POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1129006874183.htmlquote:Halsema kiest voor liberalisme
Door onze politieke redactie
DEN HAAG, 11 OKT. GroenLinks moet de komende jaren het liberalisme omarmen en afstand nemen van de oude sociaal-economische opvatting van staatspaternalisme.
Dat schrijft GroenLinks-leider Femke Halsema in een nawoord bij het vandaag verschenen boek Vrijheid als ideaal, van het wetenschappelijk bureau van GroenLinks. In het boek beschrijft een aantal sociologen en filosofen het alternatief van een links-liberale politiek. Halsema, die vorige maand al ,,een linkse lente'' aankondigde, is voorstander van een liberale koers van de partij.
Volgens Halsema heeft haar partij de afgelopen jaren nagelaten een ,,soevereine opvatting'' te ontwikkelen over de sociaal-economische vrijheid. Daarmee heeft GroenLinks de ,,tweede stap in haar emancipatiestrijd'' onvoldoende gezet. ,,Aangezien individualisering in toenemende mate gold als een rechts en paars project, reageerden veel linkse oppositionele politici door in collectivisme en pleidooien voor overheidsingrijpen te vluchten.'' Halsema neemt afstand van de koers die de partij tot nu toe volgde: ,,De huidige verzorgingsstaat kweekt afhankelijkheid en inactiviteit door de traditionele nadruk op inkomenssteun. (...) Onterecht worden in de bestaande regelingen ouderen bevoorrecht boven jongeren.''
Halsema, die binnen haar partij als rechtstatelijk en links-liberaal te boek staat, pleit voor het opnieuw omarmen van het sociaal-individualisme, ,,een ferm politiek verzet tegen de heersende uitleg van individualisme als consumentisme en egoïsme''. ,,Voor vrijzinnig-linkse politici zoals ik (...) is de notie van sociaal-individualisme onverminderd actueel'', aldus Halsema. Ook op het gebied van milieupolitiek moet GroenLinks haar idealen herzien, vindt zij. ,,Niet het moralisme maar het praktisch idealisme moet regeren.''
In 1992 voorspelde Francis Fukuyama in zijn boek, "The End of History and the Last Man", al dat na het einde van de Koude Oorlog de ideologische evolutie van de mensheid ten einde zal komen en dat de Westerse liberale democratie universeel gezien als ultieme vorm van regeren zal worden beschouwd.
Is dit een bevestiging of een poging van Groenlinks om meer draagvlak te vinden? Z
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik denk eerder een poging van gansje Halsema om te laten zien dat ze moeilijke woorden kan gebruiken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Ach er zijn zoveel vormen van liberalisme van (extreem) rechts tot en met links noemen ze zich tegenwoordig liberaal. Gewoon een mode woord.
Fukuyama is een geniaal iemand, maar hoewel ik betwijfel of het allemaal zal lopen zoals hij zei, denk ik inderdaad wel dat liberalisme onder de niet-seculiere mens populairder zal worden. Fukuyama was overigens iets TE optimistisch over deze ontwikkelingen toen hij zijn boek in 1992 schreef, het einde van de "ideologische evolutie" is nog lang niet in zicht in grote delen van de wereld.
Zo moeilijk zijn ze nou ook weer niet hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 16:37 schreef Strolie75 het volgende:
Ik denk eerder een poging van gansje Halsema om te laten zien dat ze moeilijke woorden kan gebruiken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kijk, vroeg of laat komt iedereen er achter dat het liberalisme 'het' is. Ik zie al een blauw-groene coalitie aan de horizon :-)
Take on the situation, but not the torment ...
Francis Fukuyama sprak meer uit wens dan uit analyse, was mijn indruk toen ik zijn boek las. De oorlog op Irak en de opkomst van het neo-conservatisme en islamfundamentalisme en antiglobalisering worden namelijk geenszins verklaard door zijn redenering.
En "Gansje Halsema" is zó 1999. Heb je niks zinnigs te melden? Donder dan even gauw op naar ONZ.
Wat Halsema hier roept, klinken mij als de doodsstuipen van een beweging in verval: de Groenen. Religieus-links zoals dat van GroenLinks, van de reflexen op alles dat naar "integratie" stinkt, levert bijna geen stemmen meer op (in weerwel van wat iemand als Finder denkt, namelijk dat heel Nederland asielzoekers knuffelt bij wijze van sport.)
Naar links kan ze niet, daar zit de SP. Naar "liberaal" echter wel. En weet je wat ik denk? Dat als Halsema haar zin krijgt, dat GroenLinks liberaler wordt dan de VVD. GroenLinks is vrijheidsminnender als het gaat om godsdienst, identificatieplicht, individuele ontwikkeling en het ondergraven van oude machtsstructuren.
Goddank ben ik geen liberaal.
En "Gansje Halsema" is zó 1999. Heb je niks zinnigs te melden? Donder dan even gauw op naar ONZ.
Wat Halsema hier roept, klinken mij als de doodsstuipen van een beweging in verval: de Groenen. Religieus-links zoals dat van GroenLinks, van de reflexen op alles dat naar "integratie" stinkt, levert bijna geen stemmen meer op (in weerwel van wat iemand als Finder denkt, namelijk dat heel Nederland asielzoekers knuffelt bij wijze van sport.)
Naar links kan ze niet, daar zit de SP. Naar "liberaal" echter wel. En weet je wat ik denk? Dat als Halsema haar zin krijgt, dat GroenLinks liberaler wordt dan de VVD. GroenLinks is vrijheidsminnender als het gaat om godsdienst, identificatieplicht, individuele ontwikkeling en het ondergraven van oude machtsstructuren.
Goddank ben ik geen liberaal.
Liberalisme is net zo min 'het' als socialisme, theocratie of facisme.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 16:57 schreef SevenWonders het volgende:
Kijk, vroeg of laat komt iedereen er achter dat het liberalisme 'het' is. Ik zie al een blauw-groene coalitie aan de horizon :-)
Maar nog immer zò actueel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 16:57 schreef Floripas het volgende:
En "Gansje Halsema" is zó 1999.
een soort D66 maar dan zonder politieke fratsen zoals een rechtstreeks gekozen burgemeester? klinkt aantrekkelijk voor de 3 grote partijen . Ik moet het nog zien of de sociaal-economische herorientatie echt doorgang kan vinden bij GroenLinks, het socialisme is wel 1 van de wortels van GL en kan je niet zomaar uitvlakken. Ik zou het fijner vinden als ze uit Den Haag wat vaker eens het land ingaan, bv. Contact zoeken met potentiele kiezers en vermeende wantoestanden zelf aanschouwen en aankaarten in Den Haag. En bv. een cacao-motie aan Europa overlaten, die kunnen er meer mee dan in een klein landje als Nederland, dat wel 1 vd grootste cacao-havens vd wereld heeft maar weinig bevoegdheid over wat daar binnnen mag komen.
. Ik moet het nog zien of de sociaal-economische herorientatie echt doorgang kan vinden bij GroenLinks, het socialisme is wel 1 van de wortels van GL en kan je niet zomaar uitvlakken. Ik zou het fijner vinden als ze uit Den Haag wat vaker eens het land ingaan, bv. Contact zoeken met potentiele kiezers en vermeende wantoestanden zelf aanschouwen en aankaarten in Den Haag. En bv. een cacao-motie aan Europa overlaten, die kunnen er meer mee dan in een klein landje als Nederland, dat wel 1 vd grootste cacao-havens vd wereld heeft maar weinig bevoegdheid over wat daar binnnen mag komen.
Ik vind het flauw. Van alle humor gespeend.quote:
Daar komen mensen mee als hun argumenten op zijn. Net zoals over het haar van Wilders, dat marijnissen op Lambik lijkt, Remkes lelijke tanden heeft, Sharon Dijksma dik is en onze MP Harry Potter heet.
Argumenten op = voor je kijken & doorlopen.
De uitspraak is weinig concreet, dus het blijft nog afwachten op voorstellen waaruit op te maken valt wat deze nieuwe koers nou precies inhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Kan Vos het stuur wel vinden?
Marijke Vos, kamerlid voor GroenLinks, wil graag wethouder in Amsterdam worden. Aan Het Parool liet zij vorige week zaterdag weten 'ook weleens aan het stuur te willen zitten'. GroenLinks heeft een tienpuntenplan opgesteld, de zogenaamde decenniumdoelstellingen. Aan visie geen gebrek, nu de uitvoering nog!
Een van de GroenLinksplannen is de verhuizing van Cargill Nederland uit het Westelijk Havengebied om daar 30.000 nieuwe woningen te bouwen. Een ambitieus plan, zeker als je bedenkt dat de verhuizing van Cargill bijna een half miljard kost.
Daarnaast wil GroenLinks meer sociale huurwoningen. Het verschil tussen de grondprijs voor een sociale- en een marktwoning bedraagt 45.000 euro. Bij veertig procent sociale woningbouw verliest de gemeente ruim honderd miljoen extra aan grondopbrengsten.
Ook wil GroenLinks dar er drie fiets- en voetgangersbruggen over het IJ komen, die toch al gauw honderd miljoen euro kosten. Kortom, een project van zo'n zevenhonderd miljoen - geld dat er niet is.
De IJ-oevers hebben al eerder de speciale aandacht van GroenLinks gehad. Oud-wethouder Saris (1990-1994), destijds belast met de portefuille ruimtelijke ordening, heeft het prestigieuze IJ-oeverproject als megalomaan debacle op zijn naam staan. Hij wist de markt niet te interesseren voor een Manhattan aan het IJ.
Volgens GroenLinks moet er vóór 2015 een nieuw masterplan Fiets komen. Fietsen is belangrijk, dat vind ik ook. Om het geheugen even op te frissen: GroenLinks oud-wethouder Frank Kohler, verantwoordelijk voor verkeer, heeft voor de fietser weinig geregeld. Zijn fietssnelweg van Amsterdam naar Utrecht is er nooit gekomen. Wel zijn onder leiding van een VVD-wethouder nog nooit zo veel fietsprojecten in de stad gerealiseerd.
Dan nog een laatste greet uit het tienpuntenplan van GroenLinks: de armoede in de stad moet eindelijk worden aangepakt. Net alsof er nu niets wordt gedaan en dat is een ronduit schandalige aanval op mijn collega Aboutaleb. Hij behaalt gesteund door PvdA en VVd wel resultaten. GroenLinks-wethouder Kohler, alweer, liet vele Amsterdammers in het moeras zakken met zijn falende sociale dienst.
GroenLinks, de partij die zegt vóór openbaar vervoer en milieu te zijn, stemde destijds tegen de aanleg van de Noord/Zuidlijn. Dit getuigt van weinig durf en kortetermijndenken. Deze metrolijn gaat 200.000 passagiers per dag op een schone en veilige manier vervoeren. Als het op langdurige en ingewikkelde projecten aankomt, schuift GroenLinks liever de verantwoordelijkheid af op de andere partijen.
Aan visie geen gebrek, nu de uitvoering nog.
GroenLinks wil 'ook eens aan het stuur zitten'.
Eerst maar eens het stuur vinden!
Mark van der Horst,
Wethouder van verkeer, vervoer en infrastructuur, gemeente Amsterdam.
GroenLinks..
Amateurs op sandalen, dat zijn het.
Lekker belangrijk wat jou interesseert.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:47 schreef Floripas het volgende:
Wat interesseert mij plaatselijke politiek nou?
Van lokaal tot landelijk, die hele partij is vergeven van mongolen.
Oh Floripas, heb je al een bron gevonden?
Groepering steekt banden legerwagens lek
GL vaart al langer een links-liberale koers, niets nieuws onder de zon dus. Maar de meeste mensen zijn blijven hangen bij het idee van een boomknuffelpartij met een geitenwollensokken-imago. Dat zegt meer over de domheid en bevooroordeeldheid van de gemiddelde burger dan over de partij GL.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 16:34 schreef sizzler het volgende:
Is dit een bevestiging of een poging van Groenlinks om meer draagvlak te vinden? Z
Ik heb er wat op geantwoord, als je dat bedoelt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:52 schreef Tamagotchi het volgende:
[..]
Lekker belangrijk wat jou interesseert.
Van lokaal tot landelijk, die hele partij is vergeven van mongolen.
Oh Floripas, heb je al een bron gevonden?
Groepering steekt banden legerwagens lek
En dat die partij vergeven is van de mongloen wil ik graag zien aan de hand van voorbeelden die ik daadwerkelijk kan staven.
...of natuurlijk over de wil van GroenLinks om wat aan dat imago te doen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:10 schreef NewOrder het volgende:
[..]
GL vaart al langer een links-liberale koers, niets nieuws onder de zon dus. Maar de meeste mensen zijn blijven hangen bij het idee van een boomknuffelpartij met een geitenwollensokken-imago. Dat zegt meer over de domheid en bevooroordeeldheid van de gemiddelde burger dan over de partij GL.
Ik vraag me af of Halsema binnen GroenLinks nog op haar plek is als dit inderdaad haar politieke denkbeelden zijn. Laat staan of ze in de toekomst nog als lijsttrekker voor deze partij kan fungeren. Ik bedoel hier trouwens niet mee te zeggen dat Halsema ongelijk heeft. Er zit op zich wel een punt in wat ze zegt. Misschien moet ze eens een nieuwe sociaal-liberale partij in Nederland proberen op te richten?
Ik las het net in de krant en ik viel bijna van mijn stoel.
Dit zou een flinke ommezwaai zijn. Bovendien omarmt ze mijn kernbegrip: eigen verantwoordelijkheid.
Na al die jaren is Femke uit haar idealistische droom ontwaakt, waarschijnlijk ook met het oog op de verkiezingen omdat onder Femke GL enkel verlies heeft geleden.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
Dit zou een flinke ommezwaai zijn. Bovendien omarmt ze mijn kernbegrip: eigen verantwoordelijkheid.
Na al die jaren is Femke uit haar idealistische droom ontwaakt, waarschijnlijk ook met het oog op de verkiezingen omdat onder Femke GL enkel verlies heeft geleden.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
De voorbeelden die Van der Horst in zijn brief noemt zijn prima te staven.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:16 schreef Floripas het volgende:
En dat die partij vergeven is van de mongloen wil ik graag zien aan de hand van voorbeelden die ik daadwerkelijk kan staven.
Regardless of ze gelijk of ongelijk heeft. (From a certain point of view.), lijkt me dit een lichtelijk gewaagde actie. GL wordt nu met een breuk opgescheept, potientieel. De ene kant zal willen vasthouden aan nu, en de andere kant wil met Femke mee de liberale kant op. Persoonlijk gok ik dat de eerste groep groter is en dat als resultaat er een nieuwe politieke partij wordt opgericht op z'n D66's.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ja, maar niet aan de hand van provincialisme. Kom maar met landelijke dingen, dingen waar ik ook wat van afweet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:31 schreef Tamagotchi het volgende:
[..]
De voorbeelden die Van der Horst in zijn brief noemt zijn prima te staven.
Zo, gaan Wilders en Halsema fuseren .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Neuh, eerder een LPF-achtig drama waar de ene splinter nog groener zal zijn als de ander. Om vervolgens 4 zetels in de kamer te krijgen en veroordeeld te zijn tot stille dood.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 19:35 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Regardless of ze gelijk of ongelijk heeft. (From a certain point of view.), lijkt me dit een lichtelijk gewaagde actie. GL wordt nu met een breuk opgescheept, potientieel. De ene kant zal willen vasthouden aan nu, en de andere kant wil met Femke mee de liberale kant op. Persoonlijk gok ik dat de eerste groep groter is en dat als resultaat er een nieuwe politieke partij wordt opgericht op z'n D66's.
Een mintgroen kabinet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:26 schreef ThE_ED het volgende:
Volgend jaar de liberale jongerendag met D'66, VVD en GL?
Gatverredamme, wat moet dat een psychisch onhygienisch kabinet worden.quote:
Dan sta ik als eerste op de barrikaden.
ThE_ED en ik gaan wel samen nóg een liberale partij oprichten.
In de geest van onze goeroe Van Hogendorp.
In de geest van onze goeroe Van Hogendorp.
Ik vind het een gewaagde, maar geen onaantrekkelijke stap van Halsema. Toch lijkt het me niet - zoals Floripas opperde - een vlucht naar voren vanwege het wellicht op handen zijnde verval van GroenLinks, maar eerder een vrij logische en ook voor Halsema niet opvallende stap richting realisme. De samenleving draait grotendeels op liberalisme, net als de Global Village, en het is achterhaald om daarin puriteins socialistische ideeen aan te hangen. Het lijkt me beter om - zoals vrijwel het hele Nederlandse partijenstelsel al doet - het liberalisme maar te omarmen als het fenomeen van deze ijd, en er een eigen draai aan te kunnen geven.
Ik ben heel erg benbieuwd hoe dit verdergaat
Ik ben heel erg benbieuwd hoe dit verdergaat
De verzuiling is ook achterhaald. Welke ideeen de partijen aanhangen en welke ideeen de meerheid van de Nederlanders aanhangen, daar zit 'm de discrepantie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 21:11 schreef Reya het volgende:
en het is achterhaald om daarin puriteins socialistische ideeen aan te hangen.
Dat is de frictie tussen elite en volk. Die is vrijwel inherent aan democratie; en elke poging die kloff te slechten heb ik tot nu toe jammerlijk zien mislukken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 21:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
De verzuiling is ook achterhaald. Welke ideeen de partijen aanhangen en welke ideeen de meerheid van de Nederlanders aanhangen, daar zit 'm de discrepantie.
SPquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 21:39 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is de frictie tussen elite en volk. Die is vrijwel inherent aan democratie; en elke poging die kloff te slechten heb ik tot nu toe jammerlijk zien mislukken.
Trouwens, Nijpels, Drees, Den Uyl en Wiegel waren er ook goed in, hoor.
De SP heeft nog nooit geregeerd, dus daar valt moeilijk van te zeggen of ze inspelen op de werkelijke wensen van het volk. En voerden Den Uyl, Wiegel e.a. nou het beleid dat het volk wilde zien? Of wisten ze het op die manier te presenteren?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 21:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
SP
Trouwens, Nijpels, Drees, Den Uyl en Wiegel waren er ook goed in, hoor.
Is dit nu zo nieuw? Ik heb al wel eens eerder gezegd dat imho VVD, D66, PvdA en GroenLinks allen sociaal-liberale partijen zijn. Waarbij de een wat socialer is dan de ander. Bij GroenLinks was er gezien het ontstaan uit enerzijds de communistische CPN en anderzijds de PPR (die ooit van de KVP was afgesplitst) misschien aanvankelijk nog een interne frictie tussen een socialistische vleugel en een sociaal-liberale groene vleugel, maar de oud-CPN'ers onder de achterban zitten inmiddels toch al bij de SP. Je ziet ook in Duitsland dat de Grünen op sommige punten vrij liberale opvattingen hebben.
The times they are a changin'
Femke past zich goed aan.
Femke past zich goed aan.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Ook in Vlaanderen ging het regeren van Liberalen samen met Groenen niet onaardig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat doet ertoe. Regeren is iets totaal anders dan oppositie voerenquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 22:09 schreef Floripas het volgende:
Doet dat ertoe?
Die stelling lijkt me inderdaad enige validiteit hebben. En dat geeft tegelijk aan dat de marges tussen die partijen niet al te groot zijn. Het zijn allemaal partijen waar ik zonder al te veel schuldgevoel op zou kunnen stemmen - alhoewel ik aan de VVD wel enkele nare kantjes vind zittenquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 22:14 schreef Kozzmic het volgende:
Is dit nu zo nieuw? Ik heb al wel eens eerder gezegd dat imho VVD, D66, PvdA en GroenLinks allen sociaal-liberale partijen zijn.
Er zitten in de VVD best personen waar ik op zou kunnen stemmen maar de partij als geheel heeft me toch iets te veel nare kantjes .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou ja, vergeleken met sommige grote buitenlandse conservatieve partijen vind ik de VVD nog best meevallen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 22:37 schreef du_ke het volgende:
Er zitten in de VVD best personen waar ik op zou kunnen stemmen maar de partij als geheel heeft me toch iets te veel nare kantjes .
Er zijn echter ook buitenlandse liberale partijen waar ik veel meer mee heb.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, volgens mij niet. Het is een keer goed op geschreven en uiteengezet maar deze visie is volgens mij al veel langer voor een groot deel de insteek van GroenLinks.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 22:14 schreef Kozzmic het volgende:
Is dit nu zo nieuw?
Wat een afschuwelijke populistische zet van onze immer populistische Halsema. Een stervende partij die met man en macht probeert rechtop te blijven staan.
Tevens een (volgens mij) zeer onverstandige keuze, nu links weer populairder wordt. PvdA werd een tijd terug beschuldigt als regentenpartij en ik denk dat GroenLinks nu met trots de vaandel wil overnemen.
Het hindert mij niet, ik heb GroenLinks altijd al een vreselijke partij gevonden, des te meer stemmen voor de echte socialisten.
Tevens een (volgens mij) zeer onverstandige keuze, nu links weer populairder wordt. PvdA werd een tijd terug beschuldigt als regentenpartij en ik denk dat GroenLinks nu met trots de vaandel wil overnemen.
Het hindert mij niet, ik heb GroenLinks altijd al een vreselijke partij gevonden, des te meer stemmen voor de echte socialisten.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:52 schreef Tamagotchi het volgende:
Van lokaal tot landelijk, die hele partij is vergeven van mongolen.
Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 22:57 schreef Silmarwen het volgende:
Een stervende partij
Je ziet het inderdaad al langere tijd bij GL. Jammer dat het nog vaak zo gebrekkig uit de verf komt. Femke vind ik persoonlijk niet echt strek hiering, maar misschien dat ze met deze toch duidelijkere bewoordingen zich nu wat duidelijker durft op te stellen. Helaas heb ik nog te vaak dat ik denk dat het alle kanten op kan bij GL, meer dan bij andere partijen iig.
[KNE]-Mod
Bijzonder interessant. Het is natuurlijk nog maar de vraag hoe het zich gaat ontwikkelen, maar als GroenLinks echt van liefhebbend geknuffel naar een partij gaat met zelfredzaamheid als credo, dan is dat een serieuse stap naar volwassenheid.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat veel mensen de vergissing maken door te denken dat de VVD of bijvoorbeeld Wilders liberaal zijn. Dat is een grove misvatting natuurlijk.
Toekomstig minister Halsema heeft dat even fijntjes rechtgezet .
Toekomstig minister Halsema heeft dat even fijntjes rechtgezet .
|
|
