Koude winter verwacht (2005-2006) #06

Nog steeds helemaal geen wit hier in Amsterdam

Wil iedereen die iets aanduidt met "hier" gewoon de plaatsnaam er even bij vermelden?

ik zou die telegraph.co.uk link effe in een url tag zetten

Morgen moet er in Rotterdam sneeuw vallen

Idd,... wanneer komt het nou???...

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:02 schreef Drifter__ het volgende:
Nog steeds helemaal geen wit hier in Amsterdam

wij hebben vandaag sneeuw gehad, tis geen droge sneeuw maar natte sneeuw maar des ondanks waren de omstandigheden met voetbal wel moeilijk

Hier (Heerhugowaard) 50 Km te noorden van Adam ook nog geen sneeuw, alleen mierzer regen.
Dus jullie hoeven voorlopig nog niks te verwachten.

Hier bij Heerenveen is er wel sneeuw gevallen, tis niet veel, ongeveer tussen de 1 a 2 cm

Hier in Uden is het weer gestopt met sneeuwen, alles is mooi wit geworden weer toch weer een laag van 2 cm op de weg waar de sneeuw vanmiddag bijna weg was.

tvp

OT, op het forum van Piet Paulusma is het oorlog:
http://www.pietpaulusma.nl/forum/comments.php?DiscussionID=175&page=1#Item_0
( klik op 'discussies' voor meer topics, vrij interessant allemaal )

quote:

Sommige mensen denken dat het weerbeeld van de afgelopen dagen niet zo extreem is, vinden het kennelijk normaal dat electriciteitsmasten en bomen omvallen na een sneeuwbui.

Het zal denk ik komen door zeer plaatselijke waarnemingen, een gebrek aan voorstellingsvermogen, of zelfs een snelle gewenning aan 40-50cm sneeuw in de nieuwsberichten. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is om meer dan 5cm sneeuw te zien in een jaar. Als je geluk hebt. Dat een storm voor de kust een dag lang 10bft geeft met windstoten van orkaankracht klinkt misschien doodgewoon na de beelden van cat.5 orkanen. Of zo.

Kijk, de weersomstandigheden nu zijn zeer extreem. Het is de combinatie van factoren die de situatie zo ernstig maakt. Ik zeg bewust 'ernstig' omdat er nog steeds vele mensen zonder stroom zitten en omdat er allerlei diensten dreigen 'om te vallen'. Ook landelijk. Er wordt op dit moment keihard gewerkt, vergis je niet. Het is geen kwestie van wat pittige sneeuwbuien die ons land even aandoen, maar een diepe depressie van polaire oorsprong. Het ding weet van geen wijken waardoor neerslag door blijft gaan, hetgeen reparaties e.d. bemoeilijkt.

Om even aan te geven hoe uitzonderlijk het weer op dit moment is, even een wat groter plaatje. Tropische storm Delta, de recordhouder qua tropische stormen op de Atlantische Oceaan, trekt op dit moment weer terug naar het oosten. Niet naar het westen dus. Hij wordt verwacht bij de Canarische Eilanden. Sinds er officiele waarnemingen zijn is zoiets slechts eenmaal eerder voorgekomen.

Het doet me deugd Keromane je het bovenstaande te horen zeggen, iemand die op de hoogte is van zaken en toegeeft dat het klimaat doet wat het niet moet doen, dat dit uitzonderlijke toestanden zijn, maar, verrassend?

Integendeel, deze weersextremen zijn dagdagelijks kost, overal op aarde doen zich anomalieen voor, het is dan maar 'normaal' dat wij ons deel krijgen.

Sommigen stellen/zoeken een menselijke oorzaak, kijk ik ben geen wetenschapper, maar een vraagje, is het wetenschappelijk om 30/40 jaar data te verzamelen over bv. het broeikaseffect en nog steeds geen stelling kunnen innemen?

Wat ik hier ruik/constateer is een verdeel en heers politiek, mist strooien...

Onze immense atmosfeer, een complex systeem, onmogelijk in te schatten/ te voorspellen door de mens, laat staan te beinvloeden, wordt op een of andere manier toch beinvloed, maar door wat?

Mijn advies, think out of the box, laat die wetenschappelijke polemiek even voor wat het is en kijk naar de wereld om je heen.

Some people know what is going on, and they use it !

Sorry dat ik wat offtopic ga...

Hier (friesland) zijn ze nu ook aan het strooien en zonet regende het een beetje ijs. Wegen worden ook wat glad, zonet dikke powerslide gemaakt

tvp

ik hou van strenge winters!

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:42 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Hier (friesland) zijn ze nu ook aan het strooien en zonet regende het een beetje ijs. Wegen worden ook wat glad, zonet dikke powerslide gemaakt

Yup hier in het midden van friesland net ook wat regen en beetje glad buiten. Verder tot nu toe alleen vanmiddag een beetje natte sneeuw gezien.

http://82.92.88.165:83/weer/index.html
Hier woon ik vlakbij (paar kilometer).

Ik hoop dat die voorspelling van meer sneeuw in december niet helemaal doorgaat, maar dat het gewoon lekker stevig gaat vriezen zonder teveel neerslag, dan is er meer kans op een elfstedentocht

@Francorex

Het gevaar met wetenschap is dat ie snel politiek gekleurd kan raken. Wetenschappers moeten ook eten, de hand die je voedt -opdrachtgever- ga je niet bijten. Daarnaast is er nog een stukje teveel bevlogenheid bij sommige wetenschappers, die koste wat kost hun wereldbeeld proberen te bewijzen. Het is een strijdtoneel in de wetenschappelijke wereld.

Voor mij is het vrij simpel m.b.t. klimaatverandering: het klimaat verandert. Het is nooit anders geweest. Wat betreft broeikaseffect: dat bestaat, zonder dat zou het hier erg koud zijn. Wat betreft effecten van stoffen op de atmosfeer: ook dat is logisch. Of iets goed is of niet goed, en/of het er anders had uitgezien als we niet op deze aardkloot hadden rondgelopen? Who knows. Ik vind het ook niet zo interessant. Een beetje het milieu ontzien en niet onnodig rotzooi dumpen lijkt me persoonlijk voldoende, ik voel me niet geroepen de wereld te redden op basis van aanames.

Er zal best invloed zijn. Als het inderdaad een onomkeerbare rampage is op weg naar global destruction, wel... er is dan niets meer aan te doen. Vooralsnog is de natuur flexibeler dan de mens. Kan ook niet anders, 'milieurampen' op globale schaal maken al miljarden jaren deel uit van de aardse geschiedenis. De aarde kan tegen een stootje, de stabiliteit heeft ie niet voor niets. In het ergste geval -voor ons dan- verdwijnt de mens als dominante soort. Iets dergelijks is regelmatig gebeurd met succesvolle soorten. De aarde draait vrolijk verder, de biotoop past zich doodleuk aan. Zelfs al zou de atmosfeer verdwijnen dan nog blijft het krioelen van het leven. Misschien iets minder complex dan een giraffe of een ijsbeertje, maar het gaat door.

Even hypothetisch. Global warming op korte termijn houdt niet in dat de aarde zondermeer doodleuk opwarmt. Bij relatief sterke veranderingen in het klimaat komen factoren in beeld die de boel al miljoenen jaren nivelleren als een soort thermostaat. Zo werkt dat in allerlei complexe systemen met vele factoren: er is een schommelende balans. Voordat zoiets verstoord raakt heb je te maken met extremen. Teveel om hier te behandelen, maar ver voordat er echt sprake zal zijn van echte global warming is het op onze breedtegraad al een paar keer tot diepvries gekomen. Dat staat los van een koude winter die we mogelijk kunnen zien, zelfs als het een reeks wordt. Hooguit dat het misschien een druppeltje zal zijn op een gloeiende plaat wanneer er over honderden, duizenden jaren terug wordt gekeken.

Misschien dat we sinds de jaren 80 op een kritiek punt zitten, dat kan best. Maar dat wil niet zeggen dat de klimaatgrenzen doodleuk naar het noorden opschuiven. Je gaat andere veranderingen zien, andere overheersende stromingen in oceanen en atmosfeer bijvoorbeeld. De termijn en marge lijkt me eerlijk gezegd nog te kort om tot zo'n verandering te komen, maar goed. Zelfs zonder menselijke inmenging zijn dergelijke veranderingen mogelijk. of het nu komt door een enorme vulkaanuitbarsting, de inslag van een reuzemeteoriet, of gewoon omdat de natuur op aarde en in de ruimte er gewoon zin in heeft. Zitten we op een door mensenhanden gemaakt kritiek punt dan kunnen we een hele reeks extremen gaan zien. Perioden met warme jaren, perioden met koude. En niet te vergeten de extremen.

Zelfs met voor ons extreme marges in de weerbeelden in de afgelopen honderden jaren stelt het in grote lijnen weinig voor. Het weer is op wat details na nauwelijks veranderd. Op 'universeel' niveau, waar verschil tussen ijstijd en globaal tropisch klimaat weinig voorstelt, is er niet eens sprake van een marge terwijl het voor ons een wereld van verschil maakt.

Het kan vriezen, het kan dooien. In Nederland kan het -30 worden, maar ook +40. Hoe zacht een winter of hoe koud een zomer ook is. 2005 is weerkundig gezien een aardig voorbeeld.

Niet te snel conclusies trekken, welke het ook zijn, maar wel een beetje het milieu ontzien. Dat lijkt me voldoende.

---

Actueel: de depressie is duidelijk aan het afzakken. De kans op neerslag lijkt de komende dagen verder af te nemen, maar de kans dat de neerslag winters is neemt toe.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:13 schreef Lariekoek het volgende:
[afbeelding]

-edit- Je moet wel naar temp kijken swets, niet naar windsnelheid

Waar vind ik actuele radarbeelden (dus van nu en niet van uren geleden) ?

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

-edit- Je moet wel naar temp kijken swets, niet naar windsnelheid

- de uitzonderlijke lage zeewatertemperaturen bij Groenland en IJsland

ik vind dit het sterkste argument, de rest van dat rijtje ben ik niet echt van onder de indruk

sneeuw blijft niet liggen op het water hoor

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 22:22 schreef Dementor het volgende:
Waar vind ik actuele radarbeelden (dus van nu en niet van uren geleden) ?

http://www.wetteronline.de

beetje in het rond klikken, afgezien van west nederland wordt ons land voor de rest best goed gecovered

http://www.wetteronline.de/radar/euroddlnw.htm

Elfstedentocht 2006?

Maar goed dat 't in Rotterdam nog wel meevalt.. Ik moet nog een slee kopen

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 23:05 schreef dvdfreak het volgende:
Elfstedentocht 2006?

Gezien de extreme omstandigheden van de laatste tijd zou het mij niks verbazen.
Maar ik moet het nog zien..

_{volgende deel van: De atmosfeer staat op ontploffen #130 is open}

[ Bericht 12% gewijzigd door kree op 26-11-2005 23:26:51 ]

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 23:05 schreef dvdfreak het volgende:
Elfstedentocht 2006?

Dat zou prachig zijn.

Voorlopig ligt hier in Den Bosch alleen wat sneeuw van gisteren. En sneeuw is leuk. Maar nu het gaat dooien en smelten word het een modderpoel. Maar van mij mogen de temperaturen best wat lager worden.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 23:12 schreef kree het volgende:

[..]

Gezien de extreme omstandigheden van de laatste tijd zou het mij niks verbazen.
Maar ik moet het nog zien..

_{volgende deel van: De atmosfeer staat op ontploffen #130 is open}

Nou, als het zo gaat als de laatste dagen kon het nog wel eens zwaar tegenvallen. Sneeuw is namelijk erg slecht voor het ijs. Als het tegelijkertijd sneeuwt en vriest komt er een laag sneeuw op het ijs die je er niet af kunt halen omdat het ijs dan nog te dus is. Een beetje sneeuw als er 20 cm ijs ligt is niet erg, dat kun je dan tenminste wegvegen.

quote:

Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren
en de Noordzee, gebaseerd op de HIRLAM run van 18 UTC en de
overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.

Geldig tot maandag 28 november 2005, 00 UTC.

Opgesteld door het KNMI op zaterdag 26 november 2005 om 22.50 uur.

MODELLEN BEOORDELING:
In werkelijkheid ligt het laagje wat oostelijker dan hir18 aangeeft (20
UTC Eindhoven), maar globaal ziet het model er wat het drukpatroon
betreft betrouwbaar uit. Zowel hir18 als ukrm18 en EC12 geven aan dat
het lagedrukgebied vannacht opvullend richting Limburg trekt. Om de
depressie krullen wolkenbanden samenhangend met het occlusiefront. In de
loop van Zondag vult het lagedrukgebied verder op en krijgt het
verbinding met een lagedrukgebied boven het noordelijk deel van de
Noordzee.

Vergelijking Meteosat 8 WV 7.3 met Hir 18+03 Modeluitvoer:
Geen commentaar.

AANDACHTSPUNTEN:
NEERSLAG:
De hir18-run ziet er het meest realistisch uit. De neerslag valt in de
oostelijke helft van het land in de vorm van sneeuw (geeft hir18
sneeuwprognose ook goed aan) en in de westelijke helft in de vorm van
regen of natte sneeuw. Sneeuwintensiteit in Gelderland 1-3 cm/uur,
elders 0,3-1,0 cm/uur. Zondagavond komt de band met neerslag die nu
boven de Noordzee richting N-Frankrijk loopt weer dichterbij en kunnen
er in het zuidwesten weer buien gaan vallen, mogelijk met hagel (hir12
T500 = -35), natte sneeuw (hir12 thetaw850 = 2) en onweer (hir12 boyden
95).

TEMPERATUUR:
KTG/Hirlam wijken niet veel af en kunnen worden
aangehouden. Maxima rond 2 graden, minima -2.

ZICHT:
Geowind in het noorden neemt in de loop van de nacht toe. Dat
betekent dat er later vannacht ook in het noorden mistbanken kunnen
ontstaan, tenminste als het even opklaart. De bewolking blijft overal
overheersen. Het zicht kan net als vanavond al in het zuiden gebeurt is,
teruglopen naar 200 meter of minder.

AANDACHTSPUNT:
Morgenochtend eerst nog gladheid, niet alleen t.g.v.
sneeuw maar ook door bevriezing van natte weggedeelten

Morgen nog een behoorlijke kans op sneeuw dus, naar het westen toe (helaas) meer richting natte sneeuw of regen. Regio Gelderland kan nog matige tot zware neerslag gaan zien, waarschijnlijk sneeuw. Ligt aan de bovenluchttemperaturen, anders regen. Buien van zee kunnen instromen. Wind vooral uit noordelijke richtingen, temperaturen iets lager dan de afgelopen dagen.

De depressie dooft langzaam uit, de kern wordt groter, wind neemt af, neerslagintensiteit neemt af. Kans op mist waar de wind wegvalt, motregen/sneeuw is mogelijk. Bij sneeuwgebieden/resten kan dichte mist optreden. Temperaturen meest boven nul, in hardnekkige mistgebieden rond het vriespunt. Kans op opvriezing. Later kunnen fronten en frontresten nog voor neerslag zorgen terwijl het steeds rustiger wordt. Bij opklaringen is vorst mogelijk, zeker in gebieden met sneeuw(resten) waar het nog niet tot mist was gekomen.

Langzaam komen we in een soort niemandsland en daarna geleidelijk onder invloed van andere systemen. Het zal saai rustig, miezerig misschien blijven tot er weer wat grotere gebeurtenissen op het programma staan.

Rotterdam hele dag droog en rustig weer.

Geen enkele vlok gesignaleerd. Jammer!

Het sterft uit. Het oosten had nog kans op een lint sneeuw uit Frankrijk over NRW, maar ook daar is de fut eruit. Morgen kan er weer wat gaan activeren.

vallen hier steeds mini regen/hagel buitjes,... verder is er gigantisch gestrooid.. dat merkte ik tijdens doggiewalk..
Leek op hagel maar tis dus zout zooi

ja! hier net zo.

maar het zou toch gaan vriezen dit weekend?? -3, -4 enzo als minima.
het vries helemaal nergens op dit moment.

Amsterdam meldt een beetje vorst, regio Utrecht meldt matige sneeuw, 2cm intussen.


Oudenrijn 02:45

Utrecht is idd onder de sneeuw (een centimeter oid), hoewel het op het moment weer gestopt is.

hier ligt onderhand 35 cm sneeuw ik kon niet uitgaan vanavond

ik ben overigens in groenlo

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 88% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 16:07:30 ]

Update Bij MissHobje is nu ook wat sneeuw met wat regen maar natte sneeuw wordt meer dus maybe als temp iets zakt dan wit over paar uur

Dêm hyper enzo

hier echt niks nog.

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 81% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 16:07:31 ]

Hier in Groningen dwarrelen de eerste sneeuwvlokjes naar beneden

Sneeuwgebieden zijn aan het intensiveren. Veel plekken in het zuiden en oosten melden sneeuw.. Regio Enschede kan weer haar dagelijkse portie in ontvangst nemen met matige tot misschien wel zware sneeuwval, ook elders is geleidelijk aan sneeuw mogelijk.

Omdat er nauwelijks beweging zit in de depressiekern kan het op sommige plaatsen langdurig gaan sneeuwen vandaag. Temperaturen zijn in het oosten nog maar net boven het vriespunt, de lucht op 1500 meter is ca -7 graden..

Verwachtingen na deze winterse dagen lopen sterk uiteen. Of het gaat even flink zachter worden tot 10 graden, of het blijft winters. Het ligt eraan wat een complexje met lagedruk precies gaat doen.

quote:

Op zondag 27 november 2005 10:44 schreef Keromane het volgende:
Sneeuwgebieden zijn aan het intensiveren. Veel plekken in het zuiden en oosten melden sneeuw.. Regio Enschede kan weer haar dagelijkse portie in ontvangst nemen met matige tot misschien wel zware sneeuwval, ook elders is geleidelijk aan sneeuw mogelijk.

Joy

Ik vind het voor nu wel even genoeg eigenlijk.

Winterverwachting Harrie Laanstra

quote:

"JANUARI BITTERKOUD - WINTER METEEN VAN START IN DECEMBER - ELFSTEDENTOCHT - FENOMENAAL ARCTISCH HOGEDRUKGEBIED - STRENGE TOT ZEER STRENGE VORST TOT WEL -15 TOT -20 gr. C.

Elk jaar publiceer ik waar het ook maar mogelijk is mijn winterverwachting, die tot stand komt met toepassing van oude Friese weerinzichten.

Mijn winterverwachting is praktisch klaar. Ik kom binnenkort nog met een speciale nadere onderbouwing, maar intussen kan ik al wel de bijzonder spectaculaire uitkomsten voor het komende seizoen melden.

Deze zijn, dat we een erg strenge winter krijgen, waarin het hard en stevig gaat vriezen, tot wel 15 á 20 gr. onder nul! De winter zal gepaard gaan met belangrijke sneeuwval, maar het wordt niet een sneeuwwinter als het type 1978-1979. Met name na een sneeuwrijke inleiding zal de nadruk komen te liggen op een ongenadig hardnekkige koudegolf, van ongewone lengte. Deze zal reeds in december aanvangen. Het zwaartepunt komt echter op januari 2006 te liggen. Dit wordt in mijn opinie een bitterkoude wintermaand met veelvuldig die strenge tot zeer strenge vorst.

Het wordt de koudste winter sinds die van 1962-1963. Zoals ik verschillende keren reeds heb geschreven, waren er in de late herfst dit jaar al verschillende overeenkomsten en aanknopingspunten met dat legendarische seizoen. Terecht is erop gewezen, dat het weer zich nooit kopieert en geen strenge winter is dezelfde. Niettemin biedt de voorgeschiedenis van het aanstaande winterseizoen 2005/2006 een beeld dat gekenmerkt wordt door praktisch volledige absentie van de normale westcirculatie en de neiging tot hogedruk boven de Noordpool. Wat we tot nu toe echter slechts hebben gezien, is niet meer geweest dan aanzetten tot. Het heeft er alle schijn van - zoals dat in een werkelijke strenge winter hoort - dat de hoofd-acts bewaard zijn voor de specifieke wintermaanden zelf. Ik denk daarbij dat we deze winter geconfronteerd zullen worden met een ongewoon krachtig Arctisch hogedrukgebied, type januari 1940.

Mijn verwachting van ongewone koude betreft met name de maanden december en januari. In december verwacht ik een schokkende inleiding tot de winter, die in januari onverminderd gecontinueerd zal worden en zich zelfs zal verscherpen.

In de winter van 2005/2006 zal blijken waartoe het nieuwe broekasklimaat in staat is. Het is één van mijn overtuigingen, dat in de setting van het veranderde klimaat het veel meer tot alles-of-niets-situaties kan komen en dat het deze keer in de winter raak zal zijn met een zich vast zettende vorsttoestand.

Hoe de afloop zal zijn in februari kan ik op dit moment nog niet overzien".

Gezien alle strengewinterverwachtingen kan de virtuele winter alvast niet meer stuk dit jaar.

We zullen zien, inderdaad is opmerkelijk wat er zich in het hoge noorden aan het ontwikkelen is. Een grommende ijsbeer met ijzige klauwen.

---
Lees hier hoe de winterinval in78/79 verliep in de stukjes '1979 journaal':
http://www.schaats-en-skate.nl/archief/winter16.htm

Dat was een absurde winter. Op een dag van +10 naar -10 in een dag. Stormachtig weer, zeer veel sneeuw.

---
In delen van oost Brabant is er 3 cm bij gevallen



[ Bericht 3% gewijzigd door Keromane op 27-11-2005 11:02:00 ]

En in Hoorn ligt nog 0,0 cm sneeuw

quote:

Op zondag 27 november 2005 03:41 schreef erikkll het volgende:
hier ligt onderhand 35 cm sneeuw ik kon niet uitgaan vanavond

ik ben overigens in groenlo

gaat de batavierenrace daar niet doorheen?