Verkeerde kijk op moslims [1]

quote:

Op maandag 5 december 2005 22:54 schreef Pracissor het volgende:
Veel mensen die zich verdiepen in de Islam, krijgen een negatiever beeld van de Islam en moslims door de zaken die in de Koran staan.

Wat wil je tegen die mensen zeggen?

Als je wat dieper in de geschiedenis van de islam kijkt dan kan dat best wel meevallen. Het extremisme van nu is pas iets wat zo ongeveer in de afgelopen 150 jaar is onstaan. En een run heeft genomen na het einde van de koude oorlog.

wat ik me dus ook af vraag...

net zoals andere geloofsvormen en levensfilosofiën zijn ze verspreid over meerdere landen.
met turken heb ik nooit problemen. alleraardige mensen, gezellig en erg gastvrij. nog niet te vergeten die zoeten lekkernijen.

maar als je dan kijkt naar wat er tegenover staat zoals een marrokaan... waar zullen we beginnen met de problemen op de noemen? ze waren verplicht aangenomen te worden op me vorige werk. ze komen nooit alleen maar altijd in een groepje. ze hebben zo'n beetje alles leeggeroofd wat maar mogelijk was. zelfs je brood was niet veilig noch mp3 spelers in je kluisje. regelmatig een grote bek.

volgens mij is het probleem niet zo zeer het geloof, maar de afkomst van de individu. klinkt cru, maar ik ben al een paar jaar geen fatsoenlijke marrokaan tegengekomen.

vergelijking maken met joden. leuk, maar nutteloos. de helft van die uitspraken waren niet eens gebruikt tegen joden. ze werden niet als extremistisch gezien en ze hadden veel geld niet doordat ze het gestolen hadden. ook niet volgens de propagandisering. bij joden was er meestal zo weinig op aan te merken dat het op uiterlijke trekjes werd gegooid zoals een grote neus en een niet-arishe look met blond haar en blauwe ogen. de moslims worden op hun gedrag aangepakt en niet het uiterlijk

voor het geloof zelf...tja is maar wat je wilt. maar het is niet voor mij. ik gaan geen geloof volgen dat circa 500jaar na een ander geloof is gestart puur met de intentie om het in de weg te zitten. nemen dan 90% van het andere boek over en vullen de rest met straf vormen e.d. kun je volgens mij nog beter het Jedi geloof in new zeeland gaan volgen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 07:42 schreef BaajGuardian het volgende:
ehm sorry maar het moslim geloof is ouder dan het christendom.
of bedoelde je dat ook.?

Euhm.... waar baseer je dat op?
Mohammed leefde van 571 tot 632 n.chr. Hij is degene die bekend staat als stichter van de Islam.

Tenzij je alle voorlopers ook als Islam zou willen zien.
Je kunt de mensen uit het oude testament ok geen christenen noemen, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 08:18 schreef BaajGuardian het volgende:
het oude testament , vergeet niet waar nu alle moslims wonen , mesopotamie.
ring a bell im sure.

Dat als bakermat voor zowel het jodendom, christendom alswel de Islam. Ofcourse that rings a bell.
Maar dan kun je dat nog niet DE islam of HET jodendom of HET christendom noemen.
Het was immers een voorloper van alle drie.

De reden waarom die martelaren, is omdat jullie Jezus heel kwaad hebben gemaakt !! die was echt niet gezond, en iedereen heeft al veeel liggen wenen boven, met hoe wij ons hier gedragen als beesten.
Het word tijd dat de Koran en Bijbel 1 worden, en met veel respect en bewondering voor boedhistische moniiken !!

Allah De Here God, wilt ons zijn Liefde tonen,
Kerk aanbid het kruis, laten we het kruis begraven, en kijk naar een moskee is best wel ok !!
Mooie geschriften van Allah EER De Here Jezus Christus diep in je hart ! De Christenen hun verlosser uit de dood!! Vele ongelovigen gered, allemaal hebben ze diep geknield en bedroefd waren ze!
Laten we werken aan het verbond tussen mensen en hun religie's.

eerst kwam De profeet Jezus De Here God verkondigen, toen kwam De Here Ahmad Allah verkondigen, en nu weer is er iemand God aan het verkondigen. wie ziet, die ziet, maar nu zul je het al wel gezien hebben.

Peace & Tranquility

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 07:42 schreef BaajGuardian het volgende:
ehm sorry maar het moslim geloof is ouder dan het christendom.
of bedoelde je dat ook.?

Het Christendom is kort na de dood van Jezus gesticht, de Islam kwam met Mohammed pas van de grond. En dat was toch een paar eeuwen later.

Studenten wisselen bijbels voor porno

Een groep atheïsten aan de Texas University in San Antonio heeft een originele manier gevonden om gelovigen van het rechte pad te doen wijken. Wie zijn bijbel afgeeft bij de organisatie, krijgt in ruil daarvoor porno.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_146829.html

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 08:55 schreef BaajGuardian het volgende:
niet echt want het christendom is gebaseerd op het leven e.d. van jezus

vandaar ook het nieuwe testament , dat is het christendom van jezus *christus*
dat daarvoor tja wat voor naam moeten we het geven O_o
het jodendom heb ik minder verstand van trouwens , niet dat ik wel verstand heb van moslim geloof maar ik ken de achtergrond link naar sumer beter.

Zoals ik al schreef: de islam is pas als zodanig gaan bestaan door de profeet Mohammed, die leefde van 571 tot 532 na christus.. Pas vanaf zijn 40ste (zo gaat het verhaal) kreeg hij visioenen van Allah en begon hij te prediken. Hij probeerde op het arabische schiereiland ook joden en christenen te bekeren tot de Islam.

Het oude testament is onderdeel van de christelijke bijbel en wordt dus ook door christenen ingezet in het christendom.
Dat oude testament vormt ook de basis voor de Tora en komt voort uit de Sumerische beschaving.
Zoals alles in die regio. De basis voor alles is de in die regio heersende cultuur. Geen wonder dat er overeenkomsten zijn.

Logisch ook dat die 3 godsdiensten zoveel overeenkomsten vertonen en tegelijk elkaars tegenhanger zijn. Het is net als ouders die kinderen hebben die teveel op hen lijken Dat botst vaak.

[ Bericht 100% gewijzigd door Mirage op 06-12-2005 13:51:39 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Mirage op 06-12-2005 13:52:28 ]

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 00:31 schreef BaajGuardian het volgende:

nouja iig , de profeet mohammed schijnt volgens veelal westerse posters :

-een pedofiel
-een rover
-een varken

Wat is er mis met een varken? Niets! Varkens zijn lief. Er is alleen maar iets mis met mensen die dieren als scheldwoorden gebruiken.

Wel dan kennen de westerse posters niets af van hun eigen geloof! Als Het koninkrijk van God in het kleinste mosterdzaadje zit, in welk land zou het dan opgroeien. Het land met de Heuvels, Mohamed werd heel geliefd door kinderen en vrouwen en mannen, maar vooral uit ere, omdat hioj het Heel goed heeft aangepakt !!

Mohamed is geen rover, de kerk was de rover, de kerk wist dat J.C. kwam, ze geloofden hem zelf niet, en wouden hem ophangen. MAAR als god Alwetend is: Dan Was God enorm Trots op zo'n profeet om waardig en eerlijk en zovol moed te sterven voor een geloof die terecht van hem was, maar gestolen door de kerk, nog steeds rouwt de kerk hier om, en weet niet wat ze te wachten staan. Ik hoop voor hun op evenveel vergeving zoals ik dat voor iedereen zou toewensen...
Varken is eigenlijk een onrein dier, de reden ?? het speelt in de modder, modder is vuil.
Proper mag, maar geen IJdel

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:02 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Beide niet en beide ook wel.
Maar het laatste wat je schrijft is belangrijker

Zeer goed antwoord nokwanda, ze dachten aan beide kampen dat ze van de andere wreed fout waren. Maar toch de kerk heeft gesmeekt voor vergeving, Dus zoals Jezus het zou zeggen, u bent vergeven ga in vrede !
de moskee deed het voor onderwerping, de onderwerping was als straf, zodat de kerk bang kreeg van de moskee, en andersom ook, en elkaar hebben aangevallen, maar vroeger was er tussen ons vrede !! en die vrede gaan we herstellen..

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 04:10 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

sorry dat ik niet een fok! verslaafde ben , maar ik heb ook andere dingen te doen die vereisen dat ik niet achter mijn pc zit en daarmee nieuwe posts kan lezen
vandaar ook de late reactie op de post van D1

ik vind trouwens jou houding behoorlijk storend.
als je de pipo wilt spelen doe het dan graag in een ander topic.

IK, Fok! verslaafd??? Neuh, dacht het niet.

Als jij mijn houding storend vind ga je bij de feedback klagen.

Fok! heeft al zijn eigen pipo, geen angst dat ik jouw baantje wil inpikken.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:21 schreef Stenny het volgende:

[..]

Er is alleen maar iets mis met mensen die dieren als scheldwoorden gebruiken.

Muggenziften,mierenneuken.

Ik ga niet alles eruit halen, dan blijf ik bezig... Maar de volgende dingen waren te goed om ongenoemd te laten...

Ah, fuck it, ik neem het allemaal wel mee...

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 04:06 schreef BaajGuardian het volgende:

ik maakte een voorbeeld van hoe bepaalde westerse groepen ernaar kijken , mischien moet jij ook wat beter lezen net als clairvaux
[..]

zelfde als hierboven , voorbeeld van hoe bepaalde groepen ernaar kijken , en als je nog toelichtig wilt , doet eens een rondje over dit forum reizen , en je begrijpt waar ik het vandaan haal

Kun jij niet voor ééns in je leven concreet zijn... Loze beweringen als "bepaalde Westerse groepen" maken je wel héél zwak in een discussie.

quote:

ten eerste verdedig ik niemand , ten tweede kun jij wel toppie ervoor zitten en dat maakt je vast een model nederlander , zal allemaal van mij part zo zijn , maar er zijn ook mensen die over de straat heen lopen elke dag met niks om handen , kun je daar maar tegen zeggen van ja kijk ik kan werk krijgen doe jij dat ook ff , is bijna tegen een roker zeggen stop met roken man ik kon het ook zo makkelijk. , ermee afsluitend dat dit precies is wat ik bedoel , met het totalitaire , je moet je plek perse in deze maatschappij vinden anders tel je niet mee , want alleen de moslims die zoiets bereiken verdienen naar hoe dit op mij over komt het respect?

Criminele activiteiten vergoeilijken is verdedigen. Weer een lap onsamenhangend tekst. Maar ik zal proberen er iets van te maken. Ik zit er toppie voor ja. Daar heb ik ook keihard voor gewerkt. De meeste vrienden van mij zitten er ook toppie voor. Hebben zij ook keihard voor gewerkt. Ik ken ook veel zonder werk, die de hele dag met "niks voor handen" over straat zwerven. Ik ken hun. Dit komt niet omdat ons systeem zo hard tegen hun was, omdat ze geen kansen krijgen. Dit komt omdat ze te lui waren om hun opleiding af te maken. Omdat ze liever op straat hingen dan naar school te gaan. Omdat ze nu te trots zijn om een laagbetaald baantje te nemen. Omdat ze op de één of andere verknipte manier in de illusie verkeren dat ze beter verdienen. Maar dan weer niet bereid zijn om daar voor te werken (mtb opleidingen, etc). Waar ik het over heb zijn praktijk voorbeelden, niet loos geblaat vanaf een zolderkamertje. En daarbij, ik ken ook veel mensen die geen cent hebben om hun eigen kont te krabben, maar wiens trots en eergevoel nooit ook maar de gedachte zou toelaten dat ze daarmee met behulp van criminele activiteiten een einde aan zouden moeten maken. En waar slaat die stoppen met roken analogie op? Moeten wij als staat dan er maar voor zorgen dat diegene die liever op straat hangen dan te werken dat vooral ook nog langer kunnen blijven doen????

quote:

goed praten? dit is juist wat ik afkeur , de luxe heeft jongeren gek van hebberigheid gemaakt ja , en ze willen alles hebben ja , hoe lossen we dat op (ipv er op te oordelen)

Weet je wat, we gaan met z'n allen terug naar de 1930. Nederland in honger, niemand heeft iets. Oplossing genoeg voor je?

quote:

ik zeg het zoals ik het zeg , ik neem extremen als voorbeeld hoe het dus duidelijk niet moet
laat ik het herhalen , het waren extremen die ik nam om aan te tonen hoe het niet moet , ben jij soms de koning van het uit context rukken ofzo?

Nee Einstein, dat was nou net het probleem. Je brengt geen enkele context aan in je argumenten. Die daardoor al snel waardeloos worden.

quote:

voor jou duidelijk niet , maar is iedereen zo mentaal stabiel als jij ?
en durf je daar je leven op in te zetten?
moeilijke vraag?
heb je meteen het antwoord waarom je mensen niet zomaar moet kunnen beledigen keer op keer , want er is altijd wel een doorgeslagen figuur dat het niet als een *schelden doet toch geen pijn* opvat.
en dat soort figuren kunnen het beste vermeden worden door ze niet in het gat van haat te laten vallen , ipv na het kalf verdronken is de put te dempen.

Oh god, je hebt helemaal gelijk. Dat ik dat nooit gerealiseerd heb. Laten we alle kleine kindertjes in burkas naar buiten laten gaan omdat er mensen zijn die mentaal niet zo stabiel zijn als wij, en in die sappige kleine kindertjes in mooie kleertjes een reden zien om ze te misbruiken. Laten we de put dempen voordat het kalf verdronken is

quote:

lees mijn posts maar 2x over mischien is het dan duidelijk wat ik met wat bedoel , ik tiep geen hapklarebrokken ik tiep denkwerk.

Dit vond ik de allermooiste Kerel, als dit je denkwerk is, dan heb ik grote medelijden met je. EN één raad, probeer je denkwerk te structureren, te onderbouwen en haal alle onzin eruit, en misschien zou je tzt een waardige discussiepartner worden.

quote:

en het had net zo goed een jood kunnen zijn die kwaad was op de opmerking over concentratie kampen en suiker

Maar het was geen jood. Er zijn geen bedreigingen geweest van radicale jongere joden. Er komt af en toe geluid van de CIDI, waar ik ook soms mijn bedenkingen bij heb. Maar ik kan me in de recente geschiedenis géén geval van Joodse aggressie herrineren. Feit blijft, dit was een verknipte Moslim, die dacht dat hij God was en het recht in eigen hand kon nemen.

quote:

niet als je de menselijke psyche begrijpt en psychopaten of escalaties heb je nu eenmaal

quote:

je kunt toch niet serieus zulke belachelijke beledigingen via een de media nog wel spuien en verwachten dat mensen die niet zo maatschappelijk meelopen het niet verkeerd opvatten?

Ik was het zelfs vaak pertinent met TvG oneens, voelde me soms zelfs ietwat gekrenkt, maar dat is nooit een reden om diegene iets aan te doen. En moeten we dan onze vrijheids van meningsuiting aanpassen aan een paar geestelijk gestoorden? Lekker beeld van een ideale samenleving heb jij. Aan de ene kant vaak janken over overheidsmanipulatie, maar wel je eigen vrijheden willen beperken.

quote:

wat nog niet 100% zeker is , maar zou het zo zijn zit daar vast een verhaal achter lijkt me , mensen doen dat soort dingen niet zomaar vanuit het niets , of je het nu veroordeelt of niet , om te voorkomen kun je beter aan de oorzaak werken dan aan het gevolg.

Mannetje, de aanslagen gaan verder dan alleen dat gezeik van 911, waar alle complottheoristen zich op aftrekken. Bali, Casablanca, Madrid, Algerije, Londen, om maar een paar dwarsstraatjes te noemen. En waar ligt volgens jou precies de oorzaak, want met al dat denkwerk van jou heb je dat nog niet eenduidig duidelijk kunnen maken.

quote:

het enige standpunt dat ik heb is dat ik eens de moslims wil horen

Nee, dat heb je niet. Je hebt een stelletje loze stellingen met kromme onderliggende gedachtes gepost, krabbel nou niet terug dat je alleen maar Moslims wilt horen.

quote:

en ik vind het tof dat jij bent begonnen te reageren al dan niet de manier waarop , en er mischien nog iets mee kan bereiken ook.

quote:

ook jij moet begrijpen dat je niet spreekt voor een hokje , nog voor mij nog voor jezelf ,
dat je moslim bent is leuk en ik vroeg duidelijk om moslims in dit topic , maar er zijn zoveel verschilende individuele interpetaties van alles , dat ik jou niet met een vast model op het oog aanspreek.
ik heb geen vooroordeel en wens het ook niet , mischien is het makkelijker te begrijpen waar ik sta wanneer ik nu nogmaals herhaal , dat ik graag een worldview heb , wat ik tiep als voorbeelden zijn observaties , niet mijn eigen mening.

Ten eerste, als je Moslims aanspreekt spreek je mede mij aan. Nee, ik spreek niet voor alle Moslims, gelukkig niet. Ik spreek voor mezelf, en in zekere zin mijn directe omgeving.

Ik heb er een hekel aan als er slachtoffers gecreerd worden waar ze niet zijn, aangezien dat een vorm van racisme is. Niemand zit op jouw medelijden te wachten. Je hebt graag een worldview, prima. Als je dan observaties weergeeft, classificeer ze als observaties, onderbouw ze, stop ze in het juiste concept en we kunnen praten. Dergelijk geblaat is tamelijk moeilijk om serieus te nemen.
_{Maar ja, dat had ik in mn eerste post al duidelijk gemaakt}

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 11:59 schreef TRaNQuiLiTY77 het volgende:
de kerk wist dat J.C. kwam, ze geloofden hem zelf niet, en wouden hem ophangen. MAAR als god Alwetend is: Dan Was God enorm Trots op zo'n profeet om waardig en eerlijk en zovol moed te sterven voor een geloof die terecht van hem was, maar gestolen door de kerk, nog steeds rouwt de kerk hier om, en weet niet wat ze te wachten staan.

De kerk wist niet dat Jezus kwam, aangezien de Kerk door Jezus ontstaan is. Misschien bedoel je de Joodse priesters?

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 14:26 schreef D1 het volgende:
Mannetje, de aanslagen gaan verder dan alleen dat gezeik van 911, waar alle complottheoristen zich op aftrekken. Bali, Casablanca, Madrid, Algerije, Londen, om maar een paar dwarsstraatjes te noemen. En waar ligt volgens jou precies de oorzaak, want met al dat denkwerk van jou heb je dat nog niet eenduidig duidelijk kunnen maken.

Wat een geluk dat er nog geen extremistische christen ff Mekka opgeblazen heeft ...

En de oorzaak van die aanslagen ? ... $$$ ...
Je hebt een opdrachtgever en een uitvoerder, en elk heeft er baat bij achteraf ...

En wat is die verkeerde kijk op moslims precies?

Al heb ik het vaak met hem aan de stok gehad en waardeer ik de bijdragen van D1 zeer, ik moet wel mijn waardering uitspreken voor de schrijfstijl van Baaj in de eerste berichten.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 16:49 schreef Sapientiea het volgende:
En wat is die verkeerde kijk op moslims precies?

Goeie vraag ! ( en wat ontopic ! )

Misschien dat onze mede users die het Moslim geloof aanhangen ons kunnen vertellen of en tegen welke vooroordelen ze aanlopen ?

Als alle sterren beschikte over de mooiste dingen, laat eens aan arme of minderbedeelden zien hoe jullie rijkdommen zijn, delen met broers en zusters EN neven en nichten is altijd al een mooie deugd geweest. En je moet weten dat Helden geven, en niet nemen !!
Als de rijken willen werken tot hun 65 laat ze dan werken tot hun 65, maar als slaven rust nodig hebben, laat ze dan rusten, Radicaal veranderen zou een goed begin zijn om vrede te beginnen doorstralen naar Alle Koninkrijken!! Musea mag m'n behouden, en Schilders hun schilderkunsten behoren in Grote Musea.. Grootmeesters in de Schilderkunst Zijn nog steeds Grootmeesters in de Schilderkunst. en tekenen nog altijd mooie uitgebeelde tekeningen. Leer tekeningen maken om mooie grote gebouwen te bouwen!
Amerika heeft de kennis, laten ze die ook meedelen met andere mensen. Dan kunnen jullie ook een plaatsje veroveren in alle mensen hun harten. En moeten we iedereen met open armen ontvangen
Zodat beeld geprint blijft in u beeld ..

Clairvaux, ophouden met beledigen !

Iedereen.. ontopic graag.
Het gaat hier over vooroordelen t.a.v. Moslims.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 21:40 schreef Mirage het volgende:
Clairvaux, ophouden met beledigen !

Iedereen.. ontopic graag.
Het gaat hier over vooroordelen t.a.v. Moslims.

Beledigen?? Ik pas me slechts aan.

p.s.: selectieve moderatie

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 18:45 schreef BaajGuardian het volgende:
het mag duidelijk zijn dat ik geen discussie meer aanga wegens het een strijd is met de gehele scholing
(denk dat dodeca dat het beste begrijpt)

mensen die mij niet serieus nemen
om of schrijfstijl / fouten in text , of de inhoud
kunnen hun vuist nemen en deze goed in hun achterste steken vervolgens te duwen en trekken.
enjoy!

mischien dat er nog mensen zijn die het er moeilijk mee hebben in het dagelijks leven , voornamelijk moslims , en dan niet moslims met een stropdas om
zoals mirage al vroeg , mischien dat onze mede users die het moslim geloof aanhangen ons kunnen vertellen of en tegen welke vooroordelen ze >>aanlopen<<

nb.ik heb in dit topic nog geen één keer mijn eigen opinie neergezet enkel observaties van twee uitersten en een verdere uitleg na onbegrip.
juist om dit topic in stand te houden waar het voor bedoeld is , ga ik ook niet mijn eigen visie op het moslim / westen probleem neertiepen.

vanaf nu wens ik een moderatie in dit topic voor iedereen die enkel komt zeiken op mij
en duidelijk niet op de inhoud wil ingaan.
(en inhoud is niet mijn mening dus sodemieter op mij er op aan te rekenen)
bedankt.

Ach, een discussie ben je nooit aangegaan en dat je niet serieus wordt genomen ligt aan jezelf. Tips om dit te verbeteren staan in eerdere posts. Maar het is me nu duidelijk wat je precies wilt, en daar wil ik wel serieus op antwoorden.

Het probleem waar je vooral tegen aanloopt als Moslim zijnde is tweedelig. Aan de ene kant heb je een groep mensen die Moslims 1 op 1 associeren met terrorisme, onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting, Mohammed B, Ossama Bin Laden, etc etc... Dit is op zich een vervelende groep, het irriteerd altijd als je beoordeeld wordt op iets dat je niet zelf gedaan nog gesteund hebt. Deze mensen zien vaak humor in het belacheljik maken van je geloof, Profeet, etc, maar daar moet je mee leren leven. Ook is het voor deze mensen een sport om bepaalde teksten uit onze geschriften te pakken en ons daar op aan te vallen. Maar ach, daar tegen in gaan heeft net zo weinig zin als een geestelijk gehandicapte proberen de snaar theorie uit te leggen.

Aan de andere kant heb je de groep die zegt interesse in je geloof cq achtergrond te hebben. Mensen die er graag prat op gaan dat ze je begrijpen en veel over je weten, maar waar vaak blijkt dat wat ze denken te weten min of meer op dezelfde vooroordelen berust. Deze groep is wellicht nog irritanter omdat zij claimen interesse te hebben, maar als je uitlegt dat het anders zit dan zij voor ogen hebben, dat niet willen geloven. Dit zijn mensen die hun eigen beeld van de Islam en van Moslims zo graag willen behouden, dat ze zich bedreigt voelen om hun wereldbeeld in enige manier te wijzigen.

Wat je bij beide groepen herkent is dat ze er bewust of onbewust van uitgaan dat Moslims achtergestelde mensen zijn die het allemaal nog niet zo goed begrijpen. Dat Moslims andere keuzes in het leven maken dan zij komt niet in ze op.

Mooi voorbeeld hiervan is de hoofddoekjes discussie. Het komt inderdaad geregeld voor dat jonge vrouwen door hun familie gedwongen worden tot het dragen van een hoofddoekje. Nog veel vaker komt het voor dat een vrouw bewust kiest voor het bedekken van haar haar, en in mindere mate, gezicht. Aangezien het hoofddoekje door bijna alle mensen van de eerste twee genoemde groepen wordt gezien als onderdrukking van de vrouw, is het nogkans onmogelijk om het aan iemand duidelijk te maken dat het dragen van een hoofddoekje zeer zeker een vrije keuze van de vrouw kan zijn. Hier op doorgaand, wordt door beide groepen ook heel vaak cultuur verward met religie. Zeker als het gaat over de positie van de vrouw is dit bijna altijd het geval. In de Islam heeft de vrouw een belangrijke positie, en is het mishandelen van de vrouw verboden. Smerige zaken als vrouwenbesnijdenis is in de Islam verboden. Alleen komt het in culturen in Moslim landen wel voor. Dit wordt dan 1 op 1 doorgetrokken naar de hele Islam, waardoor je dus een totaal vertekenend beeld krijgt, waar je je later weer voor mag verantwoorden. Wat ook altijd leuk is is om verantwoording te worden geroepen voor vooral terrorisme dat wordt gepleegd in naam van de Islam. De constante vragen wat je vind van 9/11. De constante vragen waarom je je er niet tegen hebt uitgesproken, alsof ik langs deur en deur moet gaan om mensen gerust te stellen dat ik toch echt niet hun huisje binnen zal vliegen. Dergelijk gezeik maakt je soms wel een beetje moe.

Maar het zou niet eerlijk zijn om over de slechte gevallen te praten als je ook niet de goede mensen noemt. Ook op dit forum zijn er mensen waar ik vaak pertinent mee van mening verschil, maar die met respect discusseren en openstaan voor een anders standpunten. Plus de ontelbare mensen die geen vooroordelen hebben.

Hoop dat ik dat hier een beetje duidelijker voor je heb gemaakt.

Natuurlijk kun je dan ook nog spreken over de vooroordelen die er bestaan over Arabieren/Turken, maar aangezien jij het in je relaas over de Islam had zal ik daar niet op ingaan.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 01:10 schreef BaajGuardian het volgende:
bedankt voor je bijdrage.

Hier een uitgebreide "gewaardeerde link" misschien interessant om het te bekijken ook kun je hier on-line docu's bekijken zeer uitgebreid. www.harunyahya.com
Dit ter aanvulling

[ Bericht 2% gewijzigd door Kara op 07-12-2005 02:50:42 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2005 00:46 schreef D1 het volgende:

[..]

Ach, een discussie ben je nooit aangegaan en dat je niet serieus wordt genomen ligt aan jezelf. Tips om dit te verbeteren staan in eerdere posts. Maar het is me nu duidelijk wat je precies wilt, en daar wil ik wel serieus op antwoorden.

Het probleem waar je vooral tegen aanloopt als Moslim zijnde is tweedelig. Aan de ene kant heb je een groep mensen die Moslims 1 op 1 associeren met terrorisme, onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting, Mohammed B, Ossama Bin Laden, etc etc... Dit is op zich een vervelende groep, het irriteerd altijd als je beoordeeld wordt op iets dat je niet zelf gedaan nog gesteund hebt. Deze mensen zien vaak humor in het belacheljik maken van je geloof, Profeet, etc, maar daar moet je mee leren leven. Ook is het voor deze mensen een sport om bepaalde teksten uit onze geschriften te pakken en ons daar op aan te vallen. Maar ach, daar tegen in gaan heeft net zo weinig zin als een geestelijk gehandicapte proberen de snaar theorie uit te leggen.

Aan de andere kant heb je de groep die zegt interesse in je geloof cq achtergrond te hebben. Mensen die er graag prat op gaan dat ze je begrijpen en veel over je weten, maar waar vaak blijkt dat wat ze denken te weten min of meer op dezelfde vooroordelen berust. Deze groep is wellicht nog irritanter omdat zij claimen interesse te hebben, maar als je uitlegt dat het anders zit dan zij voor ogen hebben, dat niet willen geloven. Dit zijn mensen die hun eigen beeld van de Islam en van Moslims zo graag willen behouden, dat ze zich bedreigt voelen om hun wereldbeeld in enige manier te wijzigen.

Wat je bij beide groepen herkent is dat ze er bewust of onbewust van uitgaan dat Moslims achtergestelde mensen zijn die het allemaal nog niet zo goed begrijpen. Dat Moslims andere keuzes in het leven maken dan zij komt niet in ze op.

Dank je wel voor het delen van jouw ervaring met vooroordelen.
Wat je laatste stukje betreft... ik kom dit regelmatig tegen als ik met een vriendin de stad/winkels door ga. Soms sta ik iets verderop bij het één of ander te kijken als zij iets gaat kopen of vragen aan een verkoopster. De verkoopster (soms verkoper) begint regelmatig op kinderlijke toon en met handen en voeten te praten. Of men kijkt míj aan als ze antwoord geven. Waarschijnlijk vriendelijk bedoeld, maar ze gaat er gewoon automatisch van uit dat mijn vriendin amper nederlands spreekt of haar niet zou begrijpen omdat zij een hoofddoek draagt ? ( dit heb ik namelijk nog niet meegemaakt met mijn, tevens Moslimse vriendinnen die géén doek dragen. De doek lijkt dus de "trigger" )
Soms frustrerend, soms ergerlijk, maar vaak kunnen wij er ook om lachen.

quote:

Mooi voorbeeld hiervan is de hoofddoekjes discussie. Het komt inderdaad geregeld voor dat jonge vrouwen door hun familie gedwongen worden tot het dragen van een hoofddoekje. Nog veel vaker komt het voor dat een vrouw bewust kiest voor het bedekken van haar haar, en in mindere mate, gezicht. Aangezien het hoofddoekje door bijna alle mensen van de eerste twee genoemde groepen wordt gezien als onderdrukking van de vrouw, is het nogkans onmogelijk om het aan iemand duidelijk te maken dat het dragen van een hoofddoekje zeer zeker een vrije keuze van de vrouw kan zijn. Hier op doorgaand, wordt door beide groepen ook heel vaak cultuur verward met religie. Zeker als het gaat over de positie van de vrouw is dit bijna altijd het geval. In de Islam heeft de vrouw een belangrijke positie, en is het mishandelen van de vrouw verboden. Smerige zaken als vrouwenbesnijdenis is in de Islam verboden. Alleen komt het in culturen in Moslim landen wel voor. Dit wordt dan 1 op 1 doorgetrokken naar de hele Islam, waardoor je dus een totaal vertekenend beeld krijgt, waar je je later weer voor mag verantwoorden. Wat ook altijd leuk is is om verantwoording te worden geroepen voor vooral terrorisme dat wordt gepleegd in naam van de Islam. De constante vragen wat je vind van 9/11. De constante vragen waarom je je er niet tegen hebt uitgesproken, alsof ik langs deur en deur moet gaan om mensen gerust te stellen dat ik toch echt niet hun huisje binnen zal vliegen. Dergelijk gezeik maakt je soms wel een beetje moe.

Dat kan ik me voorstellen.
Ik probeer mij voor te stellen hoe ik me zou voelen als ik zou merken dat een groot deel van mijn allochtone (zwarte) buren bang zijn dat ik een kruis in hun tuin in brand steek ( ).

quote:

Maar het zou niet eerlijk zijn om over de slechte gevallen te praten als je ook niet de goede mensen noemt. Ook op dit forum zijn er mensen waar ik vaak pertinent mee van mening verschil, maar die met respect discusseren en openstaan voor een anders standpunten. Plus de ontelbare mensen die geen vooroordelen hebben.

Ik denk dat vooroordelen voornamelijk de kans krijgen als mensen de confrontatie met de ander neit aangaan. Als jij echt kijkt en je tussen iedereen beweegt, open en eerlijk je eigen mening verkondigt en vrágen stelt, dan leer je de ander kennen.
Met het leren kennen verdwijnen veel vooroodelen en zal je zien dat we allemaal mens zijn met gewoonweg andere ideeën. Ik hou van paars, jij houdt van groen. En daarnáást heb je mensen die wrede ideeën hebben en die zitten tussen de paarsliefhebbers èn tussen de groenliefhebbers.
Het punt is alleen dat als jij je bij voorbaat al afwend van de groenliefhebbers je nooit zal weten dat groenliefhebbers "gewoon van groen houden".

quote:

Hoop dat ik dat hier een beetje duidelijker voor je heb gemaakt.

Natuurlijk kun je dan ook nog spreken over de vooroordelen die er bestaan over Arabieren/Turken, maar aangezien jij het in je relaas over de Islam had zal ik daar niet op ingaan.

Dit is Baaj zijn vervolg/tegenhanger van het "vooroordelen" t.a.v. Christenen dat ook in truth loopt.
Er loopt een reeks waarin, in het éne deel meer/beter dan in het andere, vooroordelen benoemd en ontkracht worden door Christelijke users onder ons.
Negatieve zaken die men b.v. met kerken mee hebben gemaakt zorgen soms voor ene negatief beeld naar Christenen. Het is natuurlijk "waanzin" om negatieve ervaringen die jíj hebt met een instituut te projecteren op het hele Christelijke geloof. Dit soort zaken worden daar uitgesproken.

Dit is een beetje de achtergrond.

Zeer herkenbaar @P1

Dit gaat overigens niet alleen op voor Moslims, zoals Mirage al aangeeft. En zeker niet alleen binnen de Nederlandse cultuur. Het komt in alle culturen en in alla landen in meerdere of mindere mate voor. Helaas.

Mirage gaf al het voorbeeld van de kruizen in de tuinen plaatsen
Ik moest lachen omdat het aansloot met een paar ervaringen die ik heb opgedaan als blanke vrouw met een donker kind in Zuid Afrika waar ik me in het begin leek te moeten verantwoorden tegenover vrijwel elke bevolkingsgroep. Heb het vrijwel altijd met humor benaderd of genegeerd en ben gewoon mezelf gebleven. Dat blijkt ook de enige oplossing.

Ik verblijf meestal in Soweto of andere townships en zwarte wijken omdat mijn familie daar daar woont. Heb ik hier op het forum al meer over verteld.
Ben door mensen aangesproken op het gedrag van andere blanke mensen die ik niet ken en die dingen deden waar ik niet alleen niet achter stond maar die ik ook bestreed en bestrijd. Toch werd ik erop aangekeken. Sommige mensen schrikken als ze me ineens daar buiten de context zien en maken grapjes... of ze voortaan eerst even gewaarschuwd kunnen worden voor ze komen zodat er geen doden vallen door hartverlammingen e.d.
Zelfs iets gewoons als aardappels schillen voor de familie kon ik niet doen zonder dat alle buren kwamen kijken met open mond.
Blanken en Hindustanen zien mij daar , zeg.... zo´n 8 van de 10 keer, als verrader van mijn "ras" (en ik geloof niet in een rassentheorie, ik geloof in (mede)menselijkheid).

Inmiddels zijn mensen aan me gewend en merk ik het daar niet zo vaak meer. Hoewel ik nog steeds een curiositeit ben. Maar dat ben ik overal, dus dat maakt zoveel ook niet uit

Maar als je hier geboren bent en nog met zulke dingen te maken krijgt, lijkt me dat hoogst irritant.
Je altijd dubbel moeten bewijzen en stomme dingen moeten uitleggen.

Het voorbeeld dat je gaf van de zogenaamd berijpenden Geweldig!!!!
Ik was ooit lid van GL. Heb dat o.a. opgezegd omdat ik me omgeven zag door "begrijpenden" die toch altijd (zogenaamd omwille van het debat advocaat van de duivel spelend) een mening wilde hebben over bijvoorbeeld de "hoofddoek-kwestie" (ook al zo´n woord ) maar al zelf hun mening die ze al hadden aan het parkeren waren bij mensen wiens mening ze juist wilden hebben. In debatten met groepen vrouwen bijvoorbeeld.

@MIrage.... de groen en paarsliefhebbers Dat was wel een leuke.

quote:

Soms frustrerend, soms ergerlijk, maar vaak kunnen wij er ook om lachen.

Een liedje dat de Vara had uitgebracht, maar is verboden.


http://variatee.vara.nl/mediaplayer/player.jsp?filmID=199370&#t

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 21:40 schreef Mirage het volgende:
Clairvaux, ophouden met beledigen !

Iedereen.. ontopic graag.
Het gaat hier over vooroordelen t.a.v. Moslims.

Ik ben geschoold (niet mijn woordkeuze), dus ik mag niet meedoen. (En nee, dit is geen ''flame'', ''flame bait'' of wat dan ook.)

quote:

Op woensdag 7 december 2005 14:55 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik ben geschoold (niet mijn woordkeuze), dus ik mag niet meedoen. (En nee, dit is geen ''flame'', ''flame bait'' of wat dan ook.)

Beste Johan_de_With,
Zoals jij waarschijnlijk wel begrijpt, is íedereen hier wat mij betreft (en ook volgens de faq) welkom om te discussieren.
Als je ontopic en met respect discussieert is er geen enkele reden, ook niet als die door andere users bedacht mocht worden, waarom jij of anderen niet mee zouden mogen discussieren.
Ik ga er van uit dat als Pluk van de Petteflat zich hier registreert en een kaartleg topic start voor alleen mensen met rode kraanwagentjes je het ook niet serieus/letterlijk neemt ?

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:02 schreef Mirage het volgende:

[..]

Beste Johan_de_With,
Zoals jij waarschijnlijk wel begrijpt, is íedereen hier wat mij betreft (en ook volgens de faq) welkom om te discussieren.
Als je ontopic en met respect discussieert is er geen enkele reden, ook niet als die door andere users bedacht mocht worden, waarom jij of anderen niet mee zouden mogen discussieren.
Ik ga er van uit dat als Pluk van de Petteflat zich hier registreert en een kaartleg topic start voor alleen mensen met rode kraanwagentjes je het ook niet serieus/letterlijk neemt ?

Beste Mirage,

Ik doelde op deze passage van Baaj:

quote:

het mag duidelijk zijn dat ik geen discussie meer aanga wegens het een strijd is met de gehele scholing
(denk dat dodeca dat het beste begrijpt)

In een eerdere discussie heeft hij deze ''scholing'' als argument tegen mij gebruikt. Ik zou het jammer vinden als er hierdoor in de huidige discussie geen gedachtenwisseling tussen ons beiden kon ontstaan, want ik wilde graag nog het een en ander zeggen en daar ook zijn kijk op vernemen. Zo krijg ik de indruk dat hij dat hij meent dat ik het voorzien heb op de profeet van de Moslims, terwijl ik deze beschouw als een van de vele historische figuren die afkeurenswaardige daden hebben verricht. Niet meer of minder dan Luther, Caesar, of bepaalde vaderlandse helden, en mijn oordeel is ook niet beinvloed door de modieuze Islamofobie.
Maar ik zal zien hoe het verloopt. Bedankt voor je reactie.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:11 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Beste Mirage,

Ik doelde op deze passage van Baaj:
[..]

In een eerdere discussie heeft hij deze ''scholing'' als argument tegen mij gebruikt. Ik zou het jammer vinden als er hierdoor in de huidige discussie geen gedachtenwisseling tussen ons beiden kon ontstaan, want ik wilde graag nog het een en ander zeggen en daar ook zijn kijk op vernemen. Zo krijg ik de indruk dat hij dat hij meent dat ik het voorzien heb op de profeet van de Moslims, terwijl ik deze beschouw als een van de vele historische figuren die afkeurenswaardige daden hebben verricht. Niet meer of minder dan Luther, Caesar, of bepaalde vaderlandse helden, en mijn oordeel is ook niet beinvloed door de modieuze Islamofobie.
Maar ik zal zien hoe het verloopt. Bedankt voor je reactie.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 17:43 schreef BaajGuardian het volgende:
feedback johan de with.
daar kun je die dingen kwijt.

Baaj, doe nou ff net alsof je een grote jongen bent en laat dat feedback gehuil achterwege. Komt de discussie sfeer wel ten goeden, en als er naar de feedback verwezen moet worden dan is Mirage e.a. daar zeer toe in staat lijkt me.

Godsamme, wat zijn we weer aardig met z'n allen hier!

Mensen zijn verschillend en meningen zijn verschillend. Respecteer dat of rot een eind op, gefrustreerde losers!!!

Ik vind het trouwens helemaal geen zinloze discussie. Er is veel terrorisme in de naam van de Islam, dus het is goed om erbij stil te staan of die afschuwelijke daden idd gerechtvaardigd worden door de Islam of dat de betreffende religie misbruikt wordt om de daden te rechtvaardigen.

Een religie is opgericht om mensen te leiden. Als ze de religie volgen is het de bedoeling dat ze meer inhoud krijgen in hun leven en een duidelijker beeld krijgen van goed en slecht. Maar mensen kunnen blijkbaar niet met religie omgaan. In naam van de Islam gebeuren vreselijke dingen, maar die zijn ook gebeurd in naam van het Christendom en gebeuren eigenlijk nog steeds.

Ik kom uit een Christelijke familie. Ze geloven letterlijk wat in de Bijbel staat (bijvoorbeeld dat de Aarde in 7 dagen is geschapen, dus 7 × 24 uur). Verder vinden ze homoseksualiteit fout, ze vloeken nooit, gaan elke zondag braaf naar de kerk en doen wat de dominee zegt. Ook schimpen ze op mensen met een andere religie, zoals katholieken, joden én moslims. (Mijn nichtje is er trots op dat ze 'rein' het huwelijk ingaat, terwijl ze nog maar 18 is als het zover is. Het geeft te denken wat de reden is om te trouwen.)

Maar ik vraag me af of ze überhaupt stilstaan bij de essentie van hun geloof. Waarom zeggen ze nooit iets over de verdeeldheid, de haat en de oorlogen die plaatsvinden op de wereld? Waarom is dat allemaal minder belangrijk dan seks voor het huwelijk? Is het niet de bedoeling dat ze door het Christendom een goed persoon worden? Ik vind mensen die alles wat anders is veroordelen geen goede personen.

Het is by the way wel een aardige familie. Mijn opa en oma zijn beiden over de 80 maar geestelijk hartstikke goed en kunnen lichamelijk ook veel. (Hoewel de ouderdom nu met gebreken komt helaas.) Maar het geloof geeft hun zo'n beperkte visie op het leven, en dat is heel erg jammer.

quote:

Op donderdag 8 december 2005 14:47 schreef Netflier het volgende:
Godsamme, wat zijn we weer aardig met z'n allen hier!

Mensen zijn verschillend en meningen zijn verschillend. Respecteer dat of rot een eind op, gefrustreerde losers!!!

Ik vind het trouwens helemaal geen zinloze discussie. Er is veel terrorisme in de naam van de Islam, dus het is goed om erbij stil te staan of die afschuwelijke daden idd gerechtvaardigd worden door de Islam of dat de betreffende religie misbruikt wordt om de daden te rechtvaardigen.

Een religie is opgericht om mensen te leiden. Als ze de religie volgen is het de bedoeling dat ze meer inhoud krijgen in hun leven en een duidelijker beeld krijgen van goed en slecht. Maar mensen kunnen blijkbaar niet met religie omgaan. In naam van de Islam gebeuren vreselijke dingen, maar die zijn ook gebeurd in naam van het Christendom en gebeuren eigenlijk nog steeds.

Ik kom uit een Christelijke familie. Ze geloven letterlijk wat in de Bijbel staat (bijvoorbeeld dat de Aarde in 7 dagen is geschapen, dus 7 × 24 uur). Verder vinden ze homoseksualiteit fout, ze vloeken nooit, gaan elke zondag braaf naar de kerk en doen wat de dominee zegt. Ook schimpen ze op mensen met een andere religie, zoals katholieken, joden én moslims. (Mijn nichtje is er trots op dat ze 'rein' het huwelijk ingaat, terwijl ze nog maar 18 is als het zover is. Het geeft te denken wat de reden is om te trouwen.)

Maar ik vraag me af of ze überhaupt stilstaan bij de essentie van hun geloof. Waarom zeggen ze nooit iets over de verdeeldheid, de haat en de oorlogen die plaatsvinden op de wereld? Waarom is dat allemaal minder belangrijk dan seks voor het huwelijk? Is het niet de bedoeling dat ze door het Christendom een goed persoon worden? Ik vind mensen die alles wat anders is veroordelen geen goede personen.

Het is by the way wel een aardige familie. Mijn opa en oma zijn beiden over de 80 maar geestelijk hartstikke goed en kunnen lichamelijk ook veel. (Hoewel de ouderdom nu met gebreken komt helaas.) Maar het geloof geeft hun zo'n beperkte visie op het leven, en dat is heel erg jammer.

Ben het voor het overgrote deel eens met wat je zegt. Alleen het hoeft niet zo te zijn dat een religie je kritische blik op de wereld afneemt. Integendeel juist!!! Ik ben altijd kritisch op mijn eigen geloof, al wordt me dat niet altijd in dank afgenomen. Houd voor mezelf altijd deze quote aan:

"I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgo their use." – Galileo Galilei

Ik denk dat religie een aanvulling kan zijn op een persoon. Maar zeker geen sjabloon of denkpatroon wat iemand klakkeloos kan overnemen.

Zoals de kaarten momenteel geschud zijn is het westen op alle vlakken superieur

Op het:
Wetenschappelijk vlak
Technische vlak
Democratische vlak
Strafrechtelijk vlak
De mogelijkheid zien om jezelf steeds te overtreffen.

Anno 2005 dragen moslims 0.0 bij om de mensheid voorruit te helpen. Dit zijn gewoon de feiten


Verder heb ik me voorgenomen geen woorden meer vuil te maken aan deze middeleeuwse cultuur. Die de vrijheid van het westen onder druk zet.

Er is niks mis met moslims zolang ze lekker met ze allen op de plek blijven waar hun oorspronkelijke roots liggen.

quote:

Op donderdag 8 december 2005 15:15 schreef Speed-Addicted het volgende:
Zoals de kaarten momenteel geschud zijn is het westen op alle vlakken superieur

Op het:
Wetenschappelijk vlak
Technische vlak
Democratische vlak
Strafrechtelijk vlak
De mogelijkheid zien om jezelf steeds te overtreffen.

Anno 2005 dragen moslims 0.0 bij om de mensheid voorruit te helpen. Dit zijn gewoon de feiten

Wat blijf jij ook een kneus he. Heerlijk

quote:

Verder heb ik me voorgenomen geen woorden meer vuil te maken aan deze middeleeuwse cultuur. Die de vrijheid van het westen onder druk zet.

Vandaar dat je ons verblijdt met deze post...

quote:

Op donderdag 8 december 2005 15:17 schreef D1 het volgende:

[..]

Wat blijf jij ook een kneus he. Heerlijk
[..]

Wou je zeggen dat ik niet gelijk heb!
Hulde kerel, ik heb in dagen niet zo hard gelachen

je hebt ook geen gelijk. aziatische landen zijn superieur in verscheidene gebieden zoals techniek, om maar een voorbeeld te geven.

westerse wereld is goed, maar niet superieur.

toch vind ik nog steeds dat niet het geloof zo zeer het probleem is, maar meer het land van herkomst/nationaliteit. tevens zijn er in vele landen waar de islam is onderdrukking van de mensen daar. dan krijg je op een gegeven moment vanzelf rebellen die zich er tegen gaan verzetten. zij gebruiken alle middelen nodig om "hun" volk te "helpen".

in dit geval terrorisme in de naam van het geloof dat daar aanwezig is. in hun ogen zijn hun acties verantwoord. dat het door de rest van de wereld wordt gezien als iets slechts...tja...en zoals met elk verzet zijn er ook mensen die tegen zijn.

quote:

Op donderdag 8 december 2005 15:15 schreef Speed-Addicted het volgende:
Zoals de kaarten momenteel geschud zijn is het westen op alle vlakken superieur

En waar dacht je dat die verworvenheden en kennis vandaan kwam? Informeer je eens.
Het grootste deel van de wetenschap is geen westerse verworvenheid

quote:

Op het:
Wetenschappelijk vlak
Technische vlak
Democratische vlak
Strafrechtelijk vlak
De mogelijkheid zien om jezelf steeds te overtreffen.

Anno 2005 dragen moslims 0.0 bij om de mensheid voorruit te helpen. Dit zijn gewoon de feiten

Ik ben niet voor het invoeren van de Sharia, absoluut niet. Maarsommige wetten zijn niet zo slecht. Het is een moslim bijvoorbeeld verplicht om 10% van het inkomen te gebruiken voor het helpen van de armere medemens. Dit afgezien van belastingen. gewoon je menselijke plicht.

Daarnaast roept de Islam iedere Moslim op om een kleine Jihad te voeren. Iedere dag jezelf afvragen of je staat achter wat je doet, of je zuiver in je leven en ook in je geloof staat. Dat verrekte goed in jezelf onderzoeken en je motivaties duidelijk krijgen.
Dat soort stellingen zie ik binnen het christendom minder.
Dat ook binnen de Islam niet iedereen daar iets goeds mee doet is weer een ander verhaal.
De theorie is niet perse zo fout. De menselijke interpretatie ervan loopt alleen vaak op ellende uit. En ook dat is niet alleen aan de Islam voorbehouden.

quote:

Verder heb ik me voorgenomen geen woorden meer vuil te maken aan deze middeleeuwse cultuur. Die de vrijheid van het westen onder druk zet.

Ja, doe dat vooral ook niet.