Warme golfstroom komt stil te vallen, 30% afname

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:09 schreef Ludwig het volgende:
Er is laatst een documentaire over op discovery geweest en de conclusie was dat die golfstroom om de zoveel tijd stilviel en dan weer op gang kwam. Het was dus iets wat de natuur zelf deed en zich voortbewoog binnen een cyclus. Het komt dus allemaal wel goed

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:27 schreef ScienceFriction het volgende:
Maar als het water zoeter wordt door deze ontwikkelingen, dan is dat weer goed want dan heb je meer potentieel drinkwater

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zout water dat zoeter wordt, is nog steeds zout.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:09 schreef Ludwig het volgende:
Er is laatst een documentaire over op discovery geweest en de conclusie was dat die golfstroom om de zoveel tijd stilviel en dan weer op gang kwam. Het was dus iets wat de natuur zelf deed en zich voortbewoog binnen een cyclus. Het komt dus allemaal wel goed

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:16 schreef Croga het volgende:

[..]

Niet per ongeluk dezelfde cyclus als de ijstijden heh? Die zitten namelijk ook in een cyclus....

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:36 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het is in zoverre nieuws dat 't nu ook eens op NOS Teletekst staat (stond).

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:48 schreef Hallulama het volgende:

[..]

En uiteindelijk kouder, toch? Daar de golfstroom verantwoordelijk is voor 2/3 van de temperatuur in Europa, als ik het goed heb, of was 't 1/3?

quote:

Vier ijstijden


De ijstijd duurde van 600.000 tot 10.000 jaar voor Christus. Tijdens die 6000 eeuwen was het niet altijd even koud. Soms waren er ook warmere tijden. Eigenlijk was het dus niet een grote ijstijd.

Er waren vier ijstijden met daartussen drie warmere perioden:

1ste ijstijd: 600.000 – 540.000 jaar geleden.

2de ijstijd: 480.000 – 430.000 jaar geleden.

3de ijstijd: 300.000 – 180.000 jaar geleden.

4de ijstijd: 120.000 - 10.000 jaar geleden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, we zitten weer aan het eind van een inter-glacial. Er komt dus een nieuwe ijstijd aan. Het normale natuurlijke verloop derhalve.

Hopenlijk is Slochteren nog niet leeg

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:04 schreef kanaiken het volgende:

[..]

In een ander topic gaf je eerst een aantal quotes, uit de science, die ervoor pleiten dat de aarde juist afkoelt. (groeiende poolkap, terugtrekkende woestijnen), ik heb ontzettend gezocht maar kon het niet vinden. Heb je die misschien nog?

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:03 schreef Roskoo het volgende:
Hiep hiep hoera, da's goed nieuws na zo'n lange hete zomer als deze. De warmte komt nu al jaren de strot uit dus laat maar komen die koude golf. Ik hoop het nog mee te maken voor ik een tuintje op m'n buik heb.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Migration !

Back to our roots !

Africa here we come !

(as if we're still welcome)

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:21 schreef Hallulama het volgende:

Heeft u nog kinderen gepland toevallig?

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:03 schreef Roskoo het volgende:
Hiep hiep hoera, da's goed nieuws na zo'n lange hete zomer als deze. De warmte komt nu al jaren de strot uit dus laat maar komen die koude golf. Ik hoop het nog mee te maken voor ik een tuintje op m'n buik heb.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:33 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Laten we dat doen, we bouwen een muur om de Sahara heen, en dan zullen we die zwarten eens even laten zien hoe wij blanken van een fucking DESERT een BRUISENDE STAD kunnen maken

Benodigdheden (om te beginnen):

- 50.000 pompen : EUR 375.351.539
- 50 ontzoutingsinstallaties : EUR 23.857.103.425
- Godsgruwelijk veel windmolens, zonnepanelen, stoffilters: EUR <OVERFLOW>

What else do we need? Genoeg kunstmest?

Popcorn?

Ah ja, een flinke tank zonnebrandcrčme en een zonnebril per persoon

^{Wat zijn de reclame inkomsten van FOK!forum eigenlijk?}

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:33 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Laten we dat doen, we bouwen een muur om de Sahara heen, en dan zullen we die zwarten eens even laten zien hoe wij blanken van een fucking DESERT een BRUISENDE STAD kunnen maken

Benodigdheden (om te beginnen):

- 50.000 pompen : EUR 375.351.539
- 50 ontzoutingsinstallaties : EUR 23.857.103.425
- Godsgruwelijk veel windmolens, zonnepanelen, stoffilters: EUR <OVERFLOW>

What else do we need? Genoeg kunstmest?

Popcorn?

Ah ja, een flinke tank zonnebrandcrčme en een zonnebril per persoon

^{Wat zijn de reclame inkomsten van FOK!forum eigenlijk?}

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:32 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Nah-uh. Dit komt door het broeikaseffect. De "pomp" hapert idd een keer in de zo veel tijd, maar dat is mooi wel de schuld van de mens. Dit is allemaal overigens geen nieuws, hier heb ik vorig jaar al uitgebreid aandacht aan besteed bij Aardrijkskunde. Alleen wordt het misschien wel eens tijd dat er wat aan gedaan wordt .

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Oud nieuws. Oftewel door de opwarming van de aarde wordt het hier kouder (stomme typo)

Zou ik hier de "milieuvriendelijke" getijdencentrales niet de schuld van kunnen geven? Die halen stromingsenergie uit het oceaanwater!

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 13:25 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Lijkt mij stug dat die drie procent voor zulke gigantische klimaatverschuivingen zorgt.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 13:41 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Op Mars wordt het ook steeds warmer.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 13:48 schreef Keromane het volgende:

[..]

Dat is sinds er karretjes rondrijden. Zo zie je maar hoe vervuilend auto's zijn.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 13:44 schreef Keromane het volgende:

[..]

Het TT bericht heb ik trouwens niet kunnen vinden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]

We hoeven ons er ook niet druk om te maken, het is toch om te lachen, als je van zwarte humor houdt tenminste

Maar goed, het zal jouw tijd wel duren, dat zeiden ze in de jaren 80 ook, en op een gegeven moment komt er een generatie die met de gebakken peren zit.

Heeft u nog kinderen gepland toevallig?

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 14:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Leuk dat je de jaren 80 erbij haalt. Toen werd al geschets dat morgen alle bossen dood zouden zijn door zure regen. Dat effect bleek toen zwaar overdreven te zijn. De vervuiling neemt sinds de jaren 60 exponentieel toe, terwijl er slechts een lichte rechtlijnige temperatuursverhoging is (waar ik vanmorgen vroeg weinig van gemerkt heb. brrrrrrr)

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 14:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:
De vervuiling neemt sinds de jaren 60 exponentieel toe.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:10 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Broeikaseffect is hoax

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 14:37 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Zelfs dat kan in twijfel getrokken worden, lucht en water kwaliteit worden steeds beter en schijnen zelfs beter te zijn dan deze 100 jaar geleden was.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 16:03 schreef francorex het volgende:
ˇ Between 2010 and 2020 [b]Europe is hardest hit by climatic change with an average annual temperature drop of 6F.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 16:23 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

*haalt z'n noren uit het vet. Elfstedentocht

Ik geloof er niets van dat het zo snel gaat, zoveel invloed heeft de mens niet op het milieu.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 16:48 schreef francorex het volgende:
Hier de verantwoordelijk bij de mens leggen lijkt me wat ver gezocht. Maar mocht het daadwerkelijk gebeuren dan twijfel ik er niet aan dat het heel snel kan gaan.
Grillige weerpatronen zouden wel de voorbode kunnen zijn van een 'climateshift'.

En het zijn juist grillige weerpatronen die we steeds meer en meer zien in Europa.

of niet ?

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 14:32 schreef Tique3 het volgende:
Hetzelfde als het verhaal met de bossen gebeurd met de oliereserves.
Er wordt al zo'n 50-100 jaar beweerd dat de oliereserves op zijn binnen 10 jaar.
Deze redenering is echter wel vreemd aangezien er maar op een heel klein deel van het aardoppervlak naar olie is gezocht.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 16:48 schreef francorex het volgende:

En het zijn juist grillige weerpatronen die we steeds meer en meer zien in Europa.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 14:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Leuk dat je de jaren 80 erbij haalt. Toen werd al geschets dat morgen alle bossen dood zouden zijn door zure regen. Dat effect bleek toen zwaar overdreven te zijn.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Overigens is er een erg groot verschil tussen de totale hoeveelheid olie en de technisch en economisch rendabele winbare hoeveelheid olie. Dat laatste wordt meestal bedoeld als er gezegd wordt dat de olie binnen een x aantal jaren "op" is.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nou vertel je toch echt onzin, volgens jou werd er dus in 1905 al beweerd dat in 1915 de oliereservers op zouden zijn?

Overigens is er een erg groot verschil tussen de totale hoeveelheid olie en de technisch en economisch rendabele winbare hoeveelheid olie. Dat laatste wordt meestal bedoeld als er gezegd wordt dat de olie binnen een x aantal jaren "op" is.

Onlangs waarschuwde een grote Amerikaanse oliemaatschappij nog dat het tijdperk van de "easy- oil" (makkelijk winbare olie die zelfs bij bij lage olieprijzen van pakweg 20 dollar per vat nog winstgevend is) bijna voorbij is.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 11:09 schreef Ludwig het volgende:
Er is laatst een documentaire over op discovery geweest en de conclusie was dat die golfstroom om de zoveel tijd stilviel en dan weer op gang kwam. Het was dus iets wat de natuur zelf deed en zich voortbewoog binnen een cyclus. Het komt dus allemaal wel goed

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 18:48 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Economisch rendabel is wel een vaag begrip. Als ik het goed begrijp gaat dat om de olie die die je met winst uit de grond kan halen. Dus uit de grond halen en daarna als benzine verkopen (nee niet meteen natuurlijk). Hoe hoger de prijs hoe meer olie er dus economisch rendabel wordt, wat dus het hele begrip erg 'onstabiel' maakt.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 19:04 schreef Tique3 het volgende:

[..]

Je zegt precies wat de meeste mensen niet snappen.
Er is zat olie, en er is zat olie dat makkelijk gewonnen kan worden. De maatschappijen maken er alleen zo'n mooi verhaal van om de prijs van olie hoog te houden!

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 20:35 schreef HiZ het volgende:
Ach, volgens andere berichten zijn we tegen die tijd al lang dood van de vogelgriep. Of van longkanker wegens fijn stof of zo. Is er nog iets waar we niet dood aan gaan?

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 00:17 schreef geevee het volgende:
Ik meen me uit de geschiedenisboekjes te herinneren dat er in de middeleeuwen ook sprake was van een "KLEINE" ijstijd waarin het ook koud was en de zomers erg kort waren.....

quote:

Een koudegolf van december 1586 tot en met september 1587 is een eerste forse inzinking van de Kleine IJstijd. Overal in West- en Midden-Europa wordt het in de tweede helft van de 16e eeuw kouder. De winters gaan achteruit met meer sneeuw en ijs, beginnen vaak al in november en duren tot maart of april. Vanaf 1530 worden ook de zomers koeler met herfstweer, compleet met storm en stormvloeden. Uit historisch onderzoek van het KNMI, gebaseerd op talloze bronnen, zoals dagboeken, stadsrekeningen en jaarringen van bomen. blijkt dat het laatste kwart van de zestiende eeuw waarschijnlijk het koudste was in de afgelopen duizend jaar.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 20:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nee, olie die makkelijk gewonnen kan worden is er niet "zat", en als je denkt dat alles een complot is om de prijzen hoog te houden kan je misschien beter in TRU gaan posten .

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 08:12 schreef Tique3 het volgende:

[..]

Het midden-oosten *hint*hint*
Daar is nog een heleboel olie, de bevolking daar heeft alleen geen geld om het te winnen of het wordt geboycot..

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 09:28 schreef Basp1 het volgende:
Verder zou ik je adviseren eerst eens enkele dagen aan te googlen op het trefwoord peak oil.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

heb ik gedaan en ik kwam dit tegen :

http://www.energyseer.com/NewPessimism.pdf

Conclusions:
The many inconsistencies and errors, along with the ignorance of most prior research, indicates that the current school of Hubbert modelers have not discovered new, earth-shaking results but rather joined the large crowd of those who have found that large bodies of data often yield particular shapes, from which they attempt to divine physical laws. The work of the Hubbert modelers has proven to be incorrect in theory, and based heavily on assumptions that the available evidence shows to be wrong. They have repeatedly misinterpreted political and economic effects as reflecting geological constraints, and misunderstood the causality underlying exploration, discovery and production.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 08:12 schreef Tique3 het volgende:

[..]

Het midden-oosten *hint*hint*
Daar is nog een heleboel olie, de bevolking daar heeft alleen geen geld om het te winnen of het wordt geboycot..

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:22 schreef Basp1 het volgende:
http://www.peakoil.com/fortopic4138.html En dan eens lezen hoeveel commentaar meneer lynnch die toevalliger wijze voorzitter is van een energiecommise over zich heen krijgt. Alleen al omtrent het zeggen dat cambell en consorten geen geode data gebruiken. Maar zelf heeft micheal lynch deze uitgebreidere data ook niet onderzocht.

Ik weet niet of hij zelf nog aan het woord komt in die discussie, maar meneer lynch is zelf ook aanwezig geweest op dat forum.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

als ik het goed begrijp was de olie eerst op in 2000, dat is nu al 2015 geworden, iets zegt me dat het tegen die tijd wel weer twintig jaar is opgeschoven, en over vijftig jaar gebruiken we allemaal kernfusie en liggen er nog triljoenen liters olie weg te rotten, mark my words

ik zeg het maar weer 'ns: "There's nothing like a good apocalypse", rampscenario's verkopen goed en mensen willen niets liever dan dat de planeet snel zal vergaan en dat dat hun eigen schuld is

vraag me niet waarom

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 11:12 schreef Basp1 het volgende:

*verhaal*

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Er is sowieso nog een heleboel olie, alleen de "easy-oil" is ook in het midden-oosten zo ongeveer op zijn piek beland. Dat is dan ook meteen de reden waarom de landen daar er niet in slagen om hun productie structureel flink omhoog te krikken.

quote:

Britain is facing its coldest winter for ten years, a senior forecaster has warned.

Ewen McCallum, chief meteorologist at the Met Office, said ministers, business leaders and fuel firms should start preparing now for the cold snap.

He said: "The important thing is to give an amber alert to Government and to business, to the energy industry, to health, to be cautious and perhaps plan forward.

"We are working with the Department of Health and what we are finding is admissions to hospital increase dramatically and mortality actually goes up dramatically in cold weather so the vulnerable and the elderly certainly are at risk.

"We don't want to cause a scare. This is really just forward planning to make sure that Government departments and business utilities have got their act together."

quote:

"We have had a pattern of very, very mild winters over the last few years so this will come as a shock."

quote:

TT. één tt-EEN 175 wo 30 nov 22:47:22
buitenland

WARME GOLFSTROOM VERZWAKT INDERDAAD

De warme Golfstroom, de sterke stroming
die Noord-Europa een mild klimaat
bezorgt, vertraagt inderdaad zoals
computermodellen van de opwarming van
de aarde al voorspeld hadden.

Britse geleerden van het centrum voor
Oceanografie in Southampton schrijven
in het vakblad nature dat de stroming
sinds 1957 met 30% is afgezwakt. Dat
blijkt uit metingen op de 25e breedte-
graad in 1957, '81, '92, '98 en 2004.

Op geringe hoogte brengt de Golfstroom
warm water noordwaarts, op grote diepte
loopt koud water terug naar het zuiden.
Die hoeveelheid is met 50% afgenomen.
De Golfstroom verzwakt door het smelten
van de ijskappen in het noorden. "

quote:

Op woensdag 30 november 2005 23:55 schreef detulp050 het volgende:
En het broeikaseffect zorgt ervoor dat het een beetje warmer wordt

quote:

The British Isles lie on the same latitude as Labrador on Canada’s east coast, but are protected from a similarly icy climate by the Atlantic conveyor belt. Its currents carry a million billion watts of heat across the ocean — the equivalent of the output of a million power stations.

Though oceanographers still think it unlikely that the currents will stop completely, this could reduce average temperatures by between 4C (7.2F) and 6C (10.8F) in as little as 20 years, far outweighing any increase predicted as a result of global warming.

quote:

(..)
Disruption to the conveyor-belt mechanism that carries warm water to Britain's shores was the basis of the Hollywood disaster movie The Day After Tomorrow.

In the film, a breakdown of the system caused by global warming triggers a sudden cataclysmic ice age.

Scientists say such predictions are fantasy - but the real evidence does point to a possible 1C cooling over the next two decades.

More alarmingly it may indicate the beginning of an accelerating change with more severe consequences.

Climate models suggest that if the conveyor ground to a halt - as more extreme forecasts predict could happen - average temperatures could drop by up to 10C in Britain and north-west Europe.
(..)

quote:

Some researchers say the estimated amount of cooling could be conservative because long-term climate records indicate wider temperature swings have occurred when currents have changed.

"Palaeoclimate records show that northern air temperatures can drop by up to 10 C within decades, and that these abrupt changes are intimately linked to switches in the ocean circulation," according to the separate analysis in Nature, which was written by Detlef Quadfasel, a climate researcher at the Universität Hamburg in Germany.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 12:29 schreef Frutsel het volgende:
Praten we over temperatuurverschillen over een jaar of 20? Das nogal fors dan... dat maakt de huidige generatie dus zeker nog mee. Verhuizen dus.

Alhoewel, een verschil van 1 graad merk je volgens mij niet zo snel...

tvp

quote:

Let's have a quick look. If slowing AC cools Europe (it allegedly transports enough tropical warmth to add 5-10 °C to Europe's temps) and the AC has slowed ~30%, supposedly since 1992, then a European temperature series should show decline, no? And there is probably no series more dependent on Atlantic wind temperature than the UK's Central England Temperature, right? So, if the AC controls Euro temp hypothesis holds and the AC is slowing/has slowed ~30%, then our max temps should be pre-1992 and declining since, true? Which were the warmest years in the CET since 1950? The winners are:

1990; 1999; 2002; 1997; 1995; 1989; 2003; 1959; 2004; 1998.

quote:

While this is quite a serious issue, there are a few amusing points. Firstly, this study does present some awkward reading for some who hold that natural cyclical changes in the thermohaline circulation (rather than, say, anthropogenic influences), are responsible for the anomalous increase in Atlantic Hurricane activity in recent decades. Hurricane prognosticator William Gray (whose public statements we have commented on previously), has, in his recent senate testimony, confidently asserted that a putative increase in the intensity of the Atlantic Thermohaline circulation over recent decades was entirely responsible for this increase:

The Atlantic has large multi-decadal variations in major (category 3-4-5) hurricane activity. These variations are observed to result from multi-decadal variations in the North Atlantic Thermohaline Circulation (THC) - Fig. 4. When the THC is strong, it causes the North Atlantic to have warm or positive Sea Surface Temperature Anomalies (SSTA) and when the THC is weak, cold SSTAs prevail. Figure 5 shows these North Atlantic SSTAs over the last century with a projection for the next 15 years.

By Gray's very clearly articulated reasoning, there should have been a downturn, not the observed upturn in major Atlantic hurricane activity over the past several decades (in the absence of other---including anthropogenic--influences on tropical Atlantic climate) if Bryden et al.'s results are correct. It will be interesting to see if Gray, and others, will change their line of argument in the face of this new study. Today, the last day of the official 2005 Atlantic Hurricane season, might be a fitting opportunity for them to do so.

quote:

Football as an indoor and summer sport. Skating on the Thames. Cross-country skiing in Devon. Slalom in Wales. Ice hotels in Scotland...

For UK this may be the most noticeable effect of global warming. And if it happens, the change could take place with amazing speed. Not in a matter of days, as in 'The Day After Tomorrow', but probably within a decade.

Ten years is not long. Certainly not long enough for people, animals and plants to adapt easily if at all. This is why even a small possibility of rapid climate change deserves to be taken seriously. 30%, 10% even a 1% risk of changing to Canadian style winters over only ten years is something we'd want to know about. Forewarned is forearmed ...
(..)