Europa moet één natie worden

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 18:52 schreef Demophon het volgende:
Zie hier de definitie van Wikipedia:

-Definitie-

Van Dale houdt het wat beknopter:
na·tie (de ~ (v.), natiën/~s)
1 volk in staatkundige zin
2 [Belg.] veem
3 [Belg.] opslagplaats van een veem.

Het is dus in geen geval een grondgebied van een volk in elk geval.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 21:33 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik beschouw dit als een zwak argument, wat de fuck hebben die rivieren er mee te maken. En wat bedoel je me introvert? Dat ze niet handelen met het buitenland?

Nederland ligt op een knooppunt van belangrijke handelsroutes via zee en rivieren, vormt als geheel eigenlijk een haven voor andere landen, in Zwitserland is dat niet het geval, dat heeft hier de samenleving gevormd naar andere landen gericht, in Zwitserland is sprake van een naar binnen gerichte samenleving die minder behoefte heeft aan handelen met het buitenland

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:30 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Nederland ligt op een knooppunt van belangrijke handelsroutes via zee en rivieren, vormt als geheel eigenlijk een haven voor andere landen, in Zwitserland is dat niet het geval, dat heeft hier de samenleving gevormd naar andere landen gericht, in Zwitserland is sprake van een naar binnen gerichte samenleving die minder behoefte heeft aan handelen met het buitenland

hmm

export:
swiss $130.7 billion f.o.b. (2004 est.)
nederland $293.1 billion f.o.b. (2004 est.)

verhoudinggsgewijs ongeveer gelijk.

En dan de exportpartners.

swiss: Germany 20.2%, US 10.5%, France 8.7%, Italy 8.3%, UK 5.1%, Spain 4% (2004)

netherlands: Germany 25%, Belgium 12.4%, UK 10.1%, France 9.9%, Italy 6%, US 4.3% (2004)

het ontloopt elkaar niet echt veel en ben dus ook nog steeds niet overtuigd.

een definitie

quote:

This entry provides the total US dollar amount of merchandise exports on an f.o.b. (free on board) basis. These figures are calculated on an exchange rate basis, i.e., not in purchasing power parity (PPP) terms.

import heb ik net ook even vergeleken en swiss en nederland zijn naar verhouding ongeveer gelijk.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:00 schreef McCarthy het volgende:
import heb ik net ook even vergeleken en swiss en nederland zijn naar verhouding ongeveer gelijk.

Het punt is denk ik meer dat Zwitserland met haar ligging en vanuit het verleden gegroeide situatie het kan permitteren om neutraal te zijn, terwijl Nederland dat niet kan, zeker niet nu. Onze hele infrastructuur is op internationale handel en doorvoer ingesteld.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Het punt is denk ik meer dat Zwitserland met haar ligging en vanuit het verleden gegroeide situatie het kan permitteren om neutraal te zijn, terwijl Nederland dat niet kan, zeker niet nu. Onze hele infrastructuur is op internationale handel en doorvoer ingesteld.

swiss ook, dat toon ik net aan!!!!!!!!

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 18:33 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Nee, de natie is het volk zelf.

Inderdaad.

zit een beetje met excel te spelen. Nederland is inderdaad een erg groot handelsland maar belgie en swiss zijn groter:
(export + import)/bevolking

belgie (47345)
swiss (33621)
ned (33265)

Ik pleit voor verregaande samenwerking en Europese instituties die een intergouvernementeel karakter (ik weet dat dit elkaar lichtelijk tegenspreekt) hebben waarin alle landen een veto behouden. Geen supranationale instituties als de Commissie waar allemaal eurofielen in zitten.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 02:07 schreef McCarthy het volgende:
zit een beetje met excel te spelen. Nederland is inderdaad een erg groot handelsland maar belgie en swiss zijn groter:
(export + import)/bevolking

belgie (47345)
swiss (33621)
ned (33265)

mja, die cijfers zeggen niet zoveel over hoe groot een land is in transport van import en export, bv. Nederland vervoert veel bulkgoederen zoals steenkool, graan, terwijl in Belgie er sprake is van meer waardevolle goederenvervoer bv. diamanten, containervervoer, dat geeft een vertekend beeld aan hoe groot de handel is in een land. Maar eigenlijk het is meer de mentaliteit waarover ik het heb, Nederland had als zeestaat en als knooppunt van goederenstromen zelfs belangrijke kolonien kunnen verwerven en nadat het dat had moeten opgeven moest het wel een nieuwe markt opzoeken in de EU als ze net zo succesvol wilden voortborduren op zakelijk vlak, Zwitserland heeft dat besef nooit gehad.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 02:07 schreef McCarthy het volgende:
zit een beetje met excel te spelen. Nederland is inderdaad een erg groot handelsland maar belgie en swiss zijn groter:
(export + import)/bevolking

belgie (47345)
swiss (33621)
ned (33265)

In Nederland wordt de Transitohandel los gehouden van de import en export, hou je daar rekening mee?

quote:

Op woensdag 30 november 2005 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Nederland wordt de Transitohandel los gehouden van de import en export, hou je daar rekening mee?

moet je aan de CIA vragen. Cijfers komen uit het factbook.

ik ben voor een krachtig europa met een president en een parlement dat ook wat te zeggen heeft. verder voor dat landen zelf dingen kunnen blijven regelen (bijv het wiet beleid) Angela Merkel zij het volgens mij zo brussel hoeft niet te beslissen over hoe breed een fiets pad is. verder mag burssel over het buitenland beslissen om zo een machtsblok tegen vs china en zo te hebben. verder mag het de economie centraal aansturen tevens een redelijk europees leger is gewenst, om zo integrijpen als er iets mis gaat denk aan de balkan.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 19:19 schreef CrookedEye het volgende:
ik ben voor een krachtig europa met een president en een parlement dat ook wat te zeggen heeft. verder voor dat landen zelf dingen kunnen blijven regelen (bijv het wiet beleid) Angela Merkel zij het volgens mij zo brussel hoeft niet te beslissen over hoe breed een fiets pad is. verder mag burssel over het buitenland beslissen om zo een machtsblok tegen vs china en zo te hebben. verder mag het de economie centraal aansturen tevens een redelijk europees leger is gewenst, om zo integrijpen als er iets mis gaat denk aan de balkan.

DIt is alleen mogelijk indien Europa een natiestaat zou zijn. Helaas. De meeste Europeanen zijn ten eerste Nederlands, Duits of Italiaans. Zolang er geen Europees volk is zullen al deze afzonderlijke volkeren niet bereid zijn hun soevereiniteit af te staan aan een Europese staat. En het gaat natuurlijk om soevereiniteit wanneer je het hebt over legers en buitenlands beleid. Daarom is het zo ironisch wat je zegt. Er zal zeker in de nabije toekomst alleen maar draagvlak zijn voor een Europa dat juist niet doet wat je zegt.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 01:24 schreef Overlast het volgende:

[..]

DIt is alleen mogelijk indien Europa een natiestaat zou zijn. Helaas. De meeste Europeanen zijn ten eerste Nederlands, Duits of Italiaans. Zolang er geen Europees volk is zullen al deze afzonderlijke volkeren niet bereid zijn hun soevereiniteit af te staan aan een Europese staat. En het gaat natuurlijk om soevereiniteit wanneer je het hebt over legers en buitenlands beleid. Daarom is het zo ironisch wat je zegt. Er zal zeker in de nabije toekomst alleen maar draagvlak zijn voor een Europa dat juist niet doet wat je zegt.

De europeanen hebben het simpelweg te goed, ze zijn economisch zeer rijk en militair wordt hun hachje beschermd door de Amerikanen. Europeanen zijn daardoor zeer lui en hebben helemaal niet de drive of pure noodzaak om nog meer te gaan samenwerken en van Europa één staat te vormen. Ze kunnen zich de luxe veroorloven om lekker veel aan navelstaarderij te doen... nog wel, totdat ze links en rechts ingehaald worden door andere regio's in de wereld. En maar lekker aan dat moreel superieure vingerwijzerij doen

By-the-way, natie, staat en natiestaat worden hier teveel doorelkaar gehaald. Een natie is een volk, een staat een afgebakend gebied in de zin van een land met een regering etc. Een natiestaat is dus een staat wat 1 van betekenis hebbende volk heeft, zoals (nogwel) Nederland. Europa zal de eerste 100 jaar dus geen natiestaat zijn.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 01:24 schreef Overlast het volgende:

[..]

DIt is alleen mogelijk indien Europa een natiestaat zou zijn. Helaas. De meeste Europeanen zijn ten eerste Nederlands, Duits of Italiaans. Zolang er geen Europees volk is zullen al deze afzonderlijke volkeren niet bereid zijn hun soevereiniteit af te staan aan een Europese staat. En het gaat natuurlijk om soevereiniteit wanneer je het hebt over legers en buitenlands beleid. Daarom is het zo ironisch wat je zegt. Er zal zeker in de nabije toekomst alleen maar draagvlak zijn voor een Europa dat juist niet doet wat je zegt.

het zou beter zijn als we die souvereinitiet afstaan aan europa en een veto recht behouden als er een bepaald percentage van de landen tegen stemt. totdat we het parlement in brussel gewoon de controlerende taak geven en hun het uit laten maken, en daarmee hun visie van het beste buitenland beleid laten uitvoeren.

Ik vind Europese samenwerking oké, maar het vormen van afzonderlijke Europese landen tot één superstaat gaat mij net iets te ver. Ik ben ook bang voor grote bureaucratische rompslomp, en het zal de kloof tussen de burger en de politiek niet kleiner maken.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:55 schreef ThomasBerge het volgende:
Ik vind Europese samenwerking oké, maar het vormen van afzonderlijke Europese landen tot één superstaat gaat mij net iets te ver. Ik ben ook bang voor grote bureaucratische rompslomp, en het zal de kloof tussen de burger en de politiek niet kleiner maken.

die kloof is er lokaal ook wel als ik soms plannen hoor van de gemeente raad denk je echt van wtf is die van een flat gebouw gefallen of zo.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 18:10 schreef McCarthy het volgende:
toch red zwitserland zich aardig buiten de EU

Zeker. Maar ook Zwitzerland ziet steeds meer de nadelen van het omringd zijn door EU landen. Wegverkeer door de alpen mijdt steeds meer Zwitserland en rijdt vaak via de route Duitsland/Oostenrijk/Italie op de noord-zuid as, ipv door Zwitserland omdat men op die route geen invoers/uitvoers problemen bij de grenzen heeft, alle financiele transacties in Euros kunnen afhandelen, etc, etc....

Zwitserland heeft verder een gigantische hoeveelheid aan verdragen met de EU om met de name de economische situatie te helpen (en andersom natuurlijk), maar ik denk dat Zwitserland uiteindelijk ook de EU zal betreden, maar dat zal toch minstens een jaar of 10 duren voordat dat zover is.

Momenteel staat dat ook niet op de agenda van de Zwitserse regering maar met name onder studenten en het bedrijfsleven knaagt de wens tot meer integratie met Europa. En die studenten runnen over 15 jaar natuurlijk het land.

Verder heeft Nederland een veel belangrijkere functie in de EU dan Zwitserland. Zwitserland is vooral een land van doorvoer in Europa, waar Nederland een land is van Aanvoer. De haven in Rotterdam is van levensbelang voor de Duitse economie, en voor een vrij groot deel ook voor de Belgische, en Noord-Franse economie. De EU is van ENORM economisch belang voor Nederland, en dat kun je niet zomaar opgeven. Nederland, Belgie en Duitsland zullen altijd belangrijke handelspartners blijven, en Nederland en Belgie zijn door de Benelux (een pact dat al voor de E.E.G gevormd werd) nog steeds elkaars belangrijkste handelspartners in de regio. Samen met Duitsland voor beide landen natuurlijk.

We gaan ons eigen graf staan graven als we uit de EU stappen. Op economisch gebied danwel. Nederland ligt precies tussen de 3 belangrijkste EU landen Groot Brittanie, Duitsland en Frankrijk in, en het is ook niet gek waarom zoveel grote Amerikaanse, Aziatische en Europese bedrijven een hoofdkwartier in Amsterdam willen. De grote economische centra Parijs, Londen en Frankfurt liggen allemaal op minder dan 1 uur vliegen van Amsterdam, en het is dus een zeer geschikte plek voor economische ontwikkeling binnen Europa. Niet voor niets is Schiphol in de afgelopen 10 jaar uitgegroeid tot de 4e luchthaven van Europa na London, Parijs en Frankfurt.

Door uit de EU te stappen zal Nederland een enorm belangrijke economische positie verliezen in Europa.

quote:

Op zondag 27 november 2005 22:41 schreef kokos het volgende:
Europa moet één natie worden

Wat denken we van deze stelling?

1) Dan staan we veel sterker tegen over andere economische wereldmachten dan nu met de EMU, denk aan Amerika en het sterk opkomende China.
2) Op dit moment zijn er nog al veel verschillende beleiden in europa denk aan het coffeeshop-beleid in Nederland.
3) Europa een land, meer macht. Minder worlddomination van Amerika.

Ik hem even genummerd:

1) Economisch zijn we al een blok, een douane-unie die op handelsgebied als een blok optreed, daarnaast hebben we al een munt. Economisch zijn we AL een wereldmacht.

2) Ja, maar ik denk dat je respect moet hebben voor de verschillen. Geen een volk in europa ziet graag zijn souvereiniteit worden aangetast .

3) Moet je het wel eens kunnen worden met zijn 25'n, gaat ook lastig zijn.

quote:

Op maandag 28 november 2005 11:28 schreef kokos het volgende:
Wij hebben Amerika gesticht.

Inderdaad en de kneusjes zijn hier gebleven!

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 07:47 schreef more het volgende:
Inderdaad en de kneusjes zijn hier gebleven!

Oh ja? Ik denk eerder dat Amerika wat 'te vroeg gepiekt' heeft.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 07:47 schreef more het volgende:

[..]

Inderdaad en de kneusjes zijn hier gebleven!

'Wij' hebben niet Amerika gesticht.
Nog even afgezien van dat dat continent er allang lag waren het mensen van een paar eeuwen terug die zich met met de kolonisatie ervan en de oprichting van de VS hebben bemoeid.

Die mensen zijn niet 'wij', die mensen zijn al een paar eeuwen dood.
En de kneusjes ook.