Verkeerde kijk op moslims [1]

quote:

Op maandag 5 december 2005 22:54 schreef Pracissor het volgende:
Veel mensen die zich verdiepen in de Islam, krijgen een negatiever beeld van de Islam en moslims door de zaken die in de Koran staan.

Wat wil je tegen die mensen zeggen?

Als je wat dieper in de geschiedenis van de islam kijkt dan kan dat best wel meevallen. Het extremisme van nu is pas iets wat zo ongeveer in de afgelopen 150 jaar is onstaan. En een run heeft genomen na het einde van de koude oorlog.

wat ik me dus ook af vraag...

net zoals andere geloofsvormen en levensfilosofiën zijn ze verspreid over meerdere landen.
met turken heb ik nooit problemen. alleraardige mensen, gezellig en erg gastvrij. nog niet te vergeten die zoeten lekkernijen.

maar als je dan kijkt naar wat er tegenover staat zoals een marrokaan... waar zullen we beginnen met de problemen op de noemen? ze waren verplicht aangenomen te worden op me vorige werk. ze komen nooit alleen maar altijd in een groepje. ze hebben zo'n beetje alles leeggeroofd wat maar mogelijk was. zelfs je brood was niet veilig noch mp3 spelers in je kluisje. regelmatig een grote bek.

volgens mij is het probleem niet zo zeer het geloof, maar de afkomst van de individu. klinkt cru, maar ik ben al een paar jaar geen fatsoenlijke marrokaan tegengekomen.

vergelijking maken met joden. leuk, maar nutteloos. de helft van die uitspraken waren niet eens gebruikt tegen joden. ze werden niet als extremistisch gezien en ze hadden veel geld niet doordat ze het gestolen hadden. ook niet volgens de propagandisering. bij joden was er meestal zo weinig op aan te merken dat het op uiterlijke trekjes werd gegooid zoals een grote neus en een niet-arishe look met blond haar en blauwe ogen. de moslims worden op hun gedrag aangepakt en niet het uiterlijk

voor het geloof zelf...tja is maar wat je wilt. maar het is niet voor mij. ik gaan geen geloof volgen dat circa 500jaar na een ander geloof is gestart puur met de intentie om het in de weg te zitten. nemen dan 90% van het andere boek over en vullen de rest met straf vormen e.d. kun je volgens mij nog beter het Jedi geloof in new zeeland gaan volgen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 07:42 schreef BaajGuardian het volgende:
ehm sorry maar het moslim geloof is ouder dan het christendom.
of bedoelde je dat ook.?

Euhm.... waar baseer je dat op?
Mohammed leefde van 571 tot 632 n.chr. Hij is degene die bekend staat als stichter van de Islam.

Tenzij je alle voorlopers ook als Islam zou willen zien.
Je kunt de mensen uit het oude testament ok geen christenen noemen, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 08:18 schreef BaajGuardian het volgende:
het oude testament , vergeet niet waar nu alle moslims wonen , mesopotamie.
ring a bell im sure.

Dat als bakermat voor zowel het jodendom, christendom alswel de Islam. Ofcourse that rings a bell.
Maar dan kun je dat nog niet DE islam of HET jodendom of HET christendom noemen.
Het was immers een voorloper van alle drie.

De reden waarom die martelaren, is omdat jullie Jezus heel kwaad hebben gemaakt !! die was echt niet gezond, en iedereen heeft al veeel liggen wenen boven, met hoe wij ons hier gedragen als beesten.
Het word tijd dat de Koran en Bijbel 1 worden, en met veel respect en bewondering voor boedhistische moniiken !!

Allah De Here God, wilt ons zijn Liefde tonen,
Kerk aanbid het kruis, laten we het kruis begraven, en kijk naar een moskee is best wel ok !!
Mooie geschriften van Allah EER De Here Jezus Christus diep in je hart ! De Christenen hun verlosser uit de dood!! Vele ongelovigen gered, allemaal hebben ze diep geknield en bedroefd waren ze!
Laten we werken aan het verbond tussen mensen en hun religie's.

eerst kwam De profeet Jezus De Here God verkondigen, toen kwam De Here Ahmad Allah verkondigen, en nu weer is er iemand God aan het verkondigen. wie ziet, die ziet, maar nu zul je het al wel gezien hebben.

Peace & Tranquility

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 07:42 schreef BaajGuardian het volgende:
ehm sorry maar het moslim geloof is ouder dan het christendom.
of bedoelde je dat ook.?

Het Christendom is kort na de dood van Jezus gesticht, de Islam kwam met Mohammed pas van de grond. En dat was toch een paar eeuwen later.

Studenten wisselen bijbels voor porno

Een groep atheïsten aan de Texas University in San Antonio heeft een originele manier gevonden om gelovigen van het rechte pad te doen wijken. Wie zijn bijbel afgeeft bij de organisatie, krijgt in ruil daarvoor porno.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_146829.html

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 08:55 schreef BaajGuardian het volgende:
niet echt want het christendom is gebaseerd op het leven e.d. van jezus

vandaar ook het nieuwe testament , dat is het christendom van jezus *christus*
dat daarvoor tja wat voor naam moeten we het geven O_o
het jodendom heb ik minder verstand van trouwens , niet dat ik wel verstand heb van moslim geloof maar ik ken de achtergrond link naar sumer beter.

Zoals ik al schreef: de islam is pas als zodanig gaan bestaan door de profeet Mohammed, die leefde van 571 tot 532 na christus.. Pas vanaf zijn 40ste (zo gaat het verhaal) kreeg hij visioenen van Allah en begon hij te prediken. Hij probeerde op het arabische schiereiland ook joden en christenen te bekeren tot de Islam.

Het oude testament is onderdeel van de christelijke bijbel en wordt dus ook door christenen ingezet in het christendom.
Dat oude testament vormt ook de basis voor de Tora en komt voort uit de Sumerische beschaving.
Zoals alles in die regio. De basis voor alles is de in die regio heersende cultuur. Geen wonder dat er overeenkomsten zijn.

Logisch ook dat die 3 godsdiensten zoveel overeenkomsten vertonen en tegelijk elkaars tegenhanger zijn. Het is net als ouders die kinderen hebben die teveel op hen lijken Dat botst vaak.

[ Bericht 100% gewijzigd door Mirage op 06-12-2005 13:51:39 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Mirage op 06-12-2005 13:52:28 ]

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 00:31 schreef BaajGuardian het volgende:

nouja iig , de profeet mohammed schijnt volgens veelal westerse posters :

-een pedofiel
-een rover
-een varken

Wat is er mis met een varken? Niets! Varkens zijn lief. Er is alleen maar iets mis met mensen die dieren als scheldwoorden gebruiken.

Wel dan kennen de westerse posters niets af van hun eigen geloof! Als Het koninkrijk van God in het kleinste mosterdzaadje zit, in welk land zou het dan opgroeien. Het land met de Heuvels, Mohamed werd heel geliefd door kinderen en vrouwen en mannen, maar vooral uit ere, omdat hioj het Heel goed heeft aangepakt !!

Mohamed is geen rover, de kerk was de rover, de kerk wist dat J.C. kwam, ze geloofden hem zelf niet, en wouden hem ophangen. MAAR als god Alwetend is: Dan Was God enorm Trots op zo'n profeet om waardig en eerlijk en zovol moed te sterven voor een geloof die terecht van hem was, maar gestolen door de kerk, nog steeds rouwt de kerk hier om, en weet niet wat ze te wachten staan. Ik hoop voor hun op evenveel vergeving zoals ik dat voor iedereen zou toewensen...
Varken is eigenlijk een onrein dier, de reden ?? het speelt in de modder, modder is vuil.
Proper mag, maar geen IJdel

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:02 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Beide niet en beide ook wel.
Maar het laatste wat je schrijft is belangrijker

Zeer goed antwoord nokwanda, ze dachten aan beide kampen dat ze van de andere wreed fout waren. Maar toch de kerk heeft gesmeekt voor vergeving, Dus zoals Jezus het zou zeggen, u bent vergeven ga in vrede !
de moskee deed het voor onderwerping, de onderwerping was als straf, zodat de kerk bang kreeg van de moskee, en andersom ook, en elkaar hebben aangevallen, maar vroeger was er tussen ons vrede !! en die vrede gaan we herstellen..

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 04:10 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

sorry dat ik niet een fok! verslaafde ben , maar ik heb ook andere dingen te doen die vereisen dat ik niet achter mijn pc zit en daarmee nieuwe posts kan lezen
vandaar ook de late reactie op de post van D1

ik vind trouwens jou houding behoorlijk storend.
als je de pipo wilt spelen doe het dan graag in een ander topic.

IK, Fok! verslaafd??? Neuh, dacht het niet.

Als jij mijn houding storend vind ga je bij de feedback klagen.

Fok! heeft al zijn eigen pipo, geen angst dat ik jouw baantje wil inpikken.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:21 schreef Stenny het volgende:

[..]

Er is alleen maar iets mis met mensen die dieren als scheldwoorden gebruiken.

Muggenziften,mierenneuken.

Ik ga niet alles eruit halen, dan blijf ik bezig... Maar de volgende dingen waren te goed om ongenoemd te laten...

Ah, fuck it, ik neem het allemaal wel mee...

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 04:06 schreef BaajGuardian het volgende:

ik maakte een voorbeeld van hoe bepaalde westerse groepen ernaar kijken , mischien moet jij ook wat beter lezen net als clairvaux
[..]

zelfde als hierboven , voorbeeld van hoe bepaalde groepen ernaar kijken , en als je nog toelichtig wilt , doet eens een rondje over dit forum reizen , en je begrijpt waar ik het vandaan haal

Kun jij niet voor ééns in je leven concreet zijn... Loze beweringen als "bepaalde Westerse groepen" maken je wel héél zwak in een discussie.

quote:

ten eerste verdedig ik niemand , ten tweede kun jij wel toppie ervoor zitten en dat maakt je vast een model nederlander , zal allemaal van mij part zo zijn , maar er zijn ook mensen die over de straat heen lopen elke dag met niks om handen , kun je daar maar tegen zeggen van ja kijk ik kan werk krijgen doe jij dat ook ff , is bijna tegen een roker zeggen stop met roken man ik kon het ook zo makkelijk. , ermee afsluitend dat dit precies is wat ik bedoel , met het totalitaire , je moet je plek perse in deze maatschappij vinden anders tel je niet mee , want alleen de moslims die zoiets bereiken verdienen naar hoe dit op mij over komt het respect?

Criminele activiteiten vergoeilijken is verdedigen. Weer een lap onsamenhangend tekst. Maar ik zal proberen er iets van te maken. Ik zit er toppie voor ja. Daar heb ik ook keihard voor gewerkt. De meeste vrienden van mij zitten er ook toppie voor. Hebben zij ook keihard voor gewerkt. Ik ken ook veel zonder werk, die de hele dag met "niks voor handen" over straat zwerven. Ik ken hun. Dit komt niet omdat ons systeem zo hard tegen hun was, omdat ze geen kansen krijgen. Dit komt omdat ze te lui waren om hun opleiding af te maken. Omdat ze liever op straat hingen dan naar school te gaan. Omdat ze nu te trots zijn om een laagbetaald baantje te nemen. Omdat ze op de één of andere verknipte manier in de illusie verkeren dat ze beter verdienen. Maar dan weer niet bereid zijn om daar voor te werken (mtb opleidingen, etc). Waar ik het over heb zijn praktijk voorbeelden, niet loos geblaat vanaf een zolderkamertje. En daarbij, ik ken ook veel mensen die geen cent hebben om hun eigen kont te krabben, maar wiens trots en eergevoel nooit ook maar de gedachte zou toelaten dat ze daarmee met behulp van criminele activiteiten een einde aan zouden moeten maken. En waar slaat die stoppen met roken analogie op? Moeten wij als staat dan er maar voor zorgen dat diegene die liever op straat hangen dan te werken dat vooral ook nog langer kunnen blijven doen????

quote:

goed praten? dit is juist wat ik afkeur , de luxe heeft jongeren gek van hebberigheid gemaakt ja , en ze willen alles hebben ja , hoe lossen we dat op (ipv er op te oordelen)

Weet je wat, we gaan met z'n allen terug naar de 1930. Nederland in honger, niemand heeft iets. Oplossing genoeg voor je?

quote:

ik zeg het zoals ik het zeg , ik neem extremen als voorbeeld hoe het dus duidelijk niet moet
laat ik het herhalen , het waren extremen die ik nam om aan te tonen hoe het niet moet , ben jij soms de koning van het uit context rukken ofzo?

Nee Einstein, dat was nou net het probleem. Je brengt geen enkele context aan in je argumenten. Die daardoor al snel waardeloos worden.

quote:

voor jou duidelijk niet , maar is iedereen zo mentaal stabiel als jij ?
en durf je daar je leven op in te zetten?
moeilijke vraag?
heb je meteen het antwoord waarom je mensen niet zomaar moet kunnen beledigen keer op keer , want er is altijd wel een doorgeslagen figuur dat het niet als een *schelden doet toch geen pijn* opvat.
en dat soort figuren kunnen het beste vermeden worden door ze niet in het gat van haat te laten vallen , ipv na het kalf verdronken is de put te dempen.

Oh god, je hebt helemaal gelijk. Dat ik dat nooit gerealiseerd heb. Laten we alle kleine kindertjes in burkas naar buiten laten gaan omdat er mensen zijn die mentaal niet zo stabiel zijn als wij, en in die sappige kleine kindertjes in mooie kleertjes een reden zien om ze te misbruiken. Laten we de put dempen voordat het kalf verdronken is

quote:

lees mijn posts maar 2x over mischien is het dan duidelijk wat ik met wat bedoel , ik tiep geen hapklarebrokken ik tiep denkwerk.

Dit vond ik de allermooiste Kerel, als dit je denkwerk is, dan heb ik grote medelijden met je. EN één raad, probeer je denkwerk te structureren, te onderbouwen en haal alle onzin eruit, en misschien zou je tzt een waardige discussiepartner worden.

quote:

en het had net zo goed een jood kunnen zijn die kwaad was op de opmerking over concentratie kampen en suiker

Maar het was geen jood. Er zijn geen bedreigingen geweest van radicale jongere joden. Er komt af en toe geluid van de CIDI, waar ik ook soms mijn bedenkingen bij heb. Maar ik kan me in de recente geschiedenis géén geval van Joodse aggressie herrineren. Feit blijft, dit was een verknipte Moslim, die dacht dat hij God was en het recht in eigen hand kon nemen.

quote:

niet als je de menselijke psyche begrijpt en psychopaten of escalaties heb je nu eenmaal

quote:

je kunt toch niet serieus zulke belachelijke beledigingen via een de media nog wel spuien en verwachten dat mensen die niet zo maatschappelijk meelopen het niet verkeerd opvatten?

Ik was het zelfs vaak pertinent met TvG oneens, voelde me soms zelfs ietwat gekrenkt, maar dat is nooit een reden om diegene iets aan te doen. En moeten we dan onze vrijheids van meningsuiting aanpassen aan een paar geestelijk gestoorden? Lekker beeld van een ideale samenleving heb jij. Aan de ene kant vaak janken over overheidsmanipulatie, maar wel je eigen vrijheden willen beperken.

quote:

wat nog niet 100% zeker is , maar zou het zo zijn zit daar vast een verhaal achter lijkt me , mensen doen dat soort dingen niet zomaar vanuit het niets , of je het nu veroordeelt of niet , om te voorkomen kun je beter aan de oorzaak werken dan aan het gevolg.

Mannetje, de aanslagen gaan verder dan alleen dat gezeik van 911, waar alle complottheoristen zich op aftrekken. Bali, Casablanca, Madrid, Algerije, Londen, om maar een paar dwarsstraatjes te noemen. En waar ligt volgens jou precies de oorzaak, want met al dat denkwerk van jou heb je dat nog niet eenduidig duidelijk kunnen maken.

quote:

het enige standpunt dat ik heb is dat ik eens de moslims wil horen

Nee, dat heb je niet. Je hebt een stelletje loze stellingen met kromme onderliggende gedachtes gepost, krabbel nou niet terug dat je alleen maar Moslims wilt horen.

quote:

en ik vind het tof dat jij bent begonnen te reageren al dan niet de manier waarop , en er mischien nog iets mee kan bereiken ook.

quote:

ook jij moet begrijpen dat je niet spreekt voor een hokje , nog voor mij nog voor jezelf ,
dat je moslim bent is leuk en ik vroeg duidelijk om moslims in dit topic , maar er zijn zoveel verschilende individuele interpetaties van alles , dat ik jou niet met een vast model op het oog aanspreek.
ik heb geen vooroordeel en wens het ook niet , mischien is het makkelijker te begrijpen waar ik sta wanneer ik nu nogmaals herhaal , dat ik graag een worldview heb , wat ik tiep als voorbeelden zijn observaties , niet mijn eigen mening.

Ten eerste, als je Moslims aanspreekt spreek je mede mij aan. Nee, ik spreek niet voor alle Moslims, gelukkig niet. Ik spreek voor mezelf, en in zekere zin mijn directe omgeving.

Ik heb er een hekel aan als er slachtoffers gecreerd worden waar ze niet zijn, aangezien dat een vorm van racisme is. Niemand zit op jouw medelijden te wachten. Je hebt graag een worldview, prima. Als je dan observaties weergeeft, classificeer ze als observaties, onderbouw ze, stop ze in het juiste concept en we kunnen praten. Dergelijk geblaat is tamelijk moeilijk om serieus te nemen.
_{Maar ja, dat had ik in mn eerste post al duidelijk gemaakt}

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 11:59 schreef TRaNQuiLiTY77 het volgende:
de kerk wist dat J.C. kwam, ze geloofden hem zelf niet, en wouden hem ophangen. MAAR als god Alwetend is: Dan Was God enorm Trots op zo'n profeet om waardig en eerlijk en zovol moed te sterven voor een geloof die terecht van hem was, maar gestolen door de kerk, nog steeds rouwt de kerk hier om, en weet niet wat ze te wachten staan.

De kerk wist niet dat Jezus kwam, aangezien de Kerk door Jezus ontstaan is. Misschien bedoel je de Joodse priesters?

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 14:26 schreef D1 het volgende:
Mannetje, de aanslagen gaan verder dan alleen dat gezeik van 911, waar alle complottheoristen zich op aftrekken. Bali, Casablanca, Madrid, Algerije, Londen, om maar een paar dwarsstraatjes te noemen. En waar ligt volgens jou precies de oorzaak, want met al dat denkwerk van jou heb je dat nog niet eenduidig duidelijk kunnen maken.

Wat een geluk dat er nog geen extremistische christen ff Mekka opgeblazen heeft ...

En de oorzaak van die aanslagen ? ... $$$ ...
Je hebt een opdrachtgever en een uitvoerder, en elk heeft er baat bij achteraf ...

En wat is die verkeerde kijk op moslims precies?

Al heb ik het vaak met hem aan de stok gehad en waardeer ik de bijdragen van D1 zeer, ik moet wel mijn waardering uitspreken voor de schrijfstijl van Baaj in de eerste berichten.