meen), naar een wat duurzamere benadering van ondernemen toewerkte. Erg belangrijk, dat ondernemers meer integraal gaan denken. Dat wij beseffen dat ons denken, (niet)handelen de wereld creëert zoals we die vandaag zien. Dat individu, bedrijfsleven en politiek geen onafhankelijk entiteiten zijn, maar juist een eenheid (kunnen) vormen.
De werkelijke omwenteling zal echter pas mogelijk worden, wanneer we bewust worden van onze eigen bureaucratische verslaving. Zolang we die niet kunnen zien, zullen we bureaucratie zaaien en oogsten, dit verslechterd het algemene ondernemersklimaat.
Het heeft bij mij lang geduurt voor dat ik als zoon van een ondernemer ontdekte dat het bedrijfsleven zelf aan de oorsprong van de bureaucratie staat. Mijn vader was een ondernemer pur sang, had de schurft aan bureaucratie en vakbonden. De grap is dat het huidige boekhoudkundige geloof in winst, aangejaagd door onderlinge concurentie in feite de zaaimachine is van de hedendaagse bureaucratie.
Geef de overheid belastingen (onderdeel van de boekhoudikundige winst) en het is dus geen wonder dat je via een omweg (overheid) bureaucratie (door de rekenkundige hefboom op papier: winst) oogst.
De begoocheling is dat we in deze papieren wereld geloven (deels overigens terecht!), maar het gaat vervolgens een eigen leven lijden en keert zich uiteindelijk tegen de ondernemers in de zin van meer wetten regels, die uiteindelijk de rekenkundige winst steeds moeilijker zullen maken. Dit is de auto-destructie van onze samenleving die vandaag in volle gang is.
De manier om hier uit tekomen is technisch heel simpel. Haal de bureaucratische hefboom weg (rente op geld) en we komen weer met beide benen op de grond, geconfronteerd met de werkelijkheid.
Willen we samenleven of blijven we individuele bureaucratische bunkers bouwen uit angst om deel uit te maken van een samenleving?
Een oplossing is echter pas een oplossing als we het gaan zien. (Vrij naar Cruyff en Winsemius)
Tot die tijd blijven we onzin schrijven in de media en discussie fora, inclusief ikzelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hoopman op 09-12-2005 12:07:54 ]
Beste hoopman waarom zou een ondernemer zijn bedrijf gaan ombouwen tot een bedrijf wat geen ecologische voetafdruk achterlaat als er geen bureacratie meer is?
Verder denk ik niet dat als je de rente op geld weg haald er nog wat kan gebeuren, dan krijg je de zero sum theorien die volgens mij ook een geldvermeerdering nodig hebben omdat er anders geen groei bereikt kan worden.
Ik denk eerder dat we op de richting van die beurshandelaar moeten gaan en aan meer factoren ook een economische waarde toekennen. Die stelde al dat vervuiling buiten de westerse wereld niets uitmaakt omdat dat toch niet in de prijs zichtbaar is. Net zoals werken tegen hongerlonen ook niet zichtbaar is.
Verder denk ik niet dat als je de rente op geld weg haald er nog wat kan gebeuren, dan krijg je de zero sum theorien die volgens mij ook een geldvermeerdering nodig hebben omdat er anders geen groei bereikt kan worden.
Ik denk eerder dat we op de richting van die beurshandelaar moeten gaan en aan meer factoren ook een economische waarde toekennen. Die stelde al dat vervuiling buiten de westerse wereld niets uitmaakt omdat dat toch niet in de prijs zichtbaar is. Net zoals werken tegen hongerlonen ook niet zichtbaar is.
Je kan alles tot in de puntjes regelen, lasbrillen goede arbeidsvoorwaarden, maar 40 uur per week werken, bedrijfsuitje hier, bonusregeling daar, arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en ga zo maar door.quote:Op donderdag 8 december 2005 23:18 schreef fokthesystem het volgende:
Dan zal ik voor hen spreken: politici die wettelijk voorstaan en regelen dat de arbeiders van die producten, gemaakt in arme landen, als verkocht door de rijke landen, een eerlijk(!) percentage krijgen en geen 'je kan er net van leven' schnabbeltje.
U is VVD stemmer? Als er 100 mensen onder de spreekwoordelijke bus lopen en 50 overlijden / raken levensgevaarlijk gewond, dan zijn er tenminste 50 die het overleefden? YAGH!
Ik noem het gewoon profiteren. Die lasbrillen is geen enkel probleem, maar men geeft ze niet.
Op die manier uitbuiting neerzetten als 'goed voor de toekomst' (Maar zeker goed en direct ook voor de diepe zakken en lage normen en waarden) is gewoon... walgelijk.
Zulke manier van optreden moet niet kunnen.
Met een beetje wil kan NL een relatief aards paradijs zijn... maar ja, je ziet hoe men stemde en wat die partijen allemaal afbraken. Laat staan de wereld...
kritisch zijn is erg makkelijk als je weigert alternatieven aan te dragen of zelf veranwoordelijkheden te nemen, en dat is precies wat de makers van deze docu doen.
Verder deed het me een beetje denken aan de docu van michael moore over corporate crime.
1. Voordat je dat allemaal hebt geregeld ben je 50 jaar verder. Als je niemand laat werken totdat alles fatsoenlijk is geregeld, heb je dus decennia lang nog steeds niemand in de fabrieken aan het werk.
2. Als alle goede regelingen zijn ingevoerd, is de chinese werknemer net zo duur als een europeaan. Dat betekent dat het geen nut meer heeft om in Europa of de VS producten uit China aan te schaffen. Omdat er echter nog geen afzetmarkt is in China zelf zullen er dus geen producten gemaakt worden.
Je moet eerst klein beginnen, net zoals in Europa, en dat is inderdaad slecht voor de gezondheid. Net zoals mijnwerkers vroeg dood gingen en mensen in fabrieken regelmatig vingers verloren aan de grote gevaarlijke machines.
We hebben het goed, omdat anderen het slecht hebben...?
Ook hier is kanker weggelegd vroeg of laat voor 1:3 hoor.
Ook hier is kanker weggelegd vroeg of laat voor 1:3 hoor.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nee, de wereld wordt juist steeds welvarender. Daar profiteren ook de arme regio's van.quote:Op vrijdag 9 december 2005 12:36 schreef fokthesystem het volgende:
We hebben het goed, omdat anderen het slecht hebben...?
Kwaliteit van leven verbeterd over de hele linie, niet alleen voor de rijken op aarde.
Maar toen europa klein begon hadden we als afzetmarkt europa, en werden slechte omstandigheden dus ook redelijk snel geconstateerd. Wij hebben in de opstart in onze vooruitgang in welvaart toen toch ook geen gebruik kunnen maken van nog goedkopere arbeid, en dat is ons ook gelukt.quote:Op vrijdag 9 december 2005 12:30 schreef IntroV het volgende:
[..]
Je kan alles tot in de puntjes regelen, lasbrillen goede arbeidsvoorwaarden, maar 40 uur per week werken, bedrijfsuitje hier, bonusregeling daar, arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en ga zo maar door.
1. Voordat je dat allemaal hebt geregeld ben je 50 jaar verder. Als je niemand laat werken totdat alles fatsoenlijk is geregeld, heb je dus decennia lang nog steeds niemand in de fabrieken aan het werk.
2. Als alle goede regelingen zijn ingevoerd, is de chinese werknemer net zo duur als een europeaan. Dat betekent dat het geen nut meer heeft om in Europa of de VS producten uit China aan te schaffen. Omdat er echter nog geen afzetmarkt is in China zelf zullen er dus geen producten gemaakt worden.
Je moet eerst klein beginnen, net zoals in Europa, en dat is inderdaad slecht voor de gezondheid. Net zoals mijnwerkers vroeg dood gingen en mensen in fabrieken regelmatig vingers verloren aan de grote gevaarlijke machines.
Op dit moment geldt globalisatie als een groot toverwooord, door deze globalisatie boeit het mensen niet wat er buiten hun eigen land gebeurd. Zo ook de boekhoudondernemers die alleen maar op korte termijn naar hun winstcijfertjes kijken en niet de belasting van de maatschappij hierin meenemen.
En om nu te stellen dat er geen afzetmarkt is in china is zou ik niet echt willen zeggen met 1 miljard chinezen, is dit nog meer dan europa, noord amerika en australie bij elkaar.
staaltje linkse propaganda. wil niet zeggen dat er alleen maar onzin wordt verkondigt. Het is vrij eenzijdig allemaal he..
www.worldcantwait.net
visit >> Durks Snackbar - Een Fantopic!!!
visit 2>> 't grutte Drachten-topic
visit >> Durks Snackbar - Een Fantopic!!!
visit 2>> 't grutte Drachten-topic
Ondernemen is altijd iets in de geest van waar gehakt wordt vallen spaanders, dus je moet niet te bang zijn om een voetdruk achter te laten om het in jouw woorden te omschrijven. Bureaucratie heef ook een zeer nuttig en waardevol aspect. Vandaag is het echter verheven tot doel.quote:Op vrijdag 9 december 2005 12:15 schreef Basp1 het volgende:
Beste hoopman waarom zou een ondernemer zijn bedrijf gaan ombouwen tot een bedrijf wat geen ecologische voetafdruk achterlaat als er geen bureacratie meer is?
Wanneer je gaat ondernemen voor de samenleving en dus ook jezelf, wordt het democratisch aspect als het ware naar de werkvloer gebracht in plaats van dat de chronische achteraf politiek (democratie), die zegt dat het allemaal toch niet zo verstandig was. Geef je de politiek teveel (belasting), dan geven ze ook veel onzin (de achter de feiten aanlopende wet en regelgeving) terug. Geef je ondernemers te veel (winst) zullen ze nog meer vandezlfde onzin produceren. Hetzelfde geldt uiteraard ook voor onszelf. We dienen te streven naar een vrije open sameleving, daarvoor dienen we de juiste voorwaarden te creëren, waardoor rechten en plichten voor het individu, bedrijfsleven en overheid integraal onderdeel van elkaar uitmaken. Het gaat er dus om het juiste evenwicht te vinden. Er dient een integratie te komen tussen individu, overheid en bedrijfsleven in plaats van dat deze nu voor hun eigen overleving vecht. Dit leidt af van de werkelijke maatschappelijke problematiek (bijvoorbeeld gelijke kansen en rechtvaardigheid), welke we als een buldozer voor ons uitschuiven omdat we de verantwoordelijkheid naar elkaar en dus naar de toekomst doorschuiven.
Als we vandaag maar (bureaucratische) winst maken, dan gaat het goed, terwijl we de daadwerkelijk maatschappelijk verliezen onder het vloerkleed schuiven.
Geld als rekeneenheid is prima. Geld dat als geld, geld waard is, is illusionisme (uit de hand lopende bureaucratie, Modern Times Charlie Chaplin etc.)quote:Verder denk ik niet dat als je de rente op geld weg haald er nog wat kan gebeuren, dan krijg je de zero sum theorien die volgens mij ook een geldvermeerdering nodig hebben omdat er anders geen groei bereikt kan worden.
Abstract kan dat kloppen, maar wanneer je kijkt wat er achter schuil gaat is 'dit is van mij', vroeg of laat zet dat de wereld compleet vast, uit angst.quote:Ik denk eerder dat we op de richting van die beurshandelaar moeten gaan en aan meer factoren ook een economische waarde toekennen. Die stelde al dat vervuiling buiten de westerse wereld niets uitmaakt omdat dat toch niet in de prijs zichtbaar is. Net zoals werken tegen hongerlonen ook niet zichtbaar is.
Samenleven is spannender dan 'hebben'.
Laten we op z'n minst proberen om de voorwaarden voor het samenleven te bevorderen, vandaag doen we veelal onbewust het tegenovergestelde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hoopman op 10-12-2005 12:00:05 ]
Een goed onderbouwde meningquote:Op vrijdag 9 december 2005 22:45 schreef 1603 het volgende:
staaltje linkse propaganda. wil niet zeggen dat er alleen maar onzin wordt verkondigt. Het is vrij eenzijdig allemaal he..
Please Move The Deer Crossing Sign
Jij wilt niet zien dat wat al lang geleerd is gewoon bewust niet wordt toegepast.quote:Op vrijdag 9 december 2005 12:38 schreef IntroV het volgende: Nee, de wereld wordt juist steeds welvarender. Daar profiteren ook de arme regio's van. Kwaliteit van leven verbeterd over de hele linie, niet alleen voor de rijken op aarde.
Ook zal je niet geloven dat 51% van het geld bij 6% van de mensen ligt.
Hoe dan ook, uitbuiten ter eer en glorie van een paar miljonairs bedrijfeigenaren, walgelijk.
En zie aub ook in dat veel producten gewoon levensbedreigend zijn. Men weet het, past het toe, is dus schuldig aan mooord, zoals met asbest blijven werken e.d. Over soorten van terrorisme gesproken....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Of je het er nu wel of niet mee eens bent, je wilt toch niet ontkennen dat het linkse propaganda is? De omroep zegt nota bene zelf:quote:
De omroep zegt nota bene zelf:Oftewel, bomenknuffelaars, kuthippies, naïeve wereldverbeteraars en idealistische, passief-negatieve kutkrakers.quote:Steun LLiNK en word lid voor minimaal ¤ 5,73 per jaar. Alleen dankzij uw steun kunnen we structurele aandacht geven aan natuur & milieu, mensenrechten, mondiale verhoudingen en dierenwelzijnsonderwerpen op zowel TV, radio als op internet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wellicht, alleen zijn zij niet de makers van de documentaire. En je kunt het misschien beter eerst bekijken voordat je het afdoet als linkse propaganda.quote:Op zaterdag 10 december 2005 13:47 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Of je het er nu wel of niet mee eens bent, je wilt toch niet ontkennen dat het linkse propaganda is? De omroep zegt nota bene zelf:
[..]
Oftewel, bomenknuffelaars, kuthippies, naïeve wereldverbeteraars en idealistische, passief-negatieve kutkrakers.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ze zendt het wel uit. Ik heb het gezien, anders had ik ook niet kunnen weten dat het linkse propaganda is.quote:Op zaterdag 10 december 2005 13:54 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Wellicht, alleen zijn zij niet de makers van de documentaire. En je kunt het misschien beter eerst bekijken voordat je het afdoet als linkse propaganda.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
waarom zo laat joh, laten we de linkse propaganda al op de basisscholen starten, dan begint er tenminste helemaal niemand meer een bedrijf en zijn we lekker allemaal even arm uiteindelijk, het hoogste ideaal van elke socialistquote:Op donderdag 8 december 2005 14:05 schreef fokthesystem het volgende:
Verder lijkt me dit een docu. voor ELKE student / hoogste klas bassisschool / vervolgonderwijs.
De grap is dat juist ondernemerschap juist voor goed is voor de samenleving, initiatief nemen en samenwerking is de basis van een gezonde, vrije en open samenleving. Iets dat vandaag zowel neo-liberalen als socialisten vooral zien als een ver van mijn bed show.quote:Op zaterdag 10 december 2005 15:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
waarom zo laat joh, laten we de linkse propaganda al op de basisscholen starten, dan begint er tenminste helemaal niemand meer een bedrijf en zijn we lekker allemaal even arm uiteindelijk, het hoogste ideaal van elke socialist
ik zou hem ook wel graag willen zien.
gewoon om de geest scherp te houden weet je.
gewoon om de geest scherp te houden weet je.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dan moet je over een uur Nederland 3 kijken.quote:Op woensdag 14 december 2005 23:04 schreef McCarthy het volgende:
ik zou hem ook wel graag willen zien.
gewoon om de geest scherp te houden weet je.
ben je nou compleet op je actherhoofd gevallenquote:Op donderdag 8 december 2005 13:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Welke goede dingen doen die corporaties dan uit zichzelf die geod voor ons zijn.
Ze voorzien in een behoefte, dat is toch hartstikke goed, onze welvaart hebben we aan de bedrijven te danken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dit is nog eens een mod
hij is er ECHT om te helpen
dit is nog eens een mod 
hij is er ECHT om te helpen
quote:Op woensdag 14 december 2005 23:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan moet je over een uur Nederland 3 kijken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Goed streven, laten we niet dezelfde fout maken als degenen aan de dark side hequote:Op woensdag 14 december 2005 23:04 schreef McCarthy het volgende:
ik zou hem ook wel graag willen zien.
gewoon om de geest scherp te houden weet je.
Maar wel een beetje laat voor iemand die om half7 weer naar z'n werk moet. Hou me op de hoogte hoe het was !
Lekker belangrijk dat sommige mensen heel rijk zijn. Het gaat erom dat anderen ervan kunnen meeprofiteren, zodat uiteindelijk iedereen op de wereld het beter heeft.quote:Op zaterdag 10 december 2005 13:34 schreef fokthesystem het volgende:
Jij wilt niet zien dat wat al lang geleerd is gewoon bewust niet wordt toegepast.
Ook zal je niet geloven dat 51% van het geld bij 6% van de mensen ligt.
Niet alles wat bedrijven doen is goed. Als je alle macht aan bedrijven geeft, gaat het ook mis uiteindelijk. Daar heb je gelijk in. Het is dus zinvol om bedrijven goed controleren en noodzakelijk om maatregelen te kunnen nemen. Anders blijven er uiteindelijkk alleen nog maar radioactive rivieren over bijvoorbeeld.quote:Hoe dan ook, uitbuiten ter eer en glorie van een paar miljonairs bedrijfeigenaren, walgelijk.
En zie aub ook in dat veel producten gewoon levensbedreigend zijn. Men weet het, past het toe, is dus schuldig aan mooord, zoals met asbest blijven werken e.d. Over soorten van terrorisme gesproken....
Maar uiteindelijk komt ook al het goede van de bedrijven.
Zo nee, straks weer een kans:quote:Op donderdag 8 december 2005 12:21 schreef fokthesystem het volgende:
Gezien gisteren op NL-3 ? Uitgezonden door Illink ?
The Corporation, deel 2 (van 3)
14-12-2005 23:55 uur, NED3
Als je opneemt, doe er 70 minuten bij
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
een bron zou helpen jaquote:Ook zal je niet geloven dat 51% van het geld bij 6% van de mensen ligt.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Omdat we in een vrije ruilmaatschappij leven hebben rijke mensen hun geld op basis van vrijwillige overeenkomsten verdient. Beide partijen profiteerden er van en rijke mensen hebben dus juist heel veel welvaart gecreerd.
Er heerst echter nog steeds dat rare idee dat de welvaart van de een ten koste gaat van de welvaart van de ander. Pertinent onwaar: zie ons huidige welvaartsniveau: 2000 jaar geleden waren ze echt niet zo welvarend hoor.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik heb hem net uitgezet: waardeloos
deel 1 was mischien beter, dit sloeg nergens op. Sterker nog het was een halve promotie voor "kapitalisme".
Het begon met een aanval op het eigendomsrecht, alternatieven kwamen er echter niet. We moet ik me er ook bij voortsellen: diefstal is toegestaan ?
Ze zeiden het niet direct maar er werd gesuggereerd dat het leven in de middeleeuwen beter was. Dat samenhorigheidsgevoel dat we toen hadden weet je wel nagenoeg lettelrijk zei iemand dat
Daarna wat gemiep over relcame, marketing en merken. Boeiend, Toen heb ik hem op 75% van de "docu" uitgezet.
Ga volgende week wel weer kijken. Hou ons op de hoogte door te kicken.
deel 1 was mischien beter, dit sloeg nergens op. Sterker nog het was een halve promotie voor "kapitalisme".
Het begon met een aanval op het eigendomsrecht, alternatieven kwamen er echter niet. We moet ik me er ook bij voortsellen: diefstal is toegestaan ?
Ze zeiden het niet direct maar er werd gesuggereerd dat het leven in de middeleeuwen beter was. Dat samenhorigheidsgevoel dat we toen hadden weet je wel nagenoeg lettelrijk zei iemand dat
nagenoeg lettelrijk zei iemand datDaarna wat gemiep over relcame, marketing en merken. Boeiend, Toen heb ik hem op 75% van de "docu" uitgezet.
Ga volgende week wel weer kijken. Hou ons op de hoogte door te kicken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja, maar een bewering als
'a creek only exists because someone finds it important for the creek to exist'
gaat ook wel wat ver, niet?
En een bewering als, First USA is just a corporation that wants to work with us and be our friends is ook niet geloofwaardig...
En het schijnt dat je tegenwoordig mag liegen in het nieuws. Zie dat laatste schandaal van dat koeiengroeihormoon.
'a creek only exists because someone finds it important for the creek to exist'
gaat ook wel wat ver, niet?
En een bewering als, First USA is just a corporation that wants to work with us and be our friends is ook niet geloofwaardig...
En het schijnt dat je tegenwoordig mag liegen in het nieuws. Zie dat laatste schandaal van dat koeiengroeihormoon.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ik vond het allemaal maar niets zeggend.quote:Op donderdag 15 december 2005 07:45 schreef Yildiz het volgende:
Ja, maar een bewering als
'a creek only exists because someone finds it important for the creek to exist'
gaat ook wel wat ver, niet?
En een bewering als, First USA is just a corporation that wants to work with us and be our friends is ook niet geloofwaardig...
ja onze publieke omroepen kunnen er wat van ja.quote:En het schijnt dat je tegenwoordig mag liegen in het nieuws. Zie dat laatste schandaal van dat koeiengroeihormoon.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Misselijkmakend dat stuk over undercovermarketing, lijkt me tof om in een wereld te wonen waar alles schijn is . En die vrouw werkzaam bij het grootste reclamebureau van de VS, dat onderzoek had gedaan naar de correlatie tussen zeurende kinderen en het koopgedrag van de ouders, conclusie reclames moeten kinderen aan het zeuren krijgen. "When people ask me about ethik, I say ethic is not my work" of iets van die strekking.
De documentaire schets wel een angstaanjagend beeld waarin The Corporation een hersenloze en koopgekke massa aan het kweken is.
. En die vrouw werkzaam bij het grootste reclamebureau van de VS, dat onderzoek had gedaan naar de correlatie tussen zeurende kinderen en het koopgedrag van de ouders, conclusie reclames moeten kinderen aan het zeuren krijgen. "When people ask me about ethik, I say ethic is not my work" of iets van die strekking.De documentaire schets wel een angstaanjagend beeld waarin The Corporation een hersenloze en koopgekke massa aan het kweken is.
Please Move The Deer Crossing Sign
Weinig opzienbarend dat is gewoon "marketing 101"quote:Op donderdag 15 december 2005 12:55 schreef JimmyJames het volgende:
Misselijkmakend dat stuk over undercovermarketing, lijkt me tof om in een wereld te wonen waar alles schijn is . En die vrouw werkzaam bij het grootste reclamebureau van de VS, dat onderzoek had gedaan naar de correlatie tussen zeurende kinderen en het koopgedrag van de ouders, conclusie reclames moeten kinderen aan het zeuren krijgen. "When people ask me about ethik, I say ethic is not my work" of iets van die strekking.
De documentaire schets wel een angstaanjagend beeld waarin The Corporation een hersenloze en koopgekke massa aan het kweken is.
Je kunt wel bepaalde grenzen trekken dat was meer de boodschap.quote:Op donderdag 15 december 2005 00:43 schreef McCarthy het volgende:
Het begon met een aanval op het eigendomsrecht, alternatieven kwamen er echter niet. We moet ik me er ook bij voortsellen: diefstal is toegestaan ?
Please Move The Deer Crossing Sign
maar hoe dat gedaan moest worden zeiden ze nietquote:Op donderdag 15 december 2005 12:58 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Je kunt wel bepaalde grenzen trekken dat was meer de boodschap.
de boel belachelijk maken, dat was het enige waar ze mee bezig waren.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Had het uitgekeken. Er kwam ook nog zo'n vrije markt denker uiteenzetten dat ALLES (rivieren, oceanen, gras, bomen etc.) in het bezit van iemand moest zijn zodat diegene er belang bij had het in stand te houden. Maar die vent was natuurlijk ingehuurd om de boel belachelijk te maken.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:00 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar hoe dat gedaan moest worden zeiden ze niet
de boel belachelijk maken, dat was het enige waar ze mee bezig waren.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik vond afleverering 1 een stuk beter, deze aflevering ging idd teveel over het marketing geneuzel. Hierdoor kun je gedeeltelijk wel doorheen prikken, maar met het voorbeeld van die lege pakjes om zo je ook onbewust te laten beinvloeden dat begint voor mij dan wel bijna misselijk makende vormen van marketing aan te nemen.
Ze hadden voor de voorbeelden ook eens de cijfers van bijvoorbeeld een coca cola moeten geven, hiervan heb ik ooit ergens gelezen dat 1/3 van hun geld jaarlijks naar marketing gaat.
Ze hadden voor de voorbeelden ook eens de cijfers van bijvoorbeeld een coca cola moeten geven, hiervan heb ik ooit ergens gelezen dat 1/3 van hun geld jaarlijks naar marketing gaat.
Ik had geen weet van undercovermarketing, de commercie gaat echt over lijken heen.quote:Op donderdag 15 december 2005 12:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
Weinig opzienbarend dat is gewoon "marketing 101"
Please Move The Deer Crossing Sign
laten we niet in nietszeggende oneliners vervallen.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:06 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik had geen weet van undercovermarketing, de commercie gaat echt over lijken heen.
dit was gewoon een zwakke uitzending, daar kunnen w ekort over zijn, volgende week wordt het misscien beter.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Reageer eens op het bovenstaande. Vind jij ook dat hele wereld moet worden verdeeld tussen de rijksten om zorg te dragen voor externaliteiten?quote:Op donderdag 15 december 2005 13:07 schreef McCarthy het volgende:
[..]
laten we niet in nietszeggende oneliners vervallen.
dit was gewoon een zwakke uitzending, daar kunnen w ekort over zijn, volgende week wordt het misscien beter.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik vond die man eingelijik nog gelijk hebben ook, omdat je hierdoor de werkelijke kosten voor de maatschappij kunt gaan doorrekenen. In principe is dit natuurlijk al het geval, want overheden zijn de beheerders van al deze goederen. Het grote probleem is alleen dat de waardering voor die goederen per overheid verschillend is, hierdoor krijg je al problemen om bijvoorbeeld een kyoto akkooord te bereiken. Zeker als er landen tussen zitten die meer opkomen voor de bedrijven dan voor de inwoners waarvoor die niet tastbare goederen ook een vorm van welvaart zijn.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:05 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Had het uitgekeken. Er kwam ook nog zo'n vrije markt denker uiteenzetten dat ALLES (rivieren, oceanen, gras, bomen etc.) in het bezit van iemand moest zijn zodat diegene er belang bij had het in stand te houden.
Als je alles een economische waarde toekent dan krijgen de meest bedeelden en niet in te halen voorsprong.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vond die man eingelijik nog gelijk hebben ook, omdat je hierdoor de werkelijke kosten voor de maatschappij kunt gaan doorrekenen. In principe is dit natuurlijk al het geval, want overheden zijn de beheerders van al deze goederen. Het grote probleem is alleen dat de waardering voor die goederen per overheid verschillend is, hierdoor krijg je al problemen om bijvoorbeeld een kyoto akkooord te bereiken. Zeker als er landen tussen zitten die meer opkomen voor de bedrijven dan voor de inwoners waarvoor die niet tastbare goederen ook een vorm van welvaart zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Op donderdag 15 december 2005 13:10 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Reageer eens op het bovenstaande. Vind jij ook dat hele wereld moet worden verdeeld tussen de rijksten om zorg te dragen voor externaliteiten?
als ik een huis koop is het toch van mij, niet van de rijken?
ik snap je niet
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
waarom denken in termen van voorsprong/achterstand, alsof we met ene hardloopwedstrijd bezig zijn.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:12 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Als je alles een economische waarde toekent dan krijgen de meest bedeelden en niet in te halen voorsprong.
je hebt een raar wereldbeeld.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Het positieve van die docu was wel dat ze tegenstanders aan het woord lieten. Die gast van het Fraser institute bijvoorbeeld.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat hebben ze al, dus dat is nooit meer bij te halen op de huidige manier. Maar bij meer mensen moeten de ogen geopend worden dat het mischien wel mogelijk is. Mischien moet er een goede marketingcampange opgezet wordenquote:Op donderdag 15 december 2005 13:12 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Als je alles een economische waarde toekent dan krijgen de meest bedeelden en niet in te halen voorsprong.
Gisteren voor dat dit begon op nederland 3 was op rtl 7 bij harry mens nog heinsbroek in de uitzending.
Hij haalde ook al aan dat wij nooit en te nimmer met china/ india kunnen concurreren, omdat daar nog andere mileu,arbo, premies, enz.. zijn. Hij had zoiets daar moeten we ook niet tegen willen concurren, maar gewoon wanneer dingen niet volgens het bij ons geldende voorzieningen (mileu regels / arbo regelen/ kinder arbeid) geproduceerd wordt, komt hierop een heffing. Eigenlijk precies hetzelfde als aan nog meer dingen een waarde toekennen.
Ik heb het niet over klassieke bezittingen zoals huizen maar over genen, lucht, verjaardagsliedjes, kleuren en levende wezens. Moeten zulke dingen geen gemeenschappelijk bezit blijven?quote:Op donderdag 15 december 2005 13:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als ik een huis koop is het toch van mij, niet van de rijken?
ik snap je niet
Please Move The Deer Crossing Sign
Doen economen OOIT iets anders?quote:Op donderdag 15 december 2005 13:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
waarom denken in termen van voorsprong/achterstand, alsof we met ene hardloopwedstrijd bezig zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
Als we naar de grafieken kijken en economen moeten geloven zijn we dat ook constantquote:Op donderdag 15 december 2005 13:16 schreef McCarthy het volgende:
waarom denken in termen van voorsprong/achterstand, alsof we met ene hardloopwedstrijd bezig zijn.
De zogenaamde rat race.
Waarom vervlang je wel van economen wat je niet van fyscici of wiskundigen verlangt. Die zijn toch ook alleen maar bezig met hun wetenschapquote:Op donderdag 15 december 2005 13:22 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Doen economen OOIT iets anders?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
- als ik een song schrijf dan heb ik daar toch copyright op?quote:Op donderdag 15 december 2005 13:20 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik heb het niet over klassieke bezittingen zoals huizen maar over genen, lucht, verjaardagsliedjes, kleuren en levende wezens.
- de lucht wordt beheerd door onze overheid.
- als een aap in een dierentuin zit is hij van de dierentuin en niet van mij
- genen kan je neit bezitten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
en waarom zou je dat doen?quote:Op donderdag 15 december 2005 13:19 schreef Basp1 het volgende:
Gisteren voor dat dit begon op nederland 3 was op rtl 7 bij harry mens nog heinsbroek in de uitzending.
Hij haalde ook al aan dat wij nooit en te nimmer met china/ india kunnen concurreren, omdat daar nog andere mileu,arbo, premies, enz.. zijn. Hij had zoiets daar moeten we ook niet tegen willen concurren, maar gewoon wanneer dingen niet volgens het bij ons geldende voorzieningen (mileu regels / arbo regelen/ kinder arbeid) geproduceerd wordt, komt hierop een heffing.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je was niet bij de les gisteravondquote:Op donderdag 15 december 2005 13:25 schreef McCarthy het volgende:
[..]
- als ik een song schrijf dan heb ik daar toch copyright op?
- de lucht wordt beheerd door onze overheid.
- als een aap in een dierentuin zit is hij van de dierentuin en niet van mij
- genen kan je neit bezitten.
-Ook op happy birthday? In het bezit van een dochtermaatschappij van AOL-Time Warner.
-Juist. Nu nog wel ja.
-Het bezit van een soort. Je ontdekt een nieuw dier in het regenwoud en laat het patenteren.
-Jawel.
En je bent er neem ik aan van op de hoogte dat Pepsi een patent heeft op de kleur blauw.
Please Move The Deer Crossing Sign
patenten verjaren toch ook,hoe kan het dan dat dit niet zal verjaren?quote:Op donderdag 15 december 2005 13:25 schreef McCarthy het volgende:
[..]
- als ik een song schrijf dan heb ik daar toch copyright op?
http://www.snopes.com/music/songs/birthday.asp
Maar gelukkig gaat wel 50% van het opbrengsten naar goede doelen.
20% van ons menselijke genenkaart is al gepatenteerd.quote:- genen kan je neit bezitten.
Op zich vreemd dat iets wat algemeen bekend is of levend is gepatenteerd kan worden. Wel wat kanttekeningen:quote:Op donderdag 15 december 2005 13:30 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Je was niet bij de les gisteravond
-Ook op happy birthday? In het bezit van een dochtermaatschappij van AOL-Time Warner.
-Juist. Nu nog wel ja.
-Het bezit van een soort. Je ontdekt een nieuw dier in het regenwoud en laat het patenteren.
-Jawel.
En je bent er neem ik aan van op de hoogte dat Pepsi een patent heeft op de kleur blauw.
Let wel, er zit een groot verschil tussen bezit en eigendom.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als ik een huis koop is het toch van mij, niet van de rijken?
ik snap je niet
Het dichtsbijzijnde voorbeeld is een paspoort wat meerdere mensen in bezit hebben.
Je dient er voor te zorgen, zoals er in beschreven staat (binnenkant van de achterste kaft), je moet er gewoon voor betalen, maar het blijft ten alle tijden eigendom van de staat.
Verder heb ik er ook helemaal niks op tegen dat er bedrijven zijn. Ook niet als er bedrijven zijn die haast een monopolie of kartelvorming voeren. Ik zeg 'haast'. Waar ik wel wat op tegen heb, zijn berichten als deze, waarin het bedrijfsleven mijns inziens nét iets teveel invloed krijgt op de overheid. Maar ik heb van dat onderwerp nog niet al teveel kaas gegeten. Het is daarentegen wél een voorbeeld.
Wat betreft jouw mening dat de overheid klein dient te zijn ben ik het met je eens. Maar er is wat mij betreft een duidelijkere scheidingslijn nodig. Politiek moet zich niet teveel bemoeien met bedrijven (zoals jij ook vaak stelt, waar ik het vaak mee eens ben) maar andersom dient het bedrijfsleven zich ook niet teveel te bemoeien met de politiek.
Maar er is wat mij betreft een duidelijkere scheidingslijn nodig. Politiek moet zich niet teveel bemoeien met bedrijven (zoals jij ook vaak stelt, waar ik het vaak mee eens ben) maar andersom dient het bedrijfsleven zich ook niet teveel te bemoeien met de politiek.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
als bedrijven te veel invloed krijgen is dat IMO de schuld van de overheid die het immers toestaat.quote:Verder heb ik er ook helemaal niks op tegen dat er bedrijven zijn. Ook niet als er bedrijven zijn die haast een monopolie of kartelvorming voeren. Ik zeg 'haast'. Waar ik wel wat op tegen heb, zijn berichten als deze, waarin het bedrijfsleven mijns inziens nét iets teveel invloed krijgt op de overheid. Maar ik heb van dat onderwerp nog niet al teveel kaas gegeten. Het is daarentegen wél een voorbeeld.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Holy crap.quote:Op donderdag 15 december 2005 15:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
patenten verjaren toch ook,hoe kan het dan dat dit niet zal verjaren?
http://www.snopes.com/music/songs/birthday.asp
Maar gelukkig gaat wel 50% van het opbrengsten naar goede doelen.
[..]
20% van ons menselijke genenkaart is al gepatenteerd.
Dus stel he, straks vind bedrijf A een medicijn tegen kanker. Maar waar het op gebruikt wordt (een menselijk gen, in het menselijk lichaam, duh) is gepatenteerd door bedrijf B die niks aan onderzoek gedaan heeft. Moet bedrijf A of de consument dan bedrijf B gaan betalen?
Vertel me dat het niet waar is.
Overigens kan ik mij bijvoorbeeld wél vinden in patenten op chemische samenstelling die kanker kunnen verhelpen, of helpen te bestrijden. Anders onderzoekt er niemand meer.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Deels, grotendeels.quote:Op donderdag 15 december 2005 19:06 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als bedrijven te veel invloed krijgen is dat IMO de schuld van de overheid die het immers toestaat.
Ik denk dat de link een goed voorbeeld is dat geld inderdaad veel invloed heeft op mensen.
Maar het neigt naar omkopen toe. En dat vind ik nou niet zo tof, want een overheid is er nog steeds als dienst, niet als winkel waar burgers te koop zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De wereld-economie is geen zero-sum spel. Het is geen monopoliebord waarbij een paar mensen alle goeie straten krijgen en alle anderen alleen dorpsstraat-ons dorp. De wereld-economie is een constant groeiend en veranderend speelveld. Wat vandaag nog veel waard is kan morgen naar de rommelmarkt. Een stuk grond in saudie-arabië is nu een fortuin waard, over honderd jaar is het weer gewoon een zandbak. Een beetje verstand van computers hebben levert nu nog aardig wat op, diezelfde kennis zal je over tien jaar al niet veel meer opleveren dan een gemiddelde typiste. Aandelen Microsoft leveren nu nog aardig wat op, kan volgend jaar al anders zijn. Enz. enz.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:12 schreef JimmyJames het volgende:
Als je alles een economische waarde toekent dan krijgen de meest bedeelden en niet in te halen voorsprong.
Een grote overheid die reseach ook tot een kerntaak gaat rekenen kan ook onderzoeken.quote:Op donderdag 15 december 2005 19:07 schreef Yildiz het volgende:
Overigens kan ik mij bijvoorbeeld wél vinden in patenten op chemische samenstelling die kanker kunnen verhelpen, of helpen te bestrijden. Anders onderzoekt er niemand meer.
Tegenwoordig hebben veel chemische bedrijven het grootste gedeelte van het R&D al opgedoekt/ flink ingekrompen, omdat dat zogenaamd te duur is, maar als een jan in de achtertuin dan wat uitvindt, dan kopen die bedrijven dat voor veel geld op, terwijl het goed zou kunnen zijn dat ze voor die bedragen veel meer zelf uitgevonden zouden kunnen hebben. Maar die uitvindingen kopen zijn dan maar 1 malige inversteringen, ipv een indirecte afdeling waarvan men niet zeker weet hoeveel het gaat opleveren.
Van andermans geld ja, waardoor er dus minder van terecht zal komen.quote:Op donderdag 15 december 2005 20:45 schreef Basp1 het volgende:
Een grote overheid die reseach ook tot een kerntaak gaat rekenen kan ook onderzoeken.
Daar zou ik wel 'ns een bron van willen zien maar als het al zo is dan toch waarschijnlijk omdat de helft van wat ze ermee verdienen toch direkt naar de overheid gaat en ze zich dus maar beter op kleurige verpakkingen kunnen gaan richten. Een typisch voorbeeld dus van een stagnerende innovatie door overheids-ingrijpen in de vrije markt.quote:Tegenwoordig hebben veel chemische bedrijven het grootste gedeelte van het R&D al opgedoekt/ flink ingekrompen, omdat dat zogenaamd te duur is
Die undercoverreclame dat gebeurd wel degelijk, het was een beetje overtrokken neergezet, maar bijvoorbeeld Nike en Tommy Hillfinger doen hier al jaren aan.
"This act will not stand... man!"
Dit is inderdaad een punt waar je je ernstige zorgen over kunt maken.quote:Op donderdag 15 december 2005 15:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
patenten verjaren toch ook,hoe kan het dan dat dit niet zal verjaren?
http://www.snopes.com/music/songs/birthday.asp
Maar gelukkig gaat wel 50% van het opbrengsten naar goede doelen.
[..]
20% van ons menselijke genenkaart is al gepatenteerd.
"This act will not stand... man!"
Ow dat is dus ook de reden dat bedrijven zoveel doen aan fundamenteel onderzoek. Niet dus, dat vindt meestal plaats op universiteiten en onderzoeks instituten (welke nog steeds grotendeels door overheden gefinancierd worden) , wanneer deze er niet zouden zijn zou de kennis overdracht naar het bedrijfsleven helemaal op een nul niveau belanden.quote:Op donderdag 15 december 2005 20:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Van andermans geld ja, waardoor er dus minder van terecht zal komen.
Sorry ik heb er geen bron voor, hoor alleen deze verhalen van mij pa die bij de akzo werkt.quote:Daar zou ik wel 'ns een bron van willen zien maar als het al zo is dan toch waarschijnlijk omdat de helft van wat ze ermee verdienen toch direkt naar de overheid gaat en ze zich dus maar beter op kleurige verpakkingen kunnen gaan richten. Een typisch voorbeeld dus van een stagnerende innovatie door overheids-ingrijpen in de vrije markt.
Verder kun je deze redenatie ook meteen weer omdraaien want voor die kleurige verpakkingen moeten ze ook de helft van wat ze ermee verdienen aan diezelfde overheid afdragen.
Dus een niet zinnig argument om maar die compleet vrije markt na te streven.
Universiteiten en onderzoeks instituten worden betaald met belastinggeld. Uiteindelijk zijn het dus nog steeds de bedrijven die voor onderzoek betalen alleen nadat het eerst door een bureaucratisch en geldverslindend apparaat is gemangeld waardoor er uiteindelijk dus minder overblijft. Overigens zijn de écht goede universiteiten vaak in private handen.quote:Op donderdag 15 december 2005 21:19 schreef Basp1 het volgende:
Ow dat is dus ook de reden dat bedrijven zoveel doen aan fundamenteel onderzoek. Niet dus, dat vindt meestal plaats op universiteiten en onderzoeks instituten (welke nog steeds grotendeels door overheden gefinancierd worden) , wanneer deze er niet zouden zijn zou de kennis overdracht naar het bedrijfsleven helemaal op een nul niveau belanden.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. En nogmaals als het waar is dan is het juist de schuld van de overheid.quote:Sorry ik heb er geen bron voor, hoor alleen deze verhalen van mij pa die bij de akzo werkt.
Kleurige verpakkingen kosten minder. In the long run leveren ze ook minder op ja maar het huidige overheidsbeleid dwingt bedrijven ertoe om meer aan de korte termijn te denken.quote:Verder kun je deze redenatie ook meteen weer omdraaien want voor die kleurige verpakkingen moeten ze ook de helft van wat ze ermee verdienen aan diezelfde overheid afdragen.
Dus een niet zinnig argument om maar die compleet vrije markt na te streven.
|
|
