abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 31 oktober 2005 @ 08:54:49 #201
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_31830329
ik moet aan het werk
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  maandag 31 oktober 2005 @ 08:57:12 #202
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31830354
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 08:53 schreef George-Butters het volgende:

[..]

misselijkmakend??
Ik vond m eerder gewoon traag.

Hebben we dezelfde docu gezien?
power of nightmares - rise of the politics BBC

daarin claimt men dat in liberalisme iedereen voor zich gaat denken, dat men teveel individualiseerd, en dat dat gevaarlijk is voor de samenleving zelf.
vervolgens komt men dan met het briljante idee dat angst mensen tesamen brengt.
en dan zie je ineens rumsfeld, cheney, en een wolfowitz even na de koude oorlog al bléren dat er onzichtbaar gevaar is voor USA. etc. etc.

mn maag draaide zich ongeveer om, ziekelijk gewoon.

'om te voorkomen dat het land uit elkaar valt, moeten we ze angst opjagen''

vervolgens ook nog n stukje, dat toendertijd ergens in de jaren '60 met die eerste aanslag daar dat de verhoging van strafrecht en verhoging van politiemacht etc. helemaal geen nut had tegen criminaliteit, maar dat het ook niet meer teruggedraaid werd daarna, toen Nixon zei dat 'the age of fear' over was.

Tóen heb ik het maar uitgezet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 31 oktober 2005 @ 08:59:12 #203
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_31830374
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 08:54 schreef George-Butters het volgende:
ik moet aan het werk
ik ga er ook vantussen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_31831744
quote:
The National Security Agency has kept secret since 2001 a finding by an agency historian that during the Tonkin Gulf episode, which helped precipitate the Vietnam War, N.S.A. officers deliberately distorted critical intelligence to cover up their mistakes, two people familiar with the historian's work say.

The historian's conclusion is the first serious accusation that communications intercepted by the N.S.A., the secretive eavesdropping and code-breaking agency, were falsified so that they made it look as if North Vietnam had attacked American destroyers on Aug. 4, 1964, two days after a previous clash. President Lyndon B. Johnson cited the supposed attack to persuade Congress to authorize broad military action in Vietnam, but most historians have concluded in recent years that there was no second attack.

The N.S.A. historian, Robert J. Hanyok, found a pattern of translation mistakes that went uncorrected, altered intercept times and selective citation of intelligence that persuaded him that midlevel agency officers had deliberately skewed the evidence.

Mr. Hanyok concluded that they had done it not out of any political motive but to cover up earlier errors, and that top N.S.A. and defense officials and Johnson neither knew about nor condoned the deception.

Mr. Hanyok's findings were published nearly five years ago in a classified in-house journal, and starting in 2002 he and other government historians argued that it should be made public. But their effort was rebuffed by higher-level agency policymakers, who by the next year were fearful that it might prompt uncomfortable comparisons with the flawed intelligence used to justify the war in Iraq, according to an intelligence official familiar with some internal discussions of the matter.
[ bron ]
pi_31832502
Hey

Groeten vanaf vliegvekd Madrid!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_31832594
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 10:57 schreef sigme het volgende:
Hey

Groeten vanaf vliegvekd Madrid!
Moguh

Uiteraard komt deze groet gewoon vanaf het werk
pi_31832605
Ola, senorita.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31832616
Ik zal morgen de computerwinkel even gaan verbouwen. Blijkt dat ik shared-geheugen heb, terwijl gezegd was dat ik dat niet had.
pi_31832672
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:02 schreef Monidique het volgende:
Ik zal morgen de computerwinkel even gaan verbouwen. Blijkt dat ik shared-geheugen heb, terwijl gezegd was dat ik dat niet had.
Wenne klootzakken, maar dat wil zeggen dat ik nu een betere laptop heb (= grotere piemol)?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31832709
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:04 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Wenne klootzakken, maar dat wil zeggen dat ik nu een betere laptop heb (= grotere piemol)?
Hm, ik denk het niet.
pi_31832714
´t Is toch wat, al die moderne fratsen. Vliegtickets & boot via internet geregeld, hier op het vliegveld staan internetcomputers (handig, die Euro! ) 1EUR per 15 min.

Het eerste apparaat vrat uiteraard wel de euro, maar gaf geen sjoege en geen geld terug

Niet getreurd, deze doet t prima
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_31832748
euro op, ik ben weg
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_31832750
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hm, ik denk het niet.
Mja, ik heb niet de Dell gehaald waar ik het eerst over had, deze is 2.4 P4.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31833034
De NSA, vroeger ook wel "No Such Agency" genoemd. Grootste werkgever van wiskundigen ter wereld, en ook 's werelds grootste afnemer van computer hardware...

11 sept hadden ze ook al niet zien aankomen, waarschijnlijk beter in industriële spionage dan in terroristje vangen... amateurs

edit: oops, dit venster stond blijkbaar langer open dan ik dacht...

[ Bericht 20% gewijzigd door Doderok op 31-10-2005 11:26:58 ]
pi_31834220
Waarom Bush 9/11 goed kon gebruiken:
quote:
B. Is a strong and decisive leader
Applies Doesn’t apply No opinion
2001 Oct 5-6 75 23 2
2001 Aug 10-12 55 43 2
pi_31834460
Maar gij, gij schande van ´t Romeinendom, loopt naar den duivel en komt nooit weerom!
pi_31834694
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 23:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]
Als de Volskrant zichzelf zou respecteren, dan lozen ze figuren als Jan Mulder, Remco Campert, maar zeker Martin Bril !
Vind de stukjes van Martin Bril vrij aardig eigenlijk .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_31834945
quote:
McCArthy komt uit de kast
  maandag 31 oktober 2005 @ 12:57:35 #220
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31835272
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 12:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vind de stukjes van Martin Bril vrij aardig eigenlijk .
Please ... Heb je ooit zo'n zelfingenomen ziekteoverwonnen narcist gezien? Met z'n huisje in Frankrijk en z'n o, zo, hyperintelligente dochtertje die alles voor pappa uitvist..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_31835356
Dochterje dat alles uitvist, Carry. Zelden zo'n irritante taalfout gezien.
pi_31835400
Als je zag wat ze in Brazilie in het Big Brother huis stoppen, zou je Fok! saboteren.
  maandag 31 oktober 2005 @ 13:10:42 #223
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31835550
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 13:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Dochterje dat alles uitvist, Carry. Zelden zo'n irritante taalfout gezien.
Je hebt gelijk, het is een taalfout, maar dat komt ook omdat je je in een belevingswereld van een alcoholist met geheugenproblemen probeert te verplaatsen tijdens het schrijven he?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  maandag 31 oktober 2005 @ 13:15:53 #224
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31835661
taalfoutjes zijn nostalgisch verbonden aan het lot van fok
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_31835677
Taalfouten zijn.
pi_31835737
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 13:03 schreef Johan_de_With het volgende:
Als je zag wat ze in Brazilie Brazilië in het Big Brother huis stoppen, zou je Fok! saboteren.
Aha
  maandag 31 oktober 2005 @ 13:20:38 #227
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31835755
dankjewel, MrX
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  maandag 31 oktober 2005 @ 13:21:17 #228
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31835772
Is Cheney al opgestapt?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_31835812
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 13:20 schreef Tafkahs het volgende:
dankjewel, MrX
Zelfs iemand als Johan maakt weleens fouten. Dit was een uitgelezen kans.
pi_31835924
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 10:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

[ bron ]
Dat Tongkin een in scene gezet incident is, is volgens mij al langer bekend, de officiele doscumenten van Operatie Northwood (eenzelfde plan, maar dan om een oorlog tegen Cuba op te zetten, kort na varkensbaai, via eenzelfde muster, namelijk een gewapend incident met een marine-schip) zijn zelfs gepubliceerd ...

Het voornaamste nieuwswaardige aan dit artikel is dat behalve dat het hele incident in scene gezet is geweest, er daarnaast ook een persoonlijke manipulatie door NSA-agenten was, welke er puur op gericht was fouten in hun inlichtingenwerk verborgen te houden voor direkt verantwoordelijken .....

dat is wel degelijk belangrijk, ook in het licht van hedendaagse politieke verwikkelingen, namelijk dat het misbruik van deze diensten, ook puur gericht is om een controle van hun werk te ontlopen (iets dat ook in het licht van 11 september hoogstwaarschijnlijk, in de aanloop waarvan overduidelijk door zowel FBI als CIA grootschalig geblunderd is) ...

Ik vrees echter dat dat punt een veels te genuanceerde visie is, om in het oog van de publieke opinie, waargenomen te worden.
Die kijken alleen ernaar of er personen in publieke functies _nu_ verantwoordelijk gehouden kunnen worden, en helaas, dat is mbt Tongkin zeker niet meer zo.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 31 oktober 2005 @ 13:35:13 #231
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_31836101
niemand die de live-stream volgt van de launch van PRDV?
http://www.anpipc.nl/prdv/
pi_31838677
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 13:35 schreef Nyrem het volgende:
niemand die de live-stream volgt van de launch van PRDV?
http://www.anpipc.nl/prdv/
Pas nu maar op met linkjes strooien.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  maandag 31 oktober 2005 @ 15:18:00 #233
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31838784
oei ik heb een oud topic geschopt
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_31839275
quote:
Een paar punten waar De Vries voor staat op een rijtje:

- Een gekozen minister-president die zijn eigen kabinet mag samenstellen;
- het houden van referenda;
- afschaffen van de Eerste Kamer;
- verhoging van de kiesdrempel;
- verhoging budget Ontwikkelingssamenwerking van 0,8 naar 1% van het bnp;
- gratis openbaar vervoer, om de files te bestrijden;
- 'Kwartje van Kok' moet terug naar de automobilist;
- Afschaffen subsidies bijzonder onderwijs (voor dus onder meer katholieke en islamitische scholen);
- legalisering softdrugs;
- Verhoging pensioenleeftijd naar 67 jaar;
- forse verbetering veiligheid burger, maar onder geen beding aantasting vrijheid van meningsuiting;
- verplichte maatschappelijke dienstplicht voor jongeren.
Aantal leuke punten... .
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31839276
Als onvervalste anti-Amerikanist zou ik nu natuurlijk moeten wijzen op de nieuwe kandidaat voor het Hooggerechtshof. Maar dat doe ik niet.
pi_31839293
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 15:34 schreef Monidique het volgende:
Als onvervalste anti-Amerikanist zou ik nu natuurlijk moeten wijzen op de nieuwe kandidaat voor het Hooggerechtshof. Maar dat doe ik niet.
Eentje uit New Jersey toch?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31839324
Ik weet het niet, ik heb er geen verstand van.
pi_31839339
Nou, oké dan. ..
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31839360
quote:
De PRDV wil een stevige campagne voeren in de komende zes weken onder de titel ‘Stuur Peter R De Vries naar Den Haag’. Alleen wanneer op 16 december bij een Nipo-peiling de partij op minstens 20 zetels staat, doet de PRDV mee aan de verkiezingen in 2006. Een eventueel Minister-Presidentschap zegt hij niet uit de weg te gaan.
Dit noemen ze dus zelfoverschatting
pi_31839403
Ik wil Civilization IV hebben!
pi_31839446
Ik een nieuwe pc.
pi_31839585
quote:
Aan de vooravond van zijn bezoek aan Nederland, dinsdag en woensdag, een exclusief televisie-interview met de Russische president Vladimir Poetin. Hij ontvangt Netwerk in zijn buitenverblijf even buiten Moskou en praat onder meer over zijn jeugd in armoede, over gevoelige kwesties als Tsjetsjenië en over drugs en prostitutie in het liberale Nederland.
Netwerk vanavond....
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  maandag 31 oktober 2005 @ 15:57:50 #243
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31839965
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 15:34 schreef RichardQuest het volgende:

[..]
Een paar punten waar De Vries voor staat op een rijtje:

[..]
Aantal leuke punten... .
Wat een achterlijke stellingen

- het houden van referenda; waarover?
- Een gekozen minister-president die zijn eigen kabinet mag samenstellen; Dit is juist de reden wat me zo tegenstaat in de SP, daar heb je ook van die kruiwagentjes en een partijtop dat alleen maar vrienden kent.

- afschaffen van de Eerste Kamer;
Wat komt er voor in de plaats?
- verhoging van de kiesdrempel; Wat flauw, gehandicapten moeten toch ook kunnen stemmen
Waarom is PrdV niet wat specifieker?
- verhoging budget Ontwikkelingssamenwerking van 0,8 naar 1% van het bnp; Goed idee, ook vanuit diplomatieke overweging
- gratis openbaar vervoer, om de files te bestrijden; Is al geprivatiseerd, wie mag dat betalen?
- 'Kwartje van Kok' moet terug naar de automobilist; ten koste van wat?
- Afschaffen subsidies bijzonder onderwijs (voor dus onder meer katholieke en islamitische scholen); Wat is onder andere? Zijn dat ook ZMLK scholen en bijvoorbeeld Montessori / bijzonderwijs scholen?
- legalisering softdrugs; ..voor zolang het duurt
- Verhoging pensioenleeftijd naar 67 jaar; Interessant, waar baseert hij die leeftijd op?
- forse verbetering veiligheid burger, maar onder geen beding aantasting vrijheid van meningsuiting; Dit is vast het PRdV stokpaardje. Nou ben ik toch wel zeer benieuwd naar zijn uitleg van deze zin.
- verplichte maatschappelijke dienstplicht voor jongeren. Kan ik niet echt tegen zijn, maar er zullen vast genoeg bezwaren (zoals de oorlog in Irak) zijn om dit te verwerpen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_31840186
quote:
108 Teletekst ma 31 okt
***************************************
Meer verzuim bij sterke economie

***************************************
DEN HAAG Meer werknemers melden zich
ziek als het economisch goed gaat.Dat
schrijft het Centraal Planbureau CPB
in een vandaag verschenen rapport.Als
de werkloosheid daalt met 1 procentpunt
dan gaat het ziekteverzuim met ongeveer
0,25% omhoog,luidt de conclusie.

Bij economische neergang is de werkdruk
lager en dat pakt gunstig uit.Ook zijn
mensen dan bang hun werk te verliezen.

Uit studie blijkt dat het ziekteverzuim
sinds 1980 trendmatig daalde.Toen het
eind jaren negentig economisch erg goed
ging,liep het verzuim wel wat op,maar
niet veel.Dat komt door maatregelen als
een lagere uitkering bij ziekte.
***************************************
pi_31840221
Peter R. wil een echte democratie invoeren, why the hell wil ie dan een kiesdrempel invoeren? Das pas echte democratie zeker.
pi_31840312
Verkiezingsslogan van Peter R. de Vries.

Stem op mij en u heeft altijd een alibi
pi_31840372
Ik ben trouwens bezig met een Webshop met fictieve Peter R-producten....
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_31840527
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 15:34 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Aantal leuke punten... .
Gaat hij de bijbehorende belastingverhogingen ook breed uitdragen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_31840838
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 15:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dit noemen ze dus zelfoverschatting
Punt.
  maandag 31 oktober 2005 @ 16:36:42 #250
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_31840937
[quote]Vraaggesprek met president Vladimir Poetin van Rusland President Poetin over Tsjetsjenië, EU, be

'Europeanen pacificeren, dat leidt tot tragedies'

President Poetin begint morgen een staatsbezoek aan Nederland. Samen met Gijs van Beuzekom en Leonard Ornstein van Netwerk sprak NRC Handelsblad donderdag met Poetin.


NOVO OGARJOVO, 31 OKT. Europa stelt zich slap en toegeeflijk op in de strijd tegen terrorisme, vindt de Russische president Vladimir Poetin. ,,In de Europese denkwijze is een traditie ontstaan om agressors en extremisten te pacificeren volgens het principe: over alles valt te onderhandelen, zo lang u ons maar ontziet. Dat is een gevaarlijke filosofie die in de praktijk tot grote tragedies leidt.''

Niets lijkt Poetin uit zijn evenwicht te kunnen brengen, behalve het thema Tsjetsjenië dan. Hij werd in 2000 gekozen als Russisch leider die orde moest scheppen in de afgescheiden bergrepubliek, toen een broeinest van misdaad en islamitisch radicalisme. Sindsdien wordt Rusland regelmatig opgeschrikt door terreuraanslagen, gijzeldrama's of guerrilla-aanvallen, terwijl het Westen het hardhandige Russische optreden kritiseert.

Komt dat ter sprake, dan beginnen kooltjes te gloeien in de grijsblauwe ogen waarmee Poetin zijn gespreksgenoten zo strak en uitdrukkingsloos kan aanstaren. Dan wordt zijn toon afgemeten. Europeanen neigen tot appeasement in de traditie van de Britse premier Chamberlain en zijn Franse ambtgenoot Daladier, die in 1938 in München van Hitler vrede trachtten te kopen, vindt Poetin. ,,En een jaar na het akkoord van München begon de Tweede Wereldoorlog toch. Natuurlijk, ons Molotov-Ribbentrop-pact met nazi-Duitsland was niet beter, maar dat was in die context een noodzakelijke tegenmaatregel. Het is onmogelijk terroristen af te kopen, zelfs niet door ze een veilige schuilplaats te bieden. De jongste tragische aanslagen in een reeks Europese landen bevestigen dat.''

In bokstermen is Poetin een counterpuncher, die een aanval afweert met een tegenaanval. Rusland grof? Europa appeast. Terrorist Basajev nog steeds op vrije voeten? Osama bin Laden ook. Burgers in Rusland ontevreden? Het verwerpen van de Europese Grondwet bewijst dat ook in Nederland onvrede heerst. Waarna hij dan toegeeft dat er nog veel fout loopt in Rusland. Poetin blijkt goed voorbereid: zo noemt hij het Nederlandse Fonds Economische Structuurversterking een lichtend voorbeeld voor Rusland. Hij blijft strikt zakelijk. In Rusland is één ding voorspelbaar: Vladimir Poetin.

We spreken de president in zijn residentie Novo Ogarjovo. Het complex ligt aan de rand van het dorpje Oesovo, waar boerenhuizen het veld hebben geruimd voor ommuurde mediterrane of quasi-Engelse buitenhuizen. Hier, in de bossen 15 kilometer ten westen van Moskou, komt de elite 's avonds thuis in BMW's met zwaailichten. Novo Ogarjovo was eens van president Gorbatsjov, die hier in 1991 met de leiders van sovjetrepublieken onderhandelde over een verdrag om de Sovjet-Unie bijeen te houden. Dat project strandde toen communistische hardliners in augustus dat jaar een mislukte coup pleegden. De huidige bewoner van Novo Ogarjovo noemde het uiteenvallen van de Sovjet-Unie onlangs ,,de grootste geopolitieke catastrofe van de afgelopen eeuw''. Poetin refereert meermalen aan de chaos en verwarring onder zijn voorganger Jeltsin: hij ziet dat als een historisch dieptepunt. Stabiliteit lijkt het hoogste doel.

Poetin heeft deze gure dag vol natte sneeuw doorgebracht met de Indiase minister van Buitenlandse Zaken. We worden 's ochtends naar zijn residentie gereden in een oude bus vol Indiërs en de 'Kremlinpool', een groep volgzame Russische journalisten. De residentie is een geel paleisje dat ondanks alle klassieke vazen, draperieën en Korintische zuilen zakelijkheid uitwasemt: nergens hangt een schilderij. De pers verpoost zich met een biljart, een flatscreen televisie en Koni, de zwarte labrador van Poetin. Rond één uur 's middags worden de media enkele minuten ontboden in de vergaderzaal, waar de staatslieden een zeer vruchtbare bijeenkomst verwachten en stellen dat de onderlinge relatie nooit inniger was. Daarna vertrekken de Indiërs en begint ons wachten op Poetin.

Drie uur later wandelt de president met verende tred de zaal binnen waar de camera's, ook die van de Russische tv, zijn opgesteld. Hij glimlacht, schudt handen, neemt een slokje thee. ,,Oké, laten we beginnen'', zegt hij. Poetin oogt rustig, alleen zijn trillende voet wijst op enig ongemak. Zoals gebruikelijk bedient de president, die goed Duits en redelijk Engels spreekt, zich van het Russisch. Het Kremlin zorgt voor een tolk Nederlands.


Poetin: ,,Onze landen kennen een lange gemeenschappelijke geschiedenis. De relaties ontwikkelden zich actief na het eerste bezoek van Peter de Grote, in 1699 meen ik, toen hij in Nederland verbleef tijdens zijn reis door Europa. Nederland is geografisch een klein land, maar als handelsnatie een groot land. Ik sprak zojuist met de minister van Buitenlandse Zaken van India, die een heel groot land vertegenwoordigt. Maar helaas bedraagt ons handelsvolume met India slechts 5 miljard dollar. Met Nederland was dat in 2004 al 16,5 miljard dollar en dat wordt dit jaar overtroffen, in de eerste maanden van 2005 ging het al om 15 miljard dollar. Rusland is een belangrijke afzetmarkt voor Nederlandse goederen, vooral landbouwproducten. We werken zeer actief samen in de sfeer van investeringen, in Rusland functioneren achthonderd ondernemingen met Nederlands kapitaal.''

Nederland heeft een tolerant klimaat; euthanasie, prostitutie en marihuana zijn legaal. Ziet u daarin iets dat de moeite waard is om over te nemen?

,,Ik respecteer de keuze van de leiders van uw land en uw wetgevende organen, maar de praktijk wijst uit dat legalisatie van sofdrugs niet leidt tot een verminderd gebruik van harddrugs. Men zegt dat wijzen leren van andermans fouten en dommen van hun eigen fouten, maar ik denk dat we alleen kunnen leren van eigen fouten. Ik wil niet zeggen dat wat in Nederland gebeurt, fout is, absoluut niet. Wij kunnen uw ervaringen van afstand volgen en zelf adequate oplossingen vinden.''

Rusland is een enorm, complex land, moeilijk te besturen. Maakt u zich nooit zorgen dat uw land uiteenvalt?

,,De effectiviteit van het bestuur staat los van de schaal van het land. Een groot land moet steeds een middenkoers vinden tussen de noodzaak tot eenheid en de noodzaak zijn potentieel te ontwikkelen door de inwoners vrijheid te geven. Maar ik ligt nooit wakker van de gedachte dat Rusland uiteen kan vallen. Ik verwerp die gedachte volledig.''

Half oktober zagen we een grote aanval van islamitische radicalen op de stad Naltsjik in Karabino-Balkarië. De strijd in Tsjetsjenië lijkt zich uit te breiden over de hele noordelijke Kaukasus. Verliest Rusland daar de oorlog?

,,Rusland is een van de eerste landen ter wereld dat slachtoffer werd van terreur. Het is helder waarom. Bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie verzwakte de staat, het volk leed onder de sociale en economische neergang. Maar geen enkele terrorist kan een volk verslaan dat indertijd het nazisme overwon. Om terreur effectief te bestrijden, zijn bepaalde voorwaarden noodzakelijk: versterking van de staat en rechtssysteem, economische groei en de vorming van een middenklasse, versterking van de opsporingsorganen, effectieve internationale samenwerking.

,,Wat de effectiviteit van onze opsporingsdiensten betreft: volgens onze informatie telde de bende die Naltsjik onlangs overviel 150 mensen. Van hen zijn er 93 vernietigd en veertig gearresteerd. De terroristen hielden drie groepen gijzelaars vast, spetsnaz [speciale troepen, red.] hebben ze bevrijd in drie operaties waarbij geen enkele soldaat van die speciale eenheden omkwam en alle terroristen werden vernietigd. In Tsjetsjenië zelf zijn steeds minder kansen voor terroristen om doeltreffende acties te ondernemen, daarom proberen ze zich buiten Tsjetsjenië te ontplooien. Dat zullen wij niet toestaan.''

U spreekt over de effectiviteit van uw opsporingsdiensten. Waarom hebben zij de Tsjetsjeense rebellenleider Sjamil Basajev nog niet aangehouden?

,,Waarom kan men Osama bin Laden niet vinden? Omdat deze mensen als ratten zijn, die zich bij voorkeur schuilhouden en andere mensen naar voren schuiven.''

Basajev kan naar verluidt vrij door de Kaukasus reizen, en de man heeft maar één been.

,,Bin Laden kan dat ook. Naast Basajev waren er vroeger vele andere leiders, Die zijn vernietigd of gaven de strijd op, sommigen werken nu zelfs in de machtsorganen in Tsjetsjenië. Al met al gaat het niet om dit soort figuren, maar om de effectiviteit van ons handelen, om het doen ontwaken van de innerlijke kracht van de Tsjetsjenen om zichzelf te bevrijden van de angst voor dit soort figuren.''

De beëindiging van de gijzeling vorig jaar in een school in Beslan en eerder de NordOst-gijzeling in Moskou waren tragedies met honderden doden en gewonden. Waarom lopen bevrijdingsacties in Rusland altijd zo bloedig af? Kan dat niet wat subtieler?

Staccato: ,,Omdat de omstandigheden die de terroristen scheppen, niets anders toelaten. Dit soort mensen staat geen enkel compromis toe. Natuurlijk moeten we de methoden van onze speciale eenheden verbeteren. Maar ik herhaal: we moeten nooit toegeven aan terreur. Een aandachtspunt is de houding van de massamedia. Die ontketenen graag een interpretatieoorlog over de resultaten van dit soort acties, daarbij gebruik makend van politieke en bestuurlijke lekken.''

Rusland is al twee eeuwen in oorlog met Tsjetsjenen en andere Kaukasische bergvolken. Een slecht huwelijk. Is het geen idee de Tsjetsjenen uit de Russische Federatie te laten vertrekken?

,,De moeizame geschiedenis van Noord-Ierland en het Verenigd Koninkrijk duurt al vierhonderd jaar en niemand vindt dat het Verenigd Koninkrijk dit deel van het land moet laten gaan. Op ons grondgebied bestonden vele conflicten, honderden jaren was er strijd tussen etnische groepen. En de eindbalans is dat er een land ontstond waarvan de verschillende delen elkaar stabiliseren.Ik wil u eraan herinneren dat er niet zo lang geleden een periode was dat in Tatarstan, een van onze republieken, vrijwilligers werden geworven om Moskou te 'bevrijden'. Ik wil liever nadenken over wat ons land verenigt dan wat ons verdeelt. Al moeten de problemen wel opgelost worden.''

De organisatie 'Reporters without borders' plaatst Rusland deze week op de 138ste plaats op een lijst van 167 landen, onder uw bewind is het tientallen plaatsen gedaald. Er is een zwart gat in de berichtgeving over Tsjetsjenië, de televisie is onvrij. Wat vindt van zo'n beoordeling?

,,Uiteraard zijn we op de hoogte van deze beoordeling. We moeten ook luisteren. Met name op regionaal niveau bestaan veel problemen. Ik vind dat persvrijheid een van de basisvoorwaarden is voor de ontwikkeling van de democratie. Zonder vrije pers kunnen we de corruptie nooit overwinnen. Het voornaamste is dat onze pers economisch onafhankelijk wordt, zodat ze niet werkt in dienst van grote economische groepen, maar van de samenleving. Op dit moment zijn er in ons land 47.000 gedrukte media en bijna drieduizend radio- en televisiebedrijven. Niet te vergeten, de toegang tot internet is absoluut vrij en onbeperkt, miljoenen burgers maken daarvan gebruik.''

De EU is sterk uitgebreid naar het oosten. Kunt u zich voorstellen dat Rusland ooit lid wordt van de EU, en zo ja, onder welke voorwaarden?

,,Een groot deel van ons territorium bevindt zich in Azië, maar we hebben een Europese bevolking. Tachtig procent van het volk is Russisch-orthodox, die zijn opgegroeid in het kader van traditionele Europese waarden. Hoewel een groot deel van onze bevolking woont op grondgebied dat zich tot de Stille Oceaan uitstrekt, kunnen we dat toch als een deel van Europa beschouwen. Maar wij leven hier allemaal met de dag en denken in de regel weinig aan de toekomst. Ons politieke bestel leeft van de ene verkiezing naar de andere. Maar Europa heeft in Rusland een betrouwbare en solide partner, Rusland en Europa vullen elkaar aan.''

U bent een leider en moet wel aan de toekomst denken, zou u aankloppen in Brussel?

Ironisch: ,,Als u ons uitnodigt, hartelijk bedankt. Ik zou erg gelukkig zijn.''

U zou daarom niet zelf vragen?

,,Als kind leerde ik niets te vragen en niets te verwachten.''

Bent u geïnteresseerd in die mogelijkheid?

,,Uiteraard, maar niet alle Europese landen behoren tot de EU. Noorwegen bijvoorbeeld niet. Dat is een rijk land dat genoeg heeft aan zichzelf, en ik begrijp hen heel goed. Maar ik begrijp ook die Europese landen die zich bij de EU aansluiten omdat ze hopen op economische groei en op dollarhulp van de oude leden van de EU. Vanuit die optiek is vereniging van Rusland met de EU onmogelijk, ons grondgebied is te groot. Laten we eerst van Europa een continent zonder grenzen maken. We spreken altijd over mensenrechten, laten we onze mensen de kans geven elkaar vrij te bezoeken.''

Waarom is China een opkomende economische wereldmacht met een sterke, op export gerichte industriële sector, terwijl de Russische economie blijft leunen op olie en grondstoffen?

,,Zo is het niet helemaal. Wij hadden de afgelopen vijf jaar een robuuste economische groei van ongeveer 7 procent. Natuurlijk is de belangrijkste oorzaak een voor ons gunstige economische conjunctuur. Wij willen onze economie diversifiëren en de laatste tijd is er ook groei in onze industrie. In deze context zijn we zeer geïnteresseerd in de ervaring van Nederland, in bijzonder in het fonds voor de stabilisatie van de economie. [Poetin doelt op het Fonds Economische Structuurversterking, in 1994 opgericht om 42,5 procent van de aardgasbaten te gebruiken voor infrastructurele werken, red.] In navolging van Nederland hebben wij ook een stabilisatiefonds opgericht, dat baten uit de gas- en oliesector gebruikt voor infrastructuur en macro-economische stabilisatie.''

,,Laatste vraag'' , roept Aleksej Gromov, de strenge voorlichter van de president. Poetin glimlacht minzaam. ,,Ik merk dat de heer Gromov u terroriseert. Stelt u nog wat vragen.''

De affaire rond olieconcern Yukos heeft in het westen voor veel beroering gezorgd. Het bedrijf is grotendeels genationaliseerd. Ex-topman Chodorkovski zit gevangen. Vindt u dat u, of de overheid, in die zaak fouten heeft gemaakt? Heeft u het vertrouwen van investeerders in de Russische markt verspeeld?

,,Als u binnen vijf, zes jaar een paar miljard dollar verdient, zou u ook heel wat beroering in de massamedia kunnen veroorzaken, dat verzeker ik u. Het gerechtshof heeft zijn vonnis geveld, alles is netjes verlopen. Het is in zekere zin treurig, maar als de wet wordt overtreden moet de staat optreden. Daarin schuilen geen elementen van destabilisatie, maar integendeel van stabilisatie en van de kracht van Rusland. De mensen die zwart handelen, schaden niet alleen de staat, maar ook hun buitenlandse partners. Daarom is corruptie zo'n probleem. Wat betreft een verlies van vertrouwen van investeerders: de rating van Rusland bij investeringsfondsen stijgt voortdurend. De hoogte van RTS [de Russische beurskoers] staat op een record, sinds begin dit jaar is de koers al 35 procent gestegen. Tachtig procent van de Nederlandse investeringen in Rusland zijn directe investeringen. De geruchten over ondermijning van het vertrouwen van investeerders zijn schromelijk overdreven.''

De economie groeit, maar uit peilingen blijken Russen steeds ontevredener over hun aandeel in die groei. Wat gaat u daaraan doen?

,,Burgers van elk land zijn ontevreden over hun bestuur, het resultaat van de stemming voor de Europese Grondwet wijst erop dat er bij u ook onvrede heerst. Maar u heeft gelijk, Russen hebben meer reden tot onvrede en kritiek op de regering, ook regionaal. Ik wil u er wel aan herinneren dat de inflatie in Rusland in 2000 36 procent bedroeg, nu is dat 10 tot 11 procent. In de jaren negentig moesten de mensen maanden, jaren op hun salaris wachten. Nu hebben we ook nog achterstanden, maar die zijn niet meer algemeen. De toename van de reële inkomsten bedragen 10 tot 12 procent, de werkloosheid daalt, dit jaar aanzienlijk meer dan voorspeld. Maar we moeten meer doen in de sociale sfeer. Daarom heb ik onlangs een reeks projecten gelanceerd om de situatie te verbeteren in de huisvesting, op het platteland, in de volksgezondheid en het onderwijs. Dat wordt mogelijk door de huidige macro-economische en politieke stabiliteit en omdat we onze buitenlandse schuld substantieel hebben afbetaald. Volgend jaar gaan we flinke bedragen besteden in de sociale sfeer, maar dat is slechts een eerste stap.''

U komt zelf uit een arm milieu.

,,Dat klopt, mijn vader was een arbeider in een fabriek, mijn moeder werkte daar ook, als schoonmaakster. We woonden in een kommoenalka, een gemeenschappelijk huis met meerdere gezinnen, wij deelden de keuken en het sanitair. Maar dat was niet het belangrijkste, het belangrijkste is dat ik altijd liefde en zorg voelde van mijn ouders en van de mensen die om me heen woonden. Daarom heb ik geen slechte herinneringen aan mijn jeugd. Een mens heeft niet veel nodig om gelukkig te zijn.''

Van uw verleden naar uw toekomst. In 2008 loopt uw tweede termijn af als president. Blijft u politiek actief?

,,Ieder normaal mens moet plannen hebben. Ik kan mezelf niet helemaal zonder plannen voorstellen. Maar praten over toekomst brengt ongeluk.''

U bent populair, velen zien u, naast de olie, als enige stabiliserende factor van het land. Kunt u zich een derde termijn als president voorstellen?

,,Denkt u dat er in Rusland instabiliteit dreigt?''

Dat is niet uitgesloten.

(Zucht diep.) ,,Ik besef dat het jaar 2008 een uitdaging is, een serieuze test voor de stabiliteit van de Russische Federatie. De grondwet bepaalt dat een president gekozen wordt via een rechtstreekse, geheime stemming en niet meer dan twee termijnen mag dienen. Ik sta uiteraard niet onverschillig tegenover het lot van Rusland, waarvoor ik zoveel inspanningen heb geleverd. Maar als elke nieuwe president de grondwet aan zijn belangen aanpast, blijft daar weinig van over. De politieke krachten in dit land zijn voldoende ontwikkeld om hun verantwoordelijkheid te beseffen. In elk geval wordt de volgende president degene die de meeste stemmen krijgt binnen de Russische Federatie. Maar ik geef mijn volmachten pas uit handen als de volgende president de eed heeft afgelegd. En tot op dat moment zal ik geen enkele destabilisatie tolereren.''

Hoe wilt u de geschiedenis ingaan?

,,Hoe minder je over dat soort vragen nadenkt, hoe groter de kans dat je goed in de geschiedenisboeken terecht komt. Je moet eenvoudigweg hard en eerlijk werken, elke dag als de Heilige Franciscus in je tuintje werken. Succes volgt dan gegarandeerd.''


60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')