Vrienden van me hebben 2 zoontjes, eentje van 2 en een half en een van een jaar oud. Ze zijn echt geweldige ouders, misschien zelfs wel een beetje te zorgzaam, maar zelfs dat garandeert niks gezien hun verhaal. Ze zijn zo zorgzaam dat de kinderen bij wijze van spreken nog nooit een bult hebben gehad.
Nu zat de jongste in zijn stoeltje toen er aan de deur gebelt werd, zijn moeder ging naar de deur toe en luisterde geduldig naar de Jehova's welke voor de deur stonden. Toen ze terug kwam vond ze de jongeste slap en bleek, hij was onderuit gegeleden en gestikt. De ambulance was snel ter plaatse en na 10min reanimeren klopte het hartje van onze jonge vriend weer. Nu ligt hij aan de beademing op de IC.
Waarom moet zoiets nou gebeuren, het zijn echt een van de beste ouders die ik ken en het is zo'n leuke jongen.
Ik word hier verdrietig en boos tegelijk om
Ps, voor alle gelovigen onder ons (van welk geloof dan ook), een verzoekje van de ouders om voor hun zoontje te bidden. Gezien de kleine overlevingskansen.
Disclaimer
de ouders zijn sterk christen en geloven in het respecteren van iedereen, ik verwacht dus van iedereen die in dit topic post niks anders voor respect. Niet de moeder en niet de Jehova's zijn schuld aan dit ongeval. Niemand kon hier iets aan doen. Zelfs als zou er sprake zijn van een schuldige, is er niemand hier die daarover kan en mag oordelen.
(@modjes, KLB leek me de beste plek)
[ Bericht 3% gewijzigd door PeuRac op 19-11-2005 23:25:20 ]
quote:Wat verschrikkelijk zeg, laten we hopen op het besteOp zaterdag 19 november 2005 22:32 schreef PeuRac het volgende:
Gezien de kleine overlevingskansen.
Ik geloof niet, dus ik kan niet voor je bidden, wel kan ik vertrouwen in de medische zorg die hij ongetwijfeld nu krijgt. Je vraagt je werkelijk af hoe zoiets zo kan gebeuren....Vraag me af hoe of wat het is dat het jongetje in 1 keer op de grond lag
@Chriz2k, de ouders zijn sterk christen en geloven in het respecteren van iedereen, ik verwachat dus van iedereen die in dit topic post niks anders voor respect. Niet de moeder en niet de Jehova's zijn schuld aan dit ongeval. Niemand kon hier iets aan doen. Zelfs als zou er sprake zijn van een schuldige, is er niemand hier die daarover kan en mag oordelen.
quote:Denk dat je dit beter ook even in je OP kan zetten dan is het voor iedereen meteen duidelijk.Op zaterdag 19 november 2005 22:41 schreef PeuRac het volgende:
Sorry, ik zie dat ik iets ben vergeten. Hij is blijven hangen in zijn stoel en gestikt.
@Chriz2k, de ouders zijn sterk christen en geloven in het respecteren van iedereen, ik verwachat dus van iedereen die in dit topic post niks anders voor respect. Niet de moeder en niet de Jehova's zijn schuld aan dit ongeval. Niemand kon hier iets aan doen. Zelfs als zou er sprake zijn van een schuldige, is er niemand hier die daarover kan en mag oordelen.
Naja, maakt eigenlijk ook niet zo veel meer uit, veel sterkte iig, hopen dat het weer goed komt.
quote:Ik heb de oorzaak toegevoegd, en beide ouders hebben nooit drugs gebruikt en de moeder drinkt zelfs nooit, de vader af en toe en zeker met mate. Ze zijn echt het ideale en perfecte gezinnetje.
[ Bericht 11% gewijzigd door Alicey op 20-11-2005 10:15:55 (Reactie verwijderd) ]
Maar ik wil je onwijs veel sterkte wensen, en natuurlijk wens ik het zelfde de ouders toe.
Hopenlijk komt alles goed!
Maar om nu hier op Fok een gebedsoproep te plaatsen gaat me weer wat ver
Sterkte!
quote:Tuurlijk, ik wens iedereen het beste toe; alleen zie ik het nut er niet van in om zoiets op een forum te posten.Op zondag 20 november 2005 03:23 schreef PrintScreen het volgende:
[..]
Dan kan je dus nog wel het beste hopen voor dat knulletje
quote:Er zijn mensen die ervan uitgaan dat elke positieve gedachte helpt om mensen beter te makenOp zondag 20 november 2005 03:25 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Tuurlijk, ik wens iedereen het beste toe; alleen zie ik het nut er niet van in om zoiets op een forum te posten.
Dan wil ik graag positief zijn voor dit kleine jochie
quote:Waarom? Omdat er nu toevallig iemand zo'n geval op het forum post?Op zondag 20 november 2005 03:27 schreef PrintScreen het volgende:
[..]
Er zijn mensen die ervan uitgaan dat elke positieve gedachte helpt om mensen beter te maken
Dan wil ik graag positief zijn voor dit kleine jochie
quote:kom me dat eens recht in me gezicht zeggen klootzakOp zaterdag 19 november 2005 22:40 schreef BennyNL het volgende:
edit
dan lig je daarna zelf aan de beademing als je geluk hebt
en dan hebben we het dan nog eens over jouw theorie
je kunt hier om me adres vragen als je wilt
niet dat ik deze mensen ken, maar dit is toch een van de ergste dingen die een mens kunnen overkomen, en daar maak je gewoon niet zo'n kutopmerkingen over
ik weet niet of het helpt, maar sterkte aan de ouders, en hopleijk komt het allemaal goed
[ Bericht 2% gewijzigd door Alicey op 20-11-2005 10:19:27 (Reactie verwijderd) ]
Maar behoren wij maar gehoorzaam te bidden ofzo?
Ik wist niet dat kinderstoelen zo gevaarlijk waren....
quote:Er wordt mij als lezer informatie verstrekt en tevens de urgente mededeling dat ik enkel mag reageren zoals de TS het wil. Sorry, ik heb ook een eigen mening. Kut voor dat menneke dat het in een coma ligt. Elke dag sterven kinderen aan triviale dingen in binnen -en buitenland. Maar dan mag ik daar nog altijd op reageren zoals ik wil en niet zoals God het wil.Op zondag 20 november 2005 03:52 schreef teknomist het volgende:
Ga deze discussie ergens anders voeren?! [afbeelding].
Gaat mijn reactie te ver dan wordt die terecht gemodereert, maar als ik al niet eens meer iets mag zeggen wat nietin het straatje past van een topicopener en ik daar al voor gewaarschuwd wordt dan is het R&P niveau dramatisc gedaald.
On-topic en constructief verder nu dus.
Dit is inderdaad het ergste wat je kan overkomen. Sterkte TS, laten we hopen dat het goed komt...Ook al is dit een discussieforum, het is een kleine moeite om dezelfde omgangsvormen in acht te nemen als in het werkelijke leven!
Helden als Xebrozius zouden het hopelijk niet in hun hoofd halen om zulke botte dingen te zeggen tegen de ouders van het kind? Nee? Doe dat dan ook niet op een forum zeg
En verder, eens met Thisbe, mensen doe normaal. Zijn we dan zo gevoelloos geworden dat we zoiets hebben van "ach, het gebeurt zo veel, waarom hier posten?" Ik ben ervan overtuigd dat mensen gesterkt kunnen worden door anderen (al dan niet door een god, maar dat zoekt ieder voor zich maar uit), door een arm om hen heen of door een paar lieve en mooie woorden. Ik vind het met recht onmenselijk om zo belachelijk te reageren.
@Modjes: gezien de gang van zaken hier, zou het niet naar OUD kunnen? Daar zijn de mensen over het algemeen een stuk meelevender als het gaat om ongelukken etc. met kindjes (kijk naar de kaarsjesacties voor het kindje van Phlupphy en pas voor een kindje van een kennis van een FOK!ker) en zullen idioten zoals degenen die hier gepost hebben misschien wat minder snel rondwandelen.
Iedereen mag zeggen wat hij/zij wil, zolang het met respect voor elkaar en niet veroordelend is. Maar eigenlijk zou dat niet gevraag moeten worden, aangezien dat normaal zou moeten zijn, erg jammer dat sommige mensen dit niet kunnen opbrengen, zelfs niet als het over een kind gaat.
quote:Op zaterdag 19 november 2005 22:51 schreef cyberstalker het volgende:
Ja, dat soort dingen zijn altijd klote. Maar je kunt ook zo denken: het kindje had ook dood kunnen zijn nu.
Open dan zelf een topic over het belang van bidden en loop hier niet zo sneu te doen, word es volwassen zeg.
maar 1 ding begrijp ik niet,
hoe kon een kind stikken in een kinderstoel.?
Mochten de ouders van het kindje dit ooit lezen, dan worden ze denk ik op zijn minst niet blij van alle edits.
On topic; dit is precies de reden waarom ik mijn kinderen nooit alleen laat zitten, wie er ook aan de deur is, jammer dan. Kom een andere keer maar terug.
quote:Jij hebt echt geen leven heOp zondag 20 november 2005 13:12 schreef Xebrozius het volgende:
Ik heb vannacht gebeden voor het menneke, en heeft het geholpen?
God, wat ben jij een verzuurd persoon zeg, ik zou bijna medelijden met je krijgen, je moet wel heel veel aandacht tekort zijn gekomen. Ben jij uberhaupt nog in staat iets anders te voelen dan sarcasme?
[ Bericht 4% gewijzigd door Vivi op 20-11-2005 13:24:34 ]
quote:Dit is toch een gewenste reactie van Xebrozius? Hier wordt toch om gevraagd?Op zondag 20 november 2005 13:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Jij hebt echt geen leven he
God, wat ben jij een verzuurd persoon zeg, ik zou bijna medelijden met je krijgen, je moet wel heel veel aandacht tekort zijn gekomen. Ben jij ubehaupt nog in staat iets anders te voelen dan sarcasme?
.Waarom moet je dat vermelden persé?
Waarom ook dat de ouders streng gelovig zijn?
Wat wil je nu precies?
Vertellen dat er een kindje in coma is geraakt door verstikking en dan de ach en wee's verwelkomen?
Of hoopje ergens dat het geloof erbij betrokken wordt om de een of andere duistere reden (slachtofferisme spirngs to mind) en meld je daarom deze totaal niet terzake doende info?
Oh prettige zondag, de dag des Herens tevens rustdag, hetgeen ik nu ook ga doen
quote:Ontopic graagOp zondag 20 november 2005 13:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Jij hebt echt geen leven he
God, wat ben jij een verzuurd persoon zeg, ik zou bijna medelijden met je krijgen, je moet wel heel veel aandacht tekort zijn gekomen. Ben jij ubehaupt nog in staat iets anders te voelen dan sarcasme?
.Je hebt de disclaimer in de openingspost toch wel gelezen hoop ik?
Maar whatever. Ik vind de discussie op zich niet oninteressant, ik vind het alleen heel erg als zoiets gebeurd over de rug van een kind.
Reacties als "Tjah.. (
) sterkte." stoor ik me net zo goed aan btw.[ Bericht 2% gewijzigd door Vivi op 20-11-2005 14:57:44 ]
quote:Oh dat gaat heel makkelijk, hoor, je maakt het stoelriempje enkel overdwars vast over het buikje en niet tussen de beentjes ( hetgeen namelijk wegglijden voorkomt) , vervolgens laat je het kind alleen, ga je aan de voordeur staan kleppen over het geloof, of met een vriendin aan de telefoon, 5 minuten is genoeg, et voila !Op zondag 20 november 2005 13:06 schreef EnniroC het volgende:
Ik vind het heel erg dat zoiets kan gebeuren en leef mee met de ouders,
maar 1 ding begrijp ik niet,
hoe kon een kind stikken in een kinderstoel.?
Maar ik geloof niet zo in positieve energie overstralen, zou dat namelijk helpen dan zou het met de 3 jarige Ndugu uit Burkina Fasso beter gaan nu en dat gaat het niet.
quote:Hij vraagt hier anders duidelijk of je dat wilt doen, mits je erin gelooft.. Als je dat niet doet ga je toch lekker ergens anders spelen?Op zaterdag 19 november 2005 22:32 schreef PeuRac het volgende:
Ps, voor alle gelovigen onder ons (van welk geloof dan ook), een verzoekje van de ouders om voor hun zoontje te bidden. Gezien de kleine overlevingskansen.
Ik ben ook niet gelovig, maar ik kan me wel voorstellen dat je in je onmacht alles aangrijpt, als is het maar om het idee dat je iets doet.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om TS in zijn eigen waarde te laten?
quote:Hij begon verdomme in KLB. Dat we in bepaalde fora niet mogen discussiëren als het de topicstarter belieft, okee. Dan kom ik daar niet. Maar KLBOp zondag 20 november 2005 13:45 schreef Leah het volgende:
[..]
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om TS in zijn eigen waarde te laten?
. Hou toch op.quote:ja sorry ik word een beetje kriegelig van ouders die wel "geduldig luisteren naar Jehova's aan de deur", en dan regel 1 compleet naast zich neer leggen : Laat je baby/peuter NOOIT alleen in stoeltje/badje. Als de telefoon/deurbel gaat, haal het kind UIT de stoel/het badje en leg het in de box/ neem het op de arm mee, en laat anders de bel maar bellen.Op zondag 20 november 2005 13:45 schreef Leah het volgende:
[..]
Hij vraagt hier anders duidelijk of je dat wilt doen, mits je erin gelooft.. Als je dat niet doet ga je toch lekker ergens anders spelen?
Ik ben ook niet gelovig, maar ik kan me wel voorstellen dat je in je onmacht alles aangrijpt, als is het maar om het idee dat je iets doet.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om TS in zijn eigen waarde te laten?
quote:Op zondag 20 november 2005 13:07 schreef Leah het volgende:
On topic; dit is precies de reden waarom ik mijn kinderen nooit alleen laat zitten, wie er ook aan de deur is, jammer dan. Kom een andere keer maar terug.
quote:Er wordt wel meer niet ter zake doende info genoemd.Op zondag 20 november 2005 13:22 schreef milagro het volgende:
Of hoopje ergens dat het geloof erbij betrokken wordt om de een of andere duistere reden (slachtofferisme spirngs to mind) en meld je daarom deze totaal niet terzake doende info?
quote:Op zaterdag 19 november 2005 22:32 schreef PeuRac het volgende:
Waarom moet zoiets nou gebeuren, het zijn echt een van de beste ouders die ik ken en het is zo'n leuke jongen.
quote:Wat voor gezin het ook is, zoiets wens je niemand toe. Dit is in elke situatie verdrietig.Op zaterdag 19 november 2005 22:43 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Ik heb de oorzaak toegevoegd, en beide ouders hebben nooit drugs gebruikt en de moeder drinkt zelfs nooit, de vader af en toe en zeker met mate. Ze zijn echt het ideale en perfecte gezinnetje.
Verder vind ik dat er onnodig provocerend wordt gereageerd door sommigen, maar vind ik het van TS ook erg naïef om hier te vragen te bidden voor dit kind.
quote:Ach dit was wel heel nadrukkelijk, hoorOp zondag 20 november 2005 14:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Er wordt wel meer niet ter zake doende info genoemd.
Bijna provocerend.
quote:Maar ik ben het met je eens hoor.Op zondag 20 november 2005 14:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach dit was wel heel nadrukkelijk, hoor
Bijna provocerend.
Al die info over wiens geloof dan ook doet niet ter zake.
Net zoals dus dat ouders een bijna perfect gezinnetje vormen, zonder drank en drugs.
quote:Op zondag 20 november 2005 14:06 schreef Moonah het volgende:
[..]
Maar ik ben het met je eens hoor.
Al die info over wiens geloof dan ook doet niet ter zake.
Net zoals dus dat ouders een bijna perfect gezinnetje vormen, zonder drank en drugs.
Dat vormde dat gezin in Zoetermeer ook, een droompaar met droomkinderen, alleen kreeg Papa een vriendin, en toen moest mama dood, en de kindjes ook.
"we begrijpen er niets van!. ze waren zo gelukkig samen, nooit ruzie, echt een hecht gezinnetje! nee, de vader kán dit niet gedaan hebben! het is een lieve man, echtgenoot en vader, hij is kapot nu!"
Waarmee ik dus wil zeggen, dat zegt niets, wat lijkt, is niet altijd wat ís.
Snap het namelijk niet eerlijk gezegd.
quote:Ik denk dat TS vooral van zich af wilde schrijven, en hoop hoopte te vinden..Op zondag 20 november 2005 15:00 schreef partyyboyy het volgende:
Misschien kan de TS eens uitleggen wat deze met dit topic wil bereiken.
Snap het namelijk niet eerlijk gezegd.
Tragisch, tragisch.
Shit happens.
Het is misschien een harde les, maar ik denk dat die moeder kleine kinderen voortaan niet lang alleen laat.
quote:Ja, ze gaat vast mee met dat kind het graf in, is het nooit alleenOp zondag 20 november 2005 15:23 schreef Salvad0R het volgende:
TS, heel veel sterkte toegewenst aan de ouders van het kind.
Tragisch, tragisch.
Shit happens.
Het is misschien een harde les, maar ik denk dat die moeder kleine kinderen voortaan niet lang alleen laat.
't Kind ligt op de IC, is er slecht aan toe en jij hebt het over een harde les... Hoe hard wil je 'm hebben. En nee, ik geloof dat geen moeder zonder zonden is, elke moeder zal zich ooit wel eens in een situatie bevonden hebben waarvan ze achteraf dacht "pfew, ben ik goed vanaf gekomen". Is het niet als ze klein zijn, dan wel als ze groter zijn en stunts uit gaan halen.
quote:Tja, erg tragisch idd.Op zondag 20 november 2005 15:31 schreef innovative het volgende:
[..]
Ja, ze gaat vast mee met dat kind het graf in, is het nooit alleen
Dus wat is de conclusie van het hele verhaal? Laat een klein kind niet alleen.
Hard he, realiteit
[ Bericht 72% gewijzigd door Dagonet op 20-11-2005 15:59:26 ]
en bij deze dus de broodnodige schop
quote:Elke ouder, oppas of voogd laat kleine kinderen wel eens in hun stoeltje zitten, omdat dat makkelijk is, ze zitten goed, kunnen geen kant op en zouden veilig moeten zitten. Ik liet mijn nichtje ook altijd in haar stoeltje als ik naar de WC moest, druk was met koken of iets vergelijkbaars.Op zondag 20 november 2005 15:23 schreef Salvad0R het volgende:
TS, heel veel sterkte toegewenst aan de ouders van het kind.
Tragisch, tragisch.
Shit happens.
Het is misschien een harde les, maar ik denk dat die moeder kleine kinderen voortaan niet lang alleen laat.
Dit valt onder het kopje: "ongeluk in een klein hoekje" en/of "onvoorkoombaar"
Even een kleine update:
Hij ligt nu dus aan de beademing, op de kinderIC. Hij reageerd zwak op hoge pijn prikkels en op licht in zijn pupillen. Vanmiddag heeft hij een EEG-scan ondergaan en een CT-scan zal volgen. De reactie geeft in iedergeval aan dat hij niet hersendood is, dat maakt de hoop alweer iets groter. De scans moeten een indicatie geven over de opgelopen schade.
. Veel sterkte voor de ouders en het kind.
quote:Een kind van 8mdn kan nog niet uit zijn stoeltje klimmenOp zondag 20 november 2005 17:57 schreef mallemeid het volgende:
Ik heb mijn oppaskind 1 keer in het stoeltje laten zitten, om ff snel drinken in te schenken. Toen ik terugkwam stond ie doodleuk in zijn stoeltje te dansen
Veel sterkte voor de ouders en het kind.
Ik vind het echt te treurig voor woorden dat hier een discussie ontstaat die echt hélemaal voorbij gaat aan wat er hier gebeurd is.
En dat is een van de grootste nachtmerries die je je kan voorstellen.
Heel heel veel sterkte gewenst.
Ik hoop dat het toch nog 'gewoon' goed komt.
quote:Geloof mij nou, kan echtOp zondag 20 november 2005 19:09 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Een kind van 8mdn kan nog niet uit zijn stoeltje klimmen
Veel sterkte, echt een *ril*verhaal!!!
Dat ongelukken in kleine hoekjes zitten weten we allemaal....
Heel veel sterkte voor de ouders van dat kleine mannetje, dit is waar we allemaal bang voor zijn, denk ik.
quote:Er komt een moment dat ie dat wel kan, en dan wil je echt niet net op de wc zitten oid.Op zondag 20 november 2005 19:09 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Een kind van 8mdn kan nog niet uit zijn stoeltje klimmen
. Ik heb ook het vermoeden dat daar het betreffende tuigje voor bedoeld was, helaas. Gewoon niet, nooit alleen laten, baby's en peuters.Maar daar hebben deze ouders niets aan.
Sterkte voor het jochie. Dat is wel je ergste nachtmerrie. Veel sterkte en ik hoop maar dat de schade niet al te erg is.quote:De OP is dan ook wel wat... discutabel.Op zondag 20 november 2005 19:22 schreef Icaä het volgende:
Volgens mij moet je dit topic sluiten, en in OUD helemaal opnieuw beginnen met de openingspost.
Ik vind het echt te treurig voor woorden dat hier een discussie ontstaat die echt hélemaal voorbij gaat aan wat er hier gebeurd is.
quote:Dat kan elke ouder beamen denk ik. Bidden doe ik niet, maar ik kan me de nachtmerrie van deze ouders wel voorstellen en hoop voor hen dat alles goed komt.En dat is een van de grootste nachtmerries die je je kan voorstellen.
quote:Sinds wanneer is een stoel een oppas? Zet ze dan in een box (met dekselOp zondag 20 november 2005 17:45 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Elke ouder, oppas of voogd laat kleine kinderen wel eens in hun stoeltje zitten, omdat dat makkelijk is, ze zitten goed, kunnen geen kant op en zouden veilig moeten zitten. Ik liet mijn nichtje ook altijd in haar stoeltje als ik naar de WC moest, druk was met koken of iets vergelijkbaars.
)Nou ja, sterkte er mee... naar dit..
Tot de dag dat je een dood kindje in je armen hebt gehad ben je onoordeelkundig en mag je zo 'biek' doen als je wilt wat mij betreft. Je weet immers oprecht niet beter.
Ik heb die dag al meegemaakt en duim dus mee voor het leven van deze kleine man.
quote:en dan wordt dit gepost net onder een reactie van Mous!Op zondag 20 november 2005 23:03 schreef Captain_Chaos het volgende:
Tot de dag dat je een dood kindje in je armen hebt gehad ben je onoordeelkundig en mag je zo 'biek' doen als je wilt wat mij betreft. Je weet immers oprecht niet beter.
quote:Je kind hoeft niet dood te zijn om in te kunnen zien dat hier nalatigheid in het spel is, dat ziet iedere gek. Het staat niet voor niets in alle gebruiksaanwijzingen en/of stickers op de stoelen zelf dat je je kind er nooit alleen in moet laten.Op zondag 20 november 2005 23:03 schreef Captain_Chaos het volgende:
Wat jammer dat dit topic keer op keer lijkt te ontaarden in iets waar het niet voor is bedoeld.
Tot de dag dat je een dood kindje in je armen hebt gehad ben je onoordeelkundig en mag je zo 'biek' doen als je wilt wat mij betreft. Je weet immers oprecht niet beter.
Ik heb die dag al meegemaakt en duim dus mee voor het leven van deze kleine man.
quote:Op zondag 20 november 2005 14:06 schreef Moonah het volgende:
[..]
Maar ik ben het met je eens hoor.
Al die info over wiens geloof dan ook doet niet ter zake.
Net zoals dus dat ouders een bijna perfect gezinnetje vormen, zonder drank en drugs.
[ Bericht 3% gewijzigd door Killer_Mom op 20-11-2005 23:29:35 ]
quote:ehh.. ik ook, mijn eigen kind, bovenstaande slaat trouwens als een tang op een varken!Op zondag 20 november 2005 23:03 schreef Captain_Chaos het volgende:
Wat jammer dat dit topic keer op keer lijkt te ontaarden in iets waar het niet voor is bedoeld.
Tot de dag dat je een dood kindje in je armen hebt gehad ben je onoordeelkundig en mag je zo 'biek' doen als je wilt wat mij betreft. Je weet immers oprecht niet beter.
Ik heb die dag al meegemaakt en duim dus mee voor het leven van deze kleine man.
Maar die ouders...
De regel is bekend! Laat je kind NOOIT alleen in het stoeltje!
TS veel sterkte toegewenst, zo ook de ouders van dat jochie natuurlijk. is toch een van je grootste nachtmerries lijkt mij zo brr
quote:dat is natuurlijk gelul, als de moeder het jochie had losgemaakt was ie niet gestikt ook. Maar dat maakt het alleen maar schrijnender. Iedereen *weet* dat je je kind niet alleen moet laten als het vast zit, of in bad, of met die kop koffie die uberhaupt niet even op de rand van het aanrecht moest staan, maar ouders zijn nu eenmaal geen supermensen. Je kan niet 24/7 voor 200% alert zijn. Het had mij ook makkelijk kunnen overkomen.Op zaterdag 19 november 2005 22:32 schreef PeuRac het volgende:
Niet de moeder en niet de Jehova's zijn schuld aan dit ongeval. Niemand kon hier iets aan doen.
edit: sterker nog, iets soortgelijks *is* me wel eens gebeurd. Baby van paar maand in wipstoel, peuter erbij: we spelen kiekeboe. Spuugdoekje op hoofd van baby, peuter trekt het er af, en we roepen 'kiekeboeee'; dolle pret alom. Dan gaat de bel. Ik poeier de verkoper aan de deur af en loop terug naar de kamer. Waar de baby en zijn stoeltje volledig verdwenen zijn onder een enorme berg kussens die de peuter er in zijn enthousiasme voor het spel op heeft helegd. Ik was echt nog geen minuut uit het zicht (de tijd die het kost om de deur open te doen, 'nee dank u geen interesse' te zeggen, en 'goedendag, ik moet nu weer naar de baby', en de deur weer dicht te doen). Bij ons liep het goed af.
[ Bericht 31% gewijzigd door anneja op 21-11-2005 11:26:29 ]
quote:geloof je het zelf?Op zondag 20 november 2005 19:09 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Een kind van 8mdn kan nog niet uit zijn stoeltje klimmen
Nichtje van mijn vriendin is trouwens anderhalf, die laten we ook echt nooit alleen, onder geen voorwaarde
Wel kut voor de ouders trouwens, maar erg naief om te vermelden dat iedereen alleen mag posten op de manier die TS wenst
quote:Echt wel, mijn dochter heeft toen ze net zo oud was een paar keer bijna een duikvlucht gemaakt uit haar stoel. Die kon je dus echt niet alleen laten. (ze begon trouwens met staan en loopoefingen toen ze 7 maanden was)Op zondag 20 november 2005 19:09 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Een kind van 8mdn kan nog niet uit zijn stoeltje klimmen
quote:van het forum van ouders online:Op maandag 21 november 2005 13:12 schreef gargamel het volgende:
Is er trouwens nog nieuws? Ik duim nog steeds dat het allemaal goed afloopt.
quote:Denk dat je erg hard moet duimen, wil dat nog goed aflopen.[..]
Maar de kinderarts die de foto's van de scan al gezien heeft, wilde ons al wel iets vertellen over het globale beeld dat hij heeft van de foto's. En dat beeld is absoluut niet goed. Hij vond het belangrijk genoeg om het ons toch nu al te vertellen, als een soort van voorbereiding op het gesprek morgen.
Wat hij ziet is dat er in het gedeelte van de grote hersenen - waar alles in zit, beweging, gedachten, alles wat je tot een persoonlijkheid maakt, maakt wie je bent - eigenlijk overal grote beschadigingen zijn. Beschadigingen die eruit zien als onherstelbaar. Hij heeft ons gezegd dat de kans dat -x- bijkomt, zeer klein is.
Onze kinderstoel heeft trouwens zo'n beugel tussen de beentjes, ik dacht dat alle kinderstoelen dat tegenwoordig wel hadden.
quote:Wij hebben een triptrap, daar glip je ook niet makkelijk onder de beugel (met riem tussen de beentjes) door. Maar wij doen wel weer andere dingen waar je 'hoe haal je het in je hoofd' van zou kunnen zeggen. Cakebeslag snoepen enzo. (wie noemt z'n kind nou Enzo, elke keer als ik enzo zeg of tiep moet ik er aan denken).Op dinsdag 22 november 2005 10:14 schreef Ladybos het volgende:
Onze kinderstoel heeft trouwens zo'n beugel tussen de beentjes, ik dacht dat alle kinderstoelen dat tegenwoordig wel hadden.
Aangezien ik normaal wel bid, zal ik ook meebidden voor dit kindje.
Veel sterkte voor de ouders.
Gelukkig kwam ik net op tijd de kamer binnen en vroeg waar Myrthe was.. die lag dus al helemaal onder het dekbed Ja, dat gebeurde in een onbewaakt ogenblik. Natuurlijk sta ik niet toe dat hij op zijn stoel klimt. Maar het gebeurde toch. En vaak gaat het goed, maar soms gaat het niet goed. Dat hopen we allemaal nooit mee te maken, uiteraard.
Ook wij zullen voor Enzo en het gezin bidden.
quote:Denk idd dat de meeste dingen die fout gaan met jonge kinderen aan de ouders te wijten zijn. Alleen wil dat niet zeggen dat de ouders het bewust hebben opgezocht. Want je kunt nog zo goed je best doen, er zijn volgens mij altijd momenten dat je achteraf dacht "pfew, daar ben ik goed vanaf gekomen".Op dinsdag 22 november 2005 10:30 schreef Ladybos het volgende:
Het is gewoon ondoenlijk denk ik om 5 jaar lang 24 uur per dag 7 dagen in de week op je hoede te zijn voor wat er mis kan gaan. Alleen lopen de meeste foutjes goed af gelukkig. Ik laat m'n kind ook niet alleen in de kinderstoel (of waar dan ook) maar zelfs als je erbij bent kunnen ze capriolen uithalen die gevaarlijk zijn (opeens de straat oprennen, met fiets en al omvallen). Allemaal gevallen waarbij de ouders erbij waren en toch niet konden voorkomen dat hun kind iets overkwam. Hier heeft manlief onze dochter wel eens op de bank te slapen gelegd onder een dekbed toen ze 2 weken oud was
De ouders gaan beschuldigen is dan ook zinloos. Natuurlijk had het ongeluk voorkomen kunnen worden, maar je kunt nu eenmaal niet 24/7 de hand van je kind vasthouden, soms moeten er ook andere dingen gebeurenen verlies je ze heel even uit het oog.
En dat het dan deze gevolgen heeft... Vind het echt vreselijk voor die ouders, dit verdient niemand. Hoop nog zo voor ze dat het goed komt, maar 't wordt wel steeds moeilijker te blijven hopen.
Triest dit, vooral nu na de berichten van de arts..
In plaats daarvan wil ik ze alle sterkte wensen en zijn ze in mijn gedachten (bidden is niet mijn ding).
quote:Wie zie jij oordelen dan? Ik zie alleen maar mensen die het afschuwelijk vinden.
Maar laten we niet weer opnieuw zo'n discussie beginnen, daar zijn ze niet mee geholpen.
zo triest en zo rot. Wiens schuld het ook is, het kind zelf, ouder, broertjes of zusjes, oppas, artsen, geen enkel kind verdient zoiets. Ouders in onzekerheid over hun kind, of er iemand schuld aan heeft, of het ooit nog wel goedkomt. Ook voor dat andere kindje, zoiets moet toch een enorme impact hebben op een kind. Niets is meer hetzelfde 
Ik denk wel ook aan deze mensen, niet eens zo zeer dat het met dit kindje nog goedkomt (wat ik natuurlijk wel hoop maar ja) maar dat ze hier uit kunnen komen.[ Bericht 92% gewijzigd door Loena-tik- op 22-11-2005 12:14:52 ]
Op de eerste plaats: Veel sterkte voor de ouders. Wat afschuwelijk dat jullie zoiets moeten meemaken. En ik hoop uiteraard op het beste voor jullie zoon.
Offtopic: het is ook geen discussie over nalatigheid. Dit is in mijn ogen geen nalatigheid.
Kom op, iedere ouder heeft weleens wat meegemaakt dat ie dacht; pjieuw, hier ben ik goed mee weggekomen. Je bent nooit 100% iedere seconde van de dag oplettend. Er kan altijd wat gebeuren. Het enige wat je kunt is hopen dat het jou nooit gebeurd.
Mijn oma zei altijd (15 kinderen): als ieder ongelukje met mijn kinderen fataal zou zijn afgelopen dan had ik geen kinderen meer...
Ik wil de ouders en alle andere betrokkenen heel veel sterkte wensen. En op mijn manier zal ik voor jullie 'bidden' .
En zoals gezegd, we weten allemaal hoe vaak je met kleine kinderen "de dans ontspringt". Toch?
En of de deurbel nou gaat of de telefoon, ik houd mij hieraan.
Ook al heb ik zelf geen kinderen ik moet (met plezier) vaak oppassen op mijn nichtjes en neefjes.
Veel sterkte...
quote:Lijkt mij niet verkeerd als handelswijze. Stel dat je zoontje sterft bij een auto-ongeluk doordat je hem niet in een autostoeltje hebt gezet, of een verkeerd stoeltje hebt gebruikt, dan heb je er niets aan als mensen je dat nog eens extra inwrijven. Dat zul je zelf maar al te goed beseffen.. waarschijnlijk.Op dinsdag 22 november 2005 23:05 schreef beefcake het volgende:
Oh wacht, als er al een ongeluk gebeurd is door hetgeen fout gedaan is, mag je niet over de fout praten. Is er (nog) geen ongeluk gebeurd, dan moet iedereen er even zijn ongezouten mening over geven. Heb ik het goed samengevat?
Is er nog geen ongeluk gebeurd dan kunnen mensen die je erop aanspreken proberen te voorkomen dat je kind zoiets overkomt, en besparen daarmee jou die schuld achteraf.
quote:Dit is ook een hele andere situatie.Op dinsdag 22 november 2005 23:05 schreef beefcake het volgende:
Ik zie niet in waarom er nu niet gepraat mag worden over de gevaren van het alleen laten van een kind in een kinderstoel, terwijl wel iedereen mag vallen over bijvoorbeeld een kind dat eigenlijk nog niet groot genoeg is om in een vooruitgerichte autostoel te zitten. Oh wacht, als er al een ongeluk gebeurd is door hetgeen fout gedaan is, mag je niet over de fout praten. Is er (nog) geen ongeluk gebeurd, dan moet iedereen er even zijn ongezouten mening over geven. Heb ik het goed samengevat?
Als jij je kind op een manier in een auto zet die gevaarlijk is, neem je bewust (stelselmatig) een risico.
We hebben het hier niet over bewust een risico nemen, maar over een moment van onachtzaamheid. Dat lijkt me dus ook een verkeerd voorbeeld.....
quote:Da's heel wat anders... Als je oppast, dan heb je zo'n kind tijdelijk onder je hoede, dan is het makkelijk om er continu bovenop te zitten. Je hebt je tijd er voor ingericht, houdt rekening met het feit dat je een taak hebt, namelijk dat oppassen.Op dinsdag 22 november 2005 23:20 schreef longinus het volgende:
Ook al heb ik zelf geen kinderen ik moet (met plezier) vaak oppassen op mijn nichtjes en neefjes.
Als ouder moet je ook een huishouden draaiend houden, soms belangrijke telefoontjes aannemen, als je meerdere kinderen hebt moet je soms de een weghouden bij het gasfornuis (ik zeg maar wat) waarbij je de ander in de kinderstoel de rug toe draait. Verder moet je soms ook een seconde plassen of een kopje thee inschenken... Met andere woorden, leven. Leven met verantwoordelijkheid, dat zeker, maar heel wat anders dan wanneer je "oppas" bent.
Overigens ben ik het verder eens met Poemojn. Van tevoren kun je nog proberen om een gevaarlijke situatie te voorkomen, achteraf is het alleen maar mensen met de neus erin wrijven. Het heeft geen nut om dan nog over de gevaren te praten, dan krijg je zo'n "als het kalf verdronken is..." situatie. Mensen verdienen dan alleen maar medeleven, zeker als het geen stelselmatige fout is, maar zo'n klein moment waarin je even niet oplet.
Desalniettemin vind ik dit geen moment van onachtzaamheid, die inderdaad iedereen wel kent en heeft.
Even naar de deur rennen, opendoen en weer terugrennen, noem ik zo'n moment, ook in die luttele seconden kan er iets desastreus gebeuren.
Maar Jehova's geduldig te woord staan, vind ik toch wat anders.
De irritatie kwam vooral door de OP, het noemen van het geloof, hetgeen totaal niet terzake doende is, het bij voorbaat meteen ook hameren datzelfde geloof er niet bij te betrekken, ook niet of de Jehova's er schuld aanhebben (kan het nog krankjorummer
) vraagt bijna om een reactie op juist dát.Ik zie persoonlijk zelf een bericht hier over een te lang alleen gelaten kind in een onveilige situatie (niet goed vast in een kinderstoel) niet anders dan een dergelijk bericht op Nu.nl
Dat het voor de directbetrokkenen triest genoeg al is,en hun ws zelfverwijten al straf genoeg, lijkt me evident, maar ik neem aan dat de ouders wel wat beters te doen hebben dan op een forum lezen wat men hier zo al neerplempt.
quote:Is het dan juist niet nog belangrijker om een kind in de gaten te houden? Naar mijn mening mag dit zwaarder aangerekend worden, maar de publieke opinie blijkt anders dan de mijne.Op woensdag 23 november 2005 16:25 schreef milagro het volgende:
Het gaat hier om een bloedeigen kind, beefcake, niet om betaalde verantwoordelijkheid.
quote:wat ik bedoel is, dat een patient verliezen toch echt wat anders is dan je kind verliezen, door al dan niet verwijtbare nalatigheid.Op woensdag 23 november 2005 16:32 schreef beefcake het volgende:
[..]
Is het dan juist niet nog belangrijker om een kind in de gaten te houden? Naar mijn mening mag dit zwaarder aangerekend worden, maar de publieke opinie blijkt anders dan de mijne.
het verlies is in dit geval al straf genoeg.
quote:Quote van ouders.nl post.Mensen die we niet kennen, schreven ons: "we weten dat Enzo altijd veilig bij God is, hoe dan ook, maar bidden dat dit tegelijkertijd gezond en veilig bij jullie zal mogen betekenen." Zo voelen wij het ook. We weten dat God alles kan. Niets, niets is te groot voor Hem!
Wat krijg ik hier de kriebels van zeg...als God ó zo geweldig is, waarom zorgt hij er dan niet voor dat zo'n kind niet in een kinderzitje stikt
Lullige situatie enzo...maar moeten wij nou maar gewoon allemaal gaan bidden (net of dat helpt) omdat iemand niet op z'n kind let? Shit happens... Als iedereen, die iemand kent die wat meegemaakt heeft topics gaat openen zal het een lekker zooitje worden hier
Net alsof het allemaal helpt dat gebid.
[ Bericht 28% gewijzigd door Charkenzo op 23-11-2005 17:09:13 ]
En okay ik snap ook niet waarom afschuwelijke dingen gebeuren zoals ze gebeuren en waarom God zoiets zou willen maar ze gebeuren wel en dat is al erg genoeg en is hier ook niet de issue. De ouders vinden veel steun bij hun geloof en dat is prima als ze daar steun en troost in vinden.
Ik lees net een van de laatste berichtjes van de ouders: berichtje moeder 18:43 uur...daar word je toch stil en krijg je het koud van......
[ Bericht 9% gewijzigd door Diaan73 op 23-11-2005 20:29:38 ]
Wat ik me nog afvraag: als fabrikanten standaard een tuigje als deze
(Jippie's, 7.50 euro)
meeleverden met de kinderstoel is de kans op dit soort ongelukken al veel kleiner. Is een fabrikant niet ook verantwoordelijk voor de veiligheid van een kinderstoel?
quote:Geloof mij, dat wil je bij sommige kinderen als ouder echt niet, ik heb nooit in zo'n ding gezeten, maar ik herinner me heel goed mijn continu huilende broertje als hij in zo'n ding zat.Op woensdag 23 november 2005 21:32 schreef poemojn het volgende:
Ja, het is heel erg.
Wat ik me nog afvraag: als fabrikanten standaard een tuigje als deze
[afbeelding]
(Jippie's, 7.50 euro)
meeleverden met de kinderstoel is de kans op dit soort ongelukken al veel kleiner. Is een fabrikant niet ook verantwoordelijk voor de veiligheid van een kinderstoel?
En alle mensen die nu zitten te zeuren over God en bidden... Moet dat nu echt in dit topic? Dit topic is daar niet voor en het getuigt bovendien van weinig respect.
En ja dat afzetten tegen de tafel doet mijn kind. Erg grappig vind hij maar onwijs gevaarlijk lijkt mij
Als ze dan op hun achterhoofd terecht komen dan is de schade ook niet te overzien. Helaas is coma een van de lastige zaken om te diagnosticeren. Er zijn vele varianten, en elke keer is het toch weer anders. Hopenlijk is de periode tussen vondst en reanimatie niet te lang geweest, vaak in deze accute fase kan er veel gered en/of verloren worden.
Sterkte
quote:Ik heb net het laatste bericht van de moeder gelezen op ouders online..... je wordt er stil en verdrietig van... het spookt de hele avond al door mn hoofd. Je moet er toch niet aan denken dat zoiets je overkomt...te verschrikkelijk voor woorden.Op woensdag 23 november 2005 23:06 schreef PeuRac het volgende:
Net de ouders gesproken, mocht hij het nog halen dan ga ik vrijdag middag even op bezoek.
Heel veel sterkte en knuffel
Bewonderenswaardig dat ze de kracht kunnen vinden om iedereen op de hoogte te houden bij Ouders Online. Ik zou dat niet op kunnen brengen in die situatie.
Je blijft in mijn gedachten Enzo.
Sterkte.
quote:Ze sturen een aantal mensen een mailtje, welke ervoor zorgen dat de rest van de vrienden/kennissen op de hoogte blijft.Op donderdag 24 november 2005 00:18 schreef Meaghan het volgende:
Wat een prachtig kereltje.. En wat een onmetelijk verdriet moet dit zijn voor de ouders.
Bewonderenswaardig dat ze de kracht kunnen vinden om iedereen op de hoogte te houden bij Ouders Online. Ik zou dat niet op kunnen brengen in die situatie.
Je blijft in mijn gedachten Enzo.
Sterkte.
Vanochtend trouwens een klein mailtje, ze hebben geen telefoontje van het ziekenhuis gehad, dus Enzo is er nog
quote:Op zondag 20 november 2005 03:27 schreef PrintScreen het volgende:
[..]
Er zijn mensen die ervan uitgaan dat elke positieve gedachte helpt om mensen beter te maken
Dan wil ik graag positief zijn voor dit kleine jochie
Denk ook positief mee!
en wat een hoop berichten zeg op ouders online, leven een hoop mensen mee. wat fijn voor die ouders dat er zoveel mensen meeleven.
Het is inderdaad vreselijk, het lijkt me een nachtmerrie waar ik niet eens aan kan denken
quote:die staan hier.Op donderdag 24 november 2005 14:38 schreef senesta het volgende:
Ik kan de foto's helemaal niet vinden.
Ouders nogmaals sterkte.
zeker niet als je hem ook in het echt gekend hebt.Ik sprak de moeder vanavond even en er is waarschijnlijk heel slecht nieuws op komst, maar ik wacht even totdat ze het zelf naar buiten brengt
Arm ventje...Vreselijk en dan blijkt maar weer hoe snel iets kan gebeuren. Alle sterkte en kracht naar de ouders, hopelijk komt er toch verbetering in de situatie.
quote:wat erg!! Ik vraag me af hoe je als ouders hier nu mee moet levenOp vrijdag 25 november 2005 13:46 schreef PeuRac het volgende:
Kan iemand de update van ouders online hierheen linken, ik kan em nl niet vinden op de website. Ik heb hem al wel gelezen. Het komt er in het kort op neer dat Enzo geen levenskans meer heeft en dat begin komende week de stekker er uit gaat.
laatste uitgebreide update
wat verschrikkelijk ,enorm veel sterkte voor de fam vriendenquote:Ik vond het op OO niet zo op zijn plek, maar TS, heb jij enig idee wat ze bedoelt? Ik kreeg zelf de indruk dat ze het wellicht had over strafrechtelijke vervolging of zoiets, maar misschien interpreteer ik dat wel helemaal fout, vandaar.Hij zei verder heel veel enge dingen over wat er voor vervelende dingen op ons pad komen als hij doodgaat, dingen waar we nu niet aan denken maar die ze wel gezegd willen hebben, bla bla we wilden het eigenlijk niet horen en daarom schrijf ik dat ook niet op in detail want daar word je gewoon erg boos over. Vast onterecht, het zal hun protocol wel zijn om daar nu al over te beginnen, maar nu dus even niet. Ons incasseringsvermogen is ook beperkt en we kunnen niet alles tegelijk!!!
Hm nu ik erover nadenk zal ze eerder op orgaandonatie doelen denk ik.
quote:Het is een standaard procedure dat zaken, waarbij een baby/peuter met onnatuurlijke oorzaak (oftewel: ziekte) tot overlijden komt, aangemeld worden bij Justitie. Er zal dus bekeken worden of er geen sprake is van mishandeling of grove nalatigheid.Op vrijdag 25 november 2005 14:17 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik vond het op OO niet zo op zijn plek, maar TS, heb jij enig idee wat ze bedoelt? Ik kreeg zelf de indruk dat ze het wellicht had over strafrechtelijke vervolging of zoiets, maar misschien interpreteer ik dat wel helemaal fout, vandaar.
Maar ik weet zeker dat ze daar niet bang voor hoeven te zijn, dit is niet persoonlijk maar meer ter preventie en gebeurt bij iedereen in zo'n geval.
Het is heel erg klote, maar het is gewoon afgelopen met hem. Zoals de vader gisteren al tegen me zei: 'Nu hoeven we ons niet meer druk te maken over hem, maar over zijn begrafenis'.
Ik vind 't allemaal echt zo erg voor ze.
quote:Mag het met iets meer respectOp vrijdag 25 november 2005 14:33 schreef PeuRac het volgende:
Even een vraagje, de hersenen van het jochie zijn flink beschadigd, wat voor een organen willen jullie 'omruilen' dan?
Het is heel erg klote, maar het is gewoon afgelopen met hem. Zoals de vader gisteren al tegen me zei: 'Nu hoeven we ons niet meer druk te maken over hem, maar over zijn begrafenis'.
Je begon zo "anders" in dit topic Ik denk eerder aan het onderzoek van Justitie trouwens, grove nalatigheid of niet. Gelukkig is daar een rechter voor en is dat niet aan ons.
Ik zelf zou niet willen dat ze het bij mijn zoontje zouden weghalen (als ik er een zou hebben) denk ik. Terwijl ze mij helemaal mogen leeg snijden.
quote:Hmm, mijn omslag is wel te verklaren. Vorige week begon het allemaal hoopvol, maar snel werd al duidelijk dat dit toch niet zo bleek te zijn. We praten er met vrienden en kennissen onderling erg veel over. Samen hebben we een groot gedeelte al verwerkt. En als ik er zo over praat is het makkelijker voor mij om het nuchter en plat te zeggen.Op vrijdag 25 november 2005 14:39 schreef moussy het volgende:
[..]
Mag het met iets meer respect
Ik denk eerder aan het onderzoek van Justitie trouwens, grove nalatigheid of niet. Gelukkig is daar een rechter voor en is dat niet aan ons.
Er komt een onderzoek van Justitie ja, dat is al zeker. Maar voor iedereen staat zonder twijfel al vast dat ze daar onschuldig uitkomen.
quote:Nou persoonlijk of niet, dat is altijd maar afwachten.Op vrijdag 25 november 2005 14:31 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Het is een standaard procedure dat zaken, waarbij een baby/peuter met onnatuurlijke oorzaak (oftewel: ziekte) tot overlijden komt, aangemeld worden bij Justitie. Er zal dus bekeken worden of er geen sprake is van mishandeling of grove nalatigheid.
Maar ik weet zeker dat ze daar niet bang voor hoeven te zijn, dit is niet persoonlijk maar meer ter preventie en gebeurt bij iedereen in zo'n geval.
Ik denk dat veel mensen het verhaal wel kennen van de vrouw die in plaats van het flesje melk haar baby in de magnetron deed, ik geloof tijdens een epileptische aanval. Haar man heeft nog heel wat moeten doen om haar vrij te krijgen. Ik zou er niet te luchtig over denken.
quote:Ik heb nog nooit voor zo'n beslissing gestaan en hoop dat ook nooit te komen, maar misschien denk ik er dan ook wel heel anders over.Op vrijdag 25 november 2005 14:41 schreef moussy het volgende:
Ik zou er wel voor kiezen, worden er iig nog andere kindjes gered en wordt er leed bespaart bij andere ouders.
Het is wel echt verschrikkelijk, zeg. Dan is in een paar minuten tijd je hele leven veranderd!
quote:Je eist eerst respect en hebt nu het kind zelf al voor een groot deel verwerkt, dit vat ik niet... maar goed.. raar topic zo op deze manier.Op vrijdag 25 november 2005 14:42 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Hmm, mijn omslag is wel te verklaren. Vorige week begon het allemaal hoopvol, maar snel werd al duidelijk dat dit toch niet zo bleek te zijn. We praten er met vrienden en kennissen onderling erg veel over. Samen hebben we een groot gedeelte al verwerkt. En als ik er zo over praat is het makkelijker voor mij om het nuchter en plat te zeggen.
Er komt een onderzoek van Justitie ja, dat is al zeker. Maar voor iedereen staat zonder twijfel al vast dat ze daar onschuldig uitkomen.
En logisch dat iedereen dat denkt die het het beste voor hebben met de ouders. Ik heb geen band met de ouders, maar zou er niet raar van staan te kijken als er wel dikke shit komt. Hoe triest het ook zal zijn voor de ouders, ze worden nu al genoeg gestraft.
quote:Hoe bedoel je dit, wie heeft het over omruilenOp vrijdag 25 november 2005 14:33 schreef PeuRac het volgende:
Even een vraagje, de hersenen van het jochie zijn flink beschadigd, wat voor een organen willen jullie 'omruilen' dan?
quote:Dat weet ik, vandaar ook mijn vraag of ze daarop doelde...Op vrijdag 25 november 2005 14:31 schreef PeuRac het volgende:
Het is een standaard procedure dat zaken, waarbij een baby/peuter met onnatuurlijke oorzaak (oftewel: ziekte) tot overlijden komt, aangemeld worden bij Justitie. Er zal dus bekeken worden of er geen sprake is van mishandeling of grove nalatigheid.
quote:Ik denk dat je je niet moet vergissen in de impact die zoiets heeft op je (gezins)leven.Maar ik weet zeker dat ze daar niet bang voor hoeven te zijn, dit is niet persoonlijk maar meer ter preventie en gebeurt bij iedereen in zo'n geval.
Laat ze dit rustig verwerken en laat ze verder met rust. Typisch Nederland dat justitie een onderzoek gaat instellen.
quote:Dat is helemaal niet 'typisch Nederlands', ik zou me geen land in de westerse wereld kunnen bedenken waar zo'n onderzoek niet zou plaatsvinden. En natuurlijk moet er een onderzoek komen, anders schept het toch een makkelijke weg voor mensen die wél hun kind stelselmatig mishandelen en misbruiken?Op vrijdag 25 november 2005 15:06 schreef peaceman het volgende:
Het feit dat er al gesproken wordt over eventuele schuld van de ouders is mijn inziens al te gek voor woorden.
Laat ze dit rustig verwerken en laat ze verder met rust. Typisch Nederland dat justitie een onderzoek gaat instellen.
quote:Ik ben het wel met deze vorm eens, er sterven in Nederland jaarlijks teveel kinderen/baby's door mishandeling of grove nalatigheid, of dit door justitie extra bestraft wordt of niet, er moet wel onderzoek naar gedaan worden. Want alleen op die manier kan het voorkomen worden bij een volgend geval.Op vrijdag 25 november 2005 15:06 schreef peaceman het volgende:
Het feit dat er al gesproken wordt over eventuele schuld van de ouders is mijn inziens al te gek voor woorden.
Laat ze dit rustig verwerken en laat ze verder met rust. Typisch Nederland dat justitie een onderzoek gaat instellen.
quote:Er is geen aanwijzing mijn inziens dat er hier sprake van mishandeling, dus waarom moet het dan? Brengt alleen maar meer leed met zich mee.Op vrijdag 25 november 2005 15:09 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet 'typisch Nederlands', ik zou me geen land in de westerse wereld kunnen bedenken waar zo'n onderzoek niet zou plaatsvinden. En natuurlijk moet er een onderzoek komen, anders schept het toch een makkelijke weg voor mensen die wél hun kind stelselmatig mishandelen en misbruiken?
Ja, het is protocol, ja het is pijnlijk maar het is ook iets waar over nagedacht 'moet' worden. Juist de vraag naar organen voor deze kleintjes is heel groot omdat het gelukkig niet vaak voor komt dat een kindje van deze leeftijd overlijdt op een wijze dat hij/zij nog als donor kan dienen.
Ik moet zeggen dat ik het wel een beetje kop in het zand stekerig vind om er niet over na te willen denken, ze lijken zelfs beledigd te zijn.
Maar ondertussen wel de hele wereld vragen te bidden voor ze...
Er zijn weet ik niet hoeveel ouders die bidden dat hun kindje geholpen kan worden op wat voor manier dan ook...
En ja, het is uiterst pijnlijk dat dit een geval is van 'de een zijn dood...' Dat snap ik uiteraard ook wel, maar toch... Vaak worden donoren nog een tijdje in leven gehouden tot de ontvangers gevonden en klaargemaakt zijn. Dus ik snap ook wel dat het ziekenhuis het nu vraagt en niet op het moment dat het daadwerkelijk gaat gebeuren.
quote:Daar doelde ze dus inderdaad op ja.Op vrijdag 25 november 2005 15:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat weet ik, vandaar ook mijn vraag of ze daarop doelde...
[..]
Ik denk dat je je niet moet vergissen in de impact die zoiets heeft op je (gezins)leven.
Ik geloof meteen dat het een grote impact heeft, maar als ze het even laten bezinken begrijpen ze het wel denk ik.
quote:Ik heb beide ouders gisteren aan de telefoon gehad en het gaat hier om justitiele vervolging, niet om donatie.Op vrijdag 25 november 2005 15:20 schreef Brighteyes het volgende:
Volgens mij (omdat ze het heeft over protocol van het ziekenhuis) gaat het hier over orgaandonatie. En er zou idd nog best heel veel bruikbaar kunnen zijn. Bijvoorbeeld het hartje, lever, niertjes, netvlies etc.
Ja, het is protocol, ja het is pijnlijk maar het is ook iets waar over nagedacht 'moet' worden. Juist de vraag naar organen voor deze kleintjes is heel groot omdat het gelukkig niet vaak voor komt dat een kindje van deze leeftijd overlijdt op een wijze dat hij/zij nog als donor kan dienen.
Ik moet zeggen dat ik het wel een beetje kop in het zand stekerig vind om er niet over na te willen denken, ze lijken zelfs beledigd te zijn.
Maar ondertussen wel de hele wereld vragen te bidden voor ze...
Er zijn weet ik niet hoeveel ouders die bidden dat hun kindje geholpen kan worden op wat voor manier dan ook...
En ja, het is uiterst pijnlijk dat dit een geval is van 'de een zijn dood...' Dat snap ik uiteraard ook wel, maar toch... Vaak worden donoren nog een tijdje in leven gehouden tot de ontvangers gevonden en klaargemaakt zijn. Dus ik snap ook wel dat het ziekenhuis het nu vraagt en niet op het moment dat het daadwerkelijk gaat gebeuren.
quote:Ah ok.Op vrijdag 25 november 2005 15:23 schreef PeuRac het volgende:
Ik heb beide ouders gisteren aan de telefoon gehad en het gaat hier om justitiele vervolging, niet om donatie.
Nou ja, ook dan vind ik het kop in het zand stekerig. Ik vind het alleen maar netjes van het ziekenhuis dat ze vertellen dat het straks met het overlijden niet zomaar afgelopen is, dat ze er rekening mee moeten houden dat het nog even heel vervelend kan worden.
Ik zou dat liever ook meteen weten dan dat je op dat moment heel veel moet gaan regelen en er dan plotseling mee geconfronteerd word.
En verder, het is mss in dit geval niet terecht/nodig maar het moet eens een keer niet gebeuren, dan is Nederland ook te klein en staat iedereen op zijn kop 'want de instanties doen niets'.
Heel vervelend voor die gevallen waarin het echt een ongeluk betreft maar het is niet anders...
quote:Peurac mag me corrigeren als ik het mis heb, maar volgens mij had hij een kleine verwarring over de orgaandonatie. Volgens mij vatte Peurac het andersom op: Dat Enzo nieuwe organen zou krijgen in plaats van Enzo organen zou afstaan.Op vrijdag 25 november 2005 15:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit, wie heeft het over omruilen
Dan is de rest van zijn post ook duidelijker.
quote:Dat dacht ik inderdaad, in mijn snelle lezen vergiste ik me.Op vrijdag 25 november 2005 15:34 schreef nebelung het volgende:
[..]
Peurac mag me corrigeren als ik het mis heb, maar volgens mij had hij een kleine verwarring over de orgaandonatie. Volgens mij vatte Peurac het andersom op: Dat Enzo nieuwe organen zou krijgen in plaats van Enzo organen zou afstaan.
Dan is de rest van zijn post ook duidelijker.
quote:Volgens mij is het niet bedoeld als kop in het zand steken. Ik kan me in elk geval voorstellen dat je je werkelijk maar met 1 ding bezig kunt houden en dat is je kind. In erge nood is het niet ongebruikelijk dat je je hoofd in compartimenten verdeeld om alles aan te kunnen. Zo komt de zinsnede van de moeder op mij over althans hoor, ik kan dat mis hebben.Op vrijdag 25 november 2005 15:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ah ok.
Nou ja, ook dan vind ik het kop in het zand stekerig. Ik vind het alleen maar netjes van het ziekenhuis dat ze vertellen dat het straks met het overlijden niet zomaar afgelopen is, dat ze er rekening mee moeten houden dat het nog even heel vervelend kan worden.
Ik zou dat liever ook meteen weten dan dat je op dat moment heel veel moet gaan regelen en er dan plotseling mee geconfronteerd word.
Los van dat is deze gebeurtenis toch 1 van je ergste nachtmerries als ouder/verzorger. Ik wens de ouders veel sterkte toe.
quote:Nou, TS zei net dat de vader het had over een begrafenis, maar de indruk die de moeder (en schrijfster) mij geeft, is dat zij nog hoopt op en bidt voor een wonder. Een heel ander uitgangspunt dan dat van de artsen (en misschien wel haar manOp vrijdag 25 november 2005 15:28 schreef Brighteyes het volgende:
Nou ja, ook dan vind ik het kop in het zand stekerig. Ik vind het alleen maar netjes van het ziekenhuis dat ze vertellen dat het straks met het overlijden niet zomaar afgelopen is, dat ze er rekening mee moeten houden dat het nog even heel vervelend kan worden.
). Als je zo denkt en voelt, begint zo'n arts over iets dat voor jou totaal nog niet ter zake doende is. Dus vanuit haar kan ik me de verontwaardiging wel voorstellen, maar die arts heeft natuurlijk gelijk dat hij het ter sprake brengt.quote:das moederkloek gedrag (met of zonder god of wat ook) volgens mij wil iedere moeder wel doorgaan tot het eind en dan willen ze ook niks anders horen.. nou ja goed, das mijn eigen ervaring dan.Op vrijdag 25 november 2005 16:33 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, TS zei net dat de vader het had over een begrafenis, maar de indruk die de moeder (en schrijfster) mij geeft, is dat zij nog hoopt op en bidt voor een wonder. Een heel ander uitgangspunt dan dat van de artsen (en misschien wel haar man
Er is vorig jaar een zaak geweest (in Nederland) van een moeder die haar twee kinderen even in de lege badkuip had gezet omdat ze erg naar de w.c. moest. De oudste heeft toen de stop gepakt die naast het bad lag, erin gestopt, de kraan aangezet en daardoor is de jongste verdronken. Die moeder is veroordeeld wegens nalatigheid, dus dat soort veroordelingen komen toch wel voor. (ik ken de details van de zaak niet, meen me te herinneren dat ze 15 minuten was weggeweest om te bellen en dat dat de doorslag gaf). Het lijkt me wel verschrikkelijk, je kind dood, je voelt je waarschijnlijk ook nog hardstikke schuldig en dan ook nog dat eroverheen. Bah, ik hoop dat dat ze zoveel mogelijk bespaard blijft.
En er worden hier ook ouders veroordeeld hoor met jarenlange gevangenis straffen erbij. Het zou me niks verbazen als de ouders in dit geval ook nog behoorlijk zullen moeten vechten voor hun vrijheid, want 1 ding staat vast en dat is dat ze het kind alleen gelaten hebben in die stoel. Hoe triest ook dat de afloop zo is als hij nu is.
Afgezien van het feit dat ze zich zullen moeten verantwoorden, lijkt het mij voor de ouders al een ware hel opzich. Ik weet niet hoe schuldig ik mij zou voelen, maar het lijkt mij dat je daar al levenslang mee hebt!
En orgaandonatie; het kindje was eigenlijk toch al overleden toen ze hem vond, hij is gereanimeerd, alles zal zo'n half uur geduurd hebben, de ambulance is er ook niet direkt na 1 seconde. Zijn alle organen dan niet te lang zonder zuurstof geweest om nog bruikbaar te zijn?
quote:Helemaal mee eens.. ik kon het zo niet verwoorden maar je zegt het precies goed. Geen woord van spijt..Op dinsdag 29 november 2005 09:40 schreef BlondT het volgende:
Jammer dat ik dit forum niet eerder ontdekt heb, ik lees al jaren het OOL forum, en natuurlijk alles over Enzo. Hoe erg ik het vind voor hem en zijn ouders, het is en blijft grove nalatigheid. Het kind was 7 maanden oud toen hij dat ongeluk kreeg, de moeder stapt er heel makkelijk overheen dat ze hem 10 minuten alleen liet (in een kinderstoel die wij ook hadden maar in de vuurkorf is beland omdat het een onding was) en zoals ik het lees, heeft ze meer vertrouwen in god dan in de artsen. Iedereen moet maar bidden en dan komt alles goed. Ik krijg hier een naar gevoel van. Ik heb nooit mijn kinderen op die leeftijd in de kinderstoel gezet, met 7 maanden zaten ze in de maxicosi of lagen ze in de box als ik even weg moest. Helemaal als er een onberekenbare peuter bij liep. Natuurlijk heb ik weer andere dingen gedaan die niet kunnen, maar het komt bij mij over alsof ze voor haar verantwoordelijkheden wegloopt. God waakt over hun (dus ook over een baby waar je zo bij weg kan lopen) en nu moet god het maar weer opknappen, en dat doet hij ook als er maar genoeg mensen bidden. Geen enkel woord van spijt, of; hoe had ik dit kunnen doen.
En orgaandonatie; het kindje was eigenlijk toch al overleden toen ze hem vond, hij is gereanimeerd, alles zal zo'n half uur geduurd hebben, de ambulance is er ook niet direkt na 1 seconde. Zijn alle organen dan niet te lang zonder zuurstof geweest om nog bruikbaar te zijn?
Organen blijven gewoon goed, hersenen minder..
De kans dat mijn kinderen in hun tuigje stikken is nihil, want in onze kinderstoel zit geen tuigje. Er zijn echter tientallen andere dingen die we wel of niet met ze doen die je nalatig zou kunnen noemen, en soms heb ik ook best last van onoplettende stomheid (check het blundertopic
). Een gestikt kind is een wel heel, heel, heel erg zware straf voor vagelijk 'ach, ik kan hem wel even alleen laten' denken. Voor zover je dat uberhaupt echt bewust denkt. En dat je kind door je eigen stommiteit omkomt lijkt me echt het gruwelijkste wat je kan overkomen. En ik denk eigenlijk juist niet dat ze wegloopt voor haar verantwoordelijkheid, dan had ze waarschijnlijk uberhaupt niet zo duidelijk geschreven dat ze (te) lang bij hem was weggelopen.Weet niet zeker of ze echt tien minuten stond te praten, teruglezend vind ik alleen dat de reanimatie tien minuten duurde.
Het is niet zo dat dit een straf moet zijn, dit gun je niemand en iedereen hoopt (anderen bidden) dat dit jochie er weer bovenop komt, ook al wordt de kans steeds kleiner.
Ik kan best wat kort door de bocht reageren, maar ik reageer op wat ik lees. Over dat schuldgevoel wat ik in alle berichten mis, dat zou best nog wel kunnen komen, maar is dat niet iets mens-eigens? Als er iets gebeurt, dat je direkt de schuld bij jezelf legt? Had ik maar niet dit, of was ik maar niet dat... Ik mag niet oordelen, maar ik word zo kriegelig van die godsdienstwaanzin, mag ik eigenlijk ook niet zeggen, maar zo komt het bij mij over.
quote:Nee hoor, ik ken mensen die nooit de schuld bij zichzelf leggen, maar juist altijd alles aan een ander wijten. Volgens mij is het juist mens-eigens dat iedereen anders op dit soort dingen reageert.Op dinsdag 29 november 2005 11:36 schreef BlondT het volgende:
Over dat schuldgevoel wat ik in alle berichten mis, dat zou best nog wel kunnen komen, maar is dat niet iets mens-eigens? Als er iets gebeurt, dat je direkt de schuld bij jezelf legt? Had ik maar niet dit, of was ik maar niet dat...
quote:Ha ja. Heb ik dus toch niet de reanimatietijd met de afwezigtijd verward.Op dinsdag 29 november 2005 11:36 schreef BlondT het volgende:
Anneja, ik heb ook wat berichten terug gelezen en vond het volgende :"Oja, en val de jehova getuigen niet aan hierop, ik had een goed gesprek met ze. En voor hetzelfde geld had ik met iemand anders 10 minuten aan de deur gestaan" (vorige week dinsdag).
quote:Ik kan hier alleen maar voor mezelf spreken, maar wat ik bij mezelf voel of denk (dat iets bijzonder erg mijn schuld is) is iets heel anders dan wat ik primair naar buiten zou willen brengen (jamaar dit, jamaar dat, draaikont draaikont). Af en toe verras ik mijzelf en spreek ik een gemeend mea culpa uit, maar dat komt minder vaak voor dan ik zou willen.Ik kan best wat kort door de bocht reageren, maar ik reageer op wat ik lees. Over dat schuldgevoel wat ik in alle berichten mis, dat zou best nog wel kunnen komen, maar is dat niet iets mens-eigens? Als er iets gebeurt, dat je direkt de schuld bij jezelf legt?
quote:Ik ook, maar zo lang het hen troost biedt en ze mij niet proberen te bekeren probeer ik wanhopig me er niet aan te ergerenIk mag niet oordelen, maar ik word zo kriegelig van die godsdienstwaanzin
. Wat niet wegneemt dat ik er echt niets van begrijp, maar dat terzijde.(even uit een paar mailtjes op OO gedestilleerd)
wat verdrietig allemaal.
in de bijbel wordt de vergelijking gebruikt met God als een goede vader, die het beste met je voorheeft, ook al begrijp je hem niet. En dat 'niet begrijpen' komt heel veel terug (in de psalmen, in Job, in Klaagliederen), maar dat vertrouwen ook.. hoe moeilijk ook.
En ik denk niet dat de hoop die je nu in hun berichten leest het eindstation is, het zal waarschijnlijk nog moeilijk genoeg voor ze worden de komende jaren.
/edit
Nouja, nog een stukje uit een nieuwe vertaling van psalm 23, misschien dat dat wat kan verduidelijken?
quote:De Heer is mijn herder, en ik zal zijn schaap zijn
tevreden en veilig, want hij zorgt voor alles;
hij weet waar het gras groeit, en hij laat me slapen
aan rimpelloos water. Daar kom ik tot rust.
Ik durf hem te volgen: de paden zijn veilig
zoals hij beloofd heeft, omdat hij de weg weet.
Hoe diep en hoe donker het dal is, u redt mij;
Uw herdersstaf troost mij. Ik ben niet alleen.
(Uit psalm 23, berijming: Menno van der Beek)
De ouders, ik kan me bij benadering niet voorstellen door wat voor hel van gevoelens ze nu heengaan.
Vind het wel heel fijn voor ze dat hun geloof ze voor een groot deel op de been houd en ze er kracht uit kunnen putten.
Ikzelf geloof niet, maar heb gezien bij mijn grootouders op hun sterfbed dat het geloof wat hun wel hadden hun een troost gaf en sterk leek te maken.
Ook de glimlach om de mond op het moment van overlijden, daardoor stel ik mezelf toch wel eens de vraag: "Zal er meer zijn?"
Familie van Enzo kan ik voor nu alleen maar heel veel sterkte en kracht toewensen de komende dagen en ook de tijd die daarop volgt natuurlijk.
quote:Nee, Hij haalt het kind niet terug uit ons huidige leven; het is voor het kind blijkbaar niet mogelijk om in deze niet-volmaakte wereld te leven. Daarom kan en mag het kind naar Hem terug. Dat is dus precies andersom. Die mensen kunnen dus hooguit blij zijn dat dit leven niet het laatste is, dat het hierna echt ophoudt.Op dinsdag 29 november 2005 23:17 schreef moussy het volgende:
Ik kan me niet zo goed voorstellen dat die mensen op een God blijven rekenen... das toch ook diegene die het kind aan het terughalen is
Wij kunnen God niet begrijpen, omdat wij eigenlijk slechts in dit leven kunnen denken. Hij weet wel wat er hierna komt, dus misschien is het gewoon zo dat wat hierna komt veel beter is.
Vergelijk het met een bevalling; al die pijn, de weeen etc. onderga je niet voor je plezier, maar omdat je weet wat eraan komt, kun je het uithouden en is het achteraf 'vergeten'. Misschien is deze wereld in 'barensnood', zoals ooit is geschreven en moet uit die pijn uiteindelijk de verlossing komen; wie zal het zeggen...
Overigens wel leuk dat je ook 'terug' gebruikt
edit: wat een vreselijk bericht. Wat moet het pijn doen als je te horen krijgt dat je kind zal sterven aanstaande vrijdag... Dat je hem niet meer zelf kan houden, maar hem zal moeten loslaten...
Ik wens de ouders, broer en Enzo heel veel sterkte toe.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bright op 30-11-2005 08:23:47 ]
quote:Tja... ik ken kringen waar je niet eens mag rouwen om een dode, want "het was Gods wil". Ik vind dat zelf heel triest (Ben gelovig, maar geloof niet dat God mensen stuurt en terug haalt oid), je moet dan al je emoties die je menselijk maken (en de mens is dé schepping van God, geschapen naar zijn evenbeeld volgens de bijbel) gaan verstoppen, je moet eigenlijk een soort robot worden die slechts doet wat er van hem verwacht wordt.Op dinsdag 29 november 2005 23:17 schreef moussy het volgende:
Ik kan me niet zo goed voorstellen dat die mensen op een God blijven rekenen... das toch ook diegene die het kind aan het terughalen is
Ik snap dat dus ook niet...
Maar goed, wel heel, heel triest. Hoop dat de ouders -hoe onbegrijpelijk ook voor ons- sterkte kunnen putten uit hun geloof en de mensen om hen heen, en dat ze genoeg wijsheid krijgen om te doen wat het beste is voor hun zoontje, ook al betekent dat een leven lang doorgaan met een onmogelijk gemis.
quote:OMG waar ben ik over begonnenOp woensdag 30 november 2005 08:18 schreef Bright het volgende:
Overigens wel leuk dat je ook 'terug' gebruikt
Bright, tis niet mijn idee dat terughalen, maar mijn indruk die ik kreeg hoe de ouders er over denken. Ik geloof niet in een god die mensen maakt, terughaalt of wat dan ook.
wat verschrikkelijk zeg. zo'n klein hummeltje nogevengoed wens ik nogmaals de ouders familie en vrienden veel sterkte toe.
quote:ssssst... Dat weet ikOp woensdag 30 november 2005 09:31 schreef moussy het volgende:
[..]
OMG waar ben ik over begonnen
Ik geloof niet in een god die mensen maakt, terughaalt of wat dan ook.
Nogmaals heel veel sterkte
quote:Lieve allemaal,
Ik weet niet hoe ik beginnen moet. Het gesprek was zwaar, maar ook duidelijk en we hebben er een eerlijk en rechtvaardig gevoel aan overgehouden. Ik hoop dat ik het jullie goed kan beschrijven.
De medische situatie van Enzo is heel slecht, dat laat de EEG zien (de hersenschors is eigenlijk helemaal weg, en daar zit alles in: waarneming, voelen, denken, zien, persoonlijkheid, reageren op omgeving enz). De neuroloog heeft Enzo nog nauwkeurig bekeken en getest en concludeert dat hij een zeer zware hersenbeschadiging heeft. Enzo's score op de GCS-schaal (welke mate van bewustzijn hij heeft, de schaal loopt van 3 naar 15) is voortdurend onder de 8 gebleven, en ik had dat al op internet opgezocht: een score onder de 8 is heel laag en wordt "vegetatief comateus" genoemd. Ofwel, hij zal nooit verder komen dan zelf wat ademen en hoogstens een klein beetje hoesten. Bewustzijn, reacties op omgeving en persoonlijkheid zullen niet terugkomen. Het slikken, één van de basisfuncties waar je niet zonder kunt, doet hij nog steeds niet.
Niemand wil Enzo aandoen voor altijd buiten bewustzijn te blijven. Hij zal dat trouwens ook niet redden, omdat hij niet voldoende hoest om het slijm in zijn longen eruit te krijgen, en niet kan slikken. Dat zal hem opbreken. Daarom zal de kunstmatige beademing gestopt worden. Ze willen wel dat hij zelf de kans krijgt te doen wat hij kan.
Er zijn 3 scenario's wat er kan gebeuren als de beademing gestopt wordt:
1. Binnen enkele uren krijgt Enzo het benauwd, omdat het slijm snel ophoopt en zijn longen vult. Hij krijgt dat niet goed weg omdat hij bijna niet hoest. Zeer waarschijnlijk voelt hij niet dat hij het benauwd heeft, maar ze willen dat echt 100% zeker weten dus geven hem dan wat morfine, want ook de artsen vinden dat hij geen pijn moet lijden. Na een tijdje is de morfine uitgewerkt, wordt hij dan weer benauwd dan geven ze hem weer wat. Dat zal even doorgaan, tot hij helemaal stopt met ademen. Hoe lang dat in totaal duurt weten ze niet, waarschijnlijk een paar uur - maar de verwachting van de artsen is uiterlijk 24 uur.
2. Enzo kan het nog een poosje zelfstandig redden, bijvoorbeeld een dag of 5. Hij mag op een aparte kamer liggen, met ons. Dan volgt - volgens de artsen -toch waarschijnlijk het moment van benauwdheid, en krijg je alsnog scenario 1.
3. De buis van de beademing heeft zijn luchtpijp zodanig geirriteerd, dat daar een zwelling optreedt en de luchtpijp dreigt dicht te drukken. Op dat moment, zegt de arts, is dat niet eerlijk: Enzo krijgt dan eigenlijk niet echt de kans het zelf te doen, door iets dat van buitenaf veroorzaakt wordt. Dan leggen ze hem weer terug aan de beademing, behandelen de irritatie een dag of 4, en vervolgens gaat de beademing er weer af. Waarna het weer opnieuw afwachten is welk scenario er volgt.
Volgens de artsen komen we dus vroeg of laat altijd bij scenario 1 uit.
De arts, die weet dat je als ouders het moment altijd voor je uit zal blijven schuiven, wilde ons tegen onszelf in bescherming nemen en het op morgenochtend plannen. Ik raakte bijna in paniek want ik had ergens wel rekening gehouden met dat het deze week zou kunnen worden, maar niet morgenochtend. Dat was me te snel, en dat zei ik meteen en de arts pikte dat wel op. We kwamen er samen uit dat het vrijdagochtend 10:00 uur gaat gebeuren.
Het is ontzettend raar en ik wil hem gewoon zoooo graag weer terug... we blijven nog steeds bidden en hopen op een wonder. Er zijn momenten dat ik voel dat dat vast ook gebeuren zal, en momenten dat we het bijna niet durven hopen. Ontzettend moeilijk is het, en vooral 's avonds kan het je verschrikkelijk aanvliegen en verdrietig maken.
Gelukkig blijven mensen voor Enzo's gezondheid bidden en de hoop raakt nooit weg!
Op Enzo's kamertje op de intensive care hangt een prachtig adventsterretje te stralen. Van buitenaf duidelijk zichtbaar in dat grote donkere gebouw!
De muziek cd die we gekregen hebben staat naast zijn bedje op "repeat". We danken God voor elk moment dat we Enzo bij ons hebben!
Liefs
Geerke, Hans, Reimer, Enzo
Ouders, familie, vrienden en natuurlijk broer van Enzo heel veel sterkte met de komende paar dagen. Geniet van de kleine man zolang jullie nog kunnen en hij zal altijd in jullie gedachten verder leven.
Bidden doe ik niet.... nooit gedaan ook maar jullie zijn in mijn gedachten....
Het was idd onvermijdelijk maar het blijft hartverscheurend. vorige week was er nog sprake van dat het maandag of dinsdag zou gebeuren. Sorry voor mijn koele reactie, maar wij (een groepje vrienden) hadden ons hier al bij neergelegd.
Ongelooflijk triest verhaal. De scenario's zijn alleen even erg...pff wat moet dat zwaar zijn zeg
Plannen....dit keer in de meest tragische zin van het woord...
Ouders van enzo en familieleden heel veel sterke toegewenst in de komende zeer moeilijke tijd.
quote:omdat ie geen tact heeft..Op woensdag 30 november 2005 18:03 schreef livelink het volgende:
Een koele reactie is tot daar aan toe, maar waarom in vredesnaam die smiley?
[nutteloze toevoeging even weggehaald... geen zin om daar nou ook nog eens een discussie over te laten ontstaan hier... dat soort dingen vechten jullie maar lekker via de mail uit of zo.]
[ Bericht 22% gewijzigd door BE op 30-11-2005 18:14:33 ]
quote:Mja... de volgende keer dat jij nog een topic opent met 'IEDEREEN MOET BIDDEN EN MET RESPECT REAGEREN EN ANDERS NIET' kan je vast op een heleboel sympathie rekenen...Op woensdag 30 november 2005 17:54 schreef PeuRac het volgende:
Sorry voor mijn koele reactie, maar wij (een groepje vrienden) hadden ons hier al bij neergelegd.
Mss moet jij nu een beetje respect tonen voor de mensen die het nog wel heftig en verdrietig vinden.
Ik heb nog geen kinderen maar de rillingen lopen over mn rug als ik dit lees en er aan denk.
Veel sterkte voor de ouders, broer, verdere familie en vrienden.
Die smiley was meer neutraal bedoeld, om te laten zien dat ik er vrede mee heb en dat dit vanuit mij gezien zeker de beste keuze is.
Trouwens een misverstand wat al vaker verkeerd gezegd is hier, die oproep van respect en bidden komt niet van mij, maar van de ouders.
Hoe je het ook wendt of keert,het is triest, het blijft triest, maar toch zeg ik dat het nalatigheid is van de ouders(moeder).
Je laat een kind van een paar maanden niet alleen en zeker niet in een kinderstoel en al helemaal niet als er nog een ander klein kind rondwandeld...
Just my 2 cents...
quote:Een orgaandonatie zal niet vantoepassing zijn aangezien justitie eerst sectie wil plegen en tegen die tijd is het voor orgaandonatie te laat.Op woensdag 30 november 2005 19:11 schreef --HOOLIE-- het volgende:
Nu de ouders weten dat het "afgelopen" (sorry voor de woord keus) is, stellen zij nu wel of niet de organen ter beschikking?
Hoe je het ook wendt of keert,het is triest, het blijft triest, maar toch zeg ik dat het nalatigheid is van de ouders(moeder).
Je laat een kind van een paar maanden niet alleen en zeker niet in een kinderstoel en al helemaal niet als er nog een ander klein kind rondwandeld...
Just my 2 cents...
quote:Dat maakt de hele zaak misschien nog wel dubbel triest....Op woensdag 30 november 2005 19:16 schreef PeuRac het volgende:
[..]
Een orgaandonatie zal niet vantoepassing zijn aangezien justitie eerst sectie wil plegen en tegen die tijd is het voor orgaandonatie te laat.
[Zo lief van je Xebro!
Oeps... nou edit ik je bericht ipv dat ik het quote... ][ Bericht 62% gewijzigd door BE op 30-11-2005 20:58:04 ]
), toch is me ook al twee keer een akkefietje overkomen wat echt heel slecht af had kunnen lopen.Freek trok ooit de tv over zich heen, terwijl ik aan de andere kant van de kamer stond. En Freek kiepte de wipstoel van de baby om, met Baby er nog in... Wederom stond ik er een paar meter vanaf
.En om niet in een geloofsdiscussie verzeild te raken, zeg ik daar maar even niets over.
quote:Nee, justitie krijgt een melding dat er iets gebeurd is, wat volgens de wet onder "verdachte omstandigheden" valt.Op woensdag 30 november 2005 21:17 schreef BlondT het volgende:
ik heb het hele topic gelezen maar vraag me dat zo af. Gaat justitie bv op internet zoeken naar zoiets. Of is dat te blondt gedacht.
Volgens mij gaat dat vanuit de behandelend arts.
En wat ik er zo over lees, ga ik ervan uit dat de ouders dit zelf ook gemeld hebben aan de arts.
Justitie zoekt zeker wel op internet, maar niet op dit soort dingen.
Volgens mij denk je dan zelfs nog niet eens na over de eventuele gerechtelijke gevolgen van zo'n geval.
Iedere ouder is onbewust en onbedoeld wel eens nalatig. Godzijdank loopt dat bijna altijd goed af en in dit geval is dat heel erg fout afgelopen. En daar moeten die ouders mee leren te leven. Ik moet er niet aan denken, echt vreselijk.
quote:Mja, ach, kun je je altijd afvragen in hoeverre zoiets 'bewijs' is, er zal aangetoond moeten worden dat moeder het zelf schreef, enz. enz. enz. Internet is niet zo eenvoudig te gebruiken als het soms lijkt, volgens mij. Aan de andere kant, het zal me verbazen als het nodig zou zijn. Het enige nalatige wat deze moeder heeft 'toegegeven', is haar kind tien minuten alleen laten. Ik neem aan dat ze dat tegenover de artsen ook verklaard heeft, en ik zou niet weten waarom ze tegenover justitie dan ineens zou liegen.Op woensdag 30 november 2005 21:25 schreef BlondT het volgende:
Ik bedoel of justitie gaat zoeken naar bewijzen of zoiets, of als iemand iets kwaads in de zin heeft, het staat nl op internet te lezen dat ze de baby zo lang hebben alleen gelaten. Begrijp je wat ik bedoel?
PeuRac, je zegt dat jij (c.q. een groepje vrienden) je hebt neergelegd bij de hele situatie, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat moeder daar heel anders over denkt. Hoe is de vader eronder?
quote:Dat laatste uitroeptekenLieve allemaal,
Hans en ik gaan zo naar Enzo toe, vannacht slaap ik lekker dichtbij hem, ik mag echt naast hem in bed. Morgen wacht ons een vreemde, bijzondere dag....
Ik merk dat ik nog steeds niet echt besef dat het om onze lieve kleine Enzo gaat; Enzo van wie we zoveel houden, liefhebben met heel ons hart en nooit zullen loslaten. Enzo, die ook door God altijd zal worden gedragen, waarheen zijn weg ook zal gaan. Zijn leven gaat door, waar dat ook zal zijn...
Ik weet niet of ik morgenavond kan mailen, wanneer het kan, horen jullie weer van ons.
We weten dat iedereen aan ons denkt, die warmte voelen we door alles heen!
liefs,
Geerke, Hans, Reimer, Enzo!
Ik hoop dat deze nacht de tijd wat langzamer zal gaan, zodat zijn papa en mama zo lang mogelijk nog van hun Enzo kunnen genieten.. Onvoorstelbaar dit..
ik hoop ook indd dat het voor Enzo geen lijdensweg word en dat hij vredig mag heen gaan.
veel sterkte!!
quote:De vader is hier uiteraard ook heel emotioneel over, maar ook wel rationeel, hij weet gewoon wat de feiten zijn, die kan je niet negeren. Ondanks dat heeft hij het er ook heel moeilijk mee, de moeder kan haar gevoelens en gedachten beter verwoorden, daarom doet zij ook het woord.Op woensdag 30 november 2005 21:49 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Mja, ach, kun je je altijd afvragen in hoeverre zoiets 'bewijs' is, er zal aangetoond moeten worden dat moeder het zelf schreef, enz. enz. enz. Internet is niet zo eenvoudig te gebruiken als het soms lijkt, volgens mij. Aan de andere kant, het zal me verbazen als het nodig zou zijn. Het enige nalatige wat deze moeder heeft 'toegegeven', is haar kind tien minuten alleen laten. Ik neem aan dat ze dat tegenover de artsen ook verklaard heeft, en ik zou niet weten waarom ze tegenover justitie dan ineens zou liegen.
PeuRac, je zegt dat jij (c.q. een groepje vrienden) je hebt neergelegd bij de hele situatie, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat moeder daar heel anders over denkt. Hoe is de vader eronder?
we denken aan jullie
Kaarsje voor Enzo
iedereen sterkte die Enzo lief had
Die laatste reactie van zijn moeder....
Ik moest ook even slikken, want Enzo zal misschien al niet meer leven. Ow wat hard is dit toch En dan vooral dat laatste berichtje van de moeder quote:Lieve allemaal,
Even een heel kort berichtje van ons. Enzo is om 10:15 vanmorgen van de beademingsmachine afgehaald. Tegen de verwachting van de artsen in, is zijn situatie nu nog steeds stabiel: hij ademt helemaal zelf (ben heeeeeel trots op hem). Hoesten doet hij heel minimaal, en of hij slikt weten we niet (in elk geval niet zichtbaar).
Hij is verhuisd naar de kinderafdeling want hij komt toch niet meer aan de beademingsaparatuur, bovendien konden ze het bed ook goed gebruiken voor een ander kindje dat wel beademing nodig heeft. We hebben nu een kamer waar we met zijn drietjes kunnen slapen.
We hebben werkelijk geen enkel idee wat de komende uren en de nacht ons brengen zal. We zijn in elk geval al heel blij en dankbaar dat we hem al zo lang zonder apparatuur in een bed zien liggen, volledig zelf ademend. Wat een kanjer!!!
Dat was het voor nu, ik weet niet wanneer er weer meer nieuws is. Blijf maar voor hem bidden!
Oja, het adventsterretje hangt alweer voor zijn nieuwe raam!
liefs Geerke, Hans, Reimer, Enzo!!
Geen interactie met de ouders... helemaal niks...
Ik weet niet, hoe vreselijk ook, maar ik heb dan zoiets van... laat hem maar gaan... laat hem maar rust krijgen...
quote:Ben ik helemaal met je eens, maar zoals je in een eerder bericht hebt kunnen lezen gaat dat tussen nu en 5 dagen ook gebeuren waarschijnlijkOp vrijdag 2 december 2005 18:56 schreef Brighteyes het volgende:
En als hij het red... wat dan... als hij al niet de basis-reflexen heeft van zelf hoesten en slikken... wat blijft er dan nog over...
Geen interactie met de ouders... helemaal niks...
Ik weet niet, hoe vreselijk ook, maar ik heb dan zoiets van... laat hem maar gaan... laat hem maar rust krijgen...
Ik verwacht er iig niet teveel van, ik vind het al knap dat hij nu volledig zelf ademt Geweldig nieuws dat hij dit wel zelf kan!
het moet heel erg moeilijk voor die ouders zijn.
ik wens ze alle sterkte die ze maar nodig hebben!
En verder wil ik me graag bij Poemojon aansluiten, ik vind je smiley gebruik zeer ongepast...
Ik ben dan wel niet van het biddende soort, ik vind het wel verschrikkelijk voor deze ouders. Ik kan me een fractie voorstellen van de hel waarin zij nu leven, en alleen daarom al denk ik dat je even je posts na moet lezen voordat je ze post.
quote:MisschienOp vrijdag 2 december 2005 18:56 schreef Brighteyes het volgende:
En als hij het red... wat dan... als hij al niet de basis-reflexen heeft van zelf hoesten en slikken... wat blijft er dan nog over...
Geen interactie met de ouders... helemaal niks...
Ik weet niet, hoe vreselijk ook, maar ik heb dan zoiets van... laat hem maar gaan... laat hem maar rust krijgen...
kinderen zijn soms enorm flexibel?
Misschien laten we het hopen voor dat kleine jochie..
weet je het idee..
afschuwelijk gewoon!
Ik denk vaak...stel je laat ze alleen naar school fietsen en er gebeurd iets.. een ongeluk oid...of je laat ze alleen wandelen..en iemand doet ze iets aan?
:w
gruwelijk.......het idee alleen al en..ik krijg het spaans benauwd..want je kind is echt alles wat je hebt op deze wereld.
Ja jezelf ook maar dat is niet van belang, je kind is het mooiste in het leven dat er bestaat!!!!
Djezus die ouders als dit jochie nooit meer er bovenop komt..mijn god..
ik wil er niet aan denken maar ik weet van mijzelf wat ik zou doen dan..
sorry
Geerke en Hans belde net nog even. Enzo is nog steeds heel stabiel, hij heeft een zuurstofgehalte van meer dan 90%. Hij is zo stabiel dat de artsen er vanuit gaan dat hij de nacht wel zal halen. Ze houden natuurlijk een slag om de arm, maar het ziet er heel goed uit. Hans en Geerke zijn onnwijs trots op Enzo dat hij alle dokters zo in hun hemd zetten;-) Het was 99%zeker dat Enzo binnen een paar uur zou overlijden en nu na 13 uur is hij er nog zo stabiel als het maar wezen kan.
Zijn ademnhaling is 25, das beter dan met beademing!
Hans en Geerke voelen deze dag echt als een groot kado wat ze hebben gekregen na deze 2 moeilijke weken.
Voor iedereen de vraag om te blijven bidden en hopen.
quote:Op vrijdag 2 december 2005 23:58 schreef Leah het volgende:
Ik lees net op OOL dat Enzo nog steeds goed en zelfstandig ademt. Ik plak het bericht hieronder.
Geerke en Hans belde net nog even. Enzo is nog steeds heel stabiel, hij heeft een zuurstofgehalte van meer dan 90%. Hij is zo stabiel dat de artsen er vanuit gaan dat hij de nacht wel zal halen. Ze houden natuurlijk een slag om de arm, maar het ziet er heel goed uit. Hans en Geerke zijn onnwijs trots op Enzo dat hij alle dokters zo in hun hemd zetten;-) Het was 99%zeker dat Enzo binnen een paar uur zou overlijden en nu na 13 uur is hij er nog zo stabiel als het maar wezen kan.
Zijn ademnhaling is 25, das beter dan met beademing!
Hans en Geerke voelen deze dag echt als een groot kado wat ze hebben gekregen na deze 2 moeilijke weken.
Voor iedereen de vraag om te blijven bidden en hopen.
geweldig!!!!!!!!!!!!!
Enzo kom op je kan het!!!!!!!!!!!!!!!
branden voor Enzo.Die brandt met de hoop dat wat de afloop ook mag zijn, het het beste is voor Enzo
Dat hij binnen een week zal overlijden is nog wel het meest waarschijnlijk, toch?
quote:brandt vooral deze kaars voor hem!!!!!!!!!!!!!!!Op zaterdag 3 december 2005 00:16 schreef PrintScreen het volgende:
Ik lees net bij en heb al dagen een [afbeelding]branden voor Enzo.
Die brandt met de hoop dat wat de afloop ook mag zijn, het het beste is voor Enzo
[ Bericht 100% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:34:29 ]
quote:Dat denk ik ook. Maar als ik ineens mensen halleluja zie roepen vraag ik me af of ze wel goed gelezen hebben... Tuurlijk, ik zou ook mijn kind zo lang mogelijk bij me willen hebben, op welke manier dan ook. Maar dat Enzo nu zelf ademt zegt natuurlijk helemaal niets over het verdere verloop, laat staan over de toekomst.Op zaterdag 3 december 2005 00:19 schreef poemojn het volgende:
Ik denk dat het op een of andere manier voor jezelf als ouders 'makkelijker' is als je kind zo nog een kans heeft dan wanneer het wel direct overlijdt. Minder een directe relatie met jouw actie (stopzetten beademing) oid.
Dat hij binnen een week zal overlijden is nog wel het meest waarschijnlijk, toch?
Ik zou zelf zo bang zijn voor zijn lijden, zelf ademen of niet.
quote:Op zaterdag 3 december 2005 00:27 schreef Little_Meanie het volgende:
[reactie op edit]
[ Bericht 10% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:35:54 ]
quote:Met hem bedoel je Enzo neem ik aan?Op zaterdag 3 december 2005 00:21 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
brandt vooral deze kaars voor hem!!!!!!!!!!!!!!!
Voor hem alleen brand ik die kaars.
quote:[beter om er niet op in te gaan]Op zaterdag 3 december 2005 00:27 schreef Little_Meanie het volgende:
[reactie op edit]
[ Bericht 34% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:36:50 ]
quote:Beter was geweest dat je uit het topic weg was geblevenOp zaterdag 3 december 2005 00:27 schreef Little_Meanie het volgende:
[reactie op edit]
[ Bericht 9% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:44:59 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:35:33 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:37:34 ]
Hier graag een klein beetje respect. En nee... dan niet op de bijna dwingende manier waarop het in de OP staat maar gewoon zoals normale mensen met dit soort situaties om gaan. Jouw opmerking was dat niet...
[ Bericht 89% gewijzigd door BE op 03-12-2005 00:43:00 ]
quote:Volgens mij was er iemand op OOL die zei dat dit mss juist wel het ultieme ouder zijn was.Op zaterdag 3 december 2005 00:19 schreef poemojn het volgende:
Ik denk dat het op een of andere manier voor jezelf als ouders 'makkelijker' is als je kind zo nog een kans heeft dan wanneer het wel direct overlijdt. Minder een directe relatie met jouw actie (stopzetten beademing) oid.
Dat hij binnen een week zal overlijden is nog wel het meest waarschijnlijk, toch?
En dat vond ik wel heel mooi gezegd. Dit ook voor je kind kunnen doen... en dan bedoel ik loslaten en laten gaan... ipv blijven hopen en hopen en hopen...
Ik snap dat je hem zo lang mogelijk bij je wil houden maar dat is hetzelfde als dat de artsen eigenlijk eerder deze week hem al van de beademing wilden halen...
Je rekt het alleen maar, kan ook pijnlijker worden...
Een baas van me heeft ooit eens een babytje gehad (geboren met 8 maanden) die een infectie aan de hersenen kreeg met een niet zo fijne bacterie. Het kindje heeft een maand op randje met de dood gelegen.En de artsen haddden het eigelijk al opgegeven. Het kind zou al het het zou halen een plantje zijn en niet kunnen praten. 5 jaar later: het meisje liep en praatte, had wel een vergroot hoofd vanwege hersenvocht wat niet goed werd afgevoerd waarvoor een drain was geplaatst. Oke ze heeft een vrij grote leerachterstand opgelopen, maar ze leeft en heeft er zin in.
Hoop doet leven......
Ook bij haar hadden ze gezegd dat ze snel na de geboorte zou sterven aan longontsteking, maar inmiddels is ze 7 jaar. Ze krijgt steeds zwaardere en steeds vaker longontstekingen, dat wel.
Haar aanwezigheid heeft mijn grenzen verlegd, daar kom ik steeds meer achter. Voorheen en direct na haar geboorte dacht ik meer zoals Rewimo en Brighteyes, maar nu...als het dan toch je eigen kind zou zijn die daar ligt en zelfstandig ademt, dan heb je volgens mij geen grenzen meer. Dan wil je gewoon dat hij het zo lang mogelijk volhoudt, denk ik.
Ik zou ook hoop blijven houden, ondanks de levensverwachtingen, tis toch je kind die je ziet knokken, iemand die je ondanks alles graag bij je wil houden, waar je alles voor over hebt. Dan kijk je helemaal (nog) niet naar later.
quote:Lieve allemaal,
De situatie van Enzo is nog steeds stabiel, hij ademt helemaal zelf! Zonder slangetjes en buisjes ligt hij lekker te slapen op de kinderafdeling. Wel hoor je dat er veel slijm zit, dat hij niet wegkrijgt. De artsen zijn verbaasd en kunnen nu niet meer inschatten hoelang Enzo het volhoudt. Wel zeggen zij dat we ons moeten realiseren dat het uitstel is van het moment van benauwdheid dat ongetwijfeld zal komen.
Wij zijn ook verbaasd, maar vooral heel erg trots op Enzo en dankbaar voor elk uur dat we hem bij ons hebben. Dat pakt niemand ons meer af! Het is ook een goed gevoel dat hij zijn ademhaling zelf kan regelen, ook al weten we dat het probleem er niet minder op wordt: slikken en hoesten doet hij niet of zeer minimaal, zodat hij slijm zich blijft ophopen in zijn longen. Ik ben blij dat hij heeft laten zien dat hij zonder de beademingsapparatuur toch zelf kan ademen.
Hij ligt er dus heel lief bij, heel erg zoals Enzo slapen kan... dat is en blijft dubbel: je hebt het gevoel dat je een plaatje ziet met het verkeerde onderschrift...
We hebben daar geen computer dus nu zit ik heel even in het RonaldMcDonaldhuis te mailen (iemand was bezig, ik mocht even tussendoor dus ik maak het niet te lang). Ik heb nog geen mail gecheckt maar weet dat het weer vol staat met lieve berichten van iedereen. Net als in het gastenboek van de site van Reimer/Enzo !! Ik kijk ook heel veel naar de laatste foto's die ik op die site geplaatst heb.... onze lieve kleine kanjer op wie we zo supertrots zijn!!!
Opnieuw: ik weet niet wanneer ik weer zal mailen. En blijf voor hem bidden, hij kan alle gebed en kracht van God gebruiken!
liefs
Geerke, Hans, Reimer, Enzo
quote:Er staan ook nieuwe foto's op de site, ik krijg echt een knoop in mijn buik bij de aanzicht van dat kleine jongetje, maar het klinkt misschien heel raar maar als ik die foto's zie dan heb ik een gevoel alsof hij er al niet meer is.Lieve allemaal,
Even snel in het RMD huis achter de pc, want die hebben we in het ziekenhuis dus niet. De situatie van Enzo is niet veranderd na vanmiddag. Ongelooflijk! Enzo is een echte kanjer! Hij verbaast hier iedereen.... echt zo trots zijn we op hem! We zijn echt heel erg dankbaar voor alle momenten met hem samen, en we zijn heel erg aan het genieten van hem, later kan dat misschien niet meer. Onwijs knap kereltje hebben we!!
Als we de scenario's die de artsen ons dinsdag geschetst hadden, nalopen, zijn de beroerdste scenario's (1 en 3) al afgevallen. Het lijkt er nu op dat Enzo scenario 2 volgt (het een paar dagen uithouden). Uiteraard hopen wij nog steeds op het door ons bedachte "wonder"-scenario (nr 4)!!
Het stoppen van de kunstmatige beademing is nu voor mijn gevoel een beetje losgekoppeld van Enzo's situatie nu, en dat vind ik heel fijn. Als hij het - zoals de artsen gedacht hadden - slechts een paar uur had uitgehouden, had ik het idee gehad dat hij van de beademingsmachine los moest, terwijl hij die zo nodig had om te kunnen ademen. Dat heb ik nu niet meer, omdat je ziet dat hij zelfstandig kan ademen.
Reimer is vanmorgen geweest. Trots kwam hij zijn sinterklaascadeau dat hij op de creche had gekregen, laten zien. Hij ontdekte al snel hoeveel speelgoed hier op de gangen van de kinderafdeling staat en hij heeft zich fantastisch vermaakt: op de tractor door de gang crossen, zelf tanken (en dat op zijn leeftijd, knap he!), met hijskranen slepen en poppen in bed leggen (eerst onder de deken, dan bidden, dan kusje), en voor ons koken met de plastic pannetjes: "bwoodje halalag". Op de creche had hij een geweldige tekening gemaakt voor Enzo! Hij gaf hem aan Enzo en zei wel 10x achter elkaar: "Kijk es, Enzo! Kijk es Enzo! Enzo kijk es!" Echt superlief!
We weten niet hoe het verder zal lopen, ook de komende nacht niet. Blijf bidden voor Enzo, hij doet het echt fantastisch! We weten ons ontzettend gedragen door dit alles heen. Veel mensen zeggen of schrijven ons: "er zijn geen woorden voor", maar weet dat dat ook voor het enorme medeleven geldt dat we van jullie ontvangen.
liefs Geerke, Hans, Reimer, Enzo
Klinkt misschien wel erg zweverig he?
Ik kan er niets aan doen, zo voel ik het.
[ Bericht 5% gewijzigd door senesta op 03-12-2005 21:03:01 ]
quote:Ik vind dat juist schrijnendHij gaf hem aan Enzo en zei wel 10x achter elkaar: "Kijk es, Enzo! Kijk es Enzo! Enzo kijk es!" Echt superlief!
Die arme grote broer, hij probeert keer op keer een reactie te ontlokken, maar krijgt natuurlijk helemaal geen reactie quote:Vind ik ook inderdaad, arm kind.Op zaterdag 3 december 2005 21:05 schreef Spuuglokje het volgende:
[..]
Ik vind dat juist schrijnend
quote:Voor Reimer is dit verschrikkelijk, vooral omdat het voor hem onbegrijpelijk is, hij is altijd gek op zijn kleine broertje.Op zaterdag 3 december 2005 21:05 schreef Spuuglokje het volgende:
[..]
Ik vind dat juist schrijnend
quote:Van: Lize0504 (Oorspronkelijk bericht) Verzonden: 4-12-2005 12:35
Lieve allemaal,
Enzo is de nacht weer goed doorgekomen en zijn situatie is onveranderd. De getallen op de monitor (hartslag + zuurstofwaarde in het bloed + ademhaling) zijn continu goed. We zijn een nieuwe zondag ingegaan - ja, tweede advent - en weten ook nu weer niet hoe deze dag verder zal verlopen. We beseffen dat het misschien gauw anders kan gaan dan nu. Maar we blijven geloven, bidden, genieten, vertrouwen.
Nu gaat er eerst maar even een was in de machine, want ook dat gaat door.
Bedankt voor alle lieve, opbouwende berichtjes, vaak ook uit onverwachte hoeken!
Wou dat ik naar iedereen apart kon reageren.... geloof me, dan had ik het gedaan (maar dan zat ik de hele dag achter de pc).
liefs Geerke, Hans, Reimer, Enzo!
quote:Van: AdrieH (Oorspronkelijk bericht) Verzonden: 4-12-2005 19:49
Lieve allemaal,
Het gaat nog steeds onveranderd goed met Enzo. We zijn dankbaar dat hij het zolang volhoudt en gaan vrij rustig de nacht in, ook al weten we niet hoe de situatie er over een paar uur uit zal zien. Reimer heeft Enzo vandaag een hele dikke knuffel gegeven en riep: "Enzo, wakker worden!" :-))
Verder geen nieuws, de artsen weten ook niet hoe dit verder zal verlopen. Dank jullie wel dat jullie zo onvermoeid doorgaan met bidden! Willen jullie God ook danken voor alles wat wij van Hem ontvangen?
liefs Geerke, Hans, Reimer, Enzo!
p.s. overigens hebben we ook bericht ontvangen dat de ambulancebroeder zich niet ziek heeft gemeld in verband met het ongeval van Enzo - maar dat hij alleen iets eerder naar huis is gegaan en de volgende dag zijn werk weer gewoon heeft opgepakt. Wat ons betreft verdienen deze mensen overigens sowieso een medaille.
ik heb de fotoos gezien en krijg er echt een knoop van in mijn buik, vind t zo zielig om dat mannetje zo in dat grote ziekenhuis bed te zien liggen, amper kleur op zn wangetjes
beetje levenloos zeg maar. ik hoop dat het mannetje er goed uitkomt eigenlijk, maar dat is onmogelijk.ik hoop dat het mannetje veel lijden bespaard zal blijven, ik denk dat dit al genoeg lijden is.
Echt de meest enge dingen gaan er dan door mij heen.
quote:Je moet lid zijn om de foto's te bekijken.Op zaterdag 3 december 2005 21:22 schreef senesta het volgende:
http://groups.msn.com/spottersvoorEnzo
Verder , sterkte voor de ouders !
quote:Lieve allemaal,
Enzo's situatie is niet veranderd. Vanmorgen hadden we een gesprek met de arts van zijn nieuwe afdeling. Eigenlijk doet Enzo het boven verwachting - hij is zo stabiel sinds hij van de bedaming af is - dat de artsen het nu ook niet meer goed weten. De arts heeft vanmorgen meerdere opties gegeven voor als Enzo het langer gaat uithouden, maar ze gaf geen advies. Ze willen gewoon graag dat wij over alles nadenken en bedenken wat we zouden willen of wat juist niet. Er is geen haast bij. Ze heeft een aantal mogelijkheden genoemd:
Voeding:
Zijn voeding was even gestopt. Hij kan in principe ook makkelijk een paar dagen zonder. We kunnen hem weer voeding toedienen in de vorm van infuus of sondevoeding. Beide heeft voor- en nadelen: het infuus geeft kans op infecties, met sondevoeding zit hij weer met een slangetje door zijn neus (irritatie? minder ruimte om door zijn neus te ademen? maar wel weer moedermelk).
We kunnen hem ook de voeding onthouden, zodat het proces waarin hij zit, bespoedigd wordt. Ook kan vocht hem op een gegeven moment onthouden worden. Ze zouden er dan wel voor zorgen dat Enzo daar geen pijn of vervelend gevoel van heeft, want hun doel is voortdurend dat Enzo zich comfortabel blijft voelen, wat er ook gebeurt. We kunnen ook eerst voeding toedienen en later alsnog stoppen. Hun vraag is nu bij alles: wat willen wij dat zij wel of niet doen? Op dit moment willen wij wel graag dat hij voeding en vocht krijgt.
Lokatie:
Als Enzo het wat langer gaat uithouden, mag hij evt. ook naar huis of naar het Rode Kruis Ziekenhuis in Beverwijk. Beide mogelijkheden hebben voor- en nadelen: thuis kan Enzo niet aan het infuus, wel aan de sondevoeding, in het ziekenhuis in Beverwijk kan in die zin alles, we kunnen dan wel gewoon thuis slapen. We mogen ook gewoon hier blijven of naar een soort semi-ziekenhuisomgeving (iets tussen huiskamer en ziekenhuis - de dokter noemde wel een naam maar die ben ik vergeten).
Medicatie:
Als Enzo het op een gegeven moment benauwd zou krijgen, zouden ze hem morfine geven omdat hij geen pijn mag voelen. Wij lazen een artikel over een slaapmiddel (Dormicum) in plaats van morfine. De arts heeft gezegd dat beide middelen een nadelig effect kunnen hebben op zijn ademhaling, bij morfine is sprake van gewenning waardoor continue grotere hoeveelheden moeten worden toegediend. Bij Dormicum is dit nauwelijks aan de orde. Dormicum is geen middel tegen pijn en benauwdheid, maar omdat je door dat medicijn diep in slaap wordt gebracht, voel je toch geen pijn. Ze geven hier eigenlijk altijd morfine en geen Dormicum, maar we kregen de indruk dat beide middelen voor Enzo toch mogelijk zijn. Als ons de tijd gegeven wordt, kunnen we hier ook nog over nadenken.
De arts gaat vandaag nog een ECG maken van Enzo's hart, om erachter te komen of er evt. hartritmestoornissen zouden zijn. Als dat zo is, zou dat - ook al hebben wij nooit wat gemerkt aan Enzo en ook het consultatiebureau niet - een mogelijke oorzaak kunnen zijn. Er is vlak na de reanimatie een ECG gemaakt, maar na een reanimatie hebben mensen altijd hartritmestoornissen. Nu Enzo's situatie zo stabiel is, maken ze nog een ECG ter controle.
De maatschappelijk werkster kwam ook langs, met haar hebben we al meerdere gesprekken gehad de afgelopen weken dus zij heeft Enzo ook goed gevolgd. Ook zij was verbaasd en blij voor ons dat we nog zolang van Enzo mogen genieten.
Vanmiddag komt Sinterklaas aan zijn bed, Reimer komt ook nog even dus proberen we dat even samen te laten vallen (maar het kan best zijn dat Reimer liever met de tractor over de gang crosst dan Sint een handje te geven). Gisteren was ook zo lachen met Reimer: hij zag in het kantoor waar de verpleegkundigen zaten, een plastic garage met autootjes staan, en vroeg aan Hans of hij daarmee mocht spelen. Hans zei dat Reimer dat dan maar even aan de zusters moest vragen. Dus Reimer stapt zonder pardon dat kantoor binnen, wijst op de garage en zegt: "Heimer gaag gahaasje hebbe!" :-))
Liefs,
Geerke, Hans, Reimer, Enzo!
quote:dat voel ik een beetje hetzelfde, dan wordt het ramptoerisme.Op maandag 5 december 2005 13:37 schreef Leah het volgende:
Ik heb niet gekeken.. voelt een beetje als inbreuk op de privacy van dat mannetje eerlijk gezegd.
Zou wat zijn trouwens, als er een onderliggende onontdekte hartafwijking is. Lijkt me voor de ouders een stuk minder zuur, hoewel ik me afvraagt of dat 'helpt' (dat je niet zelf volledig verantwoordelijk bent voor de dood/diepe handicap van je kind)