WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Homo Alexander de Grote als heilige in de koran [18:83] ?
Andere vertalers houden "Zol-Quarain" (de hoornenman) voor de Persische koning Darius de Grote. Maar anderen houden het er op dat Mohammed als handelsreiziger één van de vele sagen heeft mogen horen over de Macedonische veldheer Alexander de Grote. In die sagen werd Alexander immers als de "hoornenman" verheven tot een halfgod. Ook een andere Griekse sage heeft zo de koran gehaald (de honderd strijders die 200 jaar lang sliepen).
Verder is er ook geen enkel rijk voor Mohammed bekend waar de islamistische wetjes golden enz enz.
Maar toch wel jammer voor onze Mohammed-vereerders. Want volgens de betrouwbare overlevering was Alexander de Grote homo én alcoholist. En daar had Allah toch juist zo'n hekel aan ?
Deze koranvers is ook bekend als het vers waar volgens de koran de aarde plat is (de zon die ondergaat in een modderhoudende bron )
Verder is er ook geen enkel rijk voor Mohammed bekend waar de islamistische wetjes golden enz enz.
Maar toch wel jammer voor onze Mohammed-vereerders. Want volgens de betrouwbare overlevering was Alexander de Grote homo én alcoholist. En daar had Allah toch juist zo'n hekel aan ?
Deze koranvers is ook bekend als het vers waar volgens de koran de aarde plat is (de zon die ondergaat in een modderhoudende bron )
)quote:18.83. Men vraagt u betreffende Zol-Qarnain. Zeg: "Ik zal u zijn verhaal vertellen."
84. Wij vestigden zijn macht op aarde en schonken hem de middelen (en het vermogen) alles te volbrengen.
85. En hij volgde een weg,
86. totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."
87. Hij zeide: "Wat betreft degene die kwaad doet, hem zullen wij straffen; daarna zal hij worden teruggebracht tot zijn Heer die hem straffen zal met een gestrengere straf."
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Welke 'betrouwbare overlevering' verklaart Alexander dan tot homo? Bron?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
wou ik net zeggenquote:Op donderdag 20 oktober 2005 19:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Welke 'betrouwbare overlevering' verklaart Alexander dan tot homo? Bron?
Dat gedeelte uit de Koran is een heiligenverhaal zoals zoveel andere. Alexander reist naar de einden der aarde, waarachter vervolgens wel weer mensen leven: de Hunnen.
Zijn reizen en overwinningen waren echter zó heldhaftig dat er spontaan 2 hoornen op zijn hoofd groeiden. De hoornen staan voor Medië en Perzië, de gebieden die hij wist te overwinnen.
Het verhaal is al heel oud, en waarschijnlijk zo klakkeloos overgenomen in de Koran, hoewel anderen natuurlijk denken dat hier iemand anders bedoeld wordt.
Who knows
Zijn reizen en overwinningen waren echter zó heldhaftig dat er spontaan 2 hoornen op zijn hoofd groeiden. De hoornen staan voor Medië en Perzië, de gebieden die hij wist te overwinnen.
Het verhaal is al heel oud, en waarschijnlijk zo klakkeloos overgenomen in de Koran, hoewel anderen natuurlijk denken dat hier iemand anders bedoeld wordt.
Who knows
wie was het wel ?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 19:46 schreef Triggershot het volgende:
Alexander de grote is niet eens Qarnain zijn daar genoeg bewijzen voor
quote:Op donderdag 20 oktober 2005 19:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Welke 'betrouwbare overlevering' verklaart Alexander dan tot homo? Bron?
Van geschiedenis.nlquote:Alexander the Great
Controversiële film probeert ware aard van Griekse held Alexander de Grote te tonen
Bijgedragen door Niels Arts zaterdag 19 februari 2005
Er is veel commotie rondom Oliver Stones laatste film 'Alexander'. Sommigen vinden het beeld van Alexander als biseksuele minnaar een poging tot geschiedvervalsing. Volgens anderen prijst de film verkeerde waarden en normen aan, maar er zijn ook lofuitingen over de historische correctheid en het doorbreken van een taboe op seksuele geaardheid.
Er gingen geruchten dat de première van de film Alexander in de Verenigde Staten was uitgesteld van 5 naar 24 november omdat de film, die in Nederland vanaf 23 december te zien is, té homoseksueel zou zijn. Maatschappij Warner Bros zou de première hebben verschoven om de liefdesscènes tussen de biseksuele Alexander de Grote, gespeeld door Colin Farrell, en de Perzische eunuch Bagoas nog te kunnen schrappen. Warner ontkent dat. De Warnerbonzen zouden zelfs zo tevreden zijn over de film dat ze de première uitgesteld hebben om Alexander meer kansen te geven bij de komende Oscaruitreikingen.
De film behandelt het leven van de Macedonische Alexander de Grote, die op dertigjarige leeftijd heerser was over een enorm wereldrijk dat zich uitstrekte van Macedonië tot Egypte en India. Er ontstonden al tijdens zijn leven legenden over hem; hij zou een levende god zijn. De briljante generaal boekte namelijk overwinningen waarbij weinig verliezen werden geleden en was een geniale organisator die het elf jaar lang en duizenden kilometers van huis presteerde om honderdduizend mannen van voedsel en wapentuig te voorzien.
Toch had Alexander ook zijn minder goede eigenschappen. Tijdgenoten zeiden dat hij een dronkelap was die twee dagen slaap nodig had om van zijn drinkgelagen te bekomen. Ook beweerde men dat hij ooit een vriend vermoordde die weigerde hem als een god te aanbidden, en dat bij een bepaalde gelegenheid tachtigduizend Indiërs in koelen bloede liet afslachten. Daarnaast zou hij de uit 365 vrouwen bestaande harem van zijn verslagen tegenstander, de Perzische koning Darius, hebben overgenomen: één voor elke dag van het jaar.
Historici betwijfelen echter of hij inderdaad gemeenschap had met zoveel vrouwen. Alexander trouwde weliswaar twee mooie vrouwen: de Perzische prinses Roxane, bij wie hij een kind verwekte, en Barsine, de oudste dochter van de verslagen koning Darius. Maar dat kunnen ook huwelijken uit politieke motieven geweest zijn. Alexander zou eigenlijk meer van mannen hebben gehouden. Zo hield hij er naast zijn twee vrouwen ook nog een relatie op na met de jonge slaaf en eunuch Bagoas, die hij mee had genomen nadat hij Darius had verslagen.
Volgens de meeste historici was zijn grootste liefde echter zijn jeugdvriend Hephaiston. ‘Hephaiston was de liefde van zijn leven, en de relatie met hem was niet alleen gebaseerd op seks,’ zei Robin Lane Fox, historicus aan de universiteit van Oxford en adviseur van de film, in een interview met de New York Times. ‘Ze waren al sinds hun jeugd samen. Dat probeert Oliver Stone met de scènes over Hephaiston duidelijk te maken.’ Er kwam pas een einde aan de relatie toen Hephaiston stierf. Het verhaal gaat dat Alexander zo verdrietig was na het overlijden van zijn minnaar dat hij een dag en nacht bovenop het lijk heeft gelegen, om vervolgens drie dagen geen woord te spreken. Het lichaam van Hephaiston werd gebalsemd en naar Babylon gebracht voor een rituele verbranding. Daar zou ook Alexander aan zijn einde komen. De hete zomermaanden met de vele muskieten maakten hem ziek en in 323 voor Christus stierf de grote leider op de leeftijd van tweeëndertig jaar.
De commotie rond de film is begrijpelijk. Accepteert het publiek dat een legendarische figuur als Alexander de Grote, ook zijn ‘slechte’ kanten had? Mogen we zeggen dat hij een massamoordenaar was, een wellusteling, of een psychiatrisch patiënt? Blijkbaar doen de Grieken daar niet zo moeilijk over. Maar een homo- of biseksuele held? Dat kunnen ze niet behappen. Dat zou Alexanders imago teveel schaden.
Een groep van 25 Griekse advocaten dreigde zelfs Oliver Stone en de Warner Bros film studio’s aan te klagen omdat die zouden suggereren dat Alexander biseksueel was geweest. Yannis Varnakos, de woordvoerder van de campagne, maakte persbureau Reuters op 19 november duidelijk dat: ‘wij niet zeggen dat we tegen homo’s zijn, maar dat we wel zeggen dat de productiemaatschappij het publiek duidelijk moet maken dat de film pure fictie is. Het is geen ware afschildering van het leven van Alexander. We hebben de film nog niet gezien, maar van de informatie die er is weten we dat er wordt verwezen naar zijn vermeende homoseksualiteit, een feit dat in geen enkel historisch document of archief wordt vermeldt. Of ze maken duidelijk dat deze film fictief is of we procederen verder.’
Het is overigens niet de eerste keer dat Grieken boos worden over suggesties dat Alexander homoseksueel was. Twee jaar geleden bestormden honderden Grieken uit de provincie Macedonië een archeologisch symposium nadat een spreker een stuk presenteerde over de homoseksualiteit van Alexander. De politie moest er aan te pas komen om de deelnemers aan het symposium te evacueren.
Nooit tevoren riskeerde een filmmaker zo veel door een groot leider af te schilderen als homo- of biseksuele man. Zo werd de homoseksuele relatie van Achilles met Patroclus in het in dit jaar uitgekomen Troy, een ander klassiek epos van Warner Bros, veranderd in een familieband. Door met die traditie van verdoezelen te breken zou Alexander kunnen herdefiniëren wat acceptabel is bij het neerzetten van heroïsche figuren.
Regisseur Oliver Stone, die eerder in films als Natural Born Killers, Platoon, JFK en Nixon al heeft bewezen dat hij niet vies is van enige controverse, zei in een interview met de New York Times ‘dat hij de geschiedenis niet wilde vervalsen, maar dat hij naïef zou zijn om geen kritiek te verwachten, zeker in de Verenigde Staten. Ik wist niet dat er een parallelle situatie zou ontstaan.’ Daarmee verwijst hij naar de situatie waarin, door de Amerikaanse presidentsverkiezingen en de referenda over het verbod op homohuwelijken in een aantal staten, homoseksualiteit opnieuw een punt van discussie en controverse is geworden. Naast de boze Grieken, die niet willen dat het imago van hun held wordt aangetast, zijn er ook veel Amerikanen die de film niet kunnen waarderen, maar wel om andere redenen. ‘Er zullen mensen zijn die Alexanders biseksualiteit zien als een applaus voor die levensstijl. Het zal sommige jonge jongens en mannen ongelukkigerwijs leiden naar een leven waarvan ze denk ik op een dag spijt zullen hebben,’ zegt Bob Waliszewski, een Amerikaanse filmcriticus van Focus on the Family, een Christelijke groep. Thomas Waugh, filmprofessor aan de Concordia Universiteit in Montreal en auteur van The Fruit Machine: Twenty Years of Writings on Queer Cinema denkt daar heel anders over. Volgens hem zal de film het taboe over seksuele geaardheid definitief doorbreken. ‘Ik denk dat het zal worden gezien als een ommekeer.’
Colin Farrell, die de hoofdrol speelt, zegt dat Oliver Stone inderdaad niet heeft geprobeerd de homoseksuele vriendschappen van Alexander de Grote te verdoezelen. Toch minimaliseert hij het gegeven ook: ‘Oliver Stone wil een historisch accurate Alexander neerzetten. Er wordt in de film dus niet verzwegen dat hij biseksueel was. Maar zijn geaardheid is maar een detail in het verhaal. Bovendien bestond het onderscheid tussen homo en hetero zoals we dat nu maken, nog niet. Vriendschappen tussen oudere en jongere mannen maakten deel uit van hun cultuur; de ouderen gaven hun kennis door aan de jongeren, en ze sliepen ook nog samen. Meer was er echt niet aan. Het is geen homofilm of heterofilm, het is gewoon een goed verhaal.’ Maar wel een verhaal dat heel veel emoties heeft losgemaakt…
…voordat de film in première ging welteverstaan. De film zelf is inmiddels geflopt en niet eens genomineerd voor de Oscars. Wel kreeg ‘Alexander’ een nominatie voor de ‘Razzies’; de titel voor de slechtste film van het jaar. Inmiddels heeft de groep Griekse advocaten de film ook gezien en zij hebben de aanklacht ingetrokken. Zij zijn tot het besluit gekomen dat de biseksuele scènes niet zo ‘erg’ voor het imago van Alexander de Grote zijn als voorheen was gedacht.
En dan is er ook van geen enkele veroveraar van voor de periode van Mohammed bekend dat in zijn rijk de islamitische wetjes nageleeft moesten worden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Vind het meer een mislukt ik heb een hekel aan moslim post en doe der alles aan om ze belagelijk te maken post En wat bedoel je met pro islam is extreem rechts akkerslooit slaar nergens op :S
En dat noem jij een 'betrouwbare bron'?
En waar slaat dat tweede deel van je gezwam op? Uiteraard is er van geen enkele veroveraar van VOOR Mohammed bekend dat in zijn rijk de islamitische wetten moesten worden nageleefd. Voor Mohammed WAREN er geen islamitische wetten, uil!
En waar slaat dat tweede deel van je gezwam op? Uiteraard is er van geen enkele veroveraar van VOOR Mohammed bekend dat in zijn rijk de islamitische wetten moesten worden nageleefd. Voor Mohammed WAREN er geen islamitische wetten, uil!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En waar slaat dat tweede deel van je gezwam op? Uiteraard is er van geen enkele veroveraar van VOOR Mohammed bekend dat in zijn rijk de islamitische wetten moesten worden nageleefd. Voor Mohammed WAREN er geen islamitische wetten, uil!
Volgens de koran was er toch iemand die door Allah machtig gemaakt was. Ofdat het nu Darius, Alexander, of wie dan ook was maakt niet uit. Als dat verhaal zou kloppen zou er toch een rijk geweest moeten zijn waar de wetjes van Allah golden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik heb geen hekel aan moslims maar een hekel aan de ideologie islam. Amen.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:03 schreef skippy22 het volgende:
Vind het meer een mislukt ik heb een hekel aan moslim post en doe der alles aan om ze belagelijk te maken post En wat bedoel je met pro islam is extreem rechts akkerslooit slaar nergens op :S
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Je moet het ook niet letterlijk opvatten en elk geloof is raar als je het zo bekijktquote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:28 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik heb geen hekel aan moslims maar een hekel aan de ideologie islam. Amen.
Ach jee, Akkersloot heeft weer verlof...
Overigens, Akje, ben ik erg benieuwd, waarom je af en toe weken niet post en dan ineens weer dagen achter elkaar wel. Ik krijg toch zwaar de indruk, dat je ergens opgesloten zit, waar je geen Internet hebt en waar je af en toe met een verlofje even uit mag of zo. Ik vermoed dat het een groot huis is, met een groot gazon en een groot hek eromheen...
Overigens, Akje, ben ik erg benieuwd, waarom je af en toe weken niet post en dan ineens weer dagen achter elkaar wel. Ik krijg toch zwaar de indruk, dat je ergens opgesloten zit, waar je geen Internet hebt en waar je af en toe met een verlofje even uit mag of zo. Ik vermoed dat het een groot huis is, met een groot gazon en een groot hek eromheen...
quote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:48 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ach jee, Akkersloot heeft weer verlof...
Overigens, Akje, ben ik erg benieuwd, waarom je af en toe weken niet post en dan ineens weer dagen achter elkaar wel. Ik krijg toch zwaar de indruk, dat je ergens opgesloten zit, waar je geen Internet hebt en waar je af en toe met een verlofje even uit mag of zo. Ik vermoed dat het een groot huis is, met een groot gazon en een groot hek eromheen...
Had je mij al niet maanden eerder voor gestoord uitgemaakt na aanleiding van mijn kritiek op L_V's interpretatie als "definitie van zelfverdediging" van "de vergelding van hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"quote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:48 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ach jee, Akkersloot heeft weer verlof...
Overigens, Akje, ben ik erg benieuwd, waarom je af en toe weken niet post en dan ineens weer dagen achter elkaar wel. Ik krijg toch zwaar de indruk, dat je ergens opgesloten zit, waar je geen Internet hebt en waar je af en toe met een verlofje even uit mag of zo. Ik vermoed dat het een groot huis is, met een groot gazon en een groot hek eromheen...
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee hoor, niet alleen daarom. Zoals al eerder gezegd: Je vertoont alle kenmerken van een krankzinnige en dit topic bewijst het maar weer eens. Als ik je posthistory bekijk zie ik alleen maar bashtopics, huiltopics en idiote topics. Je interactie met andere users is 0,0, je manier van discussieren is abominabel slecht (en dan druk ik me nog vleiend uit) en je logica en redenaties slaan vaker wel dan niet als een tang op een varken. Jouw logica is alleen maar logisch voor iemand die een idee fixe heeft. Jij ziet er de logica wel van in, de rest van de wereld niet. Ergo, er zit minimaal 1 steekje aan je los.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Had je mij al niet maanden eerder voor gestoord uitgemaakt na aanleiding van mijn kritiek op L_V's interpretatie als "definitie van zelfverdediging" van "de vergelding van hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"
Het steeds blijven terugkomen op 1 elementje van iemand's discussies is overigens ook een aanwijzing.
lolquote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:48 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ach jee, Akkersloot heeft weer verlof...
Overigens, Akje, ben ik erg benieuwd, waarom je af en toe weken niet post en dan ineens weer dagen achter elkaar wel. Ik krijg toch zwaar de indruk, dat je ergens opgesloten zit, waar je geen Internet hebt en waar je af en toe met een verlofje even uit mag of zo. Ik vermoed dat het een groot huis is, met een groot gazon en een groot hek eromheen...
Laat staan hoe gestoord jij iemand vind die 600 ongewapende tegenstanders een kopje kleiner maakt.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:08 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Nee hoor, niet alleen daarom. Zoals al eerder gezegd: Je vertoont alle kenmerken van een krankzinnige en dit topic bewijst het maar weer eens. Als ik je posthistory bekijk zie ik alleen maar bashtopics, huiltopics en idiote topics. Je interactie met andere users is 0,0, je manier van discussieren is abominabel slecht (en dan druk ik me nog vleiend uit) en je logica en redenaties slaan vaker wel dan niet als een tang op een varken. Jouw logica is alleen maar logisch voor iemand die een idee fixe heeft. Jij ziet er de logica wel van in, de rest van de wereld niet. Ergo, er zit minimaal 1 steekje aan je los.
Het steeds blijven terugkomen op 1 elementje van iemand's discussies is overigens ook een aanwijzing.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dus het niet vinden van "de vergelding die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" alsL_V's "definitie van zelfverdediging" is volgens je een reden om iemand gestoord te noemenquote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:08 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Nee hoor, niet alleen daarom.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee, dat zegt hij niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus het niet vinden van "de vergelding die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" alsL_V's "definitie van zelfverdediging" is volgens je een reden om iemand gestoord te noemen
De manier waarop je het brengt, dat is een reden om iemand gestoord te noemen. Het maakt niet uit dat het over de Islam gaat, als je op deze manier de mensenrechtenschending zou bekritiseren dan zou ik je ook gestoord vinden.
Niet alleen krankzinnig, ook nog leesblind:quote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus het niet vinden van "de vergelding die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" alsL_V's "definitie van zelfverdediging" is volgens je een reden om iemand gestoord te noemen
Wat begrijp je niet aan de drie vetgedrukte woorden?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:08 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Nee hoor, niet alleen daarom. Zoals al eerder gezegd: Je vertoont alle kenmerken van een krankzinnige en dit topic bewijst het maar weer eens. Als ik je posthistory bekijk zie ik alleen maar bashtopics, huiltopics en idiote topics. Je interactie met andere users is 0,0, je manier van discussieren is abominabel slecht (en dan druk ik me nog vleiend uit) en je logica en redenaties slaan vaker wel dan niet als een tang op een varken. Jouw logica is alleen maar logisch voor iemand die een idee fixe heeft. Jij ziet er de logica wel van in, de rest van de wereld niet. Ergo, er zit minimaal 1 steekje aan je los.
Het steeds blijven terugkomen op 1 elementje van iemand's discussies is overigens ook een aanwijzing.
'betrouwbare' bron hoor. Tijd voor een nieuwe leesbril.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 09:25 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Wat begrijp je niet aan de drie vetgedrukte woorden?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik wil best aannemen dat Alexander homo-achtige trekjes had.
Dat is op zich zelfs heel waarschijnlijk, volkomen geaccepteerd in de oude Griekse cultuur.
In het oude Griekenland waren veel mannen pederasten.
Het werd zelfs binnen deze cultuur aangemoedigd om relaties te beginnen met jongens die net aan het begin van hun pubertijd waren.
Dat werd als goed en gezond gezien door de Grieken uit die tijd omdat daarmee de jongens een goede en degelijke opvoeding kregen nadat ze in de pubertijd kwamen.
Tot aan de pubertijd zorgde de moeders voor de kinderen, dus ook voor de jongens.
Mohammed heeft in zijn Islam ontwikkeling dit pederastische element uit de Griekse cultuur simpelweg overgenomen.
Echter in de culturele ontwikkeling van Europa verdween dit pederastische element.
In een religie, waarbij dit vrijwel gedogmatiseerd is, is dit natuurlijk moeilijk uit te bannen.
Islam volwassen mannen mogen daarom wel 8-14 jarige jongens gebruiken. Dat is geen (religieuze) misdaad.
Andersom wordt het wel als misdaad gezien en de straf is onthoofding.
Dat is op zich zelfs heel waarschijnlijk, volkomen geaccepteerd in de oude Griekse cultuur.
In het oude Griekenland waren veel mannen pederasten.
Het werd zelfs binnen deze cultuur aangemoedigd om relaties te beginnen met jongens die net aan het begin van hun pubertijd waren.
Dat werd als goed en gezond gezien door de Grieken uit die tijd omdat daarmee de jongens een goede en degelijke opvoeding kregen nadat ze in de pubertijd kwamen.
Tot aan de pubertijd zorgde de moeders voor de kinderen, dus ook voor de jongens.
Mohammed heeft in zijn Islam ontwikkeling dit pederastische element uit de Griekse cultuur simpelweg overgenomen.
Echter in de culturele ontwikkeling van Europa verdween dit pederastische element.
In een religie, waarbij dit vrijwel gedogmatiseerd is, is dit natuurlijk moeilijk uit te bannen.
Islam volwassen mannen mogen daarom wel 8-14 jarige jongens gebruiken. Dat is geen (religieuze) misdaad.
Andersom wordt het wel als misdaad gezien en de straf is onthoofding.
Ik denk dat je het neuken van jongens en van kleine meisjes door elkaar haalt. Het verkrachten van kleine meisjes (uithuwelijking van 9 jarige meisjes) wordt in de islam wel toegestaan (zeker door de "profeet") maar homo-sex juist niet.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:37 schreef Yosomite het volgende:
Ik wil best aannemen dat Alexander homo-achtige trekjes had.
Dat is op zich zelfs heel waarschijnlijk, volkomen geaccepteerd in de oude Griekse cultuur.
In het oude Griekenland waren veel mannen pederasten.
Het werd zelfs binnen deze cultuur aangemoedigd om relaties te beginnen met jongens die net aan het begin van hun pubertijd waren.
Dat werd als goed en gezond gezien door de Grieken uit die tijd omdat daarmee de jongens een goede en degelijke opvoeding kregen nadat ze in de pubertijd kwamen.
Tot aan de pubertijd zorgde de moeders voor de kinderen, dus ook voor de jongens.
Mohammed heeft in zijn Islam ontwikkeling dit pederastische element uit de Griekse cultuur simpelweg overgenomen.
Echter in de culturele ontwikkeling van Europa verdween dit pederastische element.
In een religie, waarbij dit vrijwel gedogmatiseerd is, is dit natuurlijk moeilijk uit te bannen.
Islam volwassen mannen mogen daarom wel 8-14 jarige jongens gebruiken. Dat is geen (religieuze) misdaad.
Andersom wordt het wel als misdaad gezien en de straf is onthoofding.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Zou je niet eerst Mohammeds biografie lezen voor je zoiets neerzet?quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:37 schreef Yosomite het volgende:
Mohammed heeft in zijn Islam ontwikkeling dit pederastische element uit de Griekse cultuur simpelweg overgenomen.
Mijn bron voor deze opmerking was: bronquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:44 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik denk dat je het neuken van jongens en van kleine meisjes door elkaar haalt. Het verkrachten van kleine meisjes (uithuwelijking van 9 jarige meisjes) wordt in de islam wel toegestaan (zeker door de "profeet") maar homo-sex juist niet.
met:
Over meisjes wordt niets in deze context vermeld.quote:The distinction between pederasty (sex with boys) and sodomy (penetration of "males") was commonly, albeit not universally maintained throughout the ancient world, and indeed survived throughout most of the history of Islam until at least the nineteenth century (in spite of the futile objections of some medieval scholars). Apparently, boy-love was considered okay by many people because, like "natural eunuchs," underage boys also lacked the "defining skill of males" (sexual potency with women). The Qur'an itself gives support to pederasts in its glimpses of paradise:
52:17-29 And they shall have boys [ghilmaan] circulating among them as if they were hidden pearls.
56:22-23 and dark-eyed ones [hoorun 'eenun], the like of hidden pearls
76:19 And immortal boys [wildaanun mukhalladoona] will circulate among them, when you see them you will count them as scattered pearls.
2:25 And they shall have immaculate partners [azwaajun mutahharatun] in [the gardens] ...
4:57 And they shall have immaculate partners [azwaajun mutahharatun] in them ...
Ja waarom zouden volgens Mohammed de gelovigen in het paradijs nu met bekers wijn en zoete drank bediend worden door jonge knapen ?quote:The distinction between pederasty (sex with boys) and sodomy (penetration of "males") was commonly, albeit not universally maintained throughout the ancient world, and indeed survived throughout most of the history of Islam until at least the nineteenth century (in spite of the futile objections of some medieval scholars). Apparently, boy-love was considered okay by many people because, like "natural eunuchs," underage boys also lacked the "defining skill of males" (sexual potency with women). The Qur'an itself gives support to pederasts in its glimpses of paradise:
52:17-29 And they shall have boys [ghilmaan] circulating among them as if they were hidden pearls.
56:22-23 and dark-eyed ones [hoorun 'eenun], the like of hidden pearls
76:19 And immortal boys [wildaanun mukhalladoona] will circulate among them, when you see them you will count them as scattered pearls.
2:25 And they shall have immaculate partners [azwaajun mutahharatun] in [the gardens] ...
4:57 And they shall have immaculate partners [azwaajun mutahharatun] in them ...
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Jaaah, heb je die film niet gezien dan?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 19:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Welke 'betrouwbare overlevering' verklaart Alexander dan tot homo? Bron?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In Mohammed's biografie zul je nooit zoiets terugvinden.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou je niet eerst Mohammeds biografie lezen voor je zoiets neerzet?
Als je kijkt in de vergelijkende godsdienstwetenschappen zul je nergens vinden dat men toegeeft dat bepaalde dogma's in feite overgenomen zijn van gebruiken van naburige culturen, omdat ze op dat moment goed leken. De mens is daar gewoonweg te ijdel voor.
Het idee om jongens goed te kunnen opvoeden binnen dit soort relaties komt vandaag de dag als heel vreemd over, terwijl dat - zeg een tweeduizend jaar geleden -, schering en inslag was; sterker als noodzaak beschouwd werd om tot een ontwikkeld persoon uit te kunnen groeien. En het waren niet alleen de volken uit het Midden Oosten, ook in het verre oosten was dit soort opvoeding gebruikelijk. Margaret Mead heeft in haar boek ,"Coming of age" (rond 1930), de sexuele ontwikkeling van jongens en meisjes op de Samoa eilanden beschreven. En over de jongens beschreef ze ook de daar nog steeds bestaande pederaste relaties: als volwassen man bleef je van jonge meisjes af; jonge jongens was geen probleem, dat was juist goed voor hun ontwikkeling..
Er zijn hele mooie voorbeelden waarbij religies bestaande culturele aspecten simpelweg opnamen als onderdeel van de religie. Dat heb ik teruggevonden bij alle religies die ik nu bestudeerd heb.
Die gebruiken zijn, als ze religieus van aard zijn, veel moeilijker te veranderen naar de verandering van de tijdsgeest, dan culturele gebruiken, omdat religeuze gebruiken vaak gebaseerd zijn op dogma's waarbij men bevreesd is de aanbeden God te kwetsen indien deze gebruiken verwaarloosd of afgeschaft worden.
Ik dacht dat dit topic over Alexander de Grote ging. Ikzelf was ook al enigszins afgedwaald, maar dit soort gedachtenspinsels - hoe de bediening in de hemel is - interesseert mij niet zo.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:11 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja waarom zouden volgens Mohammed de gelovigen in het paradijs nu met bekers wijn en zoete drank bediend worden door jonge knapen ?
Over meisjes niets vermeld?quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:02 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Mijn bron voor deze opmerking was: bron
met:
[..]
Over meisjes wordt niets in deze context vermeld.
50: 20. (U) op tronen nedervlijend die in rijen zijn gerangschikt. En Wij zullen hen met schone meisjes verenigen die grote, mooie ogen hebben.
56: 22. En er zullen schonen zijn met grote, mooie ogen,
23. Als verscholen paarlen.
76: 19. En jonge mensen, die niet verouderen, zullen om hen rondgaan (om hen te bedienen). Wanneer gij hen ziet, denkt gij dat zij verstrooide paarlen zijn.
2: 25. En verkondig aan degenen, die geloven en goede werken doen de blijde tijding, dat er tuinen (het paradijs) voor hen zijn, waardoorheen rivieren vloeien. Telkens, wanneer hun van de vruchten hieruit wordt geschonken, zullen zij zeggen: "Ziehier, hetgeen ons reeds voorheen werd gegeven"; en hun werd het soortgelijke gegeven. En zij zullen er reine metgezellen hebben en zij zullen er vertoeven.
4: 57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen hen door schaduw omringen.
Staat toch heel duidelijk "meisjes en metgezellen"
hahhaha, die reacties hier
ik vermoed dat Akkersloot iemand ala Hirsi Ali is..met een traumatisch verleden veroorzaakt door de Islam en op deze manier het probeert te verwerken.
succes jochie!
ik vermoed dat Akkersloot iemand ala Hirsi Ali is..met een traumatisch verleden veroorzaakt door de Islam en op deze manier het probeert te verwerken.
succes jochie!
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
mja, of de biografie over Madonna voor de waarheid over Madonnaquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou je niet eerst Mohammeds biografie lezen voor je zoiets neerzet?
ik ben nog steeds boos op jouquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:50 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, of de biografie over Madonna voor de waarheid over Madonna
Je reikt steeds meer naar atheismequote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
boos op mij ? ik ben me van geen kwaad bewust ? wat heb ik je misdaan ?
daar hoef je toch niet boos om te zijn. ik ben toch ook niet boos op jou dat jij moslim bentquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je reikt steeds meer naar atheisme
maar jij bent geen atheistquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:59 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
daar hoef je toch niet boos om te zijn. ik ben toch ook niet boos op jou dat jij moslim bent
quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:45 schreef BennyNL het volgende:
hahhaha, die reacties hier
ik vermoed dat Akkersloot iemand ala Hirsi Ali is..met een traumatisch verleden veroorzaakt door de Islam en op deze manier het probeert te verwerken.
succes jochie!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ja. Als voor de rest niets meer rest noem je iemand maar gestoord.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 09:00 schreef Pie.er het volgende:
Nee, dat zegt hij niet.
De manier waarop je het brengt, dat is een reden om iemand gestoord te noemen. Het maakt niet uit dat het over de Islam gaat, als je op deze manier de mensenrechtenschending zou bekritiseren dan zou ik je ook gestoord vinden.
Misschien dat L_V en Jules maar in het PIeter Baan Centrum moeten gaan werken om met hun interpretatie van "de definitie van zelfverdediging" van het koranvers "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" hun crititici voor gek te kunnen verklaren. Misschien komt die tijd nog wel
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee, Akkersloot.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 17:17 schreef Akkersloot het volgende:
Ja. Als voor de rest niets meer rest noem je iemand maar gestoord.
Misschien dat L_V en Jules maar in het PIeter Baan Centrum moeten gaan werken om met hun interpretatie van "de definitie van zelfverdediging" van het koranvers "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" hun crititici voor gek te kunnen verklaren. Misschien komt die tijd nog wel
Ik ben het inhoudelijk met heel veel van wat jij zegt eens.
Maar de manier waarop, dat vind ik overdreven. Je doet niks anders. Je blijft de slachtofferrol zoeken door telkens terug te verwijzen naar, dat geef ik toe, negatieve uitspraken die over jou gedaan zijn.
Doe iets aan je PR man! Dan krijg je veel meer medestanders!
Nu lijkt het alsof je alleen maar aan het mierenneuken over woordkeuzes bent. Dat is vast niet je bedoeling. Je komt enorm gefrusteerd over.
Let op: ik zeg niet dat je gefrusteerd bent. Als jij vind dat je niet gefrustreerd bent, dan zal dat wel niet zo zijn. Maar dan waarschuw ik je: andere mensen krijgen echt de indruk dat jij gefrustreerd bent. En dat komt niet omdat al die andere mensen tegen jouw denkbeelden zijn, maar door je manier van uiten.
Maar Akkersloot, je hoeft van mij niks te veranderen aan je denkbeelden, maar probeer for your own sake je PR te verbeteren... Hier of Fok in ieder geval...
Lul niet zo dom lummel. Nee je noemt mij niet gefrustreerd. Wat fijn. Maar wel gestoord.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 17:33 schreef Pie.er het volgende:
Nee, Akkersloot.
Ik ben het inhoudelijk met heel veel van wat jij zegt eens.
Maar de manier waarop, dat vind ik overdreven. Je doet niks anders. Je blijft de slachtofferrol zoeken door telkens terug te verwijzen naar, dat geef ik toe, negatieve uitspraken die over jou gedaan zijn.
Doe iets aan je PR man! Dan krijg je veel meer medestanders!
Nu lijkt het alsof je alleen maar aan het mierenneuken over woordkeuzes bent. Dat is vast niet je bedoeling. Je komt enorm gefrusteerd over.
Let op: ik zeg niet dat je gefrusteerd bent. Als jij vind dat je niet gefrustreerd bent, dan zal dat wel niet zo zijn. Maar dan waarschuw ik je: andere mensen krijgen echt de indruk dat jij gefrustreerd bent. En dat komt niet omdat al die andere mensen tegen jouw denkbeelden zijn, maar door je manier van uiten.
Maar Akkersloot, je hoeft van mij niks te veranderen aan je denkbeelden, maar probeer for your own sake je PR te verbeteren... Hier of Fok in ieder geval...
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
quote:Op donderdag 20 oktober 2005 20:48 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ach jee, Akkersloot heeft weer verlof...
Overigens, Akje, ben ik erg benieuwd, waarom je af en toe weken niet post en dan ineens weer dagen achter elkaar wel. Ik krijg toch zwaar de indruk, dat je ergens opgesloten zit, waar je geen Internet hebt en waar je af en toe met een verlofje even uit mag of zo. Ik vermoed dat het een groot huis is, met een groot gazon en een groot hek eromheen...
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Er zijn ook mensen die nog een stap verder gaan dan atheïsten, die nemen geeneens de moeite om zich atheïst te noemen. Voor hen is religie ''just a silly question'' om de woorden van Steven Weinberg te gebruiken.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 14:26 schreef het_fokschaap het volgende:
er zijn vast ook aardige atheïsten
In een recent onderzoek door de EU werd geconcludeerd dat circa 25% van de Europese bevolking psychisch gestoord is.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 19:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Lul niet zo dom lummel. Nee je noemt mij niet gefrustreerd. Wat fijn. Maar wel gestoord.
Daarmee behoor je tot een van de grotere minderheidsgroeperingen.
Dat is toch eerder iets om trots op te zijn.
(Ik behoor helaas tot een vaak over het hoofd geziene kleine minderheidsgroepering )
)
Ik heb altijd gedacht dat het stond voor een bepaald hoofddeksel, dat Alexander droeg om te tonen dat hij een godenzoon was. Maar ik ben geen specialist.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 19:33 schreef esnaider het volgende:
.
Zijn reizen en overwinningen waren echter zó heldhaftig dat er spontaan 2 hoornen op zijn hoofd groeiden. De hoornen staan voor Medië en Perzië, de gebieden die hij wist te overwinnen.
Ik vind de stereotypering van Akkersloot trouwens betreurenswaardig. Hij is allicht monothematisch, maar dit vond ik een kwestie die een iets waardiger discussie waard was.
(Ik kan niet inloggen, daarom citeer ik mijzelf maar).quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 14:06 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik vind de stereotypering van Akkersloot trouwens betreurenswaardig. Hij is allicht monothematisch, maar dit vond ik een kwestie die een iets waardiger discussie waard was.
Ik doel dan met name op schimpscheuten over zijn geestelijke gezondheid en de opmerkingen over Alexander's vermoedelijke geaardheid. De bron daarvoor is niet Oliver Stone, maar Robin Lane Fox, toch een alleszins gerespecteerd historicus.
Hier sluit ik me zonder aarzeling bij aan.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 14:06 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik vind de stereotypering van Akkersloot trouwens betreurenswaardig. Hij is allicht monothematisch, maar dit vond ik een kwestie die een iets waardiger discussie waard was.
Gossie en Johan bedankt. Het lijkt er op dat je met een bepaalde mening dergelijke opmerkingen maar voor lief moet nemen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 15:55 schreef Godslasteraar het volgende:
Hier sluit ik me zonder aarzeling bij aan.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Goh hoevaak moet het nog gezegd worden joh Het gaat niet om je mening.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Inderdaad.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 23:00 schreef ATuin-hek het volgende:
Goh hoevaak moet het nog gezegd worden joh Het gaat niet om je mening.
Mening: bijna helemaal mee eens.
Manier waarop je het brengt: niet mee eens.
Of je gestoord bent: dat hoor je mij echt niet zeggen. Ik zeg alleen dat jouw presenteertechniek niet zo geweldig is. En dat je je punt veel beter kunt uitdragen met een andere presentatie.
Je moet geen vijanden zoeken waar ze niet zijn...
Johan, niemand betwijfelt dat Alexander op zijn minst bisexueel was. Waar het hier echter om gaat is het verband dat onze Akker direct weer legt met de Koran / Islam. Hij geeft zelf al aan dat er meerdere stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de Koran, maar met zijn religiefobie (en dan met name zijn islamgebash) gaat hij direct voor de ene optie (Het was Alexander) en bestaat direct de rest niet meer.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 14:34 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
(Ik kan niet inloggen, daarom citeer ik mijzelf maar).
Ik doel dan met name op schimpscheuten over zijn geestelijke gezondheid en de opmerkingen over Alexander's vermoedelijke geaardheid. De bron daarvoor is niet Oliver Stone, maar Robin Lane Fox, toch een alleszins gerespecteerd historicus.
Kijk zelf naar zijn reacties. In elke reactie vindt hij het nodig mij erbij te slepen en het verschil van mening wat wij hebben over een geheel ander deel van de Koran. Het slaat nergens op, het onderbouwt zijn stelling niet, het is puur kiften.
Wat dat betreft heeft J_V wel gelijk. Er zit ook in mijn mening duidelijk een steekje los aan Akkertje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
klopt, maar als iemand mij in een hokje wil plaatsen om zn wereldbeeld op orde te krijgen dan vind ik dat prima hoorquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 02:38 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die nog een stap verder gaan dan atheïsten, die nemen geeneens de moeite om zich atheïst te noemen. Voor hen is religie ''just a silly question'' om de woorden van Steven Weinberg te gebruiken.
Kijk, hier kan ik het dan weer grotendeels mee eens zijn. Het punt van Alexander als door God/Allah gegeven heerser is op zich best interessant, vond ik, ook als je niet instemt met Akkersloot's overduidelijke zienswijze. In alle godsdiensten (zie de Joodse verering voor de Perzische koning en de Christelijke theorie over het ter wereld komen van Jezus tijdens de heerschappij van Augustus en de pax romana) heb je voorbeelden van zo'n soort ''accomodatie'' ten opzichte van heersers die een ander geloof hebben. Daar zou best over gediscussieerd kunnen worden.quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Johan, niemand betwijfelt dat Alexander op zijn minst bisexueel was. Waar het hier echter om gaat is het verband dat onze Akker direct weer legt met de Koran / Islam. Hij geeft zelf al aan dat er meerdere stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de Koran, maar met zijn religiefobie (en dan met name zijn islamgebash) gaat hij direct voor de ene optie (Het was Alexander) en bestaat direct de rest niet meer.
Kijk zelf naar zijn reacties. In elke reactie vindt hij het nodig mij erbij te slepen en het verschil van mening wat wij hebben over een geheel ander deel van de Koran. Het slaat nergens op, het onderbouwt zijn stelling niet, het is puur kiften.
Wat dat betreft heeft J_V wel gelijk. Er zit ook in mijn mening duidelijk een steekje los aan Akkertje.
Het is écht verontrustend om te zien dat je er na twee jaar nog steeds niet in bent geslaagd je denkkader ook maar een beetje te verbreden..
Accomodatie of annexatie? Mij dunkt het laatste.quote:Op maandag 24 oktober 2005 11:05 schreef Johan_de_With het volgende:
........... In alle godsdiensten (zie de Joodse verering voor de Perzische koning en de Christelijke theorie over het ter wereld komen van Jezus tijdens de heerschappij van Augustus en de pax romana) heb je voorbeelden van zo'n soort ''accomodatie'' ten opzichte van heersers die een ander geloof hebben. Daar zou best over gediscussieerd kunnen worden.
Wat ík verontrustend vindt is dat sommigen een klassieke totalitaire ideologie niet herkennen, al staan ze er recht voor. Of mischien voelt die totalitaire ideologie wel lekker aan! Niet voor niets bestaat er een lange traditie onder Europeanen, vooral zij die nogal ingenomen zijn met hun eigen veronderstelde intelligentie, van meelopen met, of tenminste verontschuldigen van onfrisse ideologieën.quote:Op maandag 24 oktober 2005 18:23 schreef Dalai_Lama het volgende:
Het is écht verontrustend om te zien dat je er na twee jaar nog steeds niet in bent geslaagd je denkkader ook maar een beetje te verbreden..
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 24-10-2005 20:37:19 ]
Als je bedenkt dat het ten tijde van die heersers werd bedacht door een minderheid (dat geloof ik tenminste), dan is er misschien eerder sprake van accomodatie.quote:Op maandag 24 oktober 2005 20:01 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Accomodatie of annexatie? Mij dunkt het laatste.
Ik zei helemaal niet dat er verschilldende stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de koran. Ik had het namelijk over verschilldende vertalers.quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hij geeft zelf al aan dat er meerdere stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de Koran,
Natuurlijk wordt door de fans van de "profeet" Mohammed ontkent dat de homo en alcoholist Alexander de Grote als heilige staat vermeld in de koran
"De vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden is de definitie van zelfverdediging" zegt wat.quote:Wat dat betreft heeft J_V wel gelijk. Er zit ook in mijn mening duidelijk een steekje los aan Akkertje.
Wat jouw mening over mij is is mij natuurlijk, en waarschijnlijk vele anderen, allang bekend. Arm slachtoffertje die L_V die in zijn mod tijd als Willy E Coyote mij met zijn kloon L_V mij in de zelfde topics onderuit wilde halen
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Waarom vind jij de ene "vertaling" als correct en de andere niet?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 19:17 schreef Akkersloot het volgende:
Andere vertalers houden "Zol-Quarain" (de hoornenman) voor de Persische koning Darius de Grote. Maar anderen houden het er op dat Mohammed als handelsreiziger één van de vele sagen heeft mogen horen over de Macedonische veldheer Alexander de Grote.
Hoe maakt een modderhoudende bron waar de zon in ondergaat de aarde plat?quote:Deze koranvers is ook bekend als het vers waar volgens de koran de aarde plat is (de zon die ondergaat in een modderhoudende bron )
Een ander die het zelfde onderwerp (de vermelding van de homo Alexander de Grote als heilige in de koran) komt, is die volgens jou ook gestoord. ?quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Johan, niemand betwijfelt dat Alexander op zijn minst bisexueel was. Waar het hier echter om gaat is het verband dat onze Akker direct weer legt met de Koran / Islam. Hij geeft zelf al aan dat er meerdere stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de Koran, maar met zijn religiefobie (en dan met name zijn islamgebash) gaat hij direct voor de ene optie (Het was Alexander) en bestaat direct de rest niet meer.
Kijk zelf naar zijn reacties. In elke reactie vindt hij het nodig mij erbij te slepen en het verschil van mening wat wij hebben over een geheel ander deel van de Koran. Het slaat nergens op, het onderbouwt zijn stelling niet, het is puur kiften.
Wat dat betreft heeft J_V wel gelijk. Er zit ook in mijn mening duidelijk een steekje los aan Akkertje.
Misschien kan ik nog wel een linkje posten van een zekere "Annabeth" die de vermelding van Alexander de Grote als heilige in de koran toch ook wel noemenswaardig vond. Of heb je niet de minste illusie dat ze inmiddels al in een inrichting zit. Of is dit topic alleen maar het produkt van een gestoorde persoon (volgens jouw) alleen maar omdat die persoon Akkersloot heet.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nou ja. De zon gaat toch ook niet onder in een modderhoudende bron.quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:45 schreef Monidique het volgende:
Hoe maakt een modderhoudende bron waar de zon in ondergaat de aarde plat?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee. Maar hoe maakt dit de aarde plat?quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou ja. De zon gaat toch ook niet onder in een modderhoudende bron.
Wat doe jij trouwens hier anders dan kiften ?quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kijk zelf naar zijn reacties. In elke reactie vindt hij het nodig mij erbij te slepen en het verschil van mening wat wij hebben over een geheel ander deel van de Koran. Het slaat nergens op, het onderbouwt zijn stelling niet, het is puur kiften.
Ja verweet mij dat er geen betrouwbare bronnen voor waren over Alexander. Inmiddels schrijf je zelfs dat inmiddels niemand er aan twijfelt dat Alexander de Grote bisexueel was.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Heb jij niets anders te doen dan over zo'n onbenulligheidje te zeuren. Het beeld van de "alwetende" "profeet" Mohammed was dus gewoon het destijds gedragen beeld van een platte aarde.quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:53 schreef Monidique het volgende:
Nee. Maar hoe maakt dit de aarde plat?
Als jij dan wil bediscussieren dat een zon die hier op aarde in een modderhoudende bron verdwijnt, niet het bekende klassieke idee van een platte aarde in houdt,doe jij dat dan maar. Maar ik hou mij niet bezig met dergelijke onbenulligheden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Als je je niet bezig houdt met dergelijke onbenulligheden, waarom meld je het dan zo stellig?quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar ik hou mij niet bezig met dergelijke onbenulligheden.
Gast je versterkt hier alleen maar de beweringen die over je gedaan worden..quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:32 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik zei helemaal niet dat er verschilldende stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de koran. Ik had het namelijk over verschilldende vertalers.
Natuurlijk wordt door de fans van de "profeet" Mohammed ontkent dat de homo en alcoholist Alexander de Grote als heilige staat vermeld in de koran
[..]
"De vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden is de definitie van zelfverdediging" zegt wat.
Wat jouw mening over mij is is mij natuurlijk, en waarschijnlijk vele anderen, allang bekend. Arm slachtoffertje die L_V die in zijn mod tijd als Willy E Coyote mij met zijn kloon L_V mij in de zelfde topics onderuit wilde halen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Er bestaat ook nog zoiets als beeldspraak.quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou ja. De zon gaat toch ook niet onder in een modderhoudende bron.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Lesje geschiedenis dan maar? Een vertaler vertaalt vanuit zijn innerlijke overtuiging plus de eventueel beschikbare bronnen. Je kunt elk boek op verschillende manieren vertalen, zodat er andere interpretaties aan gegeven kunnen worden. Ik ben dus uiterst benieuwd waarom jij volledig overtuigd bent dat de vertaling die Alexander koppelt aan de Koran juist is, en de vertaling die dat niet doet, onjuist.quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:32 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik zei helemaal niet dat er verschilldende stromingen bestaan over het al dan niet koppelen van Alexander aan de koran. Ik had het namelijk over verschilldende vertalers.
Natuurlijk wordt door de fans van de "profeet" Mohammed ontkent dat de homo en alcoholist Alexander de Grote als heilige staat vermeld in de koran
En dit slaat, als gewoonlijk, weer helemaal nergens op in verband met dit topic. Ik ben alleen uiterst benieuwd waarom je zo blijft doorhameren op dit gereutel van je. Voorlopig heb ik over dat vers mijn mening onderbouwd met vergelijkingen uit de hedendaagse Grondwet en ben jij niet verder gekomen dan 'het is fascistisch' geleuter, zonder dat ook maar op enig empirisch aanvaardbare wijze te onderbouwen.quote:[..]
"De vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden is de definitie van zelfverdediging" zegt wat.
Wat jouw mening over mij is is mij natuurlijk, en waarschijnlijk vele anderen, allang bekend. Arm slachtoffertje die L_V die in zijn mod tijd als Willy E Coyote mij met zijn kloon L_V mij in de zelfde topics onderuit wilde halen
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord_Vetinari op 25-10-2005 08:12:04 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als zijn posthistorie hetzelfde is als die van jou en als zijn onderbouwing dezelfde is als in jouw OP, zeker. Ik heb even zitten snuffelen en ik ben van mening dat J_V tamelijk duidelijk onderbouwt waarom hij jou als krankzinnig ziet. Het is misschien wat sterk gesteld, maar ach, subtiliteit is nu eenmaal ook niet jouw sterkste eigenschap, he?quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een ander die het zelfde onderwerp (de vermelding van de homo Alexander de Grote als heilige in de koran) komt, is die volgens jou ook gestoord. ?
Noemenswaardig is iets anders dan bewezen, lieverd. En deze topic is het product van een gestoorde persoon omdat die persoon, die toevallig Akkersloot heet, in het verleden in vele topics heeft aangetoond, niet helemaal te sporen als het om religie en dan met name de Islam en dan weer met name Mohammed gaat.quote:Misschien kan ik nog wel een linkje posten van een zekere "Annabeth" die de vermelding van Alexander de Grote als heilige in de koran toch ook wel noemenswaardig vond. Of heb je niet de minste illusie dat ze inmiddels al in een inrichting zit. Of is dit topic alleen maar het produkt van een gestoorde persoon (volgens jouw) alleen maar omdat die persoon Akkersloot heet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, begrijpend lezen kun je ook al niet. Jij beweert met 100% overtuiging dat Alexander homosexueel was. En dat deze homosexueel bedoeld wordt in de Koran. Ik heb je voor die twee beweringen om bronnen gevraagd. En even voor jouw educatie: Bisexueel is iets anders dan homosexueel, hoor.quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja verweet mij dat er geen betrouwbare bronnen voor waren over Alexander. Inmiddels schrijf je zelfs dat inmiddels niemand er aan twijfelt dat Alexander de Grote bisexueel was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat Alexander in de sages van die tijd de hoornenman wordt genoemd, zoals een bewuste persoon in dat vers ook de hoornenman wordt genoemd.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 08:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
. Ik ben dus uiterst benieuwd waarom jij volledig overtuigd bent dat de vertaling die Alexander koppelt aan de Koran juist is, en de vertaling die dat niet doet, onjuist.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ook volgens de koran ??????????? Nee dus.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 08:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En even voor jouw educatie: Bisexueel is iets anders dan homosexueel, hoor.
Verder. Als er niet openlijk over homosexualiteit gesproken wordt (zoals in de tijd van Mohammed en ver daarna) , weet iemand die zelf niet bisexueel is ook niet dat bisexualiteit bestaat.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Onzin. Bovendien is een sage geen geschiedkundige betrouwbare bron. Je gebruikt nu een literaire bron om iets in een andere literaire bron te verklaren. Dat is hetzelfde als verklaren dat kabouters bestaan omdat ze voorkomen in het boek van Rien Poortvliet en ook in het sprookje van Doornroosje.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Omdat Alexander in de sages van die tijd de hoornenman wordt genoemd, zoals een bewuste persoon in dat vers ook de hoornenman wordt genoemd.
En 'in de sages van die tijd'.. Welke tijd? De tijd van Alexander of de tijd van de Koran? Dan is het dubbel onzin. Je kunt een contemporaine sage niet gebruiken als bewijs voor een stelling in een ander verhaal uit dezelfde tijd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah. Dus als er niet openlijk over appels wordt gesproken, weet iemand die zelf een peer is ook niet dat peren bestaan??? Spoor jij wel helemaal? Nee he? iemand die zowel van mannen als vrouwen houdt is bisexueel. Dat wisten ze ook toen al hoor.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Vrder. Als er niet openlijk over homosexualiteit gesproken wordt (zoals in de tijd van Mohammed en ver daarna) , weet iemand die zelf niet bisexueel is ook niet dat bisexualiteit bestaat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor wie dit later door zou lezen. Lord Vetinari schrijft dit als moderator hier op fok (cultuur @ historie). En dat naar aanleiding van een topic over de vermelding van de hoornenman (Alexander de Grote dus) als heilige in de koran.quote:Op maandag 24 oktober 2005 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat dat betreft heeft J_V wel gelijk. Er zit ook in mijn mening duidelijk een steekje los aan Akkertje.
L_V, ik heb je verdere posts hier over gelezen. Nu nog even mijn (onderbouwde) mening over je. Vent je bent zelf totaal geschift. Er zijn genoeg users die Mohammed voor een geesteszieke houden. Waarom gaat dan alleen je aandacht uit naar mij ? Omdat het aan mij de danken is dat je mod af bent geraakt hier op WFL.
Je hebt het veel vuldig schrijven door mij van "profeet" Mohammed in verband gebracht met de holocaust. Je bent daarmee niet alleen geschift, maar ook nog eens gevaarlijk geschift (Holocaust verdraaiing = holocaust ontkenning )
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Iedereen wist toen dat dat bestond ?quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah. Dus als er niet openlijk over appels wordt gesproken, weet iemand die zelf een peer is ook niet dat peren bestaan??? Spoor jij wel helemaal? Nee he? iemand die zowel van mannen als vrouwen houdt is bisexueel. Dat wisten ze ook toen al hoor.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik zal, met het gevaar ernaast te zitten, in dit geval voor L_V spreken, en ik durf met enige zekerheid te zeggen dat het in jouw geval vooral gaat om de manier waarop je je uit. Het gaat er niet om dat je Mohammed een geesteszieke vindt, het gaat erom dat je erop gebrand bent iedereen dit denkbeeld op te dringen. Dit doe je op elke manier die maar in je opkomt, en je bent altijd op zoek naar nieuwe manieren om te zeggen dat Moslims een man vereren die geenzins serieus genomen MAG worden. Je hebt een hekel aan de Islam, dat is nú toch wel duidelijk. Niemand, ik herhaal: NIEMAND op Fok! is zó fundamentalistisch in zijn afkeer jegens de Islam als jij. En dat niet alleen, je lijkt ook nog trots te zijn op je eenmanskruistocht tegen deze Mohammed en zijn religie.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:39 schreef Akkersloot het volgende:
L_V, ik heb je verdere posts hier over gelezen. Nu nog even mijn (onderbouwde) mening over je. Vent je bent zelf totaal geschift. Er zijn genoeg users die Mohammed voor een geesteszieke houden. Waarom gaat dan alleen je aandacht uit naar mij ? Omdat het aan mij de danken is dat je mod af bent geraakt hier op WFL.
Een tweede punt van ergernis -dat zeker niet minder is dan het eerste- is deze manier van nondiscussie.quote:Je hebt het veel vuldig schrijven door mij van "profeet" Mohammed in verband gebracht met de holocaust. Je bent daarmee niet alleen geschift, maar ook nog eens gevaarlijk geschift (Holocaust verdraaiing = holocaust ontkenning )
Ja, vrijwel iedereen. Biseksualiteit is al zo oud als de mensheid. In de tijd van Socrates was het heel normaal dat een man, naast zijn vrouw, een paar minderjarige minnaars had.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:44 schreef Akkersloot het volgende: Iedereen wist toen dat dat bestond ?
Oh nu is het dus vrijwel iedereen. Terwijl je daar eerst voor voor gestoord werd uitgemaakt.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:44 schreef Dalai_Lama het volgende:
Ja, vrijwel iedereen. Biseksualiteit is al zo oud als de mensheid. In de tijd van Socrates was het heel normaal dat een man, naast zijn vrouw, een paar minderjarige minnaars had.
De koran is het produkt van een éénling. En dat was Mohammed. Blijkbaar moeten wij dus van L_V aannemen dat Mohammed alles wist. Dus ook het bestaan van bisexualiteit. Ik zou dat nog niet zo zeker weten. Althans niet om iemand voor voor gestoord uit te maken.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Je leest als vanouds weer precies wat je wílt lezen, Akker.. Jammer dat je er geen nieuwe kunstjes hebt bijgeleerd sinds vorig jaar.
Wat is daar verkeerd aan als die persoon die vereerd wordt een moordenaar, slavenhandelaar en kinderverkrachter wasquote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:42 schreef Dalai_Lama het volgende:
, en je bent altijd op zoek naar nieuwe manieren om te zeggen dat Moslims een man vereren die geenzins serieus genomen MAG worden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Niet lullen jochie. L_V beweert dat iedereen dat wist en noemt mij wegens die constatering gestoord. Nu zeg jij echter "vrijwel iedereen".quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 21:41 schreef Dalai_Lama het volgende:
Je leest als vanouds weer precies wat je wílt lezen, Akker.. Jammer dat je er geen nieuwe kunstjes hebt bijgeleerd sinds vorig jaar.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Je kletst. Dat zegt hij nergens. IK noem jou krankzinnig en dat heb ik al veel eerder gedaan dan dat jij dit topic geopend hebt.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 06:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Niet lullen jochie. L_V beweert dat iedereen dat wist en noemt mij wegens die constatering gestoord. Nu zeg jij echter "vrijwel iedereen".
Maar wat ben jij een walgelijk mannetje. Iemand die het niet eens is met jouw verwrongen wereldbeeld uit gaan lopen maken voor een Holocaust-ontkenner is wel het laagste van het laagste wat je kunt maken. Ik mag hopen dat de mods hier een degelijke actie op ondernemen, want dit gaat echt alle perken te buiten. Je bevestigt er overigens alleen maar mijn eerdere post in dit topic mee.
Je brengt het hier alsof een alcoholistische homo een slecht iemand is.quote:Op maandag 24 oktober 2005 21:32 schreef Akkersloot het volgende:
Natuurlijk wordt door de fans van de "profeet" Mohammed ontkent dat de homo en alcoholist Alexander de Grote als heilige staat vermeld in de koran
En dat is heel jammer.
Want er zijn talloze homo's, bekende alcoholisten die de mooiste kunstwerken voor de mensheid hebben achtergelaten.
Je moet er trots op zijn als je familielid een homofiele alcoholist is!
Je leest niet.. Nu vraag ik mij toch echt af: wíl je het niet begrijpen, of ben je echt achterlijk?quote:Op woensdag 26 oktober 2005 06:21 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wat is daar verkeerd aan als die persoon die vereerd wordt een moordenaar, slavenhandelaar en kinderverkrachter was
quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:42 schreef Dalai_Lama het volgende:
...............Niemand, ik herhaal: NIEMAND op Fok! is zó fundamentalistisch in zijn afkeer jegens de Islam als jij. ...........
Et la religion la plus con, c'est quand même l'Islam.
Houellebecq
@Akkersloot:
Maak je niet sappel, de discussie is gevoerd en de meesten hebben allang hun conclusie getrokken wbt. de islam, De islam-apologeten, de ''lunatic fringe'' de ''crackpot messiahs'', zijn als een roepende in de woestijn. Die zijn niet te helpen.
Ow er is nog genoeg discussie te voeren. Maar Akkersloottopics lopen traditioneel zo:quote:Op woensdag 26 oktober 2005 14:36 schreef Godslasteraar het volgende:
Et la religion la plus con, c'est quand même l'Islam.
Houellebecq
@Akkersloot:
Maak je niet sappel, de discussie is gevoerd en de meesten hebben allang hun conclusie getrokken wbt. de islam, De islam-apologeten, de ''lunatic fringe'' de ''crackpot messiahs'', zijn als een roepende in de woestijn. Die zijn niet te helpen.
--
1. Akkersloot OP: voer voor interessante discussie.
--
2. Reactie user X: ik ben het er niet mee eens, want ...
--
3. Akkersloot reactie: dan is user X hartstikke fout. Bovendien is iedereen tegen mij, zie topic ... (jaren terug). Gaat op de meeste argumenten nauwelijk in, en vooral niet op argumenten die zijn argumenten onderuithalen.
--
4. Reactie user X: (maakt niet uit, Akkersloot leest hem toch niet)
--
5. Akkersloot: Iedereen is tegen mij!
--
Akkersloot: net als dat de islam zou verbeteren als ze zou luisteren naar jouw kritiek, zo kan jij ook verbeteren als je luistert naar deze kritiek.
En het is geen kritiek op je denkbeelden.
Het is WEL kritiek op de manier waarop je ze uit.
Akkersloot, je hebt hier een hoop 'tegenstanders' ja. Jij denkt dat het door je onderwerp komt. Ik durf te wedden dat het voor 80% niks met je onderwerp te maken heeft, maar met je manier van discussieren. Heb je hier een mening over?
Je kunt ervoor kiezen om dit als een aanval te zien; in dat geval lees ik hieronder vast wel een nergensopslaande reactie waarin ongeveer staat dat ik debiel ben. Als je dat doet, zal ik je niet meer lastigvallen en schiet je er netto niks mee op. Je hoeft maar 'Bemoei je niet met mij!' te zeggen en ik zal me niet meer met je bemoeien.
Je kunt er ook voor kiezen om van deze kritiek te leren. In dat geval merk ik dat vanzelf wel. Dan kunnen er interessante discussies komen, want je hebt best wel interessante discussiepunten.
Ik verwacht eerlijk gezegd een bikkelharde reactie terug... Doe eens je best en verbaas me!
Oja niet ALLE akkersloot-topics lopen op bovenstaande manier; dit was een enorm overdreven manier om mijn punt duidelijk te maken.
De meeste akkersloot-topics lopen veel beter dan bovenstaand schema.
De meeste akkersloot-topics lopen veel beter dan bovenstaand schema.
Je mag dit eventjes héél goed onderbouwen, of je neemt het terug en je biedt L_V je verontschuldigingen aan.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:39 schreef Akkersloot het volgende:
Je hebt het veel vuldig schrijven door mij van "profeet" Mohammed in verband gebracht met de holocaust. Je bent daarmee niet alleen geschift, maar ook nog eens gevaarlijk geschift (Holocaust verdraaiing = holocaust ontkenning )
De opmerking zoals hij nu staat kan niet.
Even voor de goede orde, ik geloof geen flikker van je bewering trouwens, je kan veel van L_V zeggen maar hem een revisionist noemen is hetzelfde als zeggen dat de maan van Wensleydale gemaakt is en de Atlantische oceaan 100% uit champagne bestaat.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Eeeuh, verwacht je die bikkelharde reactie nu van mij, of van Akkersloot?quote:Op woensdag 26 oktober 2005 15:26 schreef Pie.er het volgende:
........
Ik verwacht eerlijk gezegd een bikkelharde reactie terug... Doe eens je best en verbaas me!
Verder: Ik heb gemerkt dat Akkersloot en ik het op meerdere vlakken eens zijn, al vind ik zijn manier van reageren niet altijd even productief, en dat weet hij. Waar ik bij zoveel koppigheid m'n schouders ophaal raakt Akkersloot oververhit. Vandaar m'n hint om dit onderwerp maar een beetje te laten rusten, niet omdat het niet belangrijk zou zijn, maar omdat de meesten hun conclusies toch al getrokken hebben. En dan zijn er nog users die niet in staat zijn om een religie objectief te betrachten, andere standaarden gebruiken als het niet gaat over een willekeurige dictator of psychopaat, maar over een ''profeet'', of als het woordje God valt. Wat ik al eens eerder die zelfcensuurknop in het onderbewustzijn noemde.
En al met al blijkt maar weer eens dat een teveel aan religie ongezond is Eigenlijk zou het doodgezwegen moeten worden.quote:Now, the invention of the scientific method is, I’m sure we’ll all agree, the most powerful intellectual idea, the most powerful framework for thinking and investigating and understanding and challenging the world around us that there is, and it rests on the premise that any idea is there to be attacked. If it withstands the attack then it lives to fight another day and if it doesn’t withstand the attack then down it goes. Religion doesn’t seem to work like that. It has certain ideas at the heart of it which we call sacred or holy or whatever. What it means is, “Here is an idea or a notion that you’re not allowed to say anything bad about; you’re just not. Why not? — because you’re not!” If somebody votes for a party that you don’t agree with, you’re free to argue about it as much as you like; everybody will have an argument but nobody feels aggrieved by it. If somebody thinks taxes should go up or down you are free to have an argument about it. But on the other hand if somebody says “I mustn’t move a light switch on a Saturday,” you say, “I respect that.”
The odd thing is, even as I am saying that I am thinking “Is there an Orthodox Jew here who is going to be offended by the fact that I just said that?” But I wouldn’t have thought, “Maybe there’s somebody from the left wing or somebody from the right wing or somebody who subscribes to this view or the other in economics,” when I was making the other points. I just think, “Fine, we have different opinions.” But, the moment I say something that has something to do with somebody’s (I’m going to stick my neck out here and say irrational) beliefs, then we all become terribly protective and terribly defensive and say “No, we don’t attack that; that’s an irrational belief but no, we respect it.”
Why should it be that it’s perfectly legitimate to support the Labour party or the Conservative party, Republicans or Democrats, this model of economics versus that, Macintosh instead of Windows — but to have an opinion about how the Universe began, about who created the Universe... no, that’s holy? What does that mean? Why do we ring-fence that for any other reason other than that we’ve just got used to doing so? There’s no other reason at all, it’s just one of those things that crept into being, and once that loop gets going it’s very, very powerful. So, we are used to not challenging religious ideas but it’s very interesting how much of a furore Richard creates when he does it! Everybody gets absolutely frantic about it because you’re not allowed to say these things. Yet when you look at it rationally there is no reason why those ideas shouldn’t be as open to debate as any other, except that we have agreed somehow between us that they shouldn’t be. ..
http://www.biota.org/people/douglasadams/index.html
Dit.... is voor mij erg belangrijk! Dit geeft voor mij namelijk weer, waardoor veel discussies hier op niets uitlopen...quote:Now, the invention of the scientific method is, I’m sure we’ll all agree, the most powerful intellectual idea, the most powerful framework for thinking and investigating and understanding and challenging the world around us that there is, and it rests on the premise that any idea is there to be attacked. If it withstands the attack then it lives to fight another day and if it doesn’t withstand the attack then down it goes. Religion doesn’t seem to work like that. It has certain ideas at the heart of it which we call sacred or holy or whatever. What it means is, “Here is an idea or a notion that you’re not allowed to say anything bad about; you’re just not. Why not? — because you’re not!” If somebody votes for a party that you don’t agree with, you’re free to argue about it as much as you like; everybody will have an argument but nobody feels aggrieved by it. If somebody thinks taxes should go up or down you are free to have an argument about it. But on the other hand if somebody says “I mustn’t move a light switch on a Saturday,” you say, “I respect that.”
The odd thing is, even as I am saying that I am thinking “Is there an Orthodox Jew here who is going to be offended by the fact that I just said that?” But I wouldn’t have thought, “Maybe there’s somebody from the left wing or somebody from the right wing or somebody who subscribes to this view or the other in economics,” when I was making the other points. I just think, “Fine, we have different opinions.” But, the moment I say something that has something to do with somebody’s (I’m going to stick my neck out here and say irrational) beliefs, then we all become terribly protective and terribly defensive and say “No, we don’t attack that; that’s an irrational belief but no, we respect it.”
Why should it be that it’s perfectly legitimate to support the Labour party or the Conservative party, Republicans or Democrats, this model of economics versus that, Macintosh instead of Windows — but to have an opinion about how the Universe began, about who created the Universe... no, that’s holy? What does that mean? Why do we ring-fence that for any other reason other than that we’ve just got used to doing so? There’s no other reason at all, it’s just one of those things that crept into being, and once that loop gets going it’s very, very powerful. So, we are used to not challenging religious ideas but it’s very interesting how much of a furore Richard creates when he does it! Everybody gets absolutely frantic about it because you’re not allowed to say these things. Yet when you look at it rationally there is no reason why those ideas shouldn’t be as open to debate as any other, except that we have agreed somehow between us that they shouldn’t be. ..
http://www.biota.org/people/douglasadams/index.html
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik denk dat hier ook de bron ligt voor religieus geweld. Een grens waarna niet meer gediscussieerd mag worden. En als die discussie toch gevoerd wordt, en er principieel geen redelijke aanleiding is om de discussie te stoppen, resteert slechts geweld om de discussie nu én in de toekomst te voorkomen. En vervolgens wordt dat geweld gerechtvaardigd in een ''heilig'' boek wat dus niet ter discussie mag staan. En zo is de cirkel rond.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 17:26 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Dit.... is voor mij erg belangrijk! Dit geeft voor mij namelijk weer, waardoor veel discussies hier op niets uitlopen...
Het fragment kwam ik overigens tegen in een artikel van Richard Dawkins op deze site.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 28-10-2005 19:38:20 ]
Lul toch niet zo dom vent. Je weet in eens niet hoe hij dat gezegd heeft. (Tenzij je een kloon van L_V bent natuurlijk. L_V was immers ook zo sportief om in een anti-Akkersloot topic als mod Willy_E_Coyote mij ook onder zijn kloon L_V aan te vallen.).quote:Op woensdag 26 oktober 2005 07:38 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Je kletst. Dat zegt hij nergens. IK noem jou krankzinnig en dat heb ik al veel eerder gedaan dan dat jij dit topic geopend hebt.
Maar wat ben jij een walgelijk mannetje. Iemand die het niet eens is met jouw verwrongen wereldbeeld uit gaan lopen maken voor een Holocaust-ontkenner is wel het laagste van het laagste wat je kunt maken.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
quote:Op woensdag 26 oktober 2005 19:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je mag dit eventjes héél goed onderbouwen, of je neemt het terug en je biedt L_V je verontschuldigingen aan.
De opmerking zoals hij nu staat kan niet.
Even voor de goede orde, ik geloof geen flikker van je bewering trouwens, je kan veel van L_V zeggen maar hem een revisionist noemen is hetzelfde als zeggen dat de maan van Wensleydale gemaakt is en de Atlantische oceaan 100% uit champagne bestaat.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Homo Alexander de Grote als heilige in de koran [18:83] ?
