quote:Van de FrontPage van Fok
Gepost door Rob (R@b) - Bron: NOS Teletekst / ANP
Gepubliceerd: donderdag 29 september 2005 @ 22:57
Duritz had ons via de nieuws-submit te melden:
Minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie zal morgen in de ministerraad voorstellen om criminele buitenlanders sneller te laten uitzetten. Het betreft dan migranten met een verblijfsvergunning die door de rechter zijn veroordeeld voor een misdaad.
Nu kunnen dergelijke buitenlanders al uitgezet worden, maar alleen na een veroordeling wegens een zware misdaad. Als het aan Verdonk ligt, wordt iedere buitenlander die een misdaad begaat linea recta het land uitgezet; dus ook na bijvoorbeeld winkeldiefstal. Erkende vluchtelingen vallen niet onder het plan van Verdonk (evenmin buitenlanders met een Nederlands paspoort).
De regeringscoalitie is verdeeld over Verdonks plan. De VVD juicht het van harte toe, maar D66 heeft bezwaren. Namens de oppositie liet PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem weten dat het voorstel ''veel te ver'' gaat.
Ik ben een tolerant persoon, ik hou van mensen en ook van buitenlanders, maar als je hier in Nederland terecht kom kun je in mijn optiek geen crimineel zijn.
De PvdA krijgt mijn stem nooooooit meer als ze niet willen dat die Ebola-lullen het land uit worden geknikkerd.
of wat NOG een beter idee is: alle ondergespuugde ouwe krengen naar doorverkopen in oost-europa
het wordt toch niet uitgevoerd
iedereen en niet discrimineren Verdonk pak ook NED. criminelen aan
quote:Nee, alleen buitenlandersOp donderdag 29 september 2005 23:25 schreef Meki het volgende:
oow Nederlanders ook uitzetten
quote:Verdonk gaat niet over Justitie, maar over vreemdelingenzaken, en kan Nederlandse criminelen helemaal niet aanpakken.Op donderdag 29 september 2005 23:30 schreef Meki het volgende:
slecht idee
het wordt toch niet uitgevoerd
iedereen en niet discrimineren Verdonk pak ook NED. criminelen aan
quote:Hier ben ik het trouwens in zeker zin mee eens, alleen kun je deze mensen nergens heen sturen...Op donderdag 29 september 2005 23:25 schreef Meki het volgende:
oow Nederlanders ook uitzetten
Je bent hier in Nederland met een verblijfsvergunning. Je mag ten eerste al blij zijn dat je hier mag komen, en daarnaast moet je die plaats die je hier hebt gekregen ook verdienen. Verdienen in de zin van je aan de regels houden. Criminelen en uitschot hebben we hier al genoeg, dus als je hier met je verblijfsvergunning ook nog eens de gangster, misdadiger of weet ik veel wat komt uithangen kan je net zo goed wegblijven.
quote:Inderdaad.Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
Ik ben ervoor dit te laten gelden voor iedereen met een niet-Nederlands paspoort...
quote:Weet die jonge veel..Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
[..]
Verdonk gaat niet over Justitie, maar over vreemdelingenzaken, en kan Nederlandse criminelen helemaal niet aanpakken.
quote:Dat zou een prima volgende stap zijn. De volgende stap zou eventueel iemand met een dubbel paspoort laten uitzetten kunnen zijn, mits aan bepaalde voorwaarden voldaan (erg strafbaar feit?). Je bent Nederlander of je bent het niet.Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
Ik ben ervoor dit te laten gelden voor iedereen met een niet-Nederlands paspoort...
quote:Wat een geweldige en goed onderbouwde reactieOp donderdag 29 september 2005 23:26 schreef MoChe het volgende:
zullen we dan ook de nederlandse criminelen de grens overzetten?
of wat NOG een beter idee is: alle ondergespuugde ouwe krengen naar doorverkopen in oost-europa
quote:Naja, ze heeft natuurlijk een positie vanwaar ze veel invloed kan uitoefenen, maar het ook echt zelf regelen kan ze natuurlijk niet. Daar hebben we Donner voor...Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
[..]
Verdonk gaat niet over Justitie, maar over vreemdelingenzaken, en kan Nederlandse criminelen helemaal niet aanpakken.
quote:Het wordt AL uitgevoerd bij buitenlanders die een zware misdaad begaan. Dus.....Op donderdag 29 september 2005 23:30 schreef Meki het volgende:
slecht idee
het wordt toch niet uitgevoerd
vind ik zoiets stoms. Vergelijk het met vuil. Als een marokaan of antiliaan hier komt, en hij jat, is het een stuk vuil. Autochtone criminelen zijn ook stukken vuil. Maar je gooit je eigen vuil toch ook niet bij je buurman op de stoep. Houd je eigen vuil bij je. En zorg dat goede mensen wel mengen, misschien komt er dan wat meer contact tussen de 2 bevolkingsgroepen.
²quote:Meer dan jij opsomt.Op donderdag 29 september 2005 23:24 schreef Hephaistos. het volgende:
Hoeveel mensen zouden hier in de praktijk nou onder vallen?
Bijvoorbeeld alle Turken, Marokkanen, Afrikanen etc die hier heen komen om te trouwen, krijgen eerst een verblijfsvergunning. Nadat ze getrouwd zijn, krijgen ze ook niet meteen en paspoort. Dat duurt meen ik 5 jaar op z'n minst.
quote:Nederlanders zijn erg gastvrij. Totdat je uit hun zichtveld ben en ze je niet kunnen zien, dan beginnen de verhalen ineens, de standaard roddels:"Zag je hoeveel bastognekoeken hij pakte uit die dichte koektrommel?".Op donderdag 29 september 2005 23:41 schreef HiZ het volgende:
Als je pas 3 jaar in Nederland bent en dan al crimineel bezig bent, dan vind ik het niet zo raar om daarop te reageren met het beëindigen van de gastvrijheid.
²quote:Op donderdag 29 september 2005 23:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Prachtig voorstel, nu maar hopen dat ze dan ook een regel verzinnen voor criminele Nederlanders om de boel gelijk te trekken,
En de criminele zware buitenlandse misdadiger dan? Die kan nu ook al worden uitgezet.
Heeft niks met discriminatie van doen dus, dit voorstel.
quote:Dat gaat niet op voor de Antillianen, die hebben sowieso een Nederlands paspoort. Een Antilliaans paspoort bestaat niet.Op donderdag 29 september 2005 23:43 schreef R@b het volgende:
[..]
Meer dan jij opsomt.
Bijvoorbeeld alle Turken, Marokkanen, Afrikanen etc die hier heen komen om te trouwen, krijgen eerst een verblijfsvergunning. Nadat ze getrouwd zijn, krijgen ze ook niet meteen en paspoort. Dat duurt meen ik 5 jaar op z'n minst.
De uitzondering voor erkende vluchtelingen betreur ik. Als een vluchteling op een criminele wijze misbruik maakt van het land en de inwoners van het land dat asiel heeft verleend, dan mag zo'n vluchteling naar mijn mening na veroordeling, zonder acht te slaan op de persoonlijke gevolgen voor de vluchteling door uitzetting, worden uitgezet.
DUI .. exit
Vechtpartij .. exit
Naar de hoeren .. exit
drugsgebruik .. exit
Niet naar de politie luisteren .. exit
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
quote:Bestaan er ook allochtonen in Nederland die hier niet wonen maar wel verblijven? Slapen ze op straat ofzo?Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef McCarthy het volgende:
superplan
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
²quote:Alleen die eerste twee graag, George.Op donderdag 29 september 2005 23:51 schreef Vampier het volgende:
Mooi Americaans model aangenomen zie ik...
DUI .. exit
Vechtpartij .. exit
Naar de hoeren .. exit
drugsgebruik .. exit
Niet naar de politie luisteren .. exit
quote:Winkeldiefstal is niet te tolereren en vaak een begin van groter crimineel gedrag.Op donderdag 29 september 2005 23:54 schreef kLowJow het volgende:
Als we het daadwerkelijk hebben over zaken als winkeldiefstal vind ik het een voorstel van niets. Of er moeten tal van uitzonderingen op komen waardoor je een onwerkbare en onduidelijke situatie creeërt, of je krijgt te maken met ouders wiens kinderen de grens over geschopt worden omdat ze een keer een mars bij de supermarkt hebben gepikt.
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
Met uitzonderingen daargelaten, zouden alle strafbare feiten die in het Wetboek van Strafrecht staan genoeg moeten zijn voor een uitzetting. Uitzonderingen zouden bijvoorbeeld kunnen komen door onduidelijkheid (bijvoorbeeld wie er nou de vechtpartij begonnen was).
Laat de mensen hier met een verblijfsvergunning eerst maar eens bewijzen dat ze niet negatief zijn voor onze maatschapij! Zij willen hier blijven, dus mogen ze daar best wel wat voor doen.
quote:Waarom staat er dan zo'n lage straf op?Op vrijdag 30 september 2005 00:07 schreef boyv het volgende:
[..]
Winkeldiefstal is niet te tolereren en vaak een begin van groter crimineel gedrag.
quote:net als het idee van Rita jahOp donderdag 29 september 2005 23:38 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat een geweldige en goed onderbouwde reactie [afbeelding]
quote:Omdat het vergrijp zelf niet zo ernstig is. Er staat overigens maximaal vier jaar gevangenisstraf op of een geldboete van de vierde categorie (11250 euro).Op vrijdag 30 september 2005 00:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarom staat er dan zo'n lage straf op?
Je kunt iemand die een winkel leegrooft niet superzwaar bestraffen omdat hij in de toekomst mogelijk ander, erger crimineel verdrag gaat vertonen. Je gaat toch ook niet elke Antilliaan preventief een boete geven omdat het mogelijk is dat hij coke in z'n reet heeft? Op grond van dat Antillianen in het algemeen vaak coke in hun reet proppen.
quote:Ja, en hoe is de realiteit?Op vrijdag 30 september 2005 00:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Omdat het vergrijp zelf niet zo ernstig is.
Er staat maximaal vier jaar gevangenisstraf op of een geldboete van de vierde categorie (11250 euro).
quote:http://www.overheid.nl/ho(...)/openbaarministerie/De officier van justitie kan ook besluiten tot een transactie. In zo'n geval betaalt de verdachte een bepaald bedrag aan het Openbaar Ministerie en hoeft hij niet voor de rechter te verschijnen. Het Openbaar Ministerie besluit vaak tot een transactie als het gaat om vergrijpen die niet heel ernstig zijn. Bijvoorbeeld bij winkeldiefstal
quote:Een winkeldief is net zo goed een dief. Het feit dat de Nederlandse justitie dergelijke diefstal zo belachelijk laag bestraft doet daar niets aan af. Bij mensen onder de 18 jaar zou je nog eventueel rekening kunnen houden met de leeftijd van de dief. Mogen naar jouw mening niet-Nederlanders wel bij recidive uitgezet worden, dus bij het plegen van meer dan 1 'licht' misdrijf?Op donderdag 29 september 2005 23:54 schreef kLowJow het volgende:
Als we het daadwerkelijk hebben over zaken als winkeldiefstal vind ik het een voorstel van niets. Of er moeten tal van uitzonderingen op komen waardoor je een onwerkbare en onduidelijke situatie creeërt, of je krijgt te maken met ouders wiens kinderen de grens over geschopt worden omdat ze een keer een mars bij de supermarkt hebben gepikt.
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
quote:Dat hangt er natuurlijk vanaf of je een zak chips jat of een complete afdeling met nieuwe telefoons leeghaalt.Op vrijdag 30 september 2005 00:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, en hoe is de realiteit?
[..]
http://www.overheid.nl/ho(...)/openbaarministerie/
quote:Dat zeg ik dus... als je zo gaat beginnen, "het hangt ervan af.. blablabla" krijg je dus een onduidelijke en onwerkbare situatie. Verder heb je niet gereageerd op mijn voorbeeld. Het is toch idioot om bijvoorbeeld een gezin uit elkaar te rukken omdat één van de kinderen een keer een mars pikt bij de supermarkt?Op vrijdag 30 september 2005 00:15 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat hangt er natuurlijk vanaf of je een zak chips jat of een complete afdeling met nieuwe telefoons leeghaalt.
quote:Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.Op vrijdag 30 september 2005 00:21 schreef MouseOver het volgende:
Gelijk eruit knikkeren voor 1 winkeldiefstal is idd wel erg hard. Bij herhaaldeljk gedrag moet het wel kunnen omdat er dan toch echt duidelijk iets mis is.
en mocht dat niet kunnen dan alsjeblieft de gevangenissen geheel herzien qua opzet. Ik zeg het nog maar eens: Een donker en vochtig hol, voedsel is water en brood en als je goed gedraagd: een keer iets lekkers (stukkie cake, blikje cola). Daarnaast in ketenen achter elkaar in streepjespak een zwaar lichamelijk klusje doen.
gevangenis meot een plek zijn waar je, als je er eenmaal gezeten hebt, liever dood gaat dan terug erin moet.
quote:Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:Op vrijdag 30 september 2005 00:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.
²quote:Mounir komt dan ook uit het rifgeberte, en kan daar weer naartoe, wat als straf gezien kan worden. Hij is immers liever hier. Je mag best eisen dat men daar wat voor over heeft, en niet stelen vind ik geen hele rare voorwaarde.Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.
En Anton gaat gewoon naar de gevangenis, ook al denk ik niet dat veel mensen Hans zullen missen.
quote:YEAHOp donderdag 29 september 2005 23:55 schreef McCarthy het volgende:
superplan
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
Je moet ook naar de ouders kijken van criminelen die hier zijn geboren, als deze beiden vreemdeling zijn, d.w.z. geboren in een ander land als Nederland, dán mogen ze genomineerd worden bij de rechtbank om teruggestuurd te worden.
quote:Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.
quote:Het gaat hier om niet-Nederlanders, dus om mensen die de Nederlandse nationaliteit niet bezitten. Naar anologie van jouw voorbeeld: Mounir kan als hij de Nederlandse nationaliteit bezit niet worden uitgezet wegens zijn diefstal.Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.
quote:Nee, natuurlijk kan dat niet. Je kunt een Nederlander niet uitzetten, uitzonderingen hierop zijn echt minimaal.Op vrijdag 30 september 2005 00:44 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het gaat hier om niet-Nederlanders, dus om mensen die de Nederlandse nationaliteit niet bezitten. Naar anologie van jouw voorbeeld: Mounir kan als hij de Nederlandse nationaliteit bezit niet worden uitgezet wegens zijn diefstal.
Iemand die geen Nederlands staatsburger is, is veel makkelijker uit te zetten. Zeg nou zelf, wat moeten wij met niet-Nederlandse criminelen in Nederland als we als Nederlandse criminelen genoeg hebben?
quote:Daar gaat het niet eens om. Het gaat erom om strafbaar begane feiten het meest effectief te straffen (ja, ik weet dat het rechtssysteem hier soms een lachertje bij isOp vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Meh7 het volgende:
racisten zijn zeker aanwezig hier op het forum, dat staat vast.
). In het geval van een in Nederland verblijfende persoon met verblijfsvergunning is uitzetting dus het meest effectief.quote:Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Meh7 het volgende:
racisten zijn zeker aanwezig hier op het forum, dat staat vast.
quote:Ik doe alleen een poging om het een en ander voor hem te verduidelijken.Op vrijdag 30 september 2005 00:56 schreef boyv het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk kan dat niet. Je kunt een Nederlander niet uitzetten, uitzonderingen hierop zijn echt minimaal.
quote:Zie voor mijn mening daarover mijn eerste reactie in dit topic. Kort samengevat is deze reactie: niet-Nederlanders die een misdrijf plegen moeten worden uitgezet.Iemand die geen Nederlands staatsburger is, is veel makkelijker uit te zetten. Zeg nou zelf, wat moeten wij met niet-Nederlandse criminelen in Nederland als we als Nederlandse criminelen genoeg hebben?
Het is mij trouwens opgevallen dat veel mensen hier op Fok (daarmee bedoel ik niet jou) het onderscheid tussen een misdrijf en een overtreding niet kennen.
quote:preciesOp vrijdag 30 september 2005 01:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....
quote:Het onderscheiden van een overtreding en een misdaad is dan ook niet de makkelijkste zaak van de wereld. In de wetboeken staat het vaak wel aangegeven als "de artikelen x en y vallen onder misdrijven...", maar heel simpel gezegd is een overtreding een niet-ernstig strafbaar begaan feit en een misdaad een wel-ernstig strafbaar begaan feit.Op vrijdag 30 september 2005 01:06 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik doe alleen een poging om het een en ander voor hem te verduidelijken.
[..]
Zie voor mijn mening daarover mijn eerste reactie in dit topic. Kort samengevat is deze reactie: niet-Nederlanders die een misdrijf plegen moeten worden uitgezet.
Het is mij trouwens opgevallen dat veel mensen hier op Fok (daarmee bedoel ik niet jou) het onderscheid tussen een misdrijf en een overtreding niet kennen.
quote:Juist dan gaan criminelen slimmer denken en hun pakkans juist proberen te verkleinen. Ik denk niet dat je een gedachte van een crimineel veranderd door zo'n maatregel.Op vrijdag 30 september 2005 00:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.
Daarnaast stuur je een man het land uit komt hij vervolgens NL weer binnen via Belgie of Duitsland en dit keer als illegaal. Kortom de maatregel van verdonk zou dingen erger kunnen maken. Zo'n maatregel moet je voor het hele E.U. laten gelden en niet alleen voor NL. Men vergeet dat NL open grenzen heeft met de rest van de E.U. en dat die mensen weer terug zullen komen.
Minister Verdonk denkt niet verder dan haar neus lang is!
quote:Goh ik vind het eerder dom dat vele autochtonen en de Nederlandse media geen onderscheidt kunnen maken tussen goede en slechte allochtonen. Allochtonen maken niet andere allochtonen slecht of zwart dat willen de autochtonen je laten geloven en de media speelt een grote rol daarin.Op vrijdag 30 september 2005 01:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....
Hoeveel autochtonen doen wat fout? Maar je hoort nooit iemand zeggen dat alle autochonen slecht zijn! Please... Als autochonen onderscheidt kunnen maken tussen goede en slechte mensen onder hun zonder hun volk zwart te maken waarom kunnen ze dat niet doen onder allochtonen?
quote:Je zult je verbazen hoe illegalen zich redden in NL, mensen helpen elkaar. En nee er wordt zo langs elkaar gewerkt in Europa dat je als uitgezette dief gewoon een ander Europese land binnenkomt en je weg naar NL vindt.Op vrijdag 30 september 2005 01:23 schreef heiden6 het volgende:
Dat is een goed punt, Stratos, maar als illegaal kun je hier weinig uithalen. Dus het blijft een straf. Bovendien ga ik ervan uit, misschien ten onrechte, dat dit soort gegevens worden gedeeld binnen de EU.
Leuke mensen trouwens, een stuk leuker als hun Surinaamse neefjes
quote:Leuk en aardig, maar dan nog is het discriminatie. Het is een term die ik niet graag bezig eerlijk gezegd, maar als een "vreemdeling" een pakje Benbits jat bij de Zeeman mag hij definitief terug naar de krottewijken van Agadir of Rabat om stof te bijten en kinderpostzegels te verkopen, maar als Jantje Smit van hier om de hoek een heel gordijn steelt met audiomeubel en al krijgt hij een 12 Delige DVD set van Charly Chaplin. Om maar aan te geven dat ondanks dat de wet het goedkeurd er nog steeds sprake van discriminatie kan zijn.Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.
²quote:OK, dan sturen we Jantje Smit ook naar Rabat toe.Op vrijdag 30 september 2005 07:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar dan nog is het discriminatie. Het is een term die ik niet graag bezig eerlijk gezegd, maar als een "vreemdeling" een pakje Benbits jat bij de Zeeman mag hij definitief terug naar de krottewijken van Agadir of Rabat om stof te bijten en kinderpostzegels te verkopen, maar als Jantje Smit van hier om de hoek een heel gordijn steelt met audiomeubel en al krijgt hij een 12 Delige DVD set van Charly Chaplin. Om maar aan te geven dat ondanks dat de wet het goedkeurd er nog steeds sprake van discriminatie kan zijn.
Ik ken het verhaal van een ama die geen geld had en een flesje AA steelde. Hij werd opgepakt en kwam terecht bij bureau HALT.
Zou die jongen dan ook teruggestuurd moeten worden en vervolgens misschien worden doodgeschoten?
Bovendien verplaats je het probleem alleen maar.
quote:maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??Op donderdag 29 september 2005 23:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Het wordt AL uitgevoerd bij buitenlanders die een zware misdaad begaan. Dus.....
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet
quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:02 schreef Meki het volgende:
[..]
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet
quote:Het betreft dan migranten met een verblijfsvergunning die door de rechter zijn veroordeeld voor een misdaad.
quote:dus ook Kalou ??
quote:Dan jat hij dat flesje AA maar gewoon niet. Maar juist om dit soort gevallen vind ik gelijk eruitsmijten na 1 diefstal te ver gaan. Maar na 2 of 3 dorstige buien had hij wat mij betreft pech gehad.Op vrijdag 30 september 2005 08:48 schreef yootje het volgende:
Wat een kutwijf toch, die Verdonk.
Ik ken het verhaal van een ama die geen geld had en een flesje AA steelde. Hij werd opgepakt en kwam terecht bij bureau HALT.
Zou die jongen dan ook teruggestuurd moeten worden en vervolgens misschien worden doodgeschoten?
Bovendien verplaats je het probleem alleen maar.
quote:Als hij een misdaad pleegt ja.
Ontnemen van de Nederlandse nationaliteit is bij veelplegers met een dubbele nationaliteit ook wel een goed idee.
quote:geen goed idee, een must!Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als hij een misdaad pleegt ja.
Ontnemen van de Nederlandse nationaliteit is bij veelplegers met een dubbele nationaliteit ook wel een goed idee.
quote:Alleen de Dominee is heilig. Maar eigenlijk zeg je dus dat mensen zoals BansheeBoy in ontkenning leven. Wel Nederlander zijn maar uit volle borst uitdragen dat je geen Nederlander bent.. Nogal verwarrend als je het mij vraagt.Op vrijdag 30 september 2005 09:02 schreef Meki het volgende:
[..]
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet
Goed plan overgens van die Rita, als zo`n mogelijkheid bij criminele buitenlanders nu eenmaal bestaat waarom zou je het dan niet uitvoeren.
quote:Ik ben Nederlander voor de wet, vanwege de (fincanciële) voordelen, qua gevoel ben ik 123% Moslim/Marokkaan, ik kan je vertellen dat dit uitstekend samen gaat.Op vrijdag 30 september 2005 10:18 schreef DaveHarris het volgende:
Maar eigenlijk zeg je dus dat mensen zoals BansheeBoy in ontkenning leven. Wel Nederlander zijn maar uit volle borst uitdragen dat je geen Nederlander bent..
²Criminele Marokkaantjes die zich meer Marokkaan dan Nederlander voelen moeten eigenlijk blij zijn met dit voornemen van onzer alle Rita, het is eerder een beloning om gratis naar je land van origine terug gestuurd te worden dan dat het een straf is. Zeker met het oog op gezinshereniging enzo..
quote:Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.Op vrijdag 30 september 2005 10:37 schreef Mutant01 het volgende:
Er kan dus geen sprake zijn van "discriminatie", gelijke gevallen worden gelijk behandeld, ongelijke gevallen echter worden ongelijk behandeld. En dat is niet gek natuurlijk.
quote:Hoezo? We moeten het niet belangrijker maken dan het is hoor.Er mag best wat moeite gedaan worden voor het Nederlanderschap.
²quote:Het is geen discriminatie want er zit verschil tussen iemand met een paspoort en iemand zonder. Iemand met paspoort = Nederlands Staatsburger, iemand zonder, niet.Op vrijdag 30 september 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.
[..]
Hoezo? We moeten het niet belangrijker maken dan het is hoor.
quote:Klopt en dus ga je met dezelfde gevallen anders om: beide daders doen hetzelfde maar krijgen beiden een andere straf. Dat de wet dit op één of andere manier goedkeurd wil niet zeggen dat er geen sprake is van onderscheid/discriminatie.Op vrijdag 30 september 2005 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen discriminatie want er zit verschil tussen iemand met een paspoort en iemand zonder. Iemand met paspoort = Nederlands Staatsburger, iemand zonder, niet.
²quote:Onderscheid maken is niet per definitie discriminatie lijkt me... Discriminatie is het als je gelijke gevallen ongelijk behandelt. In jouw voorbeeld zijn de gevallen niet gelijk (de een heeft immers een paspoort en de ander niet) en mogen wat mij betreft dan ook best ongelijk behandeld worden.Op vrijdag 30 september 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt ja, daar kan je het mee eens of oneens zijn, maar discriminatie is het niet.
edit: wat mutant zegt ja....
Tuurlijk hebben we een grondwet, maar we willen ook een leefbare samenleving en die linkse zakkenvullers maken onze bestanen, onze levens, kapot.
Driewerf hoera voor Verdonk: HOERA HOERA HOERA
Ik pik gelijk maar even hét voorbeeld van onwelwillendheid van de Islamitische roverhoofdmannen er uit om te illustreren hoe gevaarlijk de allochtonen zijn.
quote:Precies. Mensen op basis van hun uiterlijk het land uitgooien gaat waarschijnlijk net iets te ver.Op vrijdag 30 september 2005 11:15 schreef DaveHarris het volgende:
Dat moet wel een grapje zijn, want die man op de foto ziet er echt uit als een heel erg vriendelijke en zaxhtaardige man die net de eerste Nederlandse Khomeini look-a-like wedstrijd heeft gewonnen.
quote:Zou grappig is het eigenlijk toch niet, die man is nl. uiterst beleefd en zachtaardig, ik heb veel lezingen van hem bijgewoond in Tilburg, ook komt hij vaak bij ons in de moskee in Dordrecht, tevens ken ik zijn zoon, Echt aardige mensen, Verdonk is wat minder aardig.Op vrijdag 30 september 2005 11:15 schreef DaveHarris het volgende:
Dat moet wel een grapje zijn, want die man op de foto ziet er echt uit als een heel erg vriendelijke en zaxhtaardige man die net de eerste Nederlandse Khomeini look-a-like wedstrijd heeft gewonnen.
²
[ Bericht 3% gewijzigd door DaveHarris op 30-09-2005 11:25:51 ]
quote:Net alsof jij Verdonk persoonlijk kent om tot zo`n oordeel te komen... Maargoed, hij zou best aardig zijn enzo maar het is natuurlijk wel pure discriminatie dat de beste man weigert om vrouwen de hand te schudden. Maar mensen discrimineren vanuit je religieuze opvattingen is natuurlijk geoorloofd.Op vrijdag 30 september 2005 11:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zou grappig is het eigenlijk toch niet, die man is nl. uiterst beleefd en zachtaardig, ik heb veel lezingen van hem bijgewoond in Tilburg, ook komt hij vaak bij ons in de moskee in Dordrecht, tevens ken ik zijn zoon, Echt aardige mensen, Verdonk is wat minder aardig.
quote:Dat mag je zelf weten wat mij betreft zie je het als cabaret. Maar het uitzetten gaat ons veel voordelen opleveren. Denk eens aan rijen leegstaande flats en huurwoningen in de grote steden.Op vrijdag 30 september 2005 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat laatste is een grapje zeker?
Nu bouwen we iedere vierkante meter groen onder en wonen studenten in mensonterende kamertjes tegen onbetaalbare huurprijzen. Die zitten er straks beter bij tijdens hun studie, maar ook een wandelingetje in het groene veld is toch iets wat we bij voorkeur blijven behouden.??
Om maar eens een zijstraat te noemen.
Maar ook de studentenkamer.
Zo'n hoogslaper is toch ook geen doen.
Het begint overduidelijk te worden dat het allemaal een truuk is van de onroerendgoed makelaars om Nederland helemaal onder te bouwen met woningen totdat er niets meer overblijft.
En denk eens aan het aantal banen dat er gecreeërd wordt als de criminele zwartjes weggestuurd zijn naar Tokio.
Dat betekent; hogere lonen voor ons, uiteindelijk: als het een beetje meezit. Plus dat we de huurprijzen naar beneden gaan doen en we minder hoeven te claimen bij de verzekering dus het scheelt ook nog eens op je diefstalverzekering.
Zoals ik in bovenstaand, oud topic, ook al meldde, ben ik het hier uiteraard helemaal mee eens.
De volgende stap is om de dubbele nationaliteit af te schaffen.
Als je iets steelt, doe je dat niet per ongeluk of zo. Je weet donders goed waar je mee bezig bent.
Dieven, verkrachters en moordenaars zijn er genoeg in Nederland, we hoeven er niet nog meer bij.
quote:Ik hoop dat dit voortvloeit uit een bijzonder gevoel voor humor... Anders is het namelijk gewoon pure domheid...Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Dat mag je zelf weten wat mij betreft zie je het als cabaret. Maar het uitzetten gaat ons veel voordelen opleveren. Denk eens aan rijen leegstaande flats en huurwoningen in de grote steden.
Nu bouwen we iedere vierkante meter groen onder en wonen studenten in mensonterende kamertjes tegen onbetaalbare huurprijzen. Die zitten er straks beter bij tijdens hun studie, maar ook een wandelingetje in het groene veld is toch iets wat we bij voorkeur blijven behouden.??
[afbeelding]
Om maar eens een zijstraat te noemen.
Maar ook de studentenkamer.
[afbeelding]
Zo'n hoogslaper is toch ook geen doen.
Het begint overduidelijk te worden dat het allemaal een truuk is van de onroerendgoed makelaars om Nederland helemaal onder te bouwen met woningen totdat er niets meer overblijft.
En denk eens aan het aantal banen dat er gecreeërd wordt als de criminele zwartjes weggestuurd zijn naar Tokio.
[afbeelding]
Dat betekent; hogere lonen voor ons, uiteindelijk: als het een beetje meezit. Plus dat we de huurprijzen naar beneden gaan doen en we minder hoeven te claimen bij de verzekering dus het scheelt ook nog eens op je diefstalverzekering.
quote:1) Moet je me eens uitleggen beste jongen hoezo de huurprijzen naar boven gaan als er minder huurders zijn??Op vrijdag 30 september 2005 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik hoop dat dit voortvloeit uit een bijzonder gevoel voor humor... Anders is het namelijk gewoon pure domheid...
2) Moet je me ook eens uitleggen hoezo we stukken groen moeten onderbouwen als er helemaal geen vraag is naar woningen?
3) En als het aantal stelende bijstandstrekkers daalt; moet je mij eens vertellen wat je dan aan bijstandspremie moet betalen?
4) Als het aantal stelende bijstandstrekkers daalt; moet jij me eens vertellen hoe groot het aantal werkzoekenden dan is?
5) Als het aantal werkzoekenden dus gedaald is moet jij me eens vertellen hoe'n hoog loon jij dan kunt vragen?
6)Als het aantal criminele buitenlanders daalt hoezo moeten wij dan zoveel geld voor politiekosten uittrekken?
7)Als het aantal criminele buitenlanders daalt hoezo moet er dan bakken met geld naar de gavangenissen?
Dat is allemaal gebaseerd op een economiewet: de wet van vraag en aanbod.
quote:Jij vindt een streng immigratiebeleid hetzelfde als massamoord?Op vrijdag 30 september 2005 13:10 schreef thabit het volgende:
We hebben wel een openlijk racistische regering hier. Deportatie bij een pakje kauwgom jatten, doe even normaal zeg. Nog even en Westerbork wordt weer opnieuw opgebouwd.
Gelukkig weet ik al dat jij toch niet spoort.
quote:Ik twijfel erg of je een PvdA stemmer zou kunnen zijn. Als je zo anti links en anti allochtonen bent kun je beter op Geert Wilders stemmen. In je eerste post in dit thread zei je al dat je nooit meer op de PvdA zou stemmen als ze niet instemmen met de plan van Rita. Wat impliceert dat als de PvdA wel akkoord zou gaan met de plannen dat je wel PvdA zou kunnen stemmen. YEAH RIGHT.Op vrijdag 30 september 2005 11:01 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Gemeen van D66 en de andere partijen dat ze kritiek uiten op het plan van Verdonk. Het stemt mij wel tot nadenken over de te volgen koers van zulke politici.
Tuurlijk hebben we een grondwet, maar we willen ook een leefbare samenleving en die linkse zakkenvullers maken onze bestanen, onze levens, kapot.
Driewerf hoera voor Verdonk: HOERA HOERA HOERA
[afbeelding]
Ik pik gelijk maar even hét voorbeeld van onwelwillendheid van de Islamitische roverhoofdmannen er uit om te illustreren hoe gevaarlijk de allochtonen zijn.
Naar mijn inzien is de enige zakkenvuller de partij van de VVD die opkomt voor de welgestelde..
Met dank aan de magie van meneer Zalm gaan mensen met een hogere inkomen flink vooruit volgend jaar. quote:Ik zou het niet een streng immigratiebeleid noemen. Maar een streng deportatiebeleid.Op vrijdag 30 september 2005 13:19 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij vindt een streng immigratiebeleid hetzelfde als massamoord?
Gelukkig weet ik al dat jij toch niet spoort.
quote:Nee, het gaat om immigranten en de voorwaarden die voor hen gelden (geen strafblad).Op vrijdag 30 september 2005 13:37 schreef Stratos het volgende:
[..]
Ik zou het niet een streng immigratiebeleid noemen. Maar een streng deportatiebeleid.
quote:Dit is niet van toepassing.de·por·te·ren (ov.ww.)
1 naar een ballingsoord, strafkolonie, concentratiekamp brengen
quote:En waarom zou je iemand die nieuw in Nederland is gekomen niet hard aanpakken als hij zich uit door middel van winkeldiefstal? In bepaalde delen van dit land is winkeldiefstal trouwens zodanig ernstig dat daardoor winkelvoorzieningen niet kunnen overleven.Op donderdag 29 september 2005 23:54 schreef kLowJow het volgende:
Als we het daadwerkelijk hebben over zaken als winkeldiefstal vind ik het een voorstel van niets. Of er moeten tal van uitzonderingen op komen waardoor je een onwerkbare en onduidelijke situatie creeërt, of je krijgt te maken met ouders wiens kinderen de grens over geschopt worden omdat ze een keer een mars bij de supermarkt hebben gepikt.
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
quote:Om dezelfde reden dat je ieder ander die zich aan een dergelijk licht vergrijp schuldig maakt niet keihard aanpakt. Het vergrijp is simpelweg niet zwaar genoeg om een dergelijke straf (verbanning) te rechtvaardigen. Het is gewoon een belachelijke situatie.Op vrijdag 30 september 2005 13:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
En waarom zou je iemand die nieuw in Nederland is gekomen niet hard aanpakken als hij zich uit door middel van winkeldiefstal? In bepaalde delen van dit land is winkeldiefstal trouwens zodanig ernstig dat daardoor winkelvoorzieningen niet kunnen overleven.
Als we werkelijk van mening zouden zijn dat je mensen die zich schuldig maken aan bijvoorbeeld winkeldiefstal af kan schrijven als volwaardig en potentieel nuttig lid van de samenleving, zou er wel levenslang op staan. Dit doen we niet. We zien het zelfs als een dermate licht vergrijp dat de pleger vaak slechts vermanend wordt toegesproken, en naar huis kan met een kleine boete. Ik snap niet hoe je dergelijk beleid tegen dat licht kunt verantwoorden.
quote:Ik ben voor invoering van het punten-paspoort...Op vrijdag 30 september 2005 09:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dan jat hij dat flesje AA maar gewoon niet. Maar juist om dit soort gevallen vind ik gelijk eruitsmijten na 1 diefstal te ver gaan. Maar na 2 of 3 dorstige buien had hij wat mij betreft pech gehad.
* Hephaistos verwacht dat de D66 ministers Rita's plan afgeschoten hebben
quote:als jij iemand op visite krijgt thuis, en die steelt (kleine/goedkope) dingen van jou. zou jij dat persoon dan nog vaker toelaten in jouw huis? ik iig niet, diefstal zorgt voor veel schade bij winkels.Op vrijdag 30 september 2005 14:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat je ieder ander die zich aan een dergelijk licht vergrijp schuldig maakt niet keihard aanpakt. Het vergrijp is simpelweg niet zwaar genoeg om een dergelijke straf (verbanning) te rechtvaardigen. Het is gewoon een belachelijke situatie.
Als we werkelijk van mening zouden zijn dat je mensen die zich schuldig maken aan bijvoorbeeld winkeldiefstal af kan schrijven als volwaardig en potentieel nuttig lid van de samenleving, zou er wel levenslang op staan. Dit doen we niet. We zien het zelfs als een dermate licht vergrijp dat de pleger vaak slechts vermanend wordt toegesproken, en naar huis kan met een kleine boete. Ik snap niet hoe je dergelijk beleid tegen dat licht kunt verantwoorden.
quote:En als een huisgenoot nou de hele tijd dingen steelt van je, zou je hem dan niet ook je huis uittrappen?Op vrijdag 30 september 2005 15:10 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als jij iemand op visite krijgt thuis, en die steelt (kleine/goedkope) dingen van jou. zou jij dat persoon dan nog vaker toelaten in jouw huis? ik iig niet, diefstal zorgt voor veel schade bij winkels.
quote:Onzinnige vergelijking. De consequenties van het "eruit zetten" zijn onvergelijkbaar.Op vrijdag 30 september 2005 15:10 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als jij iemand op visite krijgt thuis, en die steelt (kleine/goedkope) dingen van jou. zou jij dat persoon dan nog vaker toelaten in jouw huis? ik iig niet, diefstal zorgt voor veel schade bij winkels.
quote:mijn vraag blijft staan: wil jij iemand in je huis die je besteelt??? ik niet!Op vrijdag 30 september 2005 15:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking. De consequenties van het "eruit zetten" zijn onvergelijkbaar.
quote:in a hartbeat...Op vrijdag 30 september 2005 15:13 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En als een huisgenoot nou de hele tijd dingen steelt van je, zou je hem dan niet ook je huis uittrappen?
je doelt natuurlijk op het uitzetten van nederlandse dieven, dat kan natuurlijk niet maar goed dat snap je zelf ook wel
mensen met buitenlandse nationaliteit en of dubbel passpoort kunnen we prima uitzetten om die reden. hopelijk wordt dit snel realiteit
zo van:
Hee negert, hier een fiets voor je!
negert (van geen kwaad bewust, want de skinnie heeft inmiddels een haardos gekweekt) neemt de fiets en toert vrolijk rond.
Skinnie (met haar) snelt zich naar het politiebureau en doet aangifte van roofdiefstal.
verdachte: Negert
object: met gps ingebouwde oranje fiets.
gevolg:
negert de lul in eigen land
skinnie de lul in eigen hand
quote:Aangezien het onvergelijkbaar is, zoals ik zojuist al aangaf, is de vraag irrelevant. Natuurlijk wil je zoiemand niet in je huis. Ik wil bijna niemand in mijn huis. Betekent dit dat ik vrijwel heel Nederland gezuiverd wil zien van mensen die ik niet in mijn huis wil hebben?Op vrijdag 30 september 2005 15:19 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
mijn vraag blijft staan: wil jij iemand in je huis die je besteelt??? ik niet!
quote:Op vrijdag 30 september 2005 15:28 schreef Flowce het volgende:
Als een dergelijk voorstel aangenomen wordt, kan ik me wel voorstellen dat "skinnies" buitenlanders gaan uitlokken tot kleine overtredingen....
zo van:
Hee negert, hier een fiets voor je!
negert (van geen kwaad bewust, want de skinnie heeft inmiddels een haardos gekweekt) neemt de fiets en toert vrolijk rond.
Skinnie (met haar) snelt zich naar het politiebureau en doet aangifte van roofdiefstal.
verdachte: Negert
object: met gps ingebouwde oranje fiets.
gevolg:
negert de lul in eigen land
skinnie de lul in eigen hand
quote:Ik vind het maar een mager resultaat uiteindelijk na al die jaren rechts. Ik had echt verwacht dat meer geintegreerde gasten die eignlijk zeer veel aan ons te danken hebben eens aangepakt worden. Denk eens aan mensen van de 2e generatie, kinderen van nieuwkomers die hier wél scholing en taal en cultuur hebben opgedaan en dus weten wat er van je verwacht wordt, dit soort ' Nederlanders ' horen bij overtredingen naar hun land van herkomst te worden gezonden. Eigenlijk zijn dat grotere ellendelingen dan de nu aangepakte groep.Kabinet akkoord met uitzetplan criminele vreemdeling
Gepost door Rob (R@b) - Bron: ANP / Teletekst
Gepubliceerd: vrijdag 30 september 2005 @ 18:04
Het kabinet is akkoord gegaan met het voorstel van minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie om vreemdelingen met een verblijfsvergunning ook na een lichte vorm van misdaad uit te zetten. Nu kan dat nog alleen bij zware misdaden, nadat ze hun straf hebben uitgezeten.
In het voorstel van Verdonk kan iedere vreemdeling die korter dan 3 jaar in Nederland verblijft en een misdaad pleegt waarop gevangenisstraf staat, worden uitgezet. Het kabinet vindt het met Verdonk terecht dat mensen die relatief kort in ons land verblijven en al misdaden plegen, hier niet langer welkom zijn. Het plan is niet van toepassing op erkende vluchtelingen of mensen die genaturaliseerd zijn.
Volgens Verdonk zal de maatregel helpen om de criminaliteit in Nederland terug te dringen. Ze verwees daarbij naar de problemen die veelplegers veroorzaken. Op dit moment bestaat 10% van de gevangenispopulatie uit vreemdelingen (mensen zonder Nederlands paspoort). ''De boodschap is dat misdrijven in Nederland niet getolereerd worden en verblijfsrechtelijke consequenties zullen hebben'', aldus Verdonk.
D66-fractieleider Boris Dittrich liet vandaag weten het voorstel van Verdonk 'veel te vergaand' te vinden. Hij is niet tegen uitzetting van criminele migranten met een verblijfsvergunning, maar het moet volgens hem afhangen van de ernst van het vergrijp. Hij zegt dat Verdonk op deze wijze meer ''minister van uitstoting'' wordt, dan van integratie.
Veroordeling
RTL Nieuws meldde gisteren dat het plan van Verdonk ongeveer het volgende inhoudt:
Tot 3 jaar in Nederland: Na elke veroordeling het land uit;
3 tot 5 jaar: Na 1 maand onvoorwaardelijk, of drie misdrijven het land uit;
5 tot 6 jaar: Na 3 maanden onvoorwaardelijk het land uit;
6 tot 7 jaar: Na 6 maanden onvoorwaardelijk het land uit;
7 tot 8 jaar: Na 9 maanden onvoorwaardelijk het land uit;
8 tot 9 jaar: Na 12 maanden onvoorwaardelijk het land uit;
9 tot 10 jaar: Na 24 maanden onvoorwaardelijk het land uit;
Langer dan 10 jaar: Na 36 maanden onvoorwaardelijk het land uit.
Bij de beslissing tot uitzetting wordt net als voorheen per individueel geval een afweging gemaakt, waarbij alle feiten en omstandigheden worden meegewogen.
quote:Ik ben niet anti-links, beslist niet, alleen omdat ik een strenger allochtonenbeleid wil? Belachelijk.Op vrijdag 30 september 2005 13:30 schreef Stratos het volgende:
Ik twijfel erg of je een PvdA stemmer zou kunnen zijn. Als je zo anti links en anti allochtonen bent kun je beter op Geert Wilders stemmen.
In dit land word je afgeschilderd als Hitler als je zegt dat Nederland te vol is.
Veel linkse mensen zijn ook naief, ze zien het slechte niet in anderen en daar moet je ze tegen beschermen. Veel linkse mensen trappen nogal gauw in mooie praatjes en laten zich in de luren leggen door arrogante Moslims. Moslims voeren hier wel degelijk een oorlog, ze willen ons Westen omver werpen, door hun Takfiri oorlog en bestelen derhalve het hele land. Dat is geen extreem-rechtse vuilspuiterij, dat is bescherming van de burgerbevolking tegen een xenocratie, met grote stelligheid is het bescherming tegen een xenocratische dictatuur. Dictatuur is hun aard, zulke volkeren hebben nog nooit in vrijheid geleefd, waarom zouden ze ons onze vrijheid gunnen?
Laat ik het zo stellen:
Zie jij Moslims, die ons ons vrije Westerse leventje gunnen?
Mischien zit er wel ergens een gevluchte jood, hugenoot of portugees in haar familie. Verdonk, dat klinkt ook wel een beetje duits.
Ik pleit ervoor dat iedereen die niet aan kan aantonen dat zijn.haar herkomst te traceren valt tot de Batavieren en die niet kan aantonen dat hij / zij al voor de komst der Romeinen voorouders op Nederlands grondgebied had tot allochtoon bestempeld wordt. Bovendien pleit ik ervoor dat diegenen die dan nog overblijven kunnen aantonen dat geen van hun familieleden ooit een misdaad heeft gepleegd. En geen uitzonderingen voor Zorreguieta's of Zur Lippe-Biesterfelds.
Geen pardon !! Oprotten die criminele buitenlanders.
quote:Wil even mijn support betuigen voor deze mod op NWS; level-headed en objectief (voor zover mogelijk). Good!Op vrijdag 30 september 2005 15:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Aangezien het onvergelijkbaar is, zoals ik zojuist al aangaf, is de vraag irrelevant. Natuurlijk wil je zoiemand niet in je huis. Ik wil bijna niemand in mijn huis. Betekent dit dat ik vrijwel heel Nederland gezuiverd wil zien van mensen die ik niet in mijn huis wil hebben?
quote:Dan heb je later een groot pensioen probleem omdat er te weinig Nederlanders overblijven om je fel begeerde potje te spekken tot aan je 65/70/75-ste.Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef McCarthy het volgende:
superplan
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
qua interlect heb ik veel vraagtekens bij je postings.
Natuurlijk moet er altijd gekeken worden naar de omstandigheden waarlang het criminele feit zich afspeeld. Een straatarme allochtoon/vluchteling die een brood steelt om te kunnen eten (terwijl hij nergens aan de bak kan komen) zou in mijn optiek beter opgevangen moeten worden met een begeleidende cursus. Slotsom blijft wel dat iemand die goed wil integreren in de Nederlandse samenleving het ook zal wel redden op de maatschappelijke, economische en sociale ladder.
Voor mensen die geen zin hebben hebben in de Nederlandse omgang/sociale gewoontes en een beetje liggen te parasiteren mogen ze vandaag nog de grens over trappen (omdat ze sociaal/maatschappelijk gezien een crimineel standpunt verdeligen).
quote:Hierover zijn de meningen nogal verdeeld, maar dat is een ander topic.Op zaterdag 1 oktober 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan heb je later een groot pensioen probleem omdat er te weinig Nederlanders overblijven om je fel begeerde potje te spekken tot aan je 65/70/75-ste.
quote:Cohen mogen ze uitzettenOp zaterdag 1 oktober 2005 03:22 schreef BaajGuardian het volgende:
alle criminele joden uitzetten,
..... maar dat bedoel je waarschijnlijk niet.quote:Valse veiligheid, meer is het niet.Op vrijdag 30 september 2005 14:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat je ieder ander die zich aan een dergelijk licht vergrijp schuldig maakt niet keihard aanpakt. Het vergrijp is simpelweg niet zwaar genoeg om een dergelijke straf (verbanning) te rechtvaardigen. Het is gewoon een belachelijke situatie.
Als we werkelijk van mening zouden zijn dat je mensen die zich schuldig maken aan bijvoorbeeld winkeldiefstal af kan schrijven als volwaardig en potentieel nuttig lid van de samenleving, zou er wel levenslang op staan. Dit doen we niet. We zien het zelfs als een dermate licht vergrijp dat de pleger vaak slechts vermanend wordt toegesproken, en naar huis kan met een kleine boete. Ik snap niet hoe je dergelijk beleid tegen dat licht kunt verantwoorden.
Wie zullen nog meer aangehouden worden? De herkenbare buitenlanders. Veroorzaken de mensen die hier pas kort zijn zoveel overlast of is dat de tweede of derde generatie?
Deze "herkenbare buitenlanders" zullen vaker aangehouden worden dan nu al het geval is.
Zij zullen hierdoor alleen maar radicaler worden.Ongelijke behandeling zal nog meer toenemen.
En de paar die teruggestuurd worden op basis van deze wet zullen Nederland niet veiliger maken.
Maar de grote groep van "herkenbare" allochtonen van de tweede of derde generatie, die zich gediscrimineerd zal voelen, zal het onveiligheidsidee versterken in de toekomst.
Populistisch en kortzichtig.. meer is het voorstel niet.
quote:Dat zou nogal onzin zijn. Onder het containerbegrip "allochtoon" vallen ook veel "vreemdelingen" (=iedereen die geen nederlands paspoort heeft), een onderscheid tussen de verblijfsstatus van vreemdelingen en de nederlanders is volstrekt in lijn met de wet.Op zaterdag 1 oktober 2005 03:29 schreef BaajGuardian het volgende:
nee ik bedacht me eens alle topic titels met het woord allochtoon erin te vervangen met het woord jood , mischien laat dat ergens wat belletjes rinkellen
quote:Voor de volledigheid: het gaat om uitzetten NA uitvoering van de uitspraak. Dus in geval van opgelegde gevangenisstraf: die is eerst uitgezeten.volledig artikel nu.nl
Kabinet akkoord met eerder uitzetten criminele vreemdeling
DEN HAAG - Vreemdelingen die binnen drie jaar na aankomst in Nederland een misdrijf plegen waarop een gevangenisstraf staat, kunnen het land worden uitgezet.
Het gaat om vreemdelingen die rechtmatig in Nederland zijn. Vaak hebben ze een reguliere verblijfsvergunning in het kader van gezinsvorming- of hereniging, studie of werk.
Net als voorheen wordt wel per individueel geval een afweging gemaakt, waarbij alle feiten en omstandigheden worden meegewogen.
Intrekking van de verblijfsvergunning en uitzetting kan ook na die drie jaar verblijf in Nederland gebeuren. Maar dan is dat voor ernstiger misdrijven. Illegalen kunnen altijd al worden uitgezet, ook zonder dat ze een misdrijf plegen.
Waar gaat het dus NIET over:
# Het gaat NIET over allochtonen.
Allochtonen (in dagelijks spraakgebruik, CBS definitie etc) zijn Nederlanders, allochtonen zijn geen vreemdelingen. Vreemdelingen zijn legaal in NL met een verblijfsvergunning maar zonder Nederlandse nationaliteit. Vreemdelingen zijn geen allochtonen (die zijn Nederlander) en geen illegalen (die hebben geen verblijfsvergunning)
# Veroordeelden wordt NIET zonder hun straf eerst uit te zitten over de grens gezet.
Ze worden dus ook niet in andere staat aan hun land van herkomt teruggestuurd dan dat Nederlandse staatsburgers na uitzitten van een gevangenisstraf weer in de Nederlandse samenleving terugkeren.
# Het gaat NIET over kleine vergrijpjes.
Uitzetting kan alleen op basis van een veroordeling waarop een gevangenisstraf staat.
Waar gaat het WEL over?
Dat betekent dus dat een tot gevangenisstraf veroordeelde vreemdeling precies zo behandeld wordt als een tot gevangenisstraf veroordeelde Nederlander, en dat ze na uitzitten van de straf in dezelfde staat worden teruggegeven aan de samenleving. Alleen wordt de Nederlander teruggegeven aan de Nederlandse samenleving, en wordt de vreemdeling de vergunning in Nederland te blijven (mogelijk) ontzegd. Gaat de persoon dan naar land X, dan krijgen de X'ers een persoon in hun samenleving die wij ook in Nederland in de samenleving zouden opnemen. Als het een Nederlander zou zijn.
Geldt het eigenlijk ook voor minderjarige vluchtelingen?
quote:Jaaaahhh, op basis van dergelijke soorten onderscheid zijn vroeger hele kampen gebouwd. Er reden zelfs speciale treinen voor.Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.
We zijn weer lekker op weg. En een groot deel van de mensen lijkt het of niet te zien, of het niet zo erg te vinden dat de situatie niet zo heel erg anders is als net voor de bovengenoemde zwarte pagina uit de geschiedenis.
Hoe zit het eigenlijk met minderjarige criminelen? Dan zijn de ouders toch aansprakelijk? Sturen ze dan de hele familie terug naar Marokko ?
quote:vooroordeelOp zaterdag 1 oktober 2005 10:48 schreef SeLang het volgende:
Het is wel een goede eerste stap tegen het oprukkend marokkanisme.
Hoe zit het eigenlijk met minderjarige criminelen? Dan zijn de ouders toch aansprakelijk? Sturen ze dan de hele familie terug naar Marokko ?
quote:Maar waarom wil je zo iemand niet in je huis, het is toch een licht vergrijp?Op vrijdag 30 september 2005 15:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Aangezien het onvergelijkbaar is, zoals ik zojuist al aangaf, is de vraag irrelevant. Natuurlijk wil je zoiemand niet in je huis. Ik wil bijna niemand in mijn huis. Betekent dit dat ik vrijwel heel Nederland gezuiverd wil zien van mensen die ik niet in mijn huis wil hebben?
quote:Gefeliciteerd met je vergelijking met WO2. Het is jammer dat alleen linkse rakkers patent hebben op vergelijking met WO2 want ik zouhet zo leuk vinden als ik ook eens een vergelijking kan maken met WO2.Op zaterdag 1 oktober 2005 10:41 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Jaaaahhh, op basis van dergelijke soorten onderscheid zijn vroeger hele kampen gebouwd. Er reden zelfs speciale treinen voor.
We zijn weer lekker op weg. En een groot deel van de mensen lijkt het of niet te zien, of het niet zo erg te vinden dat de situatie niet zo heel erg anders is als net voor de bovengenoemde zwarte pagina uit de geschiedenis.
quote:Uiteraard wel terugsturen. Of wil jij soms alle criminelen uit landen waar het een grote rotzooi is gaan opnemen zodat het daar beter toeven wordt?Op zaterdag 1 oktober 2005 10:31 schreef yootje het volgende:Als iemand een crimineel is, wil je hem of haar toch niet terugsturen naar een land waar het misschien een grote rotzooi is? Zo help je dat land alleen maar nog verder naar de klote lijkt me.
quote:waar zullen we de Nederlandse criminelen sturenOp zaterdag 1 oktober 2005 11:27 schreef R@b het volgende:
[..]
Uiteraard wel terugsturen. Of wil jij soms alle criminelen uit landen waar het een grote rotzooi is gaan opnemen zodat het daar beter toeven wordt?
Aruba ? Ned. Antillen ?
Alle criminele allochtonen met een nl pas vallen hier niet onder.
quote:Geen slecht idee.Op zaterdag 1 oktober 2005 11:28 schreef Meki het volgende:
[..]
waar zullen we de Nederlandse criminelen sturen
Aruba ? Ned. Antillen ?
Daar vallen ze sowieso minder op
quote:Naar de gevangenis. Netzoals iedereen die een Nederlands paspoort heeft.Op zaterdag 1 oktober 2005 11:28 schreef Meki het volgende:
[..]
waar zullen we de Nederlandse criminelen sturen
Dat terugsturen geldt namelijk alleen voor nieuwkomers met een verblijfsvergunning.
quote:oow dan stem ik dan ook voor , voor de nieuwkomersOp zaterdag 1 oktober 2005 11:32 schreef R@b het volgende:
[..]
Naar de gevangenis. Netzoals iedereen die een Nederlands paspoort heeft.
Dat terugsturen geldt namelijk alleen voor nieuwkomers met een verblijfsvergunning.
mits ze hier niet willen wonen dan mogen ze van mij oprotten
quote:Je impliceert hiermee dat het maken van de vergelijking door jou wel eens gevolgen zou kunnen hebben. Zal dan wel een heel erg enge zijn.Op zaterdag 1 oktober 2005 11:16 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met je vergelijking met WO2. Het is jammer dat alleen linkse rakkers patent hebben op vergelijking met WO2 want ik zouhet zo leuk vinden als ik ook eens een vergelijking kan maken met WO2.
En is er in ouw ogen iets niet realistisch aan de vergelijking die ik maak?
quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 10:41 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Jaaaahhh, op basis van dergelijke soorten onderscheid zijn vroeger hele kampen gebouwd. Er reden zelfs speciale treinen voor.
We zijn weer lekker op weg. En een groot deel van de mensen lijkt het of niet te zien, of het niet zo erg te vinden dat de situatie niet zo heel erg anders is als net voor de bovengenoemde zwarte pagina uit de geschiedenis.
quote:Destijds reden de treinen op tijd, dus iedereen die vindt dat treinen op tijd moeten rijden is een Nazi..Op zaterdag 1 oktober 2005 11:54 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Je impliceert hiermee dat het maken van de vergelijking door jou wel eens gevolgen zou kunnen hebben. Zal dan wel een heel erg enge zijn.
En is er in ouw ogen iets niet realistisch aan de vergelijking die ik maak?
Destijds werd de kinderbijslag ingevoerd, dus iedereen die voor kinderbijslag is, is een Nazi.
De Nazi´s voerden natuurgebieden in, dus iedereen die voor natuurgebieden is, is een Nazi.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan, SUKKEL
Jeez, zometeen begin je nog over Anne Frank...
quote:De NSDAP is eigenlijk heel links hoor.Op zaterdag 1 oktober 2005 11:16 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met je vergelijking met WO2. Het is jammer dat alleen linkse rakkers patent hebben op vergelijking met WO2 want ik zouhet zo leuk vinden als ik ook eens een vergelijking kan maken met WO2.
quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
Destijds reden de treinen op tijd, dus iedereen die vindt dat treinen op tijd moeten rijden is een Nazi..
Destijds werd de kinderbijslag ingevoerd, dus iedereen die voor kinderbijslag is, is een Nazi.
De Nazi´s voerden natuurgebieden in, dus iedereen die voor natuurgebieden is, is een Nazi.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan, SUKKEL
Jeez, zometeen begin je nog over Anne Frank...
quote:We hebben toch geen acceptatie verplichting voor mensen die hier willen komen leven? Je selecteert op geschiktheid en iemand die een misdrijf begaat is minder gewenst dan iemand die dat niet doet, niets mis met een dergelijke selectie.Op zaterdag 1 oktober 2005 10:41 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Jaaaahhh, op basis van dergelijke soorten onderscheid zijn vroeger hele kampen gebouwd. Er reden zelfs speciale treinen voor.
We zijn weer lekker op weg. En een groot deel van de mensen lijkt het of niet te zien, of het niet zo erg te vinden dat de situatie niet zo heel erg anders is als net voor de bovengenoemde zwarte pagina uit de geschiedenis.
quote:Gelukkig voert de NS nu na 62 jaar een anti-Nazi beleid, de treinen rijden nu zelden op tijd en men saboteert zelfs de stoomvoorziening. In de herfst wordt het weer en de blaadjes als excuus gebruikt om te laat of niet te rijden. Waarom konden ze dat niet in WO2 bedenken ?Op zaterdag 1 oktober 2005 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Destijds reden de treinen op tijd, dus iedereen die vindt dat treinen op tijd moeten rijden is een Nazi..
Destijds werd de kinderbijslag ingevoerd, dus iedereen die voor kinderbijslag is, is een Nazi.
De Nazi´s voerden natuurgebieden in, dus iedereen die voor natuurgebieden is, is een Nazi.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan, SUKKEL
Jeez, zometeen begin je nog over Anne Frank...
quote:Ja, toen stonden er natuurlijk grotere belangen op het spel. De joden moesten natuurlijk wel worden uitgeroeid, en gezien de Protocollen van de wijzen van Sion was dat natuurlijk geheel gerechtvaardigd want ze waren uit op de wereldheerschappij en dat was natuurlijk tegen het zere been van onze treinenorganisatie, die uiteraard niet voor niets N(Nationaal)S(Socialistisch) heet.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:09 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Gelukkig voert de NS nu na 62 jaar een anti-Nazi beleid, de treinen rijden nu zelden op tijd en men saboteert zelfs de stoomvoorziening. In de herfst wordt het weer en de blaadjes als excuus gebruikt om te laat of niet te rijden. Waarom konden ze dat niet in WO2 bedenken ?
quote:Ik denk niet dat Aruba zit te wachten op Nederlandse criminelen. Aruba heeft haar handen al vol met illegalen die denken dat het eiland " het land van de mogelijkheden is". De gevangenis is al bomvol met illegalen en moest daarom worden uitgebreid.Op zaterdag 1 oktober 2005 11:28 schreef Meki het volgende:
[..]
waar zullen we de Nederlandse criminelen sturen
Aruba ? Ned. Antillen ?
quote:Ach je kunt ook zeggen dat extreem rechtse rakkers en sommige rechtse rakker WO2 geen probleem vonden. Als ik dan zie hoeveel extreem rechtse jongeren de Hitler groet uitbrengen en alle buitenlanders en joden verafschuwen.Op zaterdag 1 oktober 2005 11:16 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met je vergelijking met WO2. Het is jammer dat alleen linkse rakkers patent hebben op vergelijking met WO2 want ik zouhet zo leuk vinden als ik ook eens een vergelijking kan maken met WO2.
quote:Hahaha. het zijn juist de mensen die een Nederlandse paspoort hebben die voor problemen zorgen.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:22 schreef nikk het volgende:
Op zich een prima maatregel. Iemand met een 'vreemd' paspoort is slechts te gast in ons land. Weet je je niet te gedragen dan mag je vertrekken.
quote:Dat is een ander probleem en die moet je dan ook op een andere manier aanpakken. Maar deze maatregel op zich is best goed.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:26 schreef Stratos het volgende:
[..]
Hahaha. het zijn juist de mensen die een Nederlandse paspoort hebben die voor problemen zorgen.
quote:Wil je daarmee beweren dat criminele buitenlanders niet voor problemen zorgen?Op zaterdag 1 oktober 2005 12:26 schreef Stratos het volgende:
[..]
Hahaha. het zijn juist de mensen die een Nederlandse paspoort hebben die voor problemen zorgen.
quote:2de en 3de generatie allochtonen zijn gewoon Nederlanders hier geboren en met een paspoort dubble of niet, autochtonen zijn gewoon Nederlanders. De maatregel geldt alleen voor buitenlanders zonder een Nederlandse paspoort en nee die zorgen niet voor zoveel problemen als je de statistieken moet geloven.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wil je daarmee beweren dat criminele buitenlanders niet voor problemen zorgen?
quote:Maar degenen die uitgezet worden moeten veroordeeld zijn voor een misdrijf; daarvan is dus vastgesteld dat ze voor problemen zorgen. Dan kun je wel zeggen dat het maar een kleine groep betreft, dat neemt niet weg dat er geen enkele reden is zulke mensen te willen binnen halen, en aangezien ze nog geen Nederlands paspoort hebben is er op eenvoudige wijze vanaf te komen. Problemen preventief voorkomen heet dat.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:37 schreef Stratos het volgende:
[..]
2de en 3de generatie allochtonen zijn gewoon Nederlanders hier geboren en met een paspoort dubble of niet, autochtonen zijn gewoon Nederlanders. De maatregel geldt alleen voor buitenlanders zonder een Nederlandse paspoort en nee die zorgen niet voor zoveel problemen als je de statistieken moet geloven.
Lijkt mij behoorlijk onzuiver.
quote:Over vier jaar is Yoran vast wel weer trug..Op zaterdag 1 oktober 2005 12:20 schreef Stratos het volgende:
Ik denk niet dat Aruba zit te wachten op Nederlandse criminelen. Aruba heeft haar handen al vol met illegalen die denken dat het eiland " het land van de mogelijkheden is". De gevangenis is al bomvol met illegalen en moest daarom worden uitgebreid.
quote:Maar waarom????!? Jij bent dus van mening dat iedereen die hier binnen wil komen toegelaten moet worden en in het geheel niet gekeken moet worden naar antecedenten etc? Dat lijkt mij praktisch onmogelijk, er wordt altijd geselecteerd, en dat kan maar beter op relevante kenmerken zijn.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:45 schreef nokwanda het volgende:
Het lijkt mij gewoon een eerste stap op weg naar algehele "zuivering".
Lijkt mij behoorlijk onzuiver.
quote:Ach Joran is een in Nederland geboren Nederlander die Aruba zwaar in de shit bracht.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:49 schreef SpugendeLama het volgende:
[..]
Over vier jaar is Yoran vast wel weer trug..
quote:Als ik dus de statestieken mag geloven is 10% van alle gevangen GEEN Nederlands staatsburger.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:37 schreef Stratos het volgende:
[..]
2de en 3de generatie allochtonen zijn gewoon Nederlanders hier geboren en met een paspoort dubble of niet, autochtonen zijn gewoon Nederlanders. De maatregel geldt alleen voor buitenlanders zonder een Nederlandse paspoort en nee die zorgen niet voor zoveel problemen als je de statistieken moet geloven.
Dat vind ik toch een erg groot aantal.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)elingen_uitgezet.xml
Aaantal gedetineerden: 16.455
Vreemdelingen: 1.655
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37264&D1=0,7-34&D2=0&D3=0&D4=0&D5=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2
quote:In lijn met de wet?Op zaterdag 1 oktober 2005 09:35 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat zou nogal onzin zijn. Onder het containerbegrip "allochtoon" vallen ook veel "vreemdelingen" (=iedereen die geen nederlands paspoort heeft), een onderscheid tussen de verblijfsstatus van vreemdelingen en de nederlanders is volstrekt in lijn met de wet.
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Gw/1.html
quote:Nee, hoezo dat?Op zaterdag 1 oktober 2005 11:27 schreef R@b het volgende:
[..]
Uiteraard wel terugsturen. Of wil jij soms alle criminelen uit landen waar het een grote rotzooi is gaan opnemen zodat het daar beter toeven wordt?
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Dus iedereen die weer vrijkomt naar het land schoppen waar hij vandaan komt? Nederlanders naar nederland, chinezen naar china. Zoiets?Op zaterdag 1 oktober 2005 14:45 schreef Modwire het volgende:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Ja, dat is wel de bedoeling. Amerikanen terugschoppen naar de USA dus ook, duitsers ook, belgen vooralOp zaterdag 1 oktober 2005 14:49 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dus iedereen die weer vrijkomt naar het land schoppen waar hij vandaan komt? Nederlanders naar nederland, chinezen naar china. Zoiets?
.Behalve als ze genaturaliseerd zijn, want dan hebben ze een Nederlands paspoort en worden ze teruggeschopt naar Nederland.
quote:Gelijke behandelingOp zaterdag 1 oktober 2005 14:54 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ja, dat is wel de bedoeling. Amerikanen terugschoppen naar de USA dus ook, duitsers ook, belgen vooral
Behalve als ze genaturaliseerd zijn, want dan hebben ze een Nederlands paspoort en worden ze teruggeschopt naar Nederland.
quote:Nederlanders zonder nederlands paspoort zetten we ook uit hoorOp zaterdag 1 oktober 2005 14:32 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
quote:Discriminatie
Benader het positiever
Noem het "voortrekken" van bepaalde groepen quote:Postieve discriminatie voor mensen met een Nederlands paspoortOp zaterdag 1 oktober 2005 15:19 schreef Furby het volgende:
[..]
Nederlanders zonder nederlands paspoort zetten we ook uit hoor
[..]
Benader het positiever
quote:Excuus.......... Ik had het zo niet moeten zeggen omdat het zo niet hoort. Ik bedoel er niets mee en ik beloof de buitenlanders in hun waarde te laten, nogmaals: excuus.Op vrijdag 30 september 2005 20:58 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom ebola lullen en ook nog eens vetgedrukt
quote:Ik ben bang dat je dáár gelijk in hebt.Op zaterdag 1 oktober 2005 12:26 schreef Stratos het volgende:
[..]
Hahaha. het zijn juist de mensen die een Nederlandse paspoort hebben die voor problemen zorgen.
quote:Ik niet.Op zaterdag 1 oktober 2005 15:38 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je dáár gelijk in hebt.
Ik denk namelijk niet dat 10% van alle mensen in Nederland geen Nederlands paspoort heeft. Echter bevolken zij wel 10% van de gevangenissen.
ach , niks mis mee
jullie hebben ergens gelijk , uitzetten , niet moeilijk doen , niet menselijkheid tonen , niet nadenken over de levens van die mensen die uitgezet worden , want we moeten een pure staat worden..
ik bedoel dit ergens dubbel , want ik kan er in komen.
tegelijkertijd ben ik weer eens sarcastisch..
ik snap best wel wat de voorstanders willen , en ik wil dit ook , het echte nederland terug.
ga je rotzooi trappen in het land waar je eigenlijk te gast ben
kan je dat ook net zo goed doen in je eigen thuisland
quote:Maar Amerikanen/duitsers/engelsen die hier vast zitten vanwegen een overval mag je wel terugsturen, of ben je daar ook zo 'barmhartig' voor.Op zaterdag 1 oktober 2005 16:22 schreef BaajGuardian het volgende:
fur unser nazi
ach , niks mis mee
jullie hebben ergens gelijk , uitzetten , niet moeilijk doen , niet menselijkheid tonen , niet nadenken over de levens van die mensen die uitgezet worden , want we moeten een pure staat worden..
ik bedoel dit ergens dubbel , want ik kan er in komen.
tegelijkertijd ben ik weer eens sarcastisch..
ik snap best wel wat de voorstanders willen , en ik wil dit ook , het echte nederland terug.
quote:Per trein graagOp zaterdag 1 oktober 2005 16:58 schreef BaajGuardian het volgende:
nee , iedereen terug sturen.
quote:Tuurlijk! Tussenstop Westerbork.Op zaterdag 1 oktober 2005 17:01 schreef BaajGuardian het volgende:
via de NS
Kom ik gelijk met een volgende feit, 70 procent van alle gevangenen heeft een donkere huidskleur en een uitheems uiterlijk. Meestal Moslim, vaak ook negroide. Dat is abnormaal .
Stelling:
Het plan om slechts nieuwkomers die crimineel zijn het land uit te zetten is zwak, omdat 70 procent van alle gevangen een andere huidskleur heeft. Hieronder zitten velen van de tweede en derde generatie buitenlanders en deze zijn een gelijke categorie.
je hoeft ook geen zorgen te maken dat ze dan staatsloos zijn.
Iemand komt hier en begint te stelen? Mag gerust weg.
Er zijn echt wel mogelijkheden genoeg om legaal aan de kost te komen hier.
Uitkeringen, werk of subsidies om een eigen zaakje te beginnen.
En niet zeuren dat dat voor buitenlanders niet geldt, want daar geldt het net zo goed voor.
In sommige gevallen komen die zelfs eerder in aanmerking voor starterssubsidies e.d.
quote:Natuurlijk, iemand opsluiten omdat hij steelt is ook discriminatie?Op zaterdag 1 oktober 2005 14:32 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
[..]
In lijn met de wet?
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Gw/1.html
[ Bericht 46% gewijzigd door kLowJow op 03-10-2005 12:44:32 ]
quote:Als je de wet nu ophef, denk je dan echt dat iedereen gelijk keihard begint te discrimineren.Op zaterdag 1 oktober 2005 14:32 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Gw/1.html
Draai het eens om: nu mag je niet discrimineren, straks bij opheffing van art. 1 ben je niet verplicht
te discrimineren.
Als die wet wordt opgeheven zal ik niet ineens keihard apengeluiden maken of teringnikker gaan zeggen. Mocht dat veel voor komen, dan kun je altijd apart een Negerwet invoeren en daarin zetten dat het strafbaar is negers te discrimineren op basis van hun uiterlijk. Voor bepaalde religies hoeven we zo'n wet niet te maken.
quote:Ik zou mijn schoenen er niet vuil aan maken. Zou een honkbalknuppel pakken.Op maandag 3 oktober 2005 12:06 schreef JohnDope het volgende:
Grappig iemand mag bij je logeren en vervolgens rooft diegene je huis leeg. En vervolgens heb je sommige mensen hier, die niet diegene je huis uittrappen
quote:In gelijke gevallen inderdaad. Maar deze personen hebben geen Nederlands paspoort dus kunnen en mogen ook anders behandelt worden. Net zo goed dat toeristen geen kinderbijslag krijgen als ze hier twee maanden met de kids op vakantie zijn.Op zaterdag 1 oktober 2005 14:32 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
[..]
In lijn met de wet?
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Gw/1.html
quote:Precies. Het gaat hier niet om gelijke gevallen. Dus hoeven ze niet gelijk behandeld te worden.Op maandag 3 oktober 2005 12:50 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
In gelijke gevallen inderdaad. Maar deze personen hebben geen Nederlands paspoort dus kunnen en mogen ook anders behandelt worden. Net zo goed dat toeristen geen kinderbijslag krijgen als ze hier twee maanden met de kids op vakantie zijn.
Daarbij, de straf is gelijk. Alleen volgt voor buitenlanders nog uitzetting. Oftewel, na je gevangenisstraf mag je verder leven in je eigen land. Geldt voor iedere crimineel.
quote:Hmm, je hebt gelijk, maar het is dus anders. Iemand die hier verblijft met een verblijfsvergunning, kun je niet vergelijken met iemand die een Nederlands paspoort of persoonsbewijs heeft. Verschillende gevallen, dus verschillend behandelen.Op zaterdag 1 oktober 2005 17:24 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ik vind het plan slap omdat kleurlingen vaker misdadig zijn. Niet mensen die nieuw in Nederland komen.
Kom ik gelijk met een volgende feit, 70 procent van alle gevangenen heeft een donkere huidskleur en een uitheems uiterlijk. Meestal Moslim, vaak ook negroide. Dat is abnormaal .
Stelling:
Het plan om slechts nieuwkomers die crimineel zijn het land uit te zetten is zwak, omdat 70 procent van alle gevangen een andere huidskleur heeft. Hieronder zitten velen van de tweede en derde generatie buitenlanders en deze zijn een gelijke categorie.
quote:Op maandag 3 oktober 2005 12:06 schreef JohnDope het volgende:
Grappig iemand mag bij je logeren en vervolgens rooft diegene je huis leeg. En vervolgens heb je sommige mensen hier, die niet diegene je huis uittrappen
quote:In principe worden ze toch gelijk behandeld!Op maandag 3 oktober 2005 13:24 schreef boyv het volgende:
[..]
Hmm, je hebt gelijk, maar het is dus anders. Iemand die hier verblijft met een verblijfsvergunning, kun je niet vergelijken met iemand die een Nederlands paspoort of persoonsbewijs heeft. Verschillende gevallen, dus verschillend behandelen.
Ze krijgen dezelfde gevangenisstraf en mogen daarna terug naar hun eigen land. Geldt voor iedere crimineel.
quote:Zo kun je het ook zienOp maandag 3 oktober 2005 15:28 schreef Gia het volgende:
[..]
In principe worden ze toch gelijk behandeld!
Ze krijgen dezelfde gevangenisstraf en mogen daarna terug naar hun eigen land. Geldt voor iedere crimineel.
Ik ben hoe dan ook voorstander hiervan.
Wat volgens mij tamelijk onmogelijk te controleren is.
Buiten dat is dit natuurlijk een volstrekt onhaalbaar idee, wat er zeker niet door gaat komen maar weer eens wat meer aversie kweekt tegen allochtonen in het algemeen, maar dat zijn we gewend van onze regering natuurlijk.
quote:De tweede kamer ging er toch direct mee akkoord?Op maandag 3 oktober 2005 20:31 schreef Posdnous het volgende:
Lijkt me alleen zinvol als 100 procent zeker is dat iemand hier alleen maar komt om (serieuze) criminele activiteiten te ondernemen.
Wat volgens mij tamelijk onmogelijk te controleren is.
Buiten dat is dit natuurlijk een volstrekt onhaalbaar idee, wat er zeker niet door gaat komen maar weer eens wat meer aversie kweekt tegen allochtonen in het algemeen, maar dat zijn we gewend van onze regering natuurlijk.
quote:Dat niet per se. Het gaat er gewoon om dat criminaliteit van niemand te tolereren is en zo hard mogelijk aangepakt moet worden. In het geval zo'n iemand dan niet eens een echte staatsburger is, dan lijkt uitzetten mij een redelijk goede en effectieve optie.Op maandag 3 oktober 2005 20:31 schreef Posdnous het volgende:
Lijkt me alleen zinvol als 100 procent zeker is dat iemand hier alleen maar komt om (serieuze) criminele activiteiten te ondernemen.
Wat volgens mij tamelijk onmogelijk te controleren is.
En nu kan iedereen wel zeggen van: "Ja, maar die criminelen komen dan toch weer illegaal de grens over en gaan hier dan illegaal leven."
En dat kan ook best, maar dan nog mogen wij wel de moeite doen om de criminaliteit te beperken.
Want ja, je kunt ook naar Amsterdam op je nieuwe fiets van tienduizend euro, hem daar op het Damrakplein zetten zonder slot en met een bord eraan hangen dat het een dure fiets is en daarom het stelen waard is... want ja, als ze hem willen stelen doen ze het toch wel. Het gaat erom dat je zoveel mogelijk doet om dergelijke dingen te voorkomen of te beperken; en vandaar ook deze maatregel.
DEN HAAG - Bijna tweederde van de Nederlanders is het eens met de stelling dat buitenlanders die een licht vergrijp plegen het land moeten kunnen worden uitgezet. Het aantal voorstanders groeit tot een overgrote meerderheid (88 procent) als het gaat om zware delicten.
Dat bleek maandag uit een peiling van Maurice de Hond naar aanleiding van het plan om nieuwkomers die een misdrijf plegen waarop een gevangenisstraf staat, het land te kunnen uitzetten. Het kabinet stemde vrijdag in met het voorstel van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). telegraaf.nl
Mijn reactie eerder op de FP: Kijk, je komt hier om een beter leven te krijgen, waarom kom je anders hier dan. Als je de fout in gaat lever je dus geen bijdrage aan je eigen leven, laat staan aan het gastland. Lijkt mij dus terecht dat je teruggaat want hier heb je dus niets te zoeken. Wij hebben al genoeg aan de criminaliteit van Nederlanders. Eindelijk eens een verstandig wel overwogen besluit, gebaseerd op feiten (gezien de aantallen met een strafrecord), en volgens mijn waarneming ook de wens van de burgers.
[ Bericht 32% gewijzigd door Suko op 03-10-2005 22:22:08 ]
quote:Ik wed dat die mensen niet is duidelijk gemaakt over wie het gaat.Op maandag 3 oktober 2005 22:16 schreef Suko het volgende:
Ruime meerderheid voor uitzetting na zwaar delict
DEN HAAG - Bijna tweederde van de Nederlanders is het eens met de stelling dat buitenlanders die een licht vergrijp plegen het land moeten kunnen worden uitgezet. Het aantal voorstanders groeit tot een overgrote meerderheid (88 procent) als het gaat om zware delicten.
Dat bleek maandag uit een peiling van Maurice de Hond naar aanleiding van het plan om nieuwkomers die een misdrijf plegen waarop een gevangenisstraf staat, het land te kunnen uitzetten. Het kabinet stemde vrijdag in met het voorstel van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). telegraaf.nl
Mijn reactie eerder op de FP: Kijk, je komt hier om een beter leven te krijgen, waarom kom je anders hier dan. Als je de fout in gaat lever je dus geen bijdrage aan je eigen leven, laat staan aan het gastland. Lijkt mij dus terecht dat je teruggaat want hier heb je dus niets te zoeken. Wij hebben al genoeg aan de criminaliteit van Nederlanders. Eindelijk eens een verstandig wel overwogen besluit, gebaseerd op feiten (gezien de aantallen met een strafrecord), en volgens mijn waarneming ook de wens van de burgers.
en dat we dan de strengste zijn in Europa kan me weinig schelen dat heb je nodig als je ook het grootste sociale vangnet van Europa hebt.