Koude winter verwacht (2005-2006) #06

Nog steeds helemaal geen wit hier in Amsterdam

Wil iedereen die iets aanduidt met "hier" gewoon de plaatsnaam er even bij vermelden?

ik zou die telegraph.co.uk link effe in een url tag zetten

Morgen moet er in Rotterdam sneeuw vallen

Idd,... wanneer komt het nou???...

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:02 schreef Drifter__ het volgende:
Nog steeds helemaal geen wit hier in Amsterdam

wij hebben vandaag sneeuw gehad, tis geen droge sneeuw maar natte sneeuw maar des ondanks waren de omstandigheden met voetbal wel moeilijk

Hier (Heerhugowaard) 50 Km te noorden van Adam ook nog geen sneeuw, alleen mierzer regen.
Dus jullie hoeven voorlopig nog niks te verwachten.

Hier bij Heerenveen is er wel sneeuw gevallen, tis niet veel, ongeveer tussen de 1 a 2 cm

Hier in Uden is het weer gestopt met sneeuwen, alles is mooi wit geworden weer toch weer een laag van 2 cm op de weg waar de sneeuw vanmiddag bijna weg was.

tvp

OT, op het forum van Piet Paulusma is het oorlog:
http://www.pietpaulusma.nl/forum/comments.php?DiscussionID=175&page=1#Item_0
( klik op 'discussies' voor meer topics, vrij interessant allemaal )

quote:

Sommige mensen denken dat het weerbeeld van de afgelopen dagen niet zo extreem is, vinden het kennelijk normaal dat electriciteitsmasten en bomen omvallen na een sneeuwbui.

Het zal denk ik komen door zeer plaatselijke waarnemingen, een gebrek aan voorstellingsvermogen, of zelfs een snelle gewenning aan 40-50cm sneeuw in de nieuwsberichten. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is om meer dan 5cm sneeuw te zien in een jaar. Als je geluk hebt. Dat een storm voor de kust een dag lang 10bft geeft met windstoten van orkaankracht klinkt misschien doodgewoon na de beelden van cat.5 orkanen. Of zo.

Kijk, de weersomstandigheden nu zijn zeer extreem. Het is de combinatie van factoren die de situatie zo ernstig maakt. Ik zeg bewust 'ernstig' omdat er nog steeds vele mensen zonder stroom zitten en omdat er allerlei diensten dreigen 'om te vallen'. Ook landelijk. Er wordt op dit moment keihard gewerkt, vergis je niet. Het is geen kwestie van wat pittige sneeuwbuien die ons land even aandoen, maar een diepe depressie van polaire oorsprong. Het ding weet van geen wijken waardoor neerslag door blijft gaan, hetgeen reparaties e.d. bemoeilijkt.

Om even aan te geven hoe uitzonderlijk het weer op dit moment is, even een wat groter plaatje. Tropische storm Delta, de recordhouder qua tropische stormen op de Atlantische Oceaan, trekt op dit moment weer terug naar het oosten. Niet naar het westen dus. Hij wordt verwacht bij de Canarische Eilanden. Sinds er officiele waarnemingen zijn is zoiets slechts eenmaal eerder voorgekomen.

Het doet me deugd Keromane je het bovenstaande te horen zeggen, iemand die op de hoogte is van zaken en toegeeft dat het klimaat doet wat het niet moet doen, dat dit uitzonderlijke toestanden zijn, maar, verrassend?

Integendeel, deze weersextremen zijn dagdagelijks kost, overal op aarde doen zich anomalieen voor, het is dan maar 'normaal' dat wij ons deel krijgen.

Sommigen stellen/zoeken een menselijke oorzaak, kijk ik ben geen wetenschapper, maar een vraagje, is het wetenschappelijk om 30/40 jaar data te verzamelen over bv. het broeikaseffect en nog steeds geen stelling kunnen innemen?

Wat ik hier ruik/constateer is een verdeel en heers politiek, mist strooien...

Onze immense atmosfeer, een complex systeem, onmogelijk in te schatten/ te voorspellen door de mens, laat staan te beinvloeden, wordt op een of andere manier toch beinvloed, maar door wat?

Mijn advies, think out of the box, laat die wetenschappelijke polemiek even voor wat het is en kijk naar de wereld om je heen.

Some people know what is going on, and they use it !

Sorry dat ik wat offtopic ga...

Hier (friesland) zijn ze nu ook aan het strooien en zonet regende het een beetje ijs. Wegen worden ook wat glad, zonet dikke powerslide gemaakt

tvp

ik hou van strenge winters!

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:42 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Hier (friesland) zijn ze nu ook aan het strooien en zonet regende het een beetje ijs. Wegen worden ook wat glad, zonet dikke powerslide gemaakt

Yup hier in het midden van friesland net ook wat regen en beetje glad buiten. Verder tot nu toe alleen vanmiddag een beetje natte sneeuw gezien.

http://82.92.88.165:83/weer/index.html
Hier woon ik vlakbij (paar kilometer).

Ik hoop dat die voorspelling van meer sneeuw in december niet helemaal doorgaat, maar dat het gewoon lekker stevig gaat vriezen zonder teveel neerslag, dan is er meer kans op een elfstedentocht

@Francorex

Het gevaar met wetenschap is dat ie snel politiek gekleurd kan raken. Wetenschappers moeten ook eten, de hand die je voedt -opdrachtgever- ga je niet bijten. Daarnaast is er nog een stukje teveel bevlogenheid bij sommige wetenschappers, die koste wat kost hun wereldbeeld proberen te bewijzen. Het is een strijdtoneel in de wetenschappelijke wereld.

Voor mij is het vrij simpel m.b.t. klimaatverandering: het klimaat verandert. Het is nooit anders geweest. Wat betreft broeikaseffect: dat bestaat, zonder dat zou het hier erg koud zijn. Wat betreft effecten van stoffen op de atmosfeer: ook dat is logisch. Of iets goed is of niet goed, en/of het er anders had uitgezien als we niet op deze aardkloot hadden rondgelopen? Who knows. Ik vind het ook niet zo interessant. Een beetje het milieu ontzien en niet onnodig rotzooi dumpen lijkt me persoonlijk voldoende, ik voel me niet geroepen de wereld te redden op basis van aanames.

Er zal best invloed zijn. Als het inderdaad een onomkeerbare rampage is op weg naar global destruction, wel... er is dan niets meer aan te doen. Vooralsnog is de natuur flexibeler dan de mens. Kan ook niet anders, 'milieurampen' op globale schaal maken al miljarden jaren deel uit van de aardse geschiedenis. De aarde kan tegen een stootje, de stabiliteit heeft ie niet voor niets. In het ergste geval -voor ons dan- verdwijnt de mens als dominante soort. Iets dergelijks is regelmatig gebeurd met succesvolle soorten. De aarde draait vrolijk verder, de biotoop past zich doodleuk aan. Zelfs al zou de atmosfeer verdwijnen dan nog blijft het krioelen van het leven. Misschien iets minder complex dan een giraffe of een ijsbeertje, maar het gaat door.

Even hypothetisch. Global warming op korte termijn houdt niet in dat de aarde zondermeer doodleuk opwarmt. Bij relatief sterke veranderingen in het klimaat komen factoren in beeld die de boel al miljoenen jaren nivelleren als een soort thermostaat. Zo werkt dat in allerlei complexe systemen met vele factoren: er is een schommelende balans. Voordat zoiets verstoord raakt heb je te maken met extremen. Teveel om hier te behandelen, maar ver voordat er echt sprake zal zijn van echte global warming is het op onze breedtegraad al een paar keer tot diepvries gekomen. Dat staat los van een koude winter die we mogelijk kunnen zien, zelfs als het een reeks wordt. Hooguit dat het misschien een druppeltje zal zijn op een gloeiende plaat wanneer er over honderden, duizenden jaren terug wordt gekeken.

Misschien dat we sinds de jaren 80 op een kritiek punt zitten, dat kan best. Maar dat wil niet zeggen dat de klimaatgrenzen doodleuk naar het noorden opschuiven. Je gaat andere veranderingen zien, andere overheersende stromingen in oceanen en atmosfeer bijvoorbeeld. De termijn en marge lijkt me eerlijk gezegd nog te kort om tot zo'n verandering te komen, maar goed. Zelfs zonder menselijke inmenging zijn dergelijke veranderingen mogelijk. of het nu komt door een enorme vulkaanuitbarsting, de inslag van een reuzemeteoriet, of gewoon omdat de natuur op aarde en in de ruimte er gewoon zin in heeft. Zitten we op een door mensenhanden gemaakt kritiek punt dan kunnen we een hele reeks extremen gaan zien. Perioden met warme jaren, perioden met koude. En niet te vergeten de extremen.

Zelfs met voor ons extreme marges in de weerbeelden in de afgelopen honderden jaren stelt het in grote lijnen weinig voor. Het weer is op wat details na nauwelijks veranderd. Op 'universeel' niveau, waar verschil tussen ijstijd en globaal tropisch klimaat weinig voorstelt, is er niet eens sprake van een marge terwijl het voor ons een wereld van verschil maakt.

Het kan vriezen, het kan dooien. In Nederland kan het -30 worden, maar ook +40. Hoe zacht een winter of hoe koud een zomer ook is. 2005 is weerkundig gezien een aardig voorbeeld.

Niet te snel conclusies trekken, welke het ook zijn, maar wel een beetje het milieu ontzien. Dat lijkt me voldoende.

---

Actueel: de depressie is duidelijk aan het afzakken. De kans op neerslag lijkt de komende dagen verder af te nemen, maar de kans dat de neerslag winters is neemt toe.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:13 schreef Lariekoek het volgende:
[afbeelding]

-edit- Je moet wel naar temp kijken swets, niet naar windsnelheid

Waar vind ik actuele radarbeelden (dus van nu en niet van uren geleden) ?

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

-edit- Je moet wel naar temp kijken swets, niet naar windsnelheid

- de uitzonderlijke lage zeewatertemperaturen bij Groenland en IJsland

ik vind dit het sterkste argument, de rest van dat rijtje ben ik niet echt van onder de indruk

sneeuw blijft niet liggen op het water hoor

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 22:22 schreef Dementor het volgende:
Waar vind ik actuele radarbeelden (dus van nu en niet van uren geleden) ?

http://www.wetteronline.de

beetje in het rond klikken, afgezien van west nederland wordt ons land voor de rest best goed gecovered

http://www.wetteronline.de/radar/euroddlnw.htm

Elfstedentocht 2006?

Maar goed dat 't in Rotterdam nog wel meevalt.. Ik moet nog een slee kopen

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 23:05 schreef dvdfreak het volgende:
Elfstedentocht 2006?

Gezien de extreme omstandigheden van de laatste tijd zou het mij niks verbazen.
Maar ik moet het nog zien..

_{volgende deel van: De atmosfeer staat op ontploffen #130 is open}

[ Bericht 12% gewijzigd door kree op 26-11-2005 23:26:51 ]

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 23:05 schreef dvdfreak het volgende:
Elfstedentocht 2006?

Dat zou prachig zijn.

Voorlopig ligt hier in Den Bosch alleen wat sneeuw van gisteren. En sneeuw is leuk. Maar nu het gaat dooien en smelten word het een modderpoel. Maar van mij mogen de temperaturen best wat lager worden.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 23:12 schreef kree het volgende:

[..]

Gezien de extreme omstandigheden van de laatste tijd zou het mij niks verbazen.
Maar ik moet het nog zien..

_{volgende deel van: De atmosfeer staat op ontploffen #130 is open}

Nou, als het zo gaat als de laatste dagen kon het nog wel eens zwaar tegenvallen. Sneeuw is namelijk erg slecht voor het ijs. Als het tegelijkertijd sneeuwt en vriest komt er een laag sneeuw op het ijs die je er niet af kunt halen omdat het ijs dan nog te dus is. Een beetje sneeuw als er 20 cm ijs ligt is niet erg, dat kun je dan tenminste wegvegen.

quote:

Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren
en de Noordzee, gebaseerd op de HIRLAM run van 18 UTC en de
overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.

Geldig tot maandag 28 november 2005, 00 UTC.

Opgesteld door het KNMI op zaterdag 26 november 2005 om 22.50 uur.

MODELLEN BEOORDELING:
In werkelijkheid ligt het laagje wat oostelijker dan hir18 aangeeft (20
UTC Eindhoven), maar globaal ziet het model er wat het drukpatroon
betreft betrouwbaar uit. Zowel hir18 als ukrm18 en EC12 geven aan dat
het lagedrukgebied vannacht opvullend richting Limburg trekt. Om de
depressie krullen wolkenbanden samenhangend met het occlusiefront. In de
loop van Zondag vult het lagedrukgebied verder op en krijgt het
verbinding met een lagedrukgebied boven het noordelijk deel van de
Noordzee.

Vergelijking Meteosat 8 WV 7.3 met Hir 18+03 Modeluitvoer:
Geen commentaar.

AANDACHTSPUNTEN:
NEERSLAG:
De hir18-run ziet er het meest realistisch uit. De neerslag valt in de
oostelijke helft van het land in de vorm van sneeuw (geeft hir18
sneeuwprognose ook goed aan) en in de westelijke helft in de vorm van
regen of natte sneeuw. Sneeuwintensiteit in Gelderland 1-3 cm/uur,
elders 0,3-1,0 cm/uur. Zondagavond komt de band met neerslag die nu
boven de Noordzee richting N-Frankrijk loopt weer dichterbij en kunnen
er in het zuidwesten weer buien gaan vallen, mogelijk met hagel (hir12
T500 = -35), natte sneeuw (hir12 thetaw850 = 2) en onweer (hir12 boyden
95).

TEMPERATUUR:
KTG/Hirlam wijken niet veel af en kunnen worden
aangehouden. Maxima rond 2 graden, minima -2.

ZICHT:
Geowind in het noorden neemt in de loop van de nacht toe. Dat
betekent dat er later vannacht ook in het noorden mistbanken kunnen
ontstaan, tenminste als het even opklaart. De bewolking blijft overal
overheersen. Het zicht kan net als vanavond al in het zuiden gebeurt is,
teruglopen naar 200 meter of minder.

AANDACHTSPUNT:
Morgenochtend eerst nog gladheid, niet alleen t.g.v.
sneeuw maar ook door bevriezing van natte weggedeelten

Morgen nog een behoorlijke kans op sneeuw dus, naar het westen toe (helaas) meer richting natte sneeuw of regen. Regio Gelderland kan nog matige tot zware neerslag gaan zien, waarschijnlijk sneeuw. Ligt aan de bovenluchttemperaturen, anders regen. Buien van zee kunnen instromen. Wind vooral uit noordelijke richtingen, temperaturen iets lager dan de afgelopen dagen.

De depressie dooft langzaam uit, de kern wordt groter, wind neemt af, neerslagintensiteit neemt af. Kans op mist waar de wind wegvalt, motregen/sneeuw is mogelijk. Bij sneeuwgebieden/resten kan dichte mist optreden. Temperaturen meest boven nul, in hardnekkige mistgebieden rond het vriespunt. Kans op opvriezing. Later kunnen fronten en frontresten nog voor neerslag zorgen terwijl het steeds rustiger wordt. Bij opklaringen is vorst mogelijk, zeker in gebieden met sneeuw(resten) waar het nog niet tot mist was gekomen.

Langzaam komen we in een soort niemandsland en daarna geleidelijk onder invloed van andere systemen. Het zal saai rustig, miezerig misschien blijven tot er weer wat grotere gebeurtenissen op het programma staan.

Rotterdam hele dag droog en rustig weer.

Geen enkele vlok gesignaleerd. Jammer!

Het sterft uit. Het oosten had nog kans op een lint sneeuw uit Frankrijk over NRW, maar ook daar is de fut eruit. Morgen kan er weer wat gaan activeren.

vallen hier steeds mini regen/hagel buitjes,... verder is er gigantisch gestrooid.. dat merkte ik tijdens doggiewalk..
Leek op hagel maar tis dus zout zooi

ja! hier net zo.

maar het zou toch gaan vriezen dit weekend?? -3, -4 enzo als minima.
het vries helemaal nergens op dit moment.

Amsterdam meldt een beetje vorst, regio Utrecht meldt matige sneeuw, 2cm intussen.


Oudenrijn 02:45

Utrecht is idd onder de sneeuw (een centimeter oid), hoewel het op het moment weer gestopt is.

hier ligt onderhand 35 cm sneeuw ik kon niet uitgaan vanavond

ik ben overigens in groenlo

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 88% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 16:07:30 ]

Update Bij MissHobje is nu ook wat sneeuw met wat regen maar natte sneeuw wordt meer dus maybe als temp iets zakt dan wit over paar uur

Dêm hyper enzo

hier echt niks nog.

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 81% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 16:07:31 ]

Hier in Groningen dwarrelen de eerste sneeuwvlokjes naar beneden

Sneeuwgebieden zijn aan het intensiveren. Veel plekken in het zuiden en oosten melden sneeuw.. Regio Enschede kan weer haar dagelijkse portie in ontvangst nemen met matige tot misschien wel zware sneeuwval, ook elders is geleidelijk aan sneeuw mogelijk.

Omdat er nauwelijks beweging zit in de depressiekern kan het op sommige plaatsen langdurig gaan sneeuwen vandaag. Temperaturen zijn in het oosten nog maar net boven het vriespunt, de lucht op 1500 meter is ca -7 graden..

Verwachtingen na deze winterse dagen lopen sterk uiteen. Of het gaat even flink zachter worden tot 10 graden, of het blijft winters. Het ligt eraan wat een complexje met lagedruk precies gaat doen.

quote:

Op zondag 27 november 2005 10:44 schreef Keromane het volgende:
Sneeuwgebieden zijn aan het intensiveren. Veel plekken in het zuiden en oosten melden sneeuw.. Regio Enschede kan weer haar dagelijkse portie in ontvangst nemen met matige tot misschien wel zware sneeuwval, ook elders is geleidelijk aan sneeuw mogelijk.

Joy

Ik vind het voor nu wel even genoeg eigenlijk.

Winterverwachting Harrie Laanstra

quote:

"JANUARI BITTERKOUD - WINTER METEEN VAN START IN DECEMBER - ELFSTEDENTOCHT - FENOMENAAL ARCTISCH HOGEDRUKGEBIED - STRENGE TOT ZEER STRENGE VORST TOT WEL -15 TOT -20 gr. C.

Elk jaar publiceer ik waar het ook maar mogelijk is mijn winterverwachting, die tot stand komt met toepassing van oude Friese weerinzichten.

Mijn winterverwachting is praktisch klaar. Ik kom binnenkort nog met een speciale nadere onderbouwing, maar intussen kan ik al wel de bijzonder spectaculaire uitkomsten voor het komende seizoen melden.

Deze zijn, dat we een erg strenge winter krijgen, waarin het hard en stevig gaat vriezen, tot wel 15 á 20 gr. onder nul! De winter zal gepaard gaan met belangrijke sneeuwval, maar het wordt niet een sneeuwwinter als het type 1978-1979. Met name na een sneeuwrijke inleiding zal de nadruk komen te liggen op een ongenadig hardnekkige koudegolf, van ongewone lengte. Deze zal reeds in december aanvangen. Het zwaartepunt komt echter op januari 2006 te liggen. Dit wordt in mijn opinie een bitterkoude wintermaand met veelvuldig die strenge tot zeer strenge vorst.

Het wordt de koudste winter sinds die van 1962-1963. Zoals ik verschillende keren reeds heb geschreven, waren er in de late herfst dit jaar al verschillende overeenkomsten en aanknopingspunten met dat legendarische seizoen. Terecht is erop gewezen, dat het weer zich nooit kopieert en geen strenge winter is dezelfde. Niettemin biedt de voorgeschiedenis van het aanstaande winterseizoen 2005/2006 een beeld dat gekenmerkt wordt door praktisch volledige absentie van de normale westcirculatie en de neiging tot hogedruk boven de Noordpool. Wat we tot nu toe echter slechts hebben gezien, is niet meer geweest dan aanzetten tot. Het heeft er alle schijn van - zoals dat in een werkelijke strenge winter hoort - dat de hoofd-acts bewaard zijn voor de specifieke wintermaanden zelf. Ik denk daarbij dat we deze winter geconfronteerd zullen worden met een ongewoon krachtig Arctisch hogedrukgebied, type januari 1940.

Mijn verwachting van ongewone koude betreft met name de maanden december en januari. In december verwacht ik een schokkende inleiding tot de winter, die in januari onverminderd gecontinueerd zal worden en zich zelfs zal verscherpen.

In de winter van 2005/2006 zal blijken waartoe het nieuwe broekasklimaat in staat is. Het is één van mijn overtuigingen, dat in de setting van het veranderde klimaat het veel meer tot alles-of-niets-situaties kan komen en dat het deze keer in de winter raak zal zijn met een zich vast zettende vorsttoestand.

Hoe de afloop zal zijn in februari kan ik op dit moment nog niet overzien".

Gezien alle strengewinterverwachtingen kan de virtuele winter alvast niet meer stuk dit jaar.

We zullen zien, inderdaad is opmerkelijk wat er zich in het hoge noorden aan het ontwikkelen is. Een grommende ijsbeer met ijzige klauwen.

---
Lees hier hoe de winterinval in78/79 verliep in de stukjes '1979 journaal':
http://www.schaats-en-skate.nl/archief/winter16.htm

Dat was een absurde winter. Op een dag van +10 naar -10 in een dag. Stormachtig weer, zeer veel sneeuw.

---
In delen van oost Brabant is er 3 cm bij gevallen



[ Bericht 3% gewijzigd door Keromane op 27-11-2005 11:02:00 ]

En in Hoorn ligt nog 0,0 cm sneeuw

quote:

Op zondag 27 november 2005 03:41 schreef erikkll het volgende:
hier ligt onderhand 35 cm sneeuw ik kon niet uitgaan vanavond

ik ben overigens in groenlo

gaat de batavierenrace daar niet doorheen?

Volgens mij blijft het bij verwacht met die kou
Kom net terug maar ik kan het nog steeds niet geloven dat het zulk weer is en bijna december tegelijk.

Hier is gister ook weer flink wat gevallen, en het sneeuwt nog steeds afentoe licht.

Temperaturen vanaf volgende week zelfs boven normaal (normaal: 7 graden overdag)

Als de intensivering doorzet kan het zuidoosten en oosten nog aardig wat sneeuw verwachten.

In het oosten brokkelt ie af

Leuk visionair topic, en nu al #6
Ik hoef die rommel niet.... maar tegen natuurgeweld kan ik niets inbrengen.

quote:

Op zondag 27 november 2005 10:55 schreef Keromane het volgende:
We zullen zien, inderdaad is opmerkelijk wat er zich in het hoge noorden aan het ontwikkelen is. Een grommende ijsbeer met ijzige klauwen.

Mooie uitspraak.

Ik stond hier in Nijmegen net tot over mijn enkels in de sneeuw. Als het al die tijd dat er sneeuw is gevallen had gevroren dan lag er nu meer dan een halve meter. Ik kan nu een hele geodriehoek in de sneeuw kwijt.

quote:

Op zondag 27 november 2005 12:08 schreef nozem het volgende:
Ik stond hier in Nijmegen net tot over mijn enkels in de sneeuw.

* Jor_Dii vreest voor zn arme fietsje in Nijmegen

Sneeuw blijft hier toch nog altijd behoorlijk goed liggen ..

quote:

Op zondag 27 november 2005 11:14 schreef -Mk- het volgende:
Temperaturen vanaf volgende week zelfs boven normaal (normaal: 7 graden overdag)

Je vergeet het woordje mogelijk.

De mogelijke opwarming is van tijdelijke aard. Vrijwel alle kaarten wijzen op aanhoudende noordelijke luchtstromingen. Af en toe kan er een depressie ten noordwesten van ons liggen, dan krijgen we even westen/zuidwesten wind. Het zeewater is nog steeds 'warm', maar verzachting heeft in dat geval niets te maken met -zoals dat gebruikelijk is in Nederland- een straffe westenwind die begint in de US/Canada.

Op termijn blijft er halverwege December onverminderd een nieuw feest in zitten. Er wordt in ieder geval een bitterkoud reservoir opgebouwd de komende tijd. Skandinavie, west Rusland onder de -20, IJsland -10. Bij een volgende golf koude lucht die door een diepe depressie hierheen wordt gezogen zal het een stuk kouder zijn. Krijgen we halverwege December weer zo'n ding boven ons land dan is de kans aanzienlijk dat we te maken krijgen met een sneeuwstorm (windkracht 8, zware sneeuwval), temperaturen kunnen bij een juiste ligging van de andere drukgebieden makkelijk gaan dalen tot -5 a -10. Dat het op dit moment zelfs met aflandige wind niet zo koud is heeft te maken met het feit dat er eigenlijk geen echte kou voorradig is. Was het op het continent kouder geweest dan hadden we nu in heel het land in de lichte vorst gezeten.

De gobale tendens is dat ons halfrond alsmaar afkoelt bij gebrek aan doorzettende zuid/west winden. Interessante ontwikkelingen.

----
Al eventjes vrij consistente prognoses:



... en dan iets doen wat eigenlijk niet mag, vergelijken met kaarten uit het verleden:



Er zijn al wekenlang vrij sterke overeenkomsten met de ontwikkelingen in 1962. 62/63 werd de koudste winter in zeer lange tijd. Extreem lage temperaturen, veel sneeuw, een lange winter.

[ Bericht 7% gewijzigd door Keromane op 27-11-2005 12:38:17 ]

quote:

Op zondag 27 november 2005 12:32 schreef Keromane het volgende:
De mogelijke opwarming is van tijdelijke aard. Vrijwel alle kaarten wijzen op aanhoudende noordelijke luchtstromingen. Af en toe kan er een depressie ten noordwesten van ons liggen, dan krijgen we even westen/zuidwesten wind. Het zeewater is nog steeds 'warm', maar verzachting heeft in dat geval niets te maken met -zoals dat gebruikelijk is in Nederland- een straffe westenwind die begint in de US/Canada.

Op termijn blijft er halverwege December onverminderd een nieuw feest in zitten. Er wordt in ieder geval een bitterkoud reservoir opgebouwd de komende tijd. Skandinavie, west Rusland onder de -20, IJsland -10. Bij een volgende golf koude lucht die door een diepe depressie hierheen wordt gezogen zal het een stuk kouder zijn. Krijgen we halverwege December weer zo'n ding boven ons land dan is de kans aanzienlijk dat we te maken krijgen met een sneeuwstorm (windkracht 8, zware sneeuwval), temperaturen kunnen bij een juiste ligging van de andere drukgebieden makkelijk gaan dalen tot -5 a -10. Dat het op dit moment zelfs met aflandige wind niet zo koud is heeft te maken met het feit dat er eigenlijk geen echte kou voorradig is. Was het op het continent kouder geweest dan hadden we nu in heel het land in de lichte vorst gezeten.

De gobale tendens is dat ons halfrond alsmaar afkoelt bij gebrek aan doorzettende zuid/west winden. Interessante ontwikkelingen.

Ik ben het met je eens Keromane. Mocht dit in december of beter nog januari zijn gebeurd, met een veel koudere Noordzee, dan hadden we een sneeuwveeg gehad die die van maart 2005 met gemak zou overtreffen. Sneeuw in heel het land, ook aan de kust en in het binnenland muren van sneeuw, en dat alles bij temperaturen die 3 a 4 graden lager hadden gelegen, vorst dus.

Voor de zekerheid, ik heb nog wat toegevoegd aan die posting. Of het zo gaat lopen weten we pas als het gebeurt (of niet), op redelijk korte termijn blijven sneeuwkansen met grote hoeveelheden aanwezig.

---



[ Bericht 19% gewijzigd door Keromane op 27-11-2005 12:46:36 ]

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 78% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 16:07:31 ]

En nog steeds niks in friesland

quote:

Op zondag 27 november 2005 13:42 schreef Sterke_Yerke het volgende:
En nog steeds niks in friesland

In Groningen zijn welgeteld drie vlokken gevallen.

Leuk die voorspellingen van een extreme winter, maar er zijn ook voorspellingen die het tegendeel zeggen, zoals bijv hier:
http://www.weersinformatie.com/Wintervoorspelling.htm

Voor de liefhebbers staan er hier www.weersinformatie.com , en dan onder videos van sneek uit de lucht ook filmpjes van sneeuw van maart vorig jaar en her kruiend ijs uit '91, erg leuk om te zien

Ik wil in de zomer veel zon en warmte en in de winter dus veel sneeuw en kou.

Volgens de verwachting gaat het deze week enigzins wat warmer worden en dus zal alle sneeuw smelten hier. wetteronline zegt voor de regio achterhoek :
Mi, 30.11. Do, 01.12. Fr, 02.12.
Tiefst-
Temperatur 1°C -2°C 0°C
Höchst-
Temperatur 4°C 3°C 6°C

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:09 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Leuk die voorspellingen van een extreme winter, maar er zijn ook voorspellingen die het tegendeel zeggen, zoals bijv hier:
http://www.weersinformatie.com/Wintervoorspelling.htm

Voor de liefhebbers staan er hier www.weersinformatie.com , en dan onder videos van sneek uit de lucht ook filmpjes van sneeuw van maart vorig jaar en her kruiend ijs uit '91, erg leuk om te zien

Niet echt een professionele site, met zo'n halve kampo boven in beeld. Maar goed, ook hij heeft recht op zijn mening. Het is en blijft koffiedik kijken.

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:16 schreef Coelho het volgende:

[..]

Niet echt een professionele site, met zo'n halve kampo boven in beeld. Maar goed, ook hij heeft recht op zijn mening. Het is en blijft koffiedik kijken.

quote van zijn site

quote:

In 2003/2004 bij mijn tv debuut, en tevens door de TROS als Nederlands beste weeramateur te zijn uitgeroepen

Hij zal dus best wat van het weer weten

Ehm deze voorspelling is gemaakt in oktober, toen we net de zachte periode ooit achter de rug hadden in de herfst. Situatie is nu wel wat anders geworden geloof ik.

quote:

Op zondag 27 november 2005 14:16 schreef Coelho het volgende:

[..]

Niet echt een professionele site, met zo'n halve kampo boven in beeld. Maar goed, ook hij heeft recht op zijn mening. Het is en blijft koffiedik kijken.

Aardig stukje op die site, maar het uitgangspunt blijkt al niet te kloppen. Er is geen west-circulatie opgetreden.

De ontwikkelingen sinds Oktober stroken niet met de opzet naar een zachte periode die mogelijk maandenlang aanhoudt. Dat zegt deze man ook niet, hij heeft het over kwakkelperiodes met extreme tintjes tussen zachter weer door. Dat is sowieso al een vrij normale winter die interessante dagen kan opleveren. Wat we de afgelopen dagen hebben gezien is welliswaar extreem winters qua sneeuw, maar kan gerust in een normale winter. Zelfs een zachtere. In een deel van het land is het trouwens gewoon herfst gebleven, het was kantje boord wat de sneeuw betreft in het oosten.

Het is nu welliswaar wat kouder dan normaal, maar valt nog binnen de marge 'normaal voor de tijd van het jaar'. We hebben geen kou van betekenis gehad, op een nachtje met stralingsvorst na. Ook heel normaal.

De opzet sinds Oktober en het weerbeeld wat we zien neigt nu dus ook niet persee naar een reeks koude maanden, maar we hebben nu op globaal niveau toch wel iets anders aan onze broek hangen dan een Azorenhoog, een Bartlett High, en/of een westcirculatie -waar de schrijver van het stuk vanuit ging-, al die typische dingen die ervoor zorgen dat je winters weer (behorende bij een 'normale winter') al gauw op je buik kunt schrijven. Voor standvastig zacht weer moeten er op dit moment een aantal grote factoren veranderen op de kaarten omdat je anders van tijd tot tijd toch koudere intermezzo's gaat zien Minstens.

Wat intussen een aardige strohalm aan het worden is voor winterliefhebbers is dat de kaarten er ongekend winters uitzien. In potentie dan. Je ziet een tendens die telkens neigt naar herhaling waarbij -als het zo doorgaat- je een normale tot misschien wel koudere winterperiode kunt gaan verwachten.

De seizoensprognoses die wezen op een normale tot koudere winter gaven een draaiboek dat tot de dag van vandaag klopt. Dit keer geen hogedruk van Siberie tot zuid Skandinavie en maandenlang straffe droge noordoostenwind die oceaandepressies op afstand houdt, maar een Groenlandhoog dat de boel blokkeert. Het is hier niet heel erg koud, voorlopig nog in ieder geval, maar wel veel winterse neerslag. Verder naar het zuiden is het al wel ronduit koud te noemen.

Op dit moment sneeuwt het noordelijke deel van het continent onder dat tot versnelde afkoeling gaat leiden. Het werd tijd, het is veel te lang veel te zacht geweest. Een grote dikke sneeuwlaag is geneigd om voor standvastige hogedruk te zorgen. Op de oceaan keert telkens een (aspirant) Groenlandhoog op dat de boel daar blokkeert en de grote straalstroom zuidelijk doet afbuigen. Er ontstaat in de poolstreken een enorme cold pool waaruit een zijriviertje van de straalstroom snoept om vervolgens naar het zuiden af te buigen. Tussen de hogedrukgebieden door. Hierdoor kunnen depressies en storingen van polaire oorsprong gaan afzakken, over West Europa heen als een jo-jo of diablo, richting de Middellandse Zee.

Dit zijn niet de klassieke oceaandepressies die je ziet wanneer koude continentale lucht bij de US/Canada boven het relatief warme water daar komt, gaat uitdiepen, om vervolgens liftend op een stevige straalstroom via IJsland onze omgeving aan te doen.

Natuurlijk, altijd kan er wat veranderen en vroeg of laat zal dat ook gebeuren. Maar op dit moment zien we de aanloop naar een winter die normaal danwel kouder gaat uitpakken. Des te langer deze situatie duurt, des te steviger zit het globale plaatje in het zadel en des te meer 'winter' we gaan zien. Het seizoen is zo'n beetje begonnen nu. Kans op winterweer zit er absoluut in op dit moment en dat is al heel wat meer dan wat we gezien hebben in een aantal voorgaande jaren.

Een winterprik kan leuk zijn, een toevallige vorstperiode tussen de bedrijven door ook, maar op dit moment ontwikkelt zich standvastig winterweer dat iets meer gaat brengen dan zomaar een winterprik. Garanties heb je niet. De opbouw kan over twee weken helemaal van de kaart geveegd zijn. Dat is wel eens vaker gebeurd. Vooralsnog lijkt het er niet op, komen er geen prognoses die hints geven in een einde aan de opbouw, en ligt de volgende periode met (veel) sneeuw al concreet op de loer. Hoe dat uitpakt is nog een tweede, op relatief kleine schaal zoals de Benelux kan het nog alle kanten op.


Pakweg een week geleden hadden we een breakpoint m.b.t. de straalstroom. Ging ie wel of niet voor een westcirculatie zorgen? Was dat wel gebeurd dan was de kou van de afgelopen week ergens anders naartoe gegaan en hadden we ons langzamerhand kunnen gaan opmaken voor een oceaandepressietrein. Het is niet gebeurd. Niet toevallig of puur geluk, maar omdat de globale druksystemen het blokkeren. Dezelfde globale druksystemen komen met het verstrijken van de tijd steeds steviger te liggen, alhoewel een omwenteling nooit uit te sluiten is. Vooralsnog lijkt het er niet op en de kaarten lijken vrij consistent. Dat maakt de kans al iets groter dat het in December inderdaad gaat winteren.

Verloopt December kouder dan normaal dan is de kans dat Januari kouder zal zijn al een stukje groter. Is Januari ook kouder dan is de kans dat Februari kouder gaat verlopen ook weer groter.

Hoe dan ook, afwachten hoe het gaat lopen.

Zojuist nieuws van het KNMI: tropische storm Delta trekt waarschijnlijk naar Marokko. De kans lijkt klein dat het tot een orkaan komt.

http://www.knmi.nl/VinkCMS/news_detail.jsp?id=27191

----

Net over de grens:











(Foto's Astrid, Losser, Weerwoord.be)

[ Bericht 49% gewijzigd door Keromane op 27-11-2005 18:17:33 ]

TVP, hier in Zwolle was het de eerste dag (van de chaos op de wegen) droog en groen gebleven, maar de nacht erna was er toch wel wat gevallen, zo'n 5cm op de straten en gras, maar ongeveer 10cm op tafeltjes en auto's. Het meeste is aardig aan het wegdooien hoewel de bermen nog vol liggen.

Ik weet niet of je (Keromane) de pluim hebt gezien, maar die spreekt toch wel boekdelen. Jij bekijkt steeds de oper, maar de oper is slechts een van de 49 lijntjes in de pluim. Als 49 lijntjes zeggen dat het warm wordt en de oper zegt als enige koud, dan is het zeer aannemelijk dat het warm wordt.

Maar goed, dat even terzijde. De pluim:



In ieder geval de komende week opwarming, we stappen af van het winterse weer. Temperaturen zo tussen de 4 en 7 graden overdag en 0 en 3 graden 's nachts. Iedere dag kans op neerslag. Waarschijnlijk gaat het merendeel van de leden dus voor meer depressie-activiteit. Mijns inziens heeft dit te maken met de straalstroom die wat zuidelijker komt te liggen en hierdoor is de weg voor depressies vrij. Pas aan het eind van de pluim weer een lichte daling, maar dat is eigenlijk al veels te ver weg. Even de komende dagen afwachten dus...

kortom, een westerse stroming met een kwakkelwinter..?

Overigens, dit was de EPS pluim, das die van het ECMWF-model.

Hier de GFS-pluim (behorende bij jouw kaartjes)

quote:

Op zondag 27 november 2005 19:32 schreef KonnieKipke het volgende:
kortom, een westerse stroming met een kwakkelwinter..?

Nope, de komende week wordt het in ieder geval geen winter... maar dat zegt niks over de rest van de winter. Houdt gewoon in je hoofd dat je niet verder dan 1,5 week vooruit kan kijken. Iedereen had winter 04/05 al afgeschreven en toen kwam toch nog die sneeuw begin maart. Het kan dus altijd.

Overigens, die GFS-pluim is de temperatuur op 850 hPa (+/- 1.5 tot 2 km hoogte), die kan je dus niet rechtstreeks herleiden tot de temps op de grond

OMG die foto;s ..........domino effect enzo...

quote:

Op zondag 27 november 2005 19:51 schreef MissHobje het volgende:
OMG die foto;s ..........domino effect enzo...

Afschieten die mus eehhh sneeuw

in(zuid) duitsland denken ze er anders over jan tm maart
terasjes weer ? ok het is maar een voorspelling

quote:

Op zondag 27 november 2005 19:30 schreef maniack28 het volgende:
Jij bekijkt steeds de oper,

Nee, ik bekijk globale tendensen op verschillende prognoses, verschillende modellen, als het interessant is zelfs een paar keer per dag. Grafiekjes doen me niet zoveel, individuele modelbeoordelingen ook niet. Kaarten zeggen veel meer, commentaren. Dat alles schetst een aardig beeld van hoe dingen zich in grote lijnen kunnen ontwikkelen. Hoe warm of hoe koud het precies wordt in een 'intermezzo' vind ik niet zo interessant, ook niet hoe de wind toevallig even gaat waaien.

quote:

Op zondag 27 november 2005 19:51 schreef MissHobje het volgende:
OMG die foto;s ..........domino effect enzo...

Wij maken ons druk om Haaksbergen waar 20.000 mensen zonder stroom zitten, terwijl in een gebied pakweg 15-50 km verderop 250.000 mensen zonder stroom zitten

In het oostelijk Ruhrgebied is echt veel sneeuw gevallen, ik heb foto's gezien uit Wuppertal met een auto die 67cm sneeuw op het dak had liggen. En dan heb je het nog niet eens over de échte middelgebergtes. In Kärnten (Karinthië) is ruim een meter sneeuw gevallen op sommige plekken, totaal bedolven zijn ze daar...

quote:

Op zondag 27 november 2005 22:41 schreef Martijn_77 het volgende:
En iemand al enig idee wanneer de volgende echte winterbuien komen?

ja, sneeuw is pas leuk als er _VEEL_ ligt, zo als maart dit jaar

zo`n miezer beetje wat zo weg is is gewoon niet leuk!

* Ou-Tannu wil gewoon weer 50 cm! en geen storingen in gas/elektra

water boeit niet zo veel je kan altijd nog sneeuw laten ontdooien

Meer foto's, met dank aan Skipper van DGK. Sommige foto's zijn misschien al geplaatst.

he dat lijkt me nou eng werk, een beetje rondprutsen in hoge spanningkabels.

ik hou nogsteeds mijn vingers gekruist en wens voor een koude winter met meters sneeuw.

t heeft wel wat die WITte draden :")

quote:

Op zondag 27 november 2005 23:18 schreef blackmage het volgende:
he dat lijkt me nou eng werk, een beetje rondprutsen in hoge spanningkabels.

ik hou nogsteeds mijn vingers gekruist en wens voor een koude winter met meters sneeuw.

dr zal nu vast geen spanning meer op staan, wat mij gevaarlijker lijkt is als je zo`n ding ( ook zonder spanning ) op je kop krijgt,

die isolatie schotels ( waar ze aan hangen onder de mast ) wegen ook niet niks

quote:

Op zondag 27 november 2005 17:30 schreef Keromane het volgende:
Zojuist nieuws van het KNMI: tropische storm Delta trekt waarschijnlijk naar Marokko. De kans lijkt klein dat het tot een orkaan komt.

http://www.knmi.nl/VinkCMS/news_detail.jsp?id=27191

----

Net over de grens:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

(Foto's Astrid, Losser, Weerwoord.be)

Marokko

Vanmiddag een stukje van het Duitse nieuws gezien, ze hebben 1000 specialisten uit het hele land gehaald om de stroomvoorziening in Münsterland weer op orde te krijgen. Agregaten werden van zo ver als Bonn aangevoerd, ook het Nederlandse leger heeft Duitsland Agregaten aangeboden. Ook in Duitsland zie je mooie verschillen. In Gronau vallen de hoogspanningsleidingen naar beneden (die mooie foto waar je de sneeuw ziet roken omdat er een kabel in ligt komt uit Gronau volgens mij) omdat er zoveel sneeuw is gevallen, 20 kilometer naar het noorden ligt amper 5 cm.

quote:

Op zondag 27 november 2005 23:33 schreef DrMarten het volgende:
Vanmiddag een stukje van het Duitse nieuws gezien, ze hebben 1000 specialisten uit het hele land gehaald om de stroomvoorziening in Münsterland weer op orde te krijgen. Agregaten werden van zo ver als Bonn aangevoerd, ook het Nederlandse leger heeft Duitsland Agregaten aangeboden. Ook in Duitsland zie je mooie verschillen. In Gronau vallen de hoogspanningsleidingen naar beneden (die mooie foto waar je de sneeuw ziet roken omdat er een kabel in ligt komt uit Gronau volgens mij) omdat er zoveel sneeuw is gevallen, 20 kilometer naar het noorden ligt amper 5 cm.

psst das waterdamp hoor

mja t blijft uitzonderlijk, je kan ook moeilijk landelijk maar overal nieuwe sterkere kabels op gaan hangen en sterkere masten bouwen om de kabels aan te hangen omdat er de kans bestaat dat ze kunnen breken onder een laagje sneeuw/ijs

quote:

Op zondag 27 november 2005 23:19 schreef Ou-Tannu het volgende:
t heeft wel wat die WITte draden :")
[..]

dr zal nu vast geen spanning meer op staan, wat mij gevaarlijker lijkt is als je zo`n ding ( ook zonder spanning ) op je kop krijgt,

die isolatie schotels ( waar ze aan hangen onder de mast ) wegen ook niet niks

hehe zo ver was ik ook wel gekomen, het lijtk me helemaal slopend werk als er nog spanning op zou staan.
en daarbij komt inderdaad nog dat ze dara bij of op onstabiele masten staan, dan gaat dat touwtje niet helpen.

en die ladder waar die gasten op hangen lijkt me ook gewoon een los dingetje

ik doe zelf aan sportklimmen maar dat

idd die ladder lijkt mij ook vrij los te staan :x
zal wel een veiligheids touw nog aan zitten enzo,
maar goed, tis waar je van houd!

ik weet wel dat inspecties wel met de stroom dr op gedaan worden ( wordt ook lastig verder )

zou het eigelijk geen fout idee zijn om alle hogespannings kabels in de lange termijn zo veel mogelijk onder de grond te krijgen.

het zou dan wel wat kosten maar het lijkt mij dat er veel voordelen aan vast zitten.

quote:

Op zondag 27 november 2005 23:39 schreef blackmage het volgende:
zou het eigelijk geen fout idee zijn om alle hogespannings kabels in de lange termijn zo veel mogelijk onder de grond te krijgen.

het zou dan wel wat kosten maar het lijkt mij dat er veel voordelen aan vast zitten.

onmogelijk, je heb dan echt _VEEL_ isolatie nodig,, en als dan bij grondwerkzaam heden er eventjes door heen spitten is het effect wel meer dan een bak rook,

* Ou-Tannu hebwel gezien dat ze een 380v lijn door hakten.. zaten 3x 100A zekeringen achter. mag jij raden

Maar ik kan me uit het verleden niet herinneren dat de hoogspanningsmasten met bosjes naar beneden kwamen eigenlijk.

Nu is het weer voor Nederland redelijk uitzonderlijk, maar in de Alpen landen hebben ze dit toch wel vaker. En Duitsland heeft soweiso ook vaker sneuw dan wij hier.

Gebruiken ze in sneeuwgebieden dan andere hoogspanningskabel en masten ofzo?

een mast is dr ook in 30 tal modellen lijkt me, dus t zal best kunnen dat ze daar anderen hebben
en kabels kunnen dr ook gewoon wel dikker zijn? k weet het eigenlijks niet

quote:

Op zondag 27 november 2005 23:43 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar ik kan me uit het verleden niet herinneren dat de hoogspanningsmasten met bosjes naar beneden kwamen eigenlijk.

Nu is het weer voor Nederland redelijk uitzonderlijk, maar in de Alpen landen hebben ze dit toch wel vaker. En Duitsland heeft soweiso ook vaker sneuw dan wij hier.

Gebruiken ze in sneeuwgebieden dan andere hoogspanningskabel en masten ofzo?

Ik ook niet en ik ben toch bijna 44 jaar. Dit kun je gerust verontrustend noemen. Ik vrees dat ze buiten het repareren om geen drol aan preventie gaan doen. Sterker nog, dit gaan we vaker meemaken. Maar goed, ik ben off-topic bezig en ik bulk toch van de waxinelichten.

quote:

Op zondag 27 november 2005 23:47 schreef Golf het volgende:

[..]

Ik ook niet en ik ben toch bijna 44 jaar. Dit kun je gerust verontrustend noemen. Ik vrees dat ze buiten het repareren om geen drol aan preventie gaan doen. Sterker nog, dit gaan we vaker meemaken. Maar goed, ik ben off-topic bezig en ik bulk toch van de waxinelichten.

hm zeg dat nou niet, strax komt er een massale run op waxine lichten