Dat is moeilijk te verifieren.quote:Op zaterdag 5 november 2005 00:26 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
Het gelul van Cohen is tegelijkertijd zijn beleid.
Dat kun je van het gelul van Wallage niet zeggen.
Ja ja.quote:
Dan ga ik nu slapenquote:Persstemmen over rellen Parijs
Le Monde
De cijfers zijn triest en veelzeggend: sinds 1 januari werden in de Franse steden bijna 70.000 gewelddadigheden opgetekend. In de afgelopen tien maanden zijn volgens deze meest recente telling van de inlichtingendienst meer dan 28.000 auto's in brand gestoken en hebben 442 confrontaties plaatsgevonden tussen bendes. Weliswaar is voortdurend sprake van geweld in de steden, maar in de Parijse voorsteden is het nu erger geworden. Met name in Seine-Saint-Denis, dat nu al zeven nachten met opstanden heeft doorgemaakt sinds de dood van twee jongeren op 27 oktober in Clichy-sous-Bois.
Dominique de Villepin zei terecht op 2 november dat er voor de toestand in de buitenwijken geen wonderoplossing bestaat. Deze open deur maakt duidelijk hoe machteloos de overheid is geweest, zowel onder rechts als onder links bewind.
Maar de geweldsuitbarstingen naar aanleiding van het drama van Clichy-sous-Bois laten bovendien zien hoe wanordelijk het bestuur is. Nicolas Sarkozy heeft nu de taal gesproken van het uiterst rechtse deel van zijn kiezers, waarschijnlijk in een poging om hun gunst te herwinnen, ontevreden als zij waren met zijn instemming met stemrecht voor immigranten bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het is begrijpelijk dat hij als minister van Binnenlandse Zaken probeert een einde te maken aan het geweld in de steden. Maar als hij, zoals hij zegt, de bezem door de voorsteden wil halen en jacht wil maken op het gespuis, dan bereikt hij precies het tegenovergestelde van wat hij beoogt met de doortastendheid die hij tentoonspreidt.
Zijn woorden worden opgevat als stigmatisering van alle jongeren in de steden. Hij zorgt zo helemaal niet voor herstel van orde in de buitenwijken, maar stimuleert juist de aaneenschakeling van stedelijk geweld.
Behalve hun gekissebis over vrijwel alle punten, waardoor hun strijd voor de presidentsverkiezingen van 2007 wordt verhevigd, streven Sarkozy en De Villepin twee tegengestelde strategieën na in het bestrijden van het geweld in de steden. De minister van Binnenlandse Zaken praat over hard aanpakken en over rechtvaardigheid, maar het lijkt of hij in de praktijk alleen maar het eerste doet. En De Villepin kondigt het zoveelste hulpplan aan voor de buitenwijken.
Het wordt tijd om een serieuze crisis nu eens serieus aan te pakken.
Le Figaro
Vijftien jaar is verstreken. Van Tapie tot Borloo hebben de 'stedelijke renovatieplannen' en andere 'spoedprogramma's' miljarden - hoeveel precies? - in de voorsteden gepompt. Van Chevènement tot Sarkozy hebben de ministers van Binnenlandse Zaken tegen de 'losgeslagen kinderen' of het 'tuig' het ene 'heroveringsplan' na de andere 'operatie vuistslag' op touw gezet. Maar noch het één noch het ander is erin geslaagd de angstaanjagende voortgang van het geweld in de woonbuurten tot staan te brengen.
Om de twee jaar, zoals nu, trekt een opvallende golf van geweld, een gruweldaad die erger is dan de rest, de volle aandacht. Maar al heel gauw hervindt het officiële Frankrijk zijn zekerheden - O, de overwinning van de blacks-blancs-beurs (zwarten-blanken-Noord-Afrikanen) in 1998, dat hoogtepunt van ons 'integratiemodel'.
Maar kijk eens naar de cijfers: 200 'moeilijke' wijken in de jaren negentig, meer dan 900 nu. Bijna 30.000 voertuigen in brand gestoken sinds het begin van dit jaar. Drieduizend per maand! Honderd per dag! En zo wordt, voor miljoenen van onze medeburgers die gevangen zitten in gebalkaniseerde voorsteden, het dagelijks leven tot een hel. Dan moeten wij niet raar opkijken dat zij er in de verkiezingen telkens een grote zooi van maken.
Als onze politieke leiders nu, in plaats van 'republikeintjes' tegen (Europese) 'gemeenschappertjes' te spelen, om te beginnen eens het probleem bij de wortel aanpakten? Want wat Frankrijk nu meemaakt, zijn wél de gevolgen van een onbeheerst immigratiebeleid. Door in 1974 de sluizen van de gezinsimmigratie open te zetten, die zij vervolgens hebben laten uitgroeien tot een immigratie van mensen met rechten - kinderbijslag, bijstand, ziekenfonds -, hebben de opeenvolgende regeringen een toestand gecreëerd waarin de integratiemechanismen hun grenzen hebben bereikt. De toestroom van immigranten - legaal zowel als clandestien - moet dringend worden beteugeld, anders zullen over vijftien jaar de kinderen van de mensen die nu aankomen de 'wijken' in brand steken.
Wat komt na die basisvoorwaarde? Aan de slag! Om te beginnen doortastend optreden, want de verloedering van de buurten wordt gevoed doordat de staat het laat afweten tegenover de bendeleidertjes. En dan preventie, mits men maar niet in de val van de verkeerde oplossingen trapt: welke prijs zullen de imams morgen vragen voor hun 'bemiddeling'? Opvoeding, uiteraard, die niet moet nalaten de 'jongeren' bij te brengen dat zij trots mogen omdat zij Fransen zijn. Scholing, beslist, want om een plaats in de maatschappij te verwerven is er nooit iets beters gevonden dan werk. En bovenal moed: de huidige crisis is het resultaat van ruim drie decennia blindheid; het gevaar is dat er minstens zoveel tijd nodig is om haar op te lossen.
Le Nouvel Observateur
Een eind maken aan de gettovorming, aan de werkloosheid, aan de negatieve discriminatie, aan de beslotenheid van de religieuze gemeenschappen, aan de drugshandel als overlevingseconomie, aan het beestachtige optreden - dat alles vergt meer dan losse acties tegen 'georganiseerde bendes' en 'criminele netwerken' door een regering die al vaak een beroep heeft gedaan op het ministerie van het Woord. Als wij niet nu de noodklok luiden, zal dit oproer zich als een olievlek uitbreiden naar buitenwijken van andere steden dan Parijs. Dat zou voldoende zijn om Jean-Marie Bockel en François Bayrou gelijk te geven. De senator en burgemeester van Mulhouse heeft een paar dagen geleden opgeroepen tot afspraken tussen links en rechts over het 'dossier-voorsteden', want volgens hem zijn beide verantwoordelijk. De voorzitter van de Union pour la Démocratie Française oordeelde gisteren dat deze toestand een ,,gemeenschappelijk nationaal front'' vereist. Een gemeenschappelijk front dat - voor een keer - solidariteit zou moeten vergen van alle partijen, de rijken en de armen, en vooral van de gemeenten die iedere sociale vermenging afwijzen met de gemeenten waar alle problemen bij elkaar komen.
Anders zullen hele stukken van onze samenleving zich afscheiden.
Libération
Hoe ontoelaatbaar ook, hun geweldpleging is deels niet meer dan de uiting van een onvrede die wordt gevoed door uitsluiting, onrechtvaardigheid en ellende. Ook al kunnen sommigen van hen worden gemanipuleerd.
De eerste fout zou zijn om mee te gaan in de escalatie van het geweld, waar sommigen belang bij hebben: de bendeleiders die hun illegale handel beschermen, de islamisten die verlegen zitten om jihad-vlees, en niet te vergeten de pleitbezorgers van racistisch extreem-rechts. Blinde, doelloze repressie zou alleen maar aan wat tot dusverre niet meer is dan een uiting dat men tabak heeft van de - echte of denkbeeldige - onrechtvaardigheid, de aura van een opstand verlenen.
Een tweede fout zou zijn dat de staat een terrein prijsgeeft dat hij zelf door zijn (gebrek aan) optreden en zijn onhandigheid tot een mijnenveld heeft gemaakt, en dat hij een situatie die al rot genoeg is, nog verder laat verkommeren. Wanneer kogels in het rond vliegen en scholen in vlammen opgaan, dient de wet het geweldsmonopolie te handhaven.
Er mogen niet hele gebieden worden overgelaten aan geweldpleging door een minderheid die in de eerste plaats het leven van de bewoners van de wijken verpest. Ook niet aan het gezag van instanties, hetzij van de 'gemeenschap' hetzij religieus, ten detrimente van het moedige optreden van hen - burgemeesters, bemiddelaars, het maatschappelijk middenveld - die hun best doen om daar in de eerste plaats de republikeinse waarden in praktijk te brengen. Hén moet de staat steunen, door hun de - om te beginnen financiële - middelen te geven, door de orde te herstellen, als men wil dat die blijft bestaan.
en gelijk heb je.quote:
Dat Frankrijk op middenlange termijn liberaliseerd is even waarschijnlijk als dat George Bush nu mijn kamer binnenkomt en gaat vechten met Samir A. terwijl de Bluesbrothers wapens opstapelen en de politie bellen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 03:10 schreef Lyrebird het volgende:
DE oplossing voor alle migrantenproblemen in Frankrijk is het afschaffen van de "sociale zekerheid". Sociale zekerheid staat tussen quotes omdat het schijnzekerheid is en omdat het al helemaal niet sociaal is.
Als iedereen z'n handen uit de mouwen zou steken, in plaats van doelloos op straat rond te hangen, dan had Parijs deze problemen niet gehad. Gezeur over dat er geen banen zijn, accepteer ik niet. Als je de taal niet spreekt en je school niet afmaakt, dan moet je de consequentie's maar voelen.
Doe je dit nou met opzet?quote:Op zaterdag 5 november 2005 03:15 schreef Finder_elf_towns het volgende:
liberaliseerd
quote:Op zaterdag 5 november 2005 04:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
In dit geval is er ook een uitspraaksverschil. Maar ik heb geen idee waarom het van enig belang is onderscheid te maken in een aantal gevallen (met name de 'dt').
Wel iets. Ach soit, zolang het Nederlands niet fonetisch geschreven wordt is het geen geldig argument wat ik gaf.quote:Op zaterdag 5 november 2005 04:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
![]()
Een uitspraakverschil? In "Frankrijk liberaliseert" en in "Frankrijk wordt geliberaliseerd" hoor ik geen verschil in het laatste woord.
Er is natuurlijk wel een verschil en dat is de ge. Miereneuk?quote:Op zaterdag 5 november 2005 04:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wel iets. Ach soit, zolang het Nederlands niet fonetisch geschreven wordt is het geen geldig argument wat ik gaf.
Yeah right!quote:Op zaterdag 5 november 2005 03:10 schreef Lyrebird het volgende:
DE oplossing voor alle migrantenproblemen in Frankrijk is het afschaffen van de "sociale zekerheid". Sociale zekerheid staat tussen quotes omdat het schijnzekerheid is en omdat het al helemaal niet sociaal is.
Als iedereen z'n handen uit de mouwen zou steken, in plaats van doelloos op straat rond te hangen, dan had Parijs deze problemen niet gehad. Gezeur over dat er geen banen zijn, accepteer ik niet. Als je de taal niet spreekt en je school niet afmaakt, dan moet je de consequentie's maar voelen.
Schijnt goed te werken in de VS, als ik kijk naar de Bronx, LA (spaanse no-area zones) en vele Texas trailer parks.quote:Op zaterdag 5 november 2005 03:10 schreef Lyrebird het volgende:
DE oplossing voor alle migrantenproblemen in Frankrijk is het afschaffen van de "sociale zekerheid". Sociale zekerheid staat tussen quotes omdat het schijnzekerheid is en omdat het al helemaal niet sociaal is.
Als iedereen z'n handen uit de mouwen zou steken, in plaats van doelloos op straat rond te hangen, dan had Parijs deze problemen niet gehad. Gezeur over dat er geen banen zijn, accepteer ik niet. Als je de taal niet spreekt en je school niet afmaakt, dan moet je de consequentie's maar voelen.
Juist, werkt feilloos....quote:Op zaterdag 5 november 2005 09:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Schijnt goed te werken in de VS, als ik kijk naar de Bronx, LA (spaanse no-area zones) en vele Texas trailer parks.
Daar steken de mensen ook niet de handen uit de mouwen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 09:12 schreef Drugshond het volgende:
Schijnt goed te werken in de VS, als ik kijk naar de Bronx, LA (spaanse no-area zones) en vele Texas trailer parks.
Jeuzesquote:Op zaterdag 5 november 2005 00:37 schreef George-Butters het volgende:
Dit topic en de reacties zijn echt om te huilen: Ik wil geen racist worden.
Ik blijf mooi in de SC.
mvg
Erica.
Dan is het in ieder geval geen oplossing maar maak je mensen alleen maar armer en zoeken ze op een andere manier hun avondeten bij elkaar...quote:Op zaterdag 5 november 2005 09:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar steken de mensen ook niet de handen uit de mouwen.
Falen is voor een groot gedeelte een keuze.
quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:20 schreef RichardQuest het volgende:
Mogelijke oorlog Ethiopië-Eritrea
Ook zo'n leuke reacties.
Niks mis met de reakties : Ook een onfatsoenlijke aap met een geweer/Kapmes kan dodelijk zijn.quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:20 schreef RichardQuest het volgende:
Mogelijke oorlog Ethiopië-Eritrea
Ook zo'n leuke reacties.
Schrijf m aan zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:25 schreef Yildiz het volgende:
Ik bedenk me ineens, ik zou wel eens willen werken voor de Nationale Ombudsman, kan dat 'redelijkerwijs' zomaar?
Ik heb wel wat ervaring hier en daar met het bestuurlijke apparaat en manier van klachten behandelen...
http://www.denationaleombudsman.nl/quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:27 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Schrijf m aan zou ik zeggen.
Das n andere ombudsman inderdaadquote:Op zaterdag 5 november 2005 10:28 schreef Drugshond het volgende:
Niet aan Frits Bom schrijven.
Anders heb je een *zuig zuig* lening aan je broek hangen waar je nooit meer van af komt.
ik zit op school ook in de opleidingscommissie, en nou maak ik mij sterk voor de problemen van anderen, ook zelfs in andere studies (dan werk ik bijvoorbeeld samen). Ik vind dat ergens gewoon leuk, uitdagend, om problemen op te lossen, om processen te verbeteren.quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:30 schreef George-Butters het volgende:
Waarom wil je eigenlijk Ombudsman worden?
Uhm, dat mensen niet verhongeren misschien?quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Niks mis met de reakties : Ook een onfatsoenlijke aap met een geweer/Kapmes kan dodelijk zijn.
Benoem voor de grap eens een aantal positieve gebeurtenissen van al die miljarden ontwikkelingsgeld (en bemoeienis) in Centraal Afrika.
Dit is óf dom óf ongepast cynisme. En sommige users weten écht niet waar ze het over hebben, maar zeg dan ook niks,quote:-Het is Afrika. Fuck it.
-Negers zijn er wel zat
-Dus laat ze elkaar lekker af knallen.
-Ja?
En?
-Ikop Afrika!
beetje boel raarquote:Zwarte armen mogen niet terug naar New Orleans
ROTTERDAM, 5 NOV. Voor duizenden zwarte inwoners van New Orleans die eind augustus moesten vluchten voor de orkaan Katrina is het zeer onzeker of ze kunnen terugkeren naar hun stad. In de plannen voor het herbouwde New Orleans komt hun wijk Lower Ninth Ward alleen nog voor als een spaarbekken, een plek waar het water heen kan als er weer een overstroming dreigt. Alphonso Jackson, minister van Huisvesting van de regering Bush, heeft er bij burgemeester Ray Nagin op aangedrongen de Lower Ninth Ward niet meer op te bouwen. Jackson vindt dat New Orleans een veel wittere stad moet worden, met hooguit 35 tot 40 procent zwarten. Vóór Katrina was dat 67 procent. Zo zal, hopen de bestuurders, New Orleans veel minder last hebben van de criminele onderklasse.
De Lower Ninth Ward was de meest gewelddadige wijk van New Orleans. Van de 265 moorden die in 2004 in New Orleans werden gepleegd, viel het merendeel in dit zwarte getto. ,,God heeft het toilet doorgespoeld'', zegt een politieman in New Orleans over de nasleep van de orkaan. De zwarte politica Charmaine Marchand vertegenwoordigt de wijk in het parlement van Louisiana. Haar achterban zit nu verspreid over opvangcentra in de VS. ,,Ik heb een website opgezet om mijn kiezers terug te vinden. Men wil ons hier weg hebben. Maar wij zwarten zijn als kakkerlakken: we komen altijd terug.''
Nu het water in New Orleans is gezakt, komen de verhalen los over de manier waarop de zwarte onderklasse is behandeld. Op verschillende plaatsen in de stad werden barricaden opgericht, niet om de hulpverleners te hinderen maar om de arme zwarten tegen te houden die hun overstroomde wijken probeerden te ontvluchten. ,,We wilden niet dat die mensen uit New Orleans hierheen kwamen om herrie te zoeken'', zegt kolonel F. Bethay van de politie van het naburige St. Bernard Parish.
Nee, lul, het is je eigen beleid dat onrust veroorzaakt.quote:Minister Sarkozy van Binnenlandse Zaken kondigde aan een ''oorlog zonder genade'' te zullen gaan voeren tegen criminelen en opstandige jongeren in de voorsteden. Volgens hem worden de rellen georganiseerd. De voorzitter van de politievakbond Synergie beschuldigde radicale moslims ervan medeverantwoordelijk te zijn voor ''deze nieuwe vorm van terrorisme in de steden''.
Ja, een heilzaam spreidingsbeleid.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:25 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Een percentage negers?
En wat doet het ertoe dat hij zelf zwart is?
Getverdemme, en dat is dan niet nieuwswaardig, want dat zou het criminaliseren van 'het witte huis' betekenen ofzo.quote:
maar het is makkelijker om 2 kampen te hebben, met de goeden (politie) en de slechten (voorwijkbewoners) en dan zo hard mogelijk hunnie zullie en wij willen ook roepen, dan komt het allemaal wel goed.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:19 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nee, lul, het is je eigen beleid dat onrust veroorzaakt.
Het mooie aan Amerika is nou juist dat mensen in Amerika mogen wonen waar ze willen, als blanke mensen daar meer aanspraak op mogen maken om dat de opbouw van hun huizen wordt ondersteudn is het een racistisch beleid. Of dat nou door een blanke of zwarte minister geoppert wordt.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Het idee om die wijk niet meer op te bouwen, vind ik zeer begrijpelijk. Als je deze mensen verspreid over het land een nieuwe toekomst kunt bieden, dan is er een wereld gewonnen.
Typisch voorbeeld dat de overheid niet alles kan controleren, m.a.w. chaos-theory.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:41 schreef Johan_de_With het volgende:
Onderzoek: bijna helft afvaltransporten illegaal
ANP
DEN HAAG - Transporteurs lappen de regels voor het vervoer van afval vaak aan hun laars. Bij een Europese controle in zeventien zeehavens bleek dat 48 procent van de afvaltransporten niet voorzien waren van de juiste papieren.
[..] en nog wat
Ik wil niet trollen, maar was USA niet 'land of the free' en 'you can be whatever you want, as long as you do your best' en 'self-made-hero's' ?quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Het idee om die wijk niet meer op te bouwen, vind ik zeer begrijpelijk. Als je deze mensen verspreid over het land een nieuwe toekomst kunt bieden, dan is er een wereld gewonnen.
Juist! Lees eens een boek van Levy Strauss. Het is structuralisme à gogo.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
maar het is makkelijker om 2 kampen te hebben, met de goeden (politie) en de slechten (voorwijkbewoners) en dan zo hard mogelijk hunnie zullie en wij willen ook roepen, dan komt het allemaal wel goed.
Dat zien we ook met die 'war on terror' , dat werkt ook zo uitermate goed.
(dat niet, maar het is wel lekker simpel, de goede witte engelen die geen vlieg kwaad doen behalve het kwaad uit de weg te ruimen, en de slechten.
Het lijkt teenage muntant hero turtels wel, of Dragonball Z ofzo, good vs. evil.
Zo simpel.
Ja. Als ik het dus goed begrijp, doen deze mensen niet voldoende hun best? Een hoop hebben er gewoon pech. Dan kun je beter een einde maken aan zo'n wijk dan die in andere gedaante voort laten etteren.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:44 schreef Yildiz het volgende:
Ik wil niet trollen, maar was USA niet 'land of the free' en 'you can be whatever you want, as long as you do your best' en 'self-made-hero's' ?
Johan! Hoe durf je een nieuwsbericht te posten dat niet over allochtonen gaat!quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:41 schreef Johan_de_With het volgende:
Onderzoek: bijna helft afvaltransporten illegaal
ANP
[bla]
Ja, maar je zult ze alternatieven moeten bieden. En dáár ben ik nu juist niet gerust op.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja. Als ik het dus goed begrijp, doen deze mensen niet voldoende hun best? Een hoop hebben er gewoon pech. Dan kun je beter een einde maken aan zo'n wijk dan die in andere gedaante voort laten etteren.
Sta ik daarom bekend, of is het algemeen cynisme? Het gaat natuurlijk wel over allochtonen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Johan! Hoe durf je een nieuwsbericht te posten dat niet over allochtonen gaat!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |