dit laatste is gewoon een pure leugen, maar jullie kunt niet hebben dat ik niet naar jullie pijpen dans en een eigen visie verkondigquote:Op maandag 21 november 2005 11:18 schreef Gripper het volgende:
[..]
Harrie,
In de week dat ik dit topic nu volg val ik echt van de ene verbazing in de andere. Ik heb zowel serieuze en niet serieuze reacties gegeven, ik heb met (weliswaar flauwe) grapjes duidelijk laten blijken hoe lachwekkend ik je theorie vind, en ik heb geprobeerd met kritische vragen (die je overigens nooit beantwoord, van niemand hier op dit forum)
De wetenschap kan er ook wel eens naast zitten, en ik heb die vraag al twee maal eerder beantwoord, namelijk dat nog nooit iemand mij heeft kunnen vertellen waarom mijn atoomtheorie niet zou kunnenquote:aan te tonen dat je er best wel eens naast kan zitten. Dat lijkt allemaal niets uit te halen, je bent teveel overtuigd van je eigen gelijk om toe te willen geven dat je ernaast kan zitten.
de ene neurose is de andere psychose waardquote:Je moet dan ook niet vreemd opkijken dat mensen net zo stellig gaan reageren als jij het brengt:
Je zegt "Ik ben Jezus, ik heb de sluitende theorie, ik heb gelijk"
de reacties zijn dan even stellig: "Jij bent gestoord"
Wat me ook opvalt is dat je steeds neurotischer gaat reageren,
Wat is miepen? - overigens ben ik geen wetenschapper als wandelende cijfer-abstractie, maar ik ben filosoof en Jezus als konkreet mens met alle emoties, dus ook miepen(wat dat dan ook moge zijn)quote:en jezelf steeds meer in de slachtofferrol plaatst. "het gepeupel begrijpt mij niet, er zit toch niemand op mijn theorie te wachten" en dat soort uitspraken. Ik heb persoonlijk nooit wetenschappers zien miepen als hun theorieën in twijfel werden getrokken.
Ik kan meer dan voldoende bewijzen, maar jullie kunt er niks van begrijpen, want jullie zijn volkomen bevooroordeeld alleen vanuit cijfers en experimenten te kunnen denken plus de axioma's van de wetenschapquote:Weet je wat ze wel deden? Verder experimenteren, totdat ze de critici afdoende bewijs konden voorleggen.
Ik sta alleen tegenover iedereen en het is veel gemakkelijker om een massa-mens te zijnquote:
In de eerste paar dagen was je duidelijk minder prikkelbaar en gaf je iets minder onduidelijke antwoorden. (echt duidelijk is het nooit geweest) Nu reageer je bozig op iedereen die je persoonlijk aanspreekt op je onbuigzaamheid. het lijkt wel bijna alsof er in die week ook in jouw hoofd iets is veranderd, het is in ieder geval aan je manier van schrijven te zien.
Schizofrenie : dat is nog eens een echt wetenschappelijk antwoord - er ontbreekt alleen nog de shocktherapie - ook al zo'n geweldige wetenschappelijke uitvinding - vroeger had je de inquisitie, nu de psychiatriequote:Dit kan natuurlijk best komen omdat je langzaam aan je geduld verliest met de domme massa, maar ik ben persoonlijk bang dat je steeds meer in je eigen wereldje afglijdt, en dat is nooit bevorderlijk voor een open discussie. Er is al geopperd dat je aan schizofrenie lijdt, en ik kan me daar wel iets bij voorstellen.
Ik respecteer de meningen van anderen, maar ik heb het recht op kritiek.quote:Hoewel ik bij voorbaat al weet dat je op geen enkele vraag afdoende antwoord kunt of wilt geven (want ik ben er nou eenmaal van overtuigd dat jouw theorie minder zwaar weegt dan alle wetenschappers ter wereld bij elkaar ontdekt hebben) vind ik het wel vermakelijk om te zien hoe je het blijft volhouden. Maar van een eerlijke discussie, waarin jij ook de meningen van anderen respecteert is geen sprake, en dat is jammer.
Ik heb meer sympathie voor de wetenschap dan andersomquote:Je maakt wereldberoemde wetenschappers belachelijk en beweert dat wat ze ontdekt hebben allemaal niet zoveel voorstelt. Dat pleit niet voor sympathie..
Als ik zeg dat ik Jezus ben dan zeg ik dat met goede redenen, maar scheldwoorden als leipo en dergelijke zijn volkomen inhoudloos en een maat voor de domheid van de massaquote:Dat er in ieder geval ruimte is voor jouw theorie, dat we het aan willen horen, heeft deel2 wel duidelijk gemaakt. Jij mag jouw theorie verkondigen, dat doe je heel stellig. Laat anderen dan ook even stellig zeggen dat je een leipo bent die het bij het verkeerde eind heeft.
Ik kan mijn atoomtheorie meer dan voldoende bewijzen, maar niemand kan of wil er iets van begrijlpen, want allen zijn door en door geïndoctrineerd en gehersenspoeld door de wetenschappelijke berekeningen en experimenten plus foute aannames en hypothese en axioma's, en over dat laatste gaat nu juist mijn atoomtheorie, want die berekeningen en experimenten zullen best goed zijnquote:Zolang jij niet met sluitende bewijzen komt die volgens de gelden maatstaven van de wetenschap als bewijs worden beschouwd zul je een roepende in de woestijn blijven.
De enkeling zal het winnen van de domme massa, zelfs van alle beroemde wetenschappers, dus dat is dan pech voor jou, want het is hier GOD die wint, dwz mijn atoomtheorie zelf en niet IK als enkeling.quote:De wetenschap is nou eenmaal leidend in dit soort zaken, en je kunt blijven roepen dat de filosofie van groter belang is, de meerderheid heeft daarin het laatste woord Pech voor jou dus. .
De waarheid kan inderdaad schuilen in een oneindig klein toeval - is dat niet het standpunt van de quantummechanica? - dus wees maar op je hoedequote:Om in jouw terminologie van cijfertjes te blijven, denk ik dat de kans dat we er ooit achter zullen komen dat Harrie toch gelijk had 10-40 quadriljoenste is, maar als dat het geval is ben ik bereid de gevolgen van mijn misstap te accepteren![]()
mijn getallen zijn niet uit de lucht gegrepen, maar jouw kritiek welquote:In dat licht toch nog een kritische vraag: als jouw theorie een filosofische is, waarom heb je dan alles opgehangen aan volgens mij volledig uit de lucht gegrepen onoverzichtelijk grote en kleine hoeveelheden, aantallen, atto's, pico's, macro's en micro's?
dit is je enige inhoudelijke reactie en is gemakkelijk te beantwoorden : mijn atoomtheorie berust niet op de lege oneindigheid zonder cijfers, want de oneindigheid loopt van 0 tot oneindig, dus met alle getallen daar tussenin, die er dus bijhoren - filosofisch zou je nog heel wat van mij kunnen leren, speciaal over het oneindige, want is niet abstract, maar konkreet.quote:Die aantallen doen toch helemaal niet terzake als jouw theorie buiten de wiskunde om kan? Als alles oneindig is, is elk getal, hoe groot of klein ook, overbodig.
Ik geloof dat ik je bij deze meer dan voldoende heb bevredigd.quote:
Ik zou ook hierop graag een reactie zien, maar je hebt het zo te zien behoorlijk druk met het beantwoorden van een paar mensen die nog steeds op reactie wachten....
Mijn atoomtheorie is niet zo simpel, hoor !!quote:Op zondag 27 november 2005 09:34 schreef BennyNL het volgende:
ruimteschepen
ik kan me voorstellen dat je wat moeite hebt met je gedachtes in goede taal om te zetten, maar dit is wel heel simplistisch gesteld
Een auto is geen ruimteschip en ook kleine ruimteschepen zijn geen auto's. - Voordat wij net zo ver zijn als de microwezens nu, zal 10^33 jaar durenquote:Op maandag 21 november 2005 11:43 schreef Quarks het volgende:
Harrie, kun je ook antwoord geven op mijn vragen.
Als wij mensen straks eindelijk zo ver zijn om zo'n ruimteschip te bouwen (ik neem aan dat het een groot schip moet zijn anders zouden net zo goed alle auto's atomen kunnen zijn), wanneer krijg je dan een overgang naar het volgende niveau?
Met 1 ruimteschip als 1 macro-atoom schiet je natuurlijk niet veel op. Ik geloof dat er nu in ons (kleine) bekende heelal al zo'n ongeveer 10^80 atomen zijn.quote:Als er dus maar 1 ruimteschip bestaat, betekent dat, dat er maar 1 atoom zit in die hogere laag; of moeten er eerst triljoenen atomen (ruimteschepen dus) gebouwt en gelanceerd worden?
Van die lagen is alleen de eerste of slechts een paar aanwezig in de vorm van superclusters en nog veel vagere vormen , enz enz enz - en de rest is gewoon leeg en volkomen leeg en bestaat dus eigenlijk nog niet.quote:Of stel jij dat die lagen er altijd al zijn, maar dat ze simpelweg nog leeg zijn?
Niet de lagere wereld bouwt de hogere wereld op, maar andersom: de hogere wereld(de microkosmos) heeft ons opgebouwd en wij zullen in de toekomst de macrokosmos opbouwen tot macroreuzen, die dus lager zijn dan wij, want wij zijn tegen die tijd tot microwezens geëvolueerd, en in een oneindig heelal, zowel inwendig als uitwendig oneindig, is oneindig veel materiequote:Nog iets, er zijn nu 1068 atomen in het heelal (ik neem aan dat je dat gelooft), dat zijn er dus 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!
Als die lagere wereld, volgens jou, die hogere wereld opbouwt, waar halen ze al die materie vandaan?
10^33 jaarquote:Hoe lang duurt het dan voordat we 1068 ruimteschepen hebben gebouwd ?
In de inwendige oneindigheid van de microkosmos zit oneindig veel materie.quote:Die lagere wereld is véél kleiner dus kan nooit genoeg materie bevatten om zo'n hogere laag te bouwen.
Neen, dat klopt : je moet die woorden ook begrijpen.quote:Op zondag 27 november 2005 10:05 schreef rashudo het volgende:
Hoe elegant je theorie ook in elkaar zit, woorden alleen zijn niet genoeg.
Dat is goed, kom over die duizenden jaren dan maar met die foto, dan geloof ik je.quote:Op zondag 27 november 2005 10:11 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Neen, dat klopt : je moet die woorden ook begrijpen.
En die foto, die komt over duizenden jaren wel.
Inderdaad: oneindig ver en toch ook hier op aarde.quote:Op zondag 27 november 2005 10:10 schreef Bunny_feet het volgende:
Hahahaha Harrie Christus. Jij bent *echt* ver heen zeg![]()
Goed, hoor !!quote:Op zondag 27 november 2005 10:12 schreef rashudo het volgende:
[..]
Dat is goed, kom over die duizenden jaren dan maar met die foto, dan geloof ik je.
Er valt niks te bewijzen, zelfs de evolutietheorie is niet te bewijzen maar jou theorie wel...quote:Ik kan het wel bewijzen, maar kun jij het ook begrijpen?
Misschien als de Flower-Power-Beweging nog eens terugkomt.quote:Op maandag 21 november 2005 12:16 schreef Pie.er het volgende:
[..]
Maar wat als we nou een actie beginnen om het heelal wel vol te gaan bouwen met madeliefjes en afrikaantjes. En stel nou dat die actie aanslaat, en het heelal ook echt daadwerkelijk wordt volgebouwd met madeliefjes en afrikaantjes. Betekent dat dan automatisch dat atomen bestaan uit madeliefjes en afrikaantjes?
(Misschien klinkt dit als een domme vraag, Harrie, maar ik ben niet zo ervaren in filosofisch denken als jij.)
Ik kan zelfs de evolutietheorie bewijzen met de dialectiek van Hegel als evolutie van de eenheid van ZIJN en NIETS tot aan de absolute Geest=GOD)quote:Op zondag 27 november 2005 10:48 schreef -jos- het volgende:
Er valt niks te bewijzen, zelfs de evolutietheorie is niet te bewijzen maar jou theorie wel...
Dat is natuurlijk te min voor jou, maar de filosofie is weer te hoog gegrepen.quote:En jou vergelijking met een foto zorgde ervoor dat ik gestopt ben met lezen, wie wil er nou een theorie bewijzen met een foto?
In 1981 kwam Stephen Hawking bij de Paus en deze zeide hem terecht niet tot het begin en het geheim van de oerknal door te dringen, want dat is het werk van GOD.quote:Op zondag 27 november 2005 11:17 schreef Bunny_feet het volgende:
Claim: Science can explain the beginning ---> no need for God
But if the universe is really completely self-contained, having no boundary or edge, it would have neither beginning nor end: it would simply be. What place, then, for a creator?"
-- Stephen Hawking, A Brief History of Time
Als ik EEN kritische vraag niet beantwoord dan roep je maar, maar je moet wel bedenken dat ik er alleen voor sta en een heleboel reacties moet beantwoorden, waarvan er veel onzinnige herhalingen zijn.quote:Op zondag 27 november 2005 11:12 schreef Alicey het volgende:
Voor iedereen hier : Graag inhoudelijk reageren, en als je niets anders hebt toe te voegen dan een one-liner, blijf dan weg.
Van TS verwacht ik overigens wel dat hij nu kritische vragen beantwoordt, en niet om de brij heen draait.
quote:Op zondag 27 november 2005 12:02 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Als ik EEN kritische vraag niet beantwoord dan roep je maar, maar je moet wel bedenken dat ik er alleen voor sta en een heleboel reacties moet beantwoorden, waarvan er veel onzinnige herhalingen zijn.
Deze komt van mij nog uit deel 2, maar er zijn veel meer vragen die nog niet beantwoord zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2005 08:17 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je ad hominems mag je achterwege laten.
[..]
Ingewikkelder dat zie je niet altijd direct (Zie bijv. de Life simulatie, ziet er erg ingewikkeld uit, is heel simpel).
Dus : Leg uit waarom een atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel, en kom niet met een "dat kun je zo zien" of een "je bent te dom om het te begrijpen", want met die reacties geef je er blijk van niet te willen discussieren.
Onze wetenschap is nog zo jong en ze hebben wel meer gedacht nu eindelijk het kleinste deeltje gevonden te hebben.quote:Op maandag 21 november 2005 13:48 schreef ATuin-hek het volgende:
Harrie negeert of ontwijkt deze dingen tochmaar voor de rest dan. Een plancklengte is de kleinst mogelijke lengte die in het universum kan bestaan. Deze lengte is 1.61624 × 10-35 m Er wordt algemeen aanvaart dat dit klopt. Er kunnen dan dus ook geen oneindig kleine ruimtescheepjes of microwezens in microwezens in.. etc bestaan.
En als straks blijkt dat we weten waar die oerknal vandaan komt? Wat dan ? Dat negeer je dan maar voor het gemak?quote:Op zondag 27 november 2005 11:59 schreef harriechristus het volgende:
[..]
In 1981 kwam Stephen Hawking bij de Paus en deze zeide hem terecht niet tot het begin en het geheim van de oerknal door te dringen, want dat is het werk van GOD.
En inderdaad : dat geheim kan alleen GOD openbaren.Dus hier bij deze : het heelal is niet voortgekomen uit het NIETS en een OERKNAL, maar uit een inwendige oneindige reeks van steeds hogere culturen in de microkosmos, dus eigenlijk uit GOD zelf, want God bestaat als microwezen in de microkosmos.
Dat een atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel heb al drie keer eerder beantwoord, maar ik zal het dan voor de vierde maal herhalen.quote:Op zondag 27 november 2005 12:06 schreef Alicey het volgende:
Deze komt van mij nog uit deel 2, maar er zijn veel meer vragen die nog niet beantwoord zijn.
Dat je tijd nodig hebt begrijp ik, maar reageren zonder ergens op in te gaan is natuurlijk iets anders.
Kijk dat is interessant. Je geeft zelf al aan dat er verschillen zijn tussen de 2 schalen. Hoe is het dan mogelijk om een oneindige reeks van dezelfde systemen te hebben als het tussen deze 2 stappen al anders is?quote:Op zondag 27 november 2005 12:23 schreef harriechristus het volgende:
...
Ik heb het wat chaotisch opgetypt, maar kortom: de microkosmos is een hogere wereld, want dit alles vind je niet in de macrokosmos in macrovorm.
" Je kunt zo zien". Goeie onderbouwingquote:Op zondag 27 november 2005 12:23 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Dat een atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel heb al drie keer eerder beantwoord, maar ik zal het dan voor de vierde maal herhalen.
1 - je kunt zo zien dat bv een uranium-atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel met zijn vele kerndeeltjes, positieve en negatieve deeltjes, electronen, protonen, neutronen, quarks, enz enz
Je laat het nu moeilijk klinken dan het is. De snaartheorie kan, zover ik weet, nog niet echt een uraniumatoom beschrijven; de theorie is nog lang niet voltooid of gefalsificeert, dus ik denk dat het beter is als je die er buiten houdt. Het elektromagnetisme zit in de quantumfysica ingebouwd via quantumelektrodynamica, en de snaartheorie pretendeert de unificatie van alle krachten te zijn. Trouwens, ik vind de algemene relativiteit net zo ingewikkeld als "de beschrijving van atomen", ikzelf zie niet echt in waarom een atoom complexer is dan bijvoorbeeld de beschrijving van een zonnestelsel. Dat is toch echt iets wat jij er van maakt, zodat het beter in je wereldbeeld past.quote:2 - Daar komen ook nog de hogere natuurwetten bij van het electro-magnetisme, de quantummechanica en de snarentheorie.
Kortom: je hele argumentatie hangt samen van onwetendheidquote:3 - Denk verder ook aan de grotere krachten van de kern-energie en anderen.
(Ik geloof dat er 4 verschillende soorten krachten zijn.)
4 - Voor het atoom heb je dan ook nog het systeem van Mendeljeff voor ongeveer 108? verschillende soorten atomen.
Ik heb het wat chaotisch opgetypt, maar kortom: de microkosmos is een hogere wereld, want dit alles vind je niet in de macrokosmos in macrovorm.
Dat is dus niet zo te zien, want iets wat er ingewikkeld uitziet, kan heel simpel werken.quote:Op zondag 27 november 2005 12:23 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Dat een atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel heb al drie keer eerder beantwoord, maar ik zal het dan voor de vierde maal herhalen.
1 - je kunt zo zien dat bv een uranium-atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel met zijn vele kerndeeltjes, positieve en negatieve deeltjes, electronen, protonen, neutronen, quarks, enz enz
Quantummechanica speelt niet op atomaire schaal, maar gaat pas een rol spelen bij de opbouw van subatomaire deeltjes. De snarentheorie speelt op een nog kleiner niveay. Electromagnetische krachten spelen een rol in de binding van een atoomkern, maar op grote schaal speelt bijvoorbeeld zwaartekracht weer een rol. Het lijkt dus ook niet echt een maatstaf te zijn, daar beide schalen hun specifieke relevante wetten kennen.quote:2 - Daar komen ook nog de hogere natuurwetten bij van het electro-magnetisme, de quantummechanica en de snarentheorie.
Dat zegt toch niets over hoe ingewikkeld het is?quote:3 - Denk verder ook aan de grotere krachten van de kern-energie en anderen.
(Ik geloof dat er 4 verschillende soorten krachten zijn.)
Het periodiek systeem is een model om de verschillende soorten elementen mee te beschrijven. Uiteindelijk is echter ieder element een nucleus met electronen die om die nucleus heen circuleren (Dat laatste hoeft zelfs bij de lichte elementen nite het geval te zijn). Het zegt niets over een element an sich.quote:4 - Voor het atoom heb je dan ook nog het systeem van Mendeljeff voor ongeveer 108? verschillende soorten atomen.
Ik heb het wat chaotisch opgetypt, maar kortom: de microkosmos is een hogere wereld, want dit alles vind je niet in de macrokosmos in macrovorm.
Wie is we?Jullie negeren mij maar voor het gemak.De wetenschap zal het nooit op kunnen lossen, want gaat van een verkeerde aanname uit dat alles uit abstracte formules verklaard zou moeten kunnen worden inplaats vanuit het konkrete systeem van de Geest=GOD en daarin had de paus gelijk.quote:Op zondag 27 november 2005 12:18 schreef Haushofer het volgende:
En als straks blijkt dat we weten waar die oerknal vandaan komt? Wat dan ? Dat negeer je dan maar voor het gemak?
Neen, hoor, dat negeer ik ook niet, maar ik kan niet ALLES wat de wetenschap denkt in EEN KEER optypen, want ik kan niet 24 uur per dag achter de computer zitten.quote:Overigens, je sprak echter over de eindkrak, maar metingen wijzen alle kanten op dat het universum versneld uitdijt, en dat over een erg lange tijd alle sterren zijn uitgeblust en er alleen nog maar straling over is in het universum, en geen vaste materie meer. Dit standpunt is natuurlijk in rechtstreekse tegenspraak met jouw idee, dus dit negeer je ook?
Maar dat is een religieuze overtuiging, geen wetenschappelijke. Waarom is die aanname verkeerd ? Omdat jij dat zegt? Sluit je dan even achteraan in de rij?quote:Op zondag 27 november 2005 12:35 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Wie is we?Jullie negeren mij maar voor het gemak.De wetenschap zal het nooit op kunnen lossen, want gaat van een verkeerde aanname uit dat alles uit abstracte formules verklaard zou moeten kunnen worden inplaats vanuit het konkrete systeem van de Geest=GOD en daarin had de paus gelijk.
[..]
Dat standpunt wat ik net aanstipte zegt dat er over een hele, hele lange tijd geen materie meer is, en dus ook geen ruimteschepen ( in jouw visie ). Weg oneindigheid. Misschien zit je er dus wel naast.quote:Neen, hoor, dat negeer ik ook niet, maar ik kan niet ALLES wat de wetenschap denkt in EEN KEER optypen, want ik kan niet 24 uur per dag achter de computer zitten.
(Eerder negeren jullie mijn hele atoomtheorie waarvan jullie nog niet eens weet hoe het inelkaar zit)
Ook bij een uitdijen in een oneindige leegte is de toekomst van het heelal catastrofaal en daar gaat het om.
En mijn visie is positief in een eindeloze ontwikkeling van een ruimtevaartcultuur.
met een tekening is het zo te zien en wat ingewikkelder is, dat werkt ook ingewikkelder, gezien de hogere wetten van de microkosmos.quote:Op zondag 27 november 2005 12:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo te zien, want iets wat er ingewikkeld uitziet, kan heel simpel werken.
Ik heb het hier niet specifiek over het atoom, maar over de microkosmos in het algemeen(waar het atoom dan deel vanuit maakt) en ook is het hier niet de bedoeling alles exact uiteen te rafelenquote:Quantummechanica speelt niet op atomaire schaal, maar gaat pas een rol spelen bij de opbouw van subatomaire deeltjes. De snarentheorie speelt op een nog kleiner niveay. Electromagnetische krachten spelen een rol in de binding van een atoomkern, maar op grote schaal speelt bijvoorbeeld zwaartekracht weer een rol. Het lijkt dus ook niet echt een maatstaf te zijn, daar beide schalen hun specifieke relevante wetten kennen.
Jawel hoor !! Meerdere krachten is ingewikkelder.quote:Dat zegt toch niets over hoe ingewikkeld het is?
Meerdere atoommodellen maakt het atoom ingewikkelder.quote:Het periodiek systeem is een model om de verschillende soorten elementen mee te beschrijven. Uiteindelijk is echter ieder element een nucleus met electronen die om die nucleus heen circuleren (Dat laatste hoeft zelfs bij de lichte elementen nite het geval te zijn). Het zegt niets over een element an sich.
Theologie is ook wetenschap en zeker mijn filosofie over GOD. - Aanname is verkeerd omdat je het konkrete niet uit het abstracte kunt verklaren, de mens niet uit mechanische formules(wel de robot).quote:Op zondag 27 november 2005 12:38 schreef Haushofer het volgende:
Maar dat is een religieuze overtuiging, geen wetenschappelijke. Waarom is die aanname verkeerd ? Omdat jij dat zegt? Sluit je dan even achteraan in de rij?
Het heelal is inwendig en uitwendig oneindig en er is dus oneindig veel materie. Misschien zit de wetenschap er wel naast, want vroeger dacht men ook dat onze melkweg de enige was.quote:Dat standpunt wat ik net aanstipte zegt dat er over een hele, hele lange tijd geen materie meer is, en dus ook geen ruimteschepen ( in jouw visie ). Weg oneindigheid. Misschien zit je er dus wel naast.
Toch grappig dat wij op zowel inwendig als uitwendig een eindig heelal waarnemen.quote:Op zondag 27 november 2005 12:53 schreef harriechristus het volgende:
...
Het heelal is inwendig en uitwendig oneindig en er is dus oneindig veel materie. Misschien zit de wetenschap er wel naast, want vroeger dacht men ook dat onze melkweg de enige was.
Volgens de inflatiehypothese ontwikkelde zich uit het fysische vacuüm van de lege ruimte een zeer sterk afstotende zwaartekracht (door kwantumfluctuaties).quote:Op zondag 27 november 2005 12:53 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Theologie is ook wetenschap en zeker mijn filosofie over GOD. - Aanname is verkeerd omdat je het konkrete niet uit het abstracte kunt verklaren, de mens niet uit mechanische formules(wel de robot).
En zeker kun je het hele heelal niet uit het NIETS tevoorschijn toveren.
Volgens mij is het heelal ook oneindig: oneindig maar begrensd.quote:[..]
Het heelal is inwendig en uitwendig oneindig en er is dus oneindig veel materie. Misschien zit de wetenschap er wel naast, want vroeger dacht men ook dat onze melkweg de enige was.
Voor ruimte wel ja. Maar materie nietquote:Op zondag 27 november 2005 13:28 schreef Quarks het volgende:
...
Volgens mij is het heelal ook oneindig: oneindig maar begrensd.
Leuk, ik zie hget altijd precies andersom; eindig, maar onbegrensd... zoals een fractalquote:Op zondag 27 november 2005 13:28 schreef Quarks het volgende:
[..]
Volgens mij is het heelal ook oneindig: oneindig maar begrensd.
Euh dan bedoel ik ook ChOas: Eindig maar niet begrensd.quote:Op zondag 27 november 2005 14:09 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Leuk, ik zie hget altijd precies andersom; eindig, maar onbegrensd... zoals een fractal
-ahem- [ChOas]
Jij bedoelt het voorbeeld met de opp van een bol toch?quote:Op zondag 27 november 2005 14:15 schreef Quarks het volgende:
[..]
Euh dan bedoel ik ook ChOas: Eindig maar niet begrensd.![]()
Ik heb van alles gelezen: oneindig en begrensd, eindig en begrensd, oneindig en onbegrensd.
Ja, precies.quote:Op zondag 27 november 2005 14:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij bedoelt het voorbeeld met de opp van een bol toch?Eindig opp maar geen grens (2-d gezien dan)
Ik heb geprobeerd je site te lezen maar je gebruik van kleuren voorkomt een beetje dat ik het zonder paracetamol kan, dus zou je me kunnen uitleggen waar jouw ruimtescheepjes vandaan komen? Wanneer en hoe is het universum van die ruimteschipbewoners ontstaan? Of is jouw verhaal dat van de stapel schildpadden?quote:Op zondag 27 november 2005 12:53 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Theologie is ook wetenschap en zeker mijn filosofie over GOD. - Aanname is verkeerd omdat je het konkrete niet uit het abstracte kunt verklaren, de mens niet uit mechanische formules(wel de robot).
En zeker kun je het hele heelal niet uit het NIETS tevoorschijn toveren.
[..]
Harrie, wat wordt er dan verstaan onder complexiteit of ingewikkeldheid in jouw theorie?quote:Op zondag 27 november 2005 12:48 schreef Alicey het volgende:
Jouw definitie van ingewikkeld is kennelijk anders dan de mijne..
Als ik zeg dat de wetenschap allerlei dingen niet kan verklaren dan wordt beweert dat ze dat in de toekomst WEL zal kunnen, dus waarom zou ze dan niet kunnen ontdekken dat de Plancklengte niet het allerkleinste is??quote:Op maandag 21 november 2005 13:54 schreef Doffy het volgende:
Volgens mij kan je op een schaal kleiner dan de planck-lengte niet meer spreken over 'ruimte-tijd' in enige zinvolle manier.
Maar waarom zou harrie daar een boodschap aan hebben? Hij weet niets van de natuurwetenschappen, geeft dat ook toe, en vindt dat zijn "filosofie" toch wel beter is. Dus als de natuurwetenschappen zeggen dat alles kleiner dan de planck-lengte betekenisloos is, wat zou dat hem boeien?
Het jammere is alleen dat hij nochtans meent wél uitspraken te kunnen doen over een gebied waarvan hij toegeeft dat hij er niets van weet
Dan mag je uit gaan leggen wat er niet klopt aan (S/A)RT.quote:Op zondag 27 november 2005 15:02 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Als ik zeg dat de wetenschap allerlei dingen niet kan verklaren dan wordt beweert dat ze dat in de toekomst WEL zal kunnen, dus waarom zou ze dan niet kunnen ontdekken dat de Plancklengte niet het allerkleinste is??
Dus je geeft toe dat de aanname van je redenatie niet klopt? Ze kunnen het wel, maar hebben het nog niet gedaan?quote:Op zondag 27 november 2005 15:02 schreef harriechristus het volgende:
Als ik zeg dat de wetenschap allerlei dingen niet kan verklaren dan wordt beweert dat ze dat in de toekomst WEL zal kunnen, dus waarom zou ze dan niet kunnen ontdekken dat de Plancklengte niet het allerkleinste is??
Omdat dit de kleinste eenheden van ruimte en tijd die nog fysische betekenis hebben; daaronder zijn de krommingseffecten van de zwaartekracht zo groot dat er geen sprake meer is van eenvoudige continue ruimtetijd.quote:Op zondag 27 november 2005 15:02 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Als ik zeg dat de wetenschap allerlei dingen niet kan verklaren dan wordt beweert dat ze dat in de toekomst WEL zal kunnen, dus waarom zou ze dan niet kunnen ontdekken dat de Plancklengte niet het allerkleinste is??
dank je wel ... gewoon zien, daar is de wetenschap toch zo trots opquote:Op zondag 27 november 2005 12:29 schreef Haushofer het volgende:
[..]
" Je kunt zo zien". Goeie onderbouwing![]()
toch is het heel gemakkelijk, want ik heb nog nooit gehoord dat ons zonnestelsel een quantummechanisch model is met verspringende planeten door invallende macro-lichtgolven in specifieke porties=quanta (zeg ik het wetenschappelijk juist?) En nog gemakkelijker : een uraniumatoom zit ingewikkelder inelkaar dan een zonnestelsel : je kunt het zo zien en dan heb je al die verdere wetenschappelijke poespas er niet eens bij nodig - de wetenschap pretendeert zo goed waar te kunnen nemen en het is wel zeer eigenaardig dat ze zoiets eenvoudigs nog nooit heeft opgemerkt - en het gaat hier niet specifiek over het atoom alleen, maar om de microkosmos in het algemeen, die ingewikkelder is qua structuur en natuurwetten dan de macrokosmos.En de snarentheorie hoort daar dan ook bij.quote:Je laat het nu moeilijk klinken dan het is. De snaartheorie kan, zover ik weet, nog niet echt een uraniumatoom beschrijven; de theorie is nog lang niet voltooid of gefalsificeert, dus ik denk dat het beter is als je die er buiten houdt. Het elektromagnetisme zit in de quantumfysica ingebouwd via quantumelektrodynamica, en de snaartheorie pretendeert de unificatie van alle krachten te zijn. Trouwens, ik vind de algemene relativiteit net zo ingewikkeld als "de beschrijving van atomen", ikzelf zie niet echt in waarom een atoom complexer is dan bijvoorbeeld de beschrijving van een zonnestelsel. Dat is toch echt iets wat jij er van maakt, zodat het beter in je wereldbeeld past.
En ik weet wel zeker dat ook de relativiteitstheorie veel beter tot zijn recht komt in de microkosmos met zijn lichtsnelheid van fotonen en ook met E=mc2 met zijn hogere krachten, de kernenergie. En als het systeem van Mendeljeff quantumfysisch is te verklaren, best, want dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder. En als het allemaal eenvoudig was en op hetzelfde neer kwam, waarom kunnen de computers de snarentheorie niet bijbenen met een hele reeks van meerdere dimensies(ik meen 26 of meer) en waarom kunnen de kinderen op de lagere school dit allemaal al niet leren?quote:Kortom: je hele argumentatie hangt samen van onwetendheidHet systeem van Mendelejev is quantumfysisch weer te verklaren. Wat jij doet is hier allemaal zaken neerkwakken om het complex te laten lijken, maar het komt allemaal op hetzelfde neer. Ik denk dat de beschrijving van het zonnestelsel, via de algemene relativiteitstheorie, net zo complex of nog complexer is dan de beschrijving van het waterstof-atoom via de quantumfysica. Sterker nog, dat weet ik zeker
![]()
Ik weet heel goed waar ik het over heb, ook al ben ik geen natuurkundige.quote:Als je wilt overtuigen, probeer dan in ieder geval te weten waar je het over hebt
Er zit een groot gat tussen een DNA-molekuul en O2.. wat is ingewikkeldheid?quote:Op zondag 27 november 2005 15:29 schreef harriechristus het volgende:
Ik weet heel goed waar ik het over heb, ook al ben ik geen natuurkundige.
Bovendien: het is toch allemaal heel eenvoudig, zeg je?
Ja, in de macrokosmos, maar niet in de microkosmos.
Daar wordt het steeds ingewikkelder en ingewikkelder.
En ik weet nog een heel duidelijk voorbeeld: een DNA-molecuul zit veel ingewikkelder inelkaar dan een zonnestelsel, of wil je dat ook nog ontkennen?
Neen, hoor, dat maakt het atoom juist complexer, namelijk dat er specifieke banen zijn, want dat beantwoordt juist aan specifiekere wetten. Bovendien kunnen de electronen ook van baan verspringen en er zijn positieve en negatieve deeltjes en dan ook nog zo'n ruim 100 soorten.quote:Op zondag 27 november 2005 13:04 schreef ATuin-hek het volgende:
Alleen de vormen van de banen zijn al anders. Binnen een atoom is het min of meer rond. Tenminste.. in hoeverre je over de vorm van een baan van een golffunctie kan spreken. In het zonnestelsel heb je ook veel elipsen. Kometen bijv. Dat vind je niet in een atoom. Ook kunnen electronen niet op willekeurige energieniveau's rondcirkelen. In het zonnestelsen kun je zelfs meerdere objecten in de zelfde baan brengen (zoals trojaanse asteroiden) en zijn en Lagrangian punten. Dat is allemaal veel complexer dan een atoom.
De waarneming is eindig, maar het begripsvermogen oneindig.quote:Op zondag 27 november 2005 13:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Toch grappig dat wij op zowel inwendig als uitwendig een eindig heelal waarnemen.
Ik zou zeggen, probeer het eens; laat de relativiteitstheorie los op de microwereld.quote:Op zondag 27 november 2005 15:29 schreef harriechristus het volgende:
En ik weet wel zeker dat ook de relativiteitstheorie veel beter tot zijn recht komt in de microkosmos met zijn lichtsnelheid van fotonen en ook met E=mc2 met zijn hogere krachten, de kernenergie. En als het systeem van Mendeljeff quantumfysisch is te verklaren, best, want dat maakt het alleen maar nog ingewikkelder. En als het allemaal eenvoudig was en op hetzelfde neer kwam, waarom kunnen de computers de snarentheorie niet bijbenen met een hele reeks van meerdere dimensies(ik meen 26 of meer) en waarom kunnen de kinderen op de lagere school dit allemaal al niet leren?
[..]
Alleen de dynamica van de zon is al vele male complexer dan een enkel atoom.. laat staan het hele zonnestelsel.quote:Op zondag 27 november 2005 15:36 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Neen, hoor, dat maakt het atoom juist complexer, namelijk dat er specifieke banen zijn, want dat beantwoordt juist aan specifiekere wetten. Bovendien kunnen de electronen ook van baan verspringen en er zijn positieve en negatieve deeltjes en dan ook nog zo'n ruim 100 soorten.
En anders moet je maar eens naar een DNA-molecuul kijken.
Is die ook nog steeds niet ingewikkelder?
bla?quote:Op zondag 27 november 2005 15:40 schreef harriechristus het volgende:
[..]
De waarneming is eindig, maar het begripsvermogen oneindig.
Want elke grens van eindigheid wordt steeds weer opnieuw overgeschreden.
Qua kennis wordt het heelal steeds groter en dat houdt ook nooit ergens op.
Geloof het of niet Harrie, maar de wet van behoud van energie zegt juist dat materie alles behalve eeuwig is. Waarom denk je dat de zon al zolang brandt?quote:Volgens mij is de materie eeuwig en oneindig en is nooit ergens vandaan gekomen.Wat dan wetenschappelijk ook precies klopt volgens de wet over het behoud van energie
Dit is een omschrijving en geen verklaring en bovendien onlogisch.Want waar komt die lege ruimte vandaan en waar komen die quantumfluctuaties vandaan?quote:Op zondag 27 november 2005 13:28 schreef Quarks het volgende:
[..]
Volgens de inflatiehypothese ontwikkelde zich uit het fysische vacuüm van de lege ruimte een zeer sterk afstotende zwaartekracht (door kwantumfluctuaties).
Deze dreef de energie van het heelal uiteen in een explosie die de oerknal in gang zette.
Alles wat nodig was om een enorm, uitdijend heelal te doen ontstaan was een microscopisch stukje aangeslagen vacuüm.
Daarna moest de oerknal plaatsvinden, want dat schrijven de natuurkundige wetten voor.
Volgens mij is de materie eeuwig en oneindig en is nooit ergens vandaan gekomen.Wat dan wetenschappelijk ook precies klopt volgens de wet over het behoud van energiequote:Hoe verklaart jou theorie waar materie vandaan komt?
(Je bedoelt waarschijnlijk : eindig, maar onbegrensd)quote:[..]
Volgens mij is het heelal ook oneindig: oneindig maar begrensd.
Dat ligt in het straatje van de Snaartheorie.quote:Op zondag 27 november 2005 15:53 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Dit is een omschrijving en geen verklaring en bovendien onlogisch.Want waar komt die lege ruimte vandaan en waar komen die quantumfluctuaties vandaan?
Wet van behoud van energie:quote:[..]
Volgens mij is de materie eeuwig en oneindig en is nooit ergens vandaan gekomen.Wat dan wetenschappelijk ook precies klopt volgens de wet over het behoud van energie
[..]
Dat verklaart toch niet dat materie altijd bestaan moet hebben?quote:De eerste wet van de thermodynamica stelt dat energie niet verloren kan gaan noch uit het niets kan ontstaan. Er kunnen alleen omzettingen van energie plaatsvinden. De tweede wet van de thermodynamica stelt daarnaast nog andere voorwaarden aan de toegelaten omzettingen.
Sinds Einstein poneerde dat massa ook een vorm van energie is met zijn beroemde formule E = mc2 heeft men ontdekt dat de eerste wet nog steeds geldt mits massaverandering als vorm van energie wordt meegeteld.
Je bedoeld dat een cirkel eindig is, maar onbegrensd.quote:Dat is volgens mij een slechte of negatieve oneindigheid, waarbij de oneindigheid in een eindige vorm geperst wordt, oftewel in de vorm van een hogere dimensie.
Zoals een cirkel oneindig is, maar toch eindig eveneens.(oneindig in de betekenis van : zonder grens )
Dat zou zo kunnen zijn, maar dan zouden er weer best oneindig veel van zulke heelallen kunnen zijn en ook oneindig veel dimensies, dus je komt van de oneindigheid niet echt af.
En dan heb je ook nog de inwendige oneindigheid.
Interessante stelling, helaas klopt die niet.quote:Op zondag 27 november 2005 15:40 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Qua kennis wordt het heelal steeds groter en dat houdt ook nooit ergens op.
Inderdaad.quote:Op zondag 27 november 2005 17:53 schreef DionysuZ het volgende:
Maar wacht. Wij gaan dus gigantische reuzen bouwen met onze ruimteschepen over een lange tijd. Maar wij worden bestuurd door de hogere wereld, dus bouwen wij die reuzen niet maar die hogere wereld. Maar wacht, die hogere wereld wordt ook weer bestuurd door een hogere wereld, dus de gigantische reuzen die wij gaan bouwen zijn dus gemaakt door hen. Maar zij worden ook weer bestuurd door een nog hogere wereld... hm...
Hoe hoger je gaat, hoe lastiger het wordt. Stel je eens voor: wat is lastiger? Het besturen van ruimteschepen om een gigantische reus te bouwen, of het gebruiken van een ruimteschip om een deel van een gigantische reus te besturen die weer een klein deel van een grotere reus bestuurt die weer een klein deel van een grotere reus bestuurt die ruimteschepen gaan bouwen?
Daar kan je filosofie tegenaan gooien wat je wil. Het blijftquote:Op zondag 27 november 2005 18:03 schreef Quarks het volgende:
[..]
Inderdaad.
Atomen bestaan uit ruimteschepen, die ruimteschepen bestaan ook weer uit atomen, wat dan ook uit ruimteschepen bestaat enz... enz...
Weet je wel hoeveel lag dat geeft
Oneindige doorschakeling van ruimteschepen op ruimteschepen; maar omdat het oneindig is houdt het nooit op, dus de onderste laag kan nooit worden bereikt.
In dat geval kan de onderste laag (die er niet is), nooit de ruimteschepen besturen wat weer de hogere lagen bestuurt, daarom kan er dus niets bewegen en staat alles stil.
Theorie
Ja, zelfs als je al aanneemt dat atomen uit ruimteschepen bestaan en de werelden oneindig zijn, kun je het nog logisch weerleggen.quote:Op zondag 27 november 2005 18:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar kan je filosofie tegenaan gooien wat je wil. Het blijfttheorie
Microwezentjes bestaan in een oneindige reeks van microwezentjes IN microwezentjes IN microwezentjes enz enz enz , dus vanaf ongeveer 1/10^21 mm tot oneindig klein.quote:Op maandag 21 november 2005 14:03 schreef Gripper het volgende:
Aangezien die kleine ruimtescheepjes moeten functioneren en doen, hun bemanning moet toch een beetje de ruimte hebben om de kont te keren (laat staan poepen) kunnen ze niet oneindig klein zijn dunkt me. Er moet toch iets van volume in zitten om al die intelligentie en al die hardwerkende microwezentjes te kunnen bevatten.
Een planckje is inderdaad lekker klein. Microwezentjes suggereren dat het gaat om "iets" tot de macht -6, dus eigenlijk lijkt dat microwezentje ineens weer helemaal niet zo klein..
Het is geen oneindige reeks van steeds hetzelfde, maar het loopt op in een evolutionaire volgorde van uiterst primitief in de macrokosmos naar steeds hoger in de microkosmos.quote:Op zondag 27 november 2005 12:28 schreef ATuin-hek het volgende:
Kijk dat is interessant. Je geeft zelf al aan dat er verschillen zijn tussen de 2 schalen. Hoe is het dan mogelijk om een oneindige reeks van dezelfde systemen te hebben als het tussen deze 2 stappen al anders is?
Ik geloof het ook.quote:Op zondag 27 november 2005 12:48 schreef Alicey het volgende:
Jouw definitie van ingewikkeld is kennelijk anders dan de mijne..
Die ruimteschepen in de microkosmos zijn gebouwd door een nog hogere cultuur in de minimicrokosmos, enz enz als een oneindige reeks.quote:Op zondag 27 november 2005 14:34 schreef Invictus_ het volgende:
Ik heb geprobeerd je site te lezen maar je gebruik van kleuren voorkomt een beetje dat ik het zonder paracetamol kan, dus zou je me kunnen uitleggen waar jouw ruimtescheepjes vandaan komen? Wanneer en hoe is het universum van die ruimteschipbewoners ontstaan? Of is jouw verhaal dat van de stapel schildpadden?
Onder ingewikkeldheid versta ik meer deeltjes met meer mogelijkheden.quote:Op zondag 27 november 2005 14:57 schreef Invictus_ het volgende:
Harrie, wat wordt er dan verstaan onder complexiteit of ingewikkeldheid in jouw theorie?
Eerste zeg je nog dat de lagere wereld een hogere bouwt.quote:Op zondag 27 november 2005 18:58 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Die ruimteschepen in de microkosmos zijn gebouwd door een nog hogere cultuur in de minimicrokosmos, enz enz als een oneindige reeks.
Dus alles komt voort uit iets hogers inplaats van uit iets lagers.
Ik weet niet wat dat is.quote:Op zondag 27 november 2005 15:09 schreef ATuin-hek het volgende:
Dan mag je uit gaan leggen wat er niet klopt aan (S/A)RT.
SRT = Speciale relativiteitstheoriequote:
Ik denk hier dat het ene WEL kan(Planck-lengte doorbreken)maar het andere niet=het hele heelal plus leven uit de wetenschappelijke formules te verklaren.quote:Op zondag 27 november 2005 15:10 schreef Tybris het volgende:
Dus je geeft toe dat de aanname van je redenatie niet klopt? Ze kunnen het wel, maar hebben het nog niet gedaan?
Onze wetenschap is nog zo jong: slechts een aantal duizend jaar en we hebben nog triljoenen jaren te gaan. Planck is echt niet de laatste wetenschapper op dit gebied.quote:Op zondag 27 november 2005 15:13 schreef Quarks het volgende:
Omdat dit de kleinste eenheden van ruimte en tijd die nog fysische betekenis hebben; daaronder zijn de krommingseffecten van de zwaartekracht zo groot dat er geen sprake meer is van eenvoudige continue ruimtetijd.
De wetenschap weet dus wel wat er gebeurt met afstanden kleiner dan de Plancklengte.
Een DNA-molecuul is veel ingewikkelder dan O2quote:Op zondag 27 november 2005 15:34 schreef Invictus_ het volgende:
Er zit een groot gat tussen een DNA-molekuul en O2.. wat is ingewikkeldheid?
Ik heb juist gezegd dat de microkosmos NIET eenvoudig is, maar ingewikkelder is dan de macrokosmos - ik denk dat je de discussie niet gevolgd hebt.quote:Op zondag 27 november 2005 15:42 schreef Quarks het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, probeer het eens; laat de relativiteitstheorie los op de microwereld.
Dat iets eenvoudig in de natuurkunde is, wil niet zeggen dat kinderen het kunnen leren - er komt heel wat bij kijken.
quote:En wat heeft Mendelejev hier mee te maken?
Ik denk dat het niet zo is en dat het atoom complexer is in het electromagnetisme met zijn grotere krachten en golfbewegingen van de electronen.quote:Op zondag 27 november 2005 15:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Alleen de dynamica van de zon is al vele male complexer dan een enkel atoom.. laat staan het hele zonnestelsel.
Je hebt inderdaad niet veel kennis van de microkosmos nodig om te kunnen zien dat een atoom ingewikkelder is dan een zonnestelsel, en bovendien : ook veel kennis impliceert een grotere ingewikkeldheid.quote:Op zondag 27 november 2005 15:51 schreef Haushofer het volgende:
Nou ja, inhoudelijk ingaan op je argumenten heeft eigenlijk geen zin. Enerzijds stel je dat je niet veel kennis van de natuurkunde hebt en dat je theorie niet natuurkundig is. En toch stel je dat " een atoom veel ingewikkelder inmekaarsteekt dan een zonnestelsel". En dat is toch echt een hele kromme vergelijking. Die volgt niet uit de wetenschap. Dat bedenk je zelf.
Dat is dan jouw visie, maar ik heb pas op de TV gehoord dat ze in de ruimtevaart de hele relativiteitstheorie van Einstein niet nodig hebben en bovendien is de quatntummechanica slechts een waarschijnlijkheidsberekening, dwz dat ze nog helemaal geen greep hebben op wat daar exact in de microkosmos plaats vindtquote:
Om maar een vergelijking te maken: om een exacte oplossing te krijgen voor de vergelijkingen van het zonnestelsel via de algemene relativiteit, dat is vele en vele malen moeilijker dan een exacte oplossing verkrijgen van het waterstofatoom via de quantumfysica. Sterker nog, het eerste is onmogelijk, het tweede is heel goed mogelijk. En toch stel je dat het eerste veel makkelijker inmekaar zit. Als je grotere atomen gaat bekijken, dan kun je het systeem ook niet meer exact oplossen, maar daarom wordt het niet moeilijker dan die zwaartekrachtssituatie. Dan hou je jezelf voor de gek, Harrie, en in mijn ogen weet je dan niet waar je het over hebt. En aldus verlaat ik dit topic![]()
Dat mag jij uitleggen, want raden daar houdt ik niet zo van.quote:Edit: nog ff deze erbij zetten:
Geloof het of niet Harrie, maar de wet van behoud van energie zegt juist dat materie alles behalve eeuwig is. Waarom denk je dat de zon al zolang brandt?
Ik denk dat je het heelal niet uit het NIETS kunt verklaren en ook niet uit een lege ruimte, maar dat het heelal een eeuwig en oneindig compleet systeem is en dus nooit is ontstaan.quote:Op zondag 27 november 2005 16:01 schreef Quarks het volgende:
Dat verklaart toch niet dat materie altijd bestaan moet hebben?
Je vergeet dat die wet pas na de oerknal is ontstaan.
De natuurwetten waren kort na de oerknal heel anders.
Maar het is een positieve speculatie en het heelal uit NIETS is een negatieve speculatie.quote:Je bedoeld dat een cirkel eindig is, maar onbegrensd.
En oneindig veel heelallen valt nooit te bewijzen, dus dat is speculatie.
Helaas is dat de enige manier om de microkosmos begrijpelijk te maken.quote:Op zondag 27 november 2005 19:27 schreef harriechristus het volgende:
en bovendien is de quatntummechanica slechts een waarschijnlijkheidsberekening, dwz dat ze nog helemaal geen greep hebben op wat daar exact in de microkosmos plaats vindt
Er zijn meer mensen die dat denken.quote:Op zondag 27 november 2005 19:37 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Ik denk dat je het heelal niet uit het NIETS kunt verklaren en ook niet uit een lege ruimte, maar dat het heelal een eeuwig en oneindig compleet systeem is en dus nooit is ontstaan.
En dat is filosofisch beter. Want je kunt het meerdere niet uit het mindere verklaren, noch het hogere uit het lagere.
Waarom is dat negatief?quote:[..]
Maar het is een positieve speculatie en het heelal uit NIETS is een negatieve speculatie.
Het eerste is logisch en het tweede onlogisch.
Onze kennis van het heelal was vroeger veel kleiner, zowel richting microkosmos als richting macrokosmos, en volgens mij zal dat blijven groeien en niet tot stilstand komen.quote:Op zondag 27 november 2005 16:12 schreef Quarks het volgende:
[..]
Interessante stelling, helaas klopt die niet.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je hiermee bedoelt, maar in de microkosmos zullen ze hier vast wel wat op gevonden hebben. En ons eigen technisch kunnen schrijdt ook steeds voort, dus straks weten wij ook wel wat we hieraan moeten doen.quote:De informatie-inhoud van een stapeltje computerchips groeit aan met het aantal chips, of- wat hetzelfde is - met het volume dat ze innemen.
Die eenvoudige regel geldt niet meer op het ogenblik dat de stapel groot genoeg wordt om de holografische limiet te overschrijden die afhangt van de oppervlakte, en niet van het volume.
De grens van geldigheid van de regel wordt bereikt op het moment dat de immense stapel chips (kennis) onder zijn eigen gewicht tot een zwart gat in elkaar klapt.
Ik heb het verder niet gequote, want het was een vrije lange tekst en ik denk dat mijn punt wel duidelijk isquote:Atoomu bustaan uit ruimtu-sgeepu waarin triljoenu supur-intuliegentu miekrooweesuns woonu en in du veru toekomst gaan wij ook self het heelal volbauwu met ruimtu-sgeepu als un herhaaling van du miekrookosmos in het groot.
Du miekrookosmos is geen doot meegaaniek volguns du weetusgap, maar un hooguru leevundu kultuur.
En door mijn atoomteejoorie kan ik vurklaaru hoe ons ligaam soo suubliem kan fungtsiejooniru.
En du weetusgap kan ook niet vurklaaru waar du atoomu vandaan koomu, want waarom heeft du oerknal nu juist atoomu guprooduusirt?
Du weetusgap kan ook niet vurklaaru wat atoomu nu ijguluk sijn, want volguns haar sijn ut slegts puntu eenursjie.
Nau, dat is tog ook niet veel!!
Wat is dat voor un stompsinug heelal dat uit un onijndug siesteem van eenursjie bustaat en waarin het leevu slegts toeval sau sijn?
[.......]
quote:Van het verleden wilde mij niks te binnen schieten dan dat ik vroeger altijd vieze onderbroeken droeg, dwz dat ik te lui was om goed mijn kont af te vegen.
Ik schaamde mij om daar over te vertellen.
Die psychiater zei iets over remsporen.
Ik weet niet of die luiheid een soort verzet geweest moet zijn tegen mijn moeder.
Ik weet wel dat mijn oudere broer Keutel werd genoemd en ik Bolus.
Verder dat ik op een voetbalveldje ten overstaan van alle andere jongens rustig een drol uit mijn broek had gehaald en op de grond gooide, omdat ik wel inzag dat het ondoenlijk was helemaal naar huis te rennen en liever bewust in mijn broek scheet.
In mijn pubertijd ben ik een paar keer bewusteloos geraakt op de wc door een veel te harde ontlasting.
quote:Maar behalve mijn atoomtheorie moest ik natuurlijk ook mijn nieuw godsbegrip verkondigen en daarbij dat ik meende de nieuwe wedergeboren Jezus te zijn.
Daar zag ik wel even tegen op, maar tenslotte heb ik de stoute schoenen aangetrokken en verkondigd de nieuwe verlosser te zijn.
Ik herinner me dat ik onder andere een advertentie in de Groene Amsterdammer heb laten plaatsen met: ik ben Jezus!
Ik meen in het begin van de maand mei 1981.
Maar ook daar reageerde bijna niemand op.
Ik stuurde ook een brief naar de Paus met: "Ik ben Jezus!"
En dat nog wel in de tijd dat Benjamin Creme verkondigde dat de Maitreya uiterlijk 1982 op alle TV-kanalen zou verschijnen, maar dat ik die Maitreya was, dat ging er niet in.
Alle ogen waren gericht op het Oosten en niemand keek naar het Westen.
En verder dacht men vooral aan de oude Jezus en niemand kwam op het idee dat de nieuwe Jezus ook iets heel anders en iets totaal nieuws zou verkondigen.
Elk normaal denkend mens snapt dat deze figuren maar op 1 plek thuishoren: in het gesticht.quote:"Ik denk, dus ik ben God!"
quote:De mensen leven nog helemaal in een sfeer van wonderen en sprookjes die niet bestaan.Breng ze dat nou maar eens aan het verstand.
Dit is eerder de vader van rudequote:Op zondag 27 november 2005 20:13 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:
Is het niet gewoon een slechte/flauwe rudeonline-imitatie?
Ik bedoel dat er absolute grenzen gevonden zijn van de hoeveelheid informatie die een regio of gebied of een kwantiteit van materie of energie kan bevatten.quote:Op zondag 27 november 2005 19:43 schreef harriechristus het volgende:
Het is me niet helemaal duidelijk wat je hiermee bedoelt, maar in de microkosmos zullen ze hier vast wel wat op gevonden hebben. En ons eigen technisch kunnen schrijdt ook steeds voort, dus straks weten wij ook wel wat we hieraan moeten doen.
Jammer dat je het niet volhield... Met dit soort dingen kom je zelfs als creationist sneu uit de hoek.quote:Op zondag 27 november 2005 19:43 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk wat je hiermee bedoelt, maar in de microkosmos zullen ze hier vast wel wat op gevonden hebben. En ons eigen technisch kunnen schrijdt ook steeds voort, dus straks weten wij ook wel wat we hieraan moeten doen.
Niet de atomen zijn ruimteschepen, maar de deeltjes waaruit het atoom is opgebouwdquote:Op maandag 21 november 2005 15:27 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Ik wil je graag helpen.
Het is tegenwoordig goed mogelijk om foto's te maken van structuren waarbij de losse atomen identificeerbaar zijn.
Omdat het nu eenmaal ruimteschepen zijn en niets anders, dus dezelfde als wij om onze aarde hebben draaien,alleen dan in een veel verder ontwikkelingsstadium, namelijk 10^33 jaar verder geëvolueerd.quote:Maar waarom noem je ze dan ruimteschepen?
De hele wereld gebruikt deze term voor een voertuig dat zich buiten de aardse atmosfeer beweegt.
Voor de ruimte op atomaire schaal zijn al decennia lang andere termen in zwang.
Waarom gebruik je die dan niet?
Mijn taal is helemaal niet moeilijk, maar WEL voor de mensen het BEGRIP wat daar achter steekt, want die is zeer revolutionairquote:Dan krijg je al bij de eerste ontmoeting dat je als een charlatan gezien wordt.
Je wordt niet begrepen.
Je wordt niet gehoord.
En op een gegeven moment laat iedereen je links liggen.
Je wordt de roepende in de woestijn totdat je sterft.
En dan ben je definitief vergeten, inclusief je theorie.
Want je hebt geen volgelingen, geen een.
En waarom niet.
Omdat je de taal niet spreekt die iedereen begrijpt.
De microwezens hebben ons gebouwd door middel van de atomen uit ruimteschepen, waarin ze zelf wonenquote:Hoe hebben ze ons dan gebouwd.
Jawel, want de atomen bestaan uit ruimteschapen, zoals wij ook ruimteschepen bouwen, die later macro-atomen worden.quote:Wij bestaan toch uit de voetuigen van onze ouders, de atomen?
Daar valt toch niks te bouwen?
hartelijk dankquote:Ik heb geen enkel probleem met het volgen van je atoomtheorie.
Je mag van mij, en graag zelfs, de dialectiek en het pantheïsme ad absurdum van Hegel gebruiken om je atoomtheorie hier verder te illustreren.
Ik ben ervan overtuigd dan er hier een aantal personen zijn die met veel plezier je wetenswaardigheden volgen.
Inderdaad, zo is het, maar alleen dat : niet, niet , niet, enz enz enz , dat klopt niet.quote:Op zondag 27 november 2005 17:53 schreef DionysuZ het volgende:
Maar wacht. Wij gaan dus gigantische reuzen bouwen met onze ruimteschepen over een lange tijd. Maar wij worden bestuurd door de hogere wereld, dus bouwen wij die reuzen niet maar die hogere wereld. Maar wacht, die hogere wereld wordt ook weer bestuurd door een hogere wereld, dus de gigantische reuzen die wij gaan bouwen zijn dus gemaakt door hen. Maar zij worden ook weer bestuurd door een nog hogere wereld... hm...
Het laatste is natuurlijk lastiger.quote:Hoe hoger je gaat, hoe lastiger het wordt. Stel je eens voor: wat is lastiger? Het besturen van ruimteschepen om een gigantische reus te bouwen, of het gebruiken van een ruimteschip om een deel van een gigantische reus te besturen die weer een klein deel van een grotere reus bestuurt die weer een klein deel van een grotere reus bestuurt die ruimteschepen gaan bouwen?
Ja, hoor : oneindig veelquote:Op zondag 27 november 2005 18:03 schreef Quarks het volgende:
[..]
Inderdaad.
Atomen bestaan uit ruimteschepen, die ruimteschepen bestaan ook weer uit atomen, wat dan ook uit ruimteschepen bestaat enz... enz...
Weet je wel hoeveel lag dat geeft
De onderste laag kan nooit bereikt worden, maar het is ook niet de onderste laag die bestuurt, maar de hele oneindige reeks en bovendien bestuurt de onderste laag(die er niet is) niet de hogere lagen, maar de lagere lagen.quote:Oneindige doorschakeling van ruimteschepen op ruimteschepen; maar omdat het oneindig is houdt het nooit op, dus de onderste laag kan nooit worden bereikt.
In dat geval kan de onderste laag (die er niet is), nooit de ruimteschepen besturen wat weer de hogere lagen bestuurt, daarom kan er dus niets bewegen en staat alles stil.
quote:Theorie
Jammer dat je die logica niet even wil verklappen.quote:Op zondag 27 november 2005 18:19 schreef Quarks het volgende:
[..]
Ja, zelfs als je al aanneemt dat atomen uit ruimteschepen bestaan en de werelden oneindig zijn, kun je het nog logisch weerleggen.
quote:Voor Harrie maakt dat niet uit, hij denkt op een totaal andere wijze als ons; je kunt hem het beste in zijn eigen denkwereld laten zitten.
En op de buitenste laag staan een aantal olifanten. Vier olifanten (vroeger vijf).quote:Op zondag 27 november 2005 21:57 schreef harriechristus het volgende:
[..]
Ja, hoor : oneindig veel
[..]
De onderste laag kan nooit bereikt worden, maar het is ook niet de onderste laag die bestuurt, maar de hele oneindige reeks en bovendien bestuurt de onderste laag(die er niet is) niet de hogere lagen, maar de lagere lagen.
De onderste lagen zijn namelijk kleiner en hoger ontwikkeld en besturen de lagen daar boven op die groter en primitiever zijn.
(De term : onderste laag moet je dan gewoon vervangen door : de laag of lagen die meer naar onderen zitten, beter : die kleiner zijn en hoger ontwikkeld. - Want een onderste laag die er niet is, kan natuurlijk ook nooit de hele boel stil zetten.
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de lagere wereld een hogere bouwt en als wij later ruimteschepen gaan bouwen tot macro-atomen en macro-reuzen dan wordt dat een lagere wereld dan die van ons, want tegen die tijd zijn wij tot hogere microwezens geëvolueerdquote:Op zondag 27 november 2005 19:03 schreef Quarks het volgende:
[..]
Eerste zeg je nog dat de lagere wereld een hogere bouwt.
Zoals wij later ruimteschepen bouwen en dat dat dan atomen worden.
Nu zeg je het omgekeerde, wat is het nou
Wij zijn niet de hoogste in die oneindige reeks, maar juist de allerlaagsten.quote:En als het een oneindige reeks is, hoe kan de hoogste wereld (wij), die oneindige reeks atomen in atomen (ruimteschepen), in gang zetten als er geen laagste laag is?
Nou zo gemakkelijk was het echt niet.quote:Op zondag 27 november 2005 19:06 schreef Byte_Me het volgende:
goeie grap zeg! bedacht tijdens een borreluurtje?
Je geeft hiermede volgens mij aan dat de wetenschap er geen greep op hebt, want kan op zo'n kleine schaal niks meten en is kansberekening de enige manier. Want niet kunnen meten=geen greep hebben op de microkosmos.quote:Op zondag 27 november 2005 19:37 schreef Quarks het volgende:
[..]
Helaas is dat de enige manier om de microkosmos begrijpelijk te maken.
Op zo'n kleine schaal kun je niets meten, dus kansberekening is de enige manier; dat wil niet zeggen dat we er geen greep op hebben of dat we er helemaal niets van snappen.
quote:
Mijn atoomtheorie verklaart het lagere juist door het hogere, dus precies andersom dan de wetenschap doet, want de microkosmos is hoger dan onze wereld : hoe kleiner hoe fijner,hoe hoger ontwikkeldquote:Op zondag 27 november 2005 19:42 schreef Quarks het volgende:
[..]
Er zijn meer mensen die dat denken.
Maar is dat niet jouw hele theorie, het hogere verklaren door het lagere - met andere woorden - Onze atomen verklaren door kleine ruimteschepen.
De verklaring uit NIETS is negatief, want Niets en negatief zijn identieke begrippen.quote:Waarom is dat negatief?
Ik verklaar de zwaartekracht als wil tot eenheid van de microwezens, maar hoe dat precies in zijn werk gaat in de microkosmos, dat weet ik niet en de wetenschap ook niet.quote:Op zondag 27 november 2005 19:45 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:
Harrie, hoe verklaart dit de zwaartekracht?
niets is (ook) god, harrie.quote:Op zondag 27 november 2005 22:24 schreef harriechristus het volgende:
De waarheid en grondslag van ons heelal zou dan NIETS zijn en NIETS is niet de waarheid, maar de leugen, de dood.
Ik geloof niet zo in die grenzen, want het is nog geen 100 of 150 jaar geleden dat men niet kon geloven dat we eens naar de maan zouden vliegen. De wetenschap wil altijd weer grenzen trekken, maar de waarheid is het oneindige.quote:Op zondag 27 november 2005 20:21 schreef Quarks het volgende:
[..]
Ik bedoel dat er absolute grenzen gevonden zijn van de hoeveelheid informatie die een regio of gebied of een kwantiteit van materie of energie kan bevatten.
De wetenschap van de zwarte gaten is ook nog maar heel jong.quote:Studies van zwarte gaten tonen aan dat, ofschoon dit het gezonde verstand uitdaagt, de maximale entropie van informatie-inhoud van eender welk gebied in de ruimte niet gedefinieerd wordt door zijn volume maar door zijn oppervlakte.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |