Van de FrontPage van Fokquote:
Gepost door Rob (R@b) - Bron: NOS Teletekst / ANP
Gepubliceerd: donderdag 29 september 2005 @ 22:57
Duritz had ons via de nieuws-submit te melden:
Minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie zal morgen in de ministerraad voorstellen om criminele buitenlanders sneller te laten uitzetten. Het betreft dan migranten met een verblijfsvergunning die door de rechter zijn veroordeeld voor een misdaad.
Nu kunnen dergelijke buitenlanders al uitgezet worden, maar alleen na een veroordeling wegens een zware misdaad. Als het aan Verdonk ligt, wordt iedere buitenlander die een misdaad begaat linea recta het land uitgezet; dus ook na bijvoorbeeld winkeldiefstal. Erkende vluchtelingen vallen niet onder het plan van Verdonk (evenmin buitenlanders met een Nederlands paspoort).
De regeringscoalitie is verdeeld over Verdonks plan. De VVD juicht het van harte toe, maar D66 heeft bezwaren. Namens de oppositie liet PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem weten dat het voorstel ''veel te ver'' gaat.
Nee, alleen buitenlandersquote:Op donderdag 29 september 2005 23:25 schreef Meki het volgende:
oow Nederlanders ook uitzetten
Verdonk gaat niet over Justitie, maar over vreemdelingenzaken, en kan Nederlandse criminelen helemaal niet aanpakken.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:30 schreef Meki het volgende:
slecht idee
het wordt toch niet uitgevoerd
iedereen en niet discrimineren Verdonk pak ook NED. criminelen aan
Hier ben ik het trouwens in zeker zin mee eens, alleen kun je deze mensen nergens heen sturen...quote:Op donderdag 29 september 2005 23:25 schreef Meki het volgende:
oow Nederlanders ook uitzetten
Inderdaad.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
Ik ben ervoor dit te laten gelden voor iedereen met een niet-Nederlands paspoort...
Weet die jonge veel..quote:Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
[..]
Verdonk gaat niet over Justitie, maar over vreemdelingenzaken, en kan Nederlandse criminelen helemaal niet aanpakken.![]()
Dat zou een prima volgende stap zijn. De volgende stap zou eventueel iemand met een dubbel paspoort laten uitzetten kunnen zijn, mits aan bepaalde voorwaarden voldaan (erg strafbaar feit?). Je bent Nederlander of je bent het niet.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
Ik ben ervoor dit te laten gelden voor iedereen met een niet-Nederlands paspoort...
Wat een geweldige en goed onderbouwde reactiequote:Op donderdag 29 september 2005 23:26 schreef MoChe het volgende:
zullen we dan ook de nederlandse criminelen de grens overzetten?
of wat NOG een beter idee is: alle ondergespuugde ouwe krengen naar doorverkopen in oost-europa
Naja, ze heeft natuurlijk een positie vanwaar ze veel invloed kan uitoefenen, maar het ook echt zelf regelen kan ze natuurlijk niet. Daar hebben we Donner voor...quote:Op donderdag 29 september 2005 23:31 schreef Modwire het volgende:
[..]
Verdonk gaat niet over Justitie, maar over vreemdelingenzaken, en kan Nederlandse criminelen helemaal niet aanpakken.![]()
Het wordt AL uitgevoerd bij buitenlanders die een zware misdaad begaan. Dus.....quote:Op donderdag 29 september 2005 23:30 schreef Meki het volgende:
slecht idee
het wordt toch niet uitgevoerd
Meer dan jij opsomt.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:24 schreef Hephaistos. het volgende:
Hoeveel mensen zouden hier in de praktijk nou onder vallen?
Nederlanders zijn erg gastvrij. Totdat je uit hun zichtveld ben en ze je niet kunnen zien, dan beginnen de verhalen ineens, de standaard roddels:"Zag je hoeveel bastognekoeken hij pakte uit die dichte koektrommel?".quote:Op donderdag 29 september 2005 23:41 schreef HiZ het volgende:
Als je pas 3 jaar in Nederland bent en dan al crimineel bezig bent, dan vind ik het niet zo raar om daarop te reageren met het beëindigen van de gastvrijheid.
quote:Op donderdag 29 september 2005 23:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Prachtig voorstel, nu maar hopen dat ze dan ook een regel verzinnen voor criminele Nederlanders om de boel gelijk te trekken,
Dat gaat niet op voor de Antillianen, die hebben sowieso een Nederlands paspoort. Een Antilliaans paspoort bestaat niet.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:43 schreef R@b het volgende:
[..]
Meer dan jij opsomt.
Bijvoorbeeld alle Turken, Marokkanen, Afrikanen etc die hier heen komen om te trouwen, krijgen eerst een verblijfsvergunning. Nadat ze getrouwd zijn, krijgen ze ook niet meteen en paspoort. Dat duurt meen ik 5 jaar op z'n minst.
Bestaan er ook allochtonen in Nederland die hier niet wonen maar wel verblijven? Slapen ze op straat ofzo?quote:Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef McCarthy het volgende:
superplan
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
Alleen die eerste twee graag, George.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:51 schreef Vampier het volgende:
Mooi Americaans model aangenomen zie ik...
DUI .. exit
Vechtpartij .. exit
Naar de hoeren .. exit
drugsgebruik .. exit
Niet naar de politie luisteren .. exit
Winkeldiefstal is niet te tolereren en vaak een begin van groter crimineel gedrag.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:54 schreef kLowJow het volgende:
Als we het daadwerkelijk hebben over zaken als winkeldiefstal vind ik het een voorstel van niets. Of er moeten tal van uitzonderingen op komen waardoor je een onwerkbare en onduidelijke situatie creeërt, of je krijgt te maken met ouders wiens kinderen de grens over geschopt worden omdat ze een keer een mars bij de supermarkt hebben gepikt.
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
Waarom staat er dan zo'n lage straf op?quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:07 schreef boyv het volgende:
[..]
Winkeldiefstal is niet te tolereren en vaak een begin van groter crimineel gedrag.
net als het idee van Rita jahquote:Op donderdag 29 september 2005 23:38 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat een geweldige en goed onderbouwde reactie [afbeelding]
Omdat het vergrijp zelf niet zo ernstig is. Er staat overigens maximaal vier jaar gevangenisstraf op of een geldboete van de vierde categorie (11250 euro).quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarom staat er dan zo'n lage straf op?
Ja, en hoe is de realiteit?quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:11 schreef boyv het volgende:
[..]
Omdat het vergrijp zelf niet zo ernstig is.
Er staat maximaal vier jaar gevangenisstraf op of een geldboete van de vierde categorie (11250 euro).
http://www.overheid.nl/ho(...)/openbaarministerie/quote:De officier van justitie kan ook besluiten tot een transactie. In zo'n geval betaalt de verdachte een bepaald bedrag aan het Openbaar Ministerie en hoeft hij niet voor de rechter te verschijnen. Het Openbaar Ministerie besluit vaak tot een transactie als het gaat om vergrijpen die niet heel ernstig zijn. Bijvoorbeeld bij winkeldiefstal
Een winkeldief is net zo goed een dief. Het feit dat de Nederlandse justitie dergelijke diefstal zo belachelijk laag bestraft doet daar niets aan af. Bij mensen onder de 18 jaar zou je nog eventueel rekening kunnen houden met de leeftijd van de dief. Mogen naar jouw mening niet-Nederlanders wel bij recidive uitgezet worden, dus bij het plegen van meer dan 1 'licht' misdrijf?quote:Op donderdag 29 september 2005 23:54 schreef kLowJow het volgende:
Als we het daadwerkelijk hebben over zaken als winkeldiefstal vind ik het een voorstel van niets. Of er moeten tal van uitzonderingen op komen waardoor je een onwerkbare en onduidelijke situatie creeërt, of je krijgt te maken met ouders wiens kinderen de grens over geschopt worden omdat ze een keer een mars bij de supermarkt hebben gepikt.
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
Dat hangt er natuurlijk vanaf of je een zak chips jat of een complete afdeling met nieuwe telefoons leeghaalt.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, en hoe is de realiteit?
[..]
http://www.overheid.nl/ho(...)/openbaarministerie/
Dat zeg ik dus... als je zo gaat beginnen, "het hangt ervan af.. blablabla" krijg je dus een onduidelijke en onwerkbare situatie. Verder heb je niet gereageerd op mijn voorbeeld. Het is toch idioot om bijvoorbeeld een gezin uit elkaar te rukken omdat één van de kinderen een keer een mars pikt bij de supermarkt?quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:15 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat hangt er natuurlijk vanaf of je een zak chips jat of een complete afdeling met nieuwe telefoons leeghaalt.
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:21 schreef MouseOver het volgende:
Gelijk eruit knikkeren voor 1 winkeldiefstal is idd wel erg hard. Bij herhaaldeljk gedrag moet het wel kunnen omdat er dan toch echt duidelijk iets mis is.
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.
Mounir komt dan ook uit het rifgeberte, en kan daar weer naartoe, wat als straf gezien kan worden. Hij is immers liever hier. Je mag best eisen dat men daar wat voor over heeft, en niet stelen vind ik geen hele rare voorwaarde.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.²
YEAHquote:Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef McCarthy het volgende:
superplan
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.²
Het gaat hier om niet-Nederlanders, dus om mensen die de Nederlandse nationaliteit niet bezitten. Naar anologie van jouw voorbeeld: Mounir kan als hij de Nederlandse nationaliteit bezit niet worden uitgezet wegens zijn diefstal.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.²
Nee, natuurlijk kan dat niet. Je kunt een Nederlander niet uitzetten, uitzonderingen hierop zijn echt minimaal.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:44 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het gaat hier om niet-Nederlanders, dus om mensen die de Nederlandse nationaliteit niet bezitten. Naar anologie van jouw voorbeeld: Mounir kan als hij de Nederlandse nationaliteit bezit niet worden uitgezet wegens zijn diefstal.
Daar gaat het niet eens om. Het gaat erom om strafbaar begane feiten het meest effectief te straffen (ja, ik weet dat het rechtssysteem hier soms een lachertje bij isquote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Meh7 het volgende:
racisten zijn zeker aanwezig hier op het forum, dat staat vast.
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Meh7 het volgende:
racisten zijn zeker aanwezig hier op het forum, dat staat vast.
Ik doe alleen een poging om het een en ander voor hem te verduidelijken.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:56 schreef boyv het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk kan dat niet. Je kunt een Nederlander niet uitzetten, uitzonderingen hierop zijn echt minimaal.
Zie voor mijn mening daarover mijn eerste reactie in dit topic. Kort samengevat is deze reactie: niet-Nederlanders die een misdrijf plegen moeten worden uitgezet.quote:Iemand die geen Nederlands staatsburger is, is veel makkelijker uit te zetten. Zeg nou zelf, wat moeten wij met niet-Nederlandse criminelen in Nederland als we als Nederlandse criminelen genoeg hebben?
preciesquote:Op vrijdag 30 september 2005 01:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....
Het onderscheiden van een overtreding en een misdaad is dan ook niet de makkelijkste zaak van de wereld. In de wetboeken staat het vaak wel aangegeven als "de artikelen x en y vallen onder misdrijven...", maar heel simpel gezegd is een overtreding een niet-ernstig strafbaar begaan feit en een misdaad een wel-ernstig strafbaar begaan feit.quote:Op vrijdag 30 september 2005 01:06 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik doe alleen een poging om het een en ander voor hem te verduidelijken.
[..]
Zie voor mijn mening daarover mijn eerste reactie in dit topic. Kort samengevat is deze reactie: niet-Nederlanders die een misdrijf plegen moeten worden uitgezet.
Het is mij trouwens opgevallen dat veel mensen hier op Fok (daarmee bedoel ik niet jou) het onderscheid tussen een misdrijf en een overtreding niet kennen.
Juist dan gaan criminelen slimmer denken en hun pakkans juist proberen te verkleinen. Ik denk niet dat je een gedachte van een crimineel veranderd door zo'n maatregel.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.
Goh ik vind het eerder dom dat vele autochtonen en de Nederlandse media geen onderscheidt kunnen maken tussen goede en slechte allochtonen. Allochtonen maken niet andere allochtonen slecht of zwart dat willen de autochtonen je laten geloven en de media speelt een grote rol daarin.quote:Op vrijdag 30 september 2005 01:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....
Je zult je verbazen hoe illegalen zich redden in NL, mensen helpen elkaar. En nee er wordt zo langs elkaar gewerkt in Europa dat je als uitgezette dief gewoon een ander Europese land binnenkomt en je weg naar NL vindt.quote:Op vrijdag 30 september 2005 01:23 schreef heiden6 het volgende:
Dat is een goed punt, Stratos, maar als illegaal kun je hier weinig uithalen. Dus het blijft een straf. Bovendien ga ik ervan uit, misschien ten onrechte, dat dit soort gegevens worden gedeeld binnen de EU.
Leuk en aardig, maar dan nog is het discriminatie. Het is een term die ik niet graag bezig eerlijk gezegd, maar als een "vreemdeling" een pakje Benbits jat bij de Zeeman mag hij definitief terug naar de krottewijken van Agadir of Rabat om stof te bijten en kinderpostzegels te verkopen, maar als Jantje Smit van hier om de hoek een heel gordijn steelt met audiomeubel en al krijgt hij een 12 Delige DVD set van Charly Chaplin. Om maar aan te geven dat ondanks dat de wet het goedkeurd er nog steeds sprake van discriminatie kan zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.
OK, dan sturen we Jantje Smit ook naar Rabat toe.quote:Op vrijdag 30 september 2005 07:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar dan nog is het discriminatie. Het is een term die ik niet graag bezig eerlijk gezegd, maar als een "vreemdeling" een pakje Benbits jat bij de Zeeman mag hij definitief terug naar de krottewijken van Agadir of Rabat om stof te bijten en kinderpostzegels te verkopen, maar als Jantje Smit van hier om de hoek een heel gordijn steelt met audiomeubel en al krijgt hij een 12 Delige DVD set van Charly Chaplin. Om maar aan te geven dat ondanks dat de wet het goedkeurd er nog steeds sprake van discriminatie kan zijn.
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??quote:Op donderdag 29 september 2005 23:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Het wordt AL uitgevoerd bij buitenlanders die een zware misdaad begaan. Dus.....
quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:02 schreef Meki het volgende:
[..]
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet![]()
quote:Het betreft dan migranten met een verblijfsvergunning die door de rechter zijn veroordeeld voor een misdaad.
Dan jat hij dat flesje AA maar gewoon niet. Maar juist om dit soort gevallen vind ik gelijk eruitsmijten na 1 diefstal te ver gaan. Maar na 2 of 3 dorstige buien had hij wat mij betreft pech gehad.quote:Op vrijdag 30 september 2005 08:48 schreef yootje het volgende:
Wat een kutwijf toch, die Verdonk.
Ik ken het verhaal van een ama die geen geld had en een flesje AA steelde. Hij werd opgepakt en kwam terecht bij bureau HALT.
Zou die jongen dan ook teruggestuurd moeten worden en vervolgens misschien worden doodgeschoten?
Bovendien verplaats je het probleem alleen maar.
Als hij een misdaad pleegt ja.quote:
geen goed idee, een must!quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als hij een misdaad pleegt ja.
Ontnemen van de Nederlandse nationaliteit is bij veelplegers met een dubbele nationaliteit ook wel een goed idee.
Alleen de Dominee is heilig. Maar eigenlijk zeg je dus dat mensen zoals BansheeBoy in ontkenning leven. Wel Nederlander zijn maar uit volle borst uitdragen dat je geen Nederlander bent.. Nogal verwarrend als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:02 schreef Meki het volgende:
[..]
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet![]()
Ik ben Nederlander voor de wet, vanwege de (fincanciële) voordelen, qua gevoel ben ik 123% Moslim/Marokkaan, ik kan je vertellen dat dit uitstekend samen gaat.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:18 schreef DaveHarris het volgende:
Maar eigenlijk zeg je dus dat mensen zoals BansheeBoy in ontkenning leven. Wel Nederlander zijn maar uit volle borst uitdragen dat je geen Nederlander bent..
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:37 schreef Mutant01 het volgende:
Er kan dus geen sprake zijn van "discriminatie", gelijke gevallen worden gelijk behandeld, ongelijke gevallen echter worden ongelijk behandeld. En dat is niet gek natuurlijk.
Hoezo? We moeten het niet belangrijker maken dan het is hoor.quote:Er mag best wat moeite gedaan worden voor het Nederlanderschap.
Het is geen discriminatie want er zit verschil tussen iemand met een paspoort en iemand zonder. Iemand met paspoort = Nederlands Staatsburger, iemand zonder, niet.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.
[..]
Hoezo? We moeten het niet belangrijker maken dan het is hoor.²
Klopt en dus ga je met dezelfde gevallen anders om: beide daders doen hetzelfde maar krijgen beiden een andere straf. Dat de wet dit op één of andere manier goedkeurd wil niet zeggen dat er geen sprake is van onderscheid/discriminatie.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen discriminatie want er zit verschil tussen iemand met een paspoort en iemand zonder. Iemand met paspoort = Nederlands Staatsburger, iemand zonder, niet.
Onderscheid maken is niet per definitie discriminatie lijkt me... Discriminatie is het als je gelijke gevallen ongelijk behandelt. In jouw voorbeeld zijn de gevallen niet gelijk (de een heeft immers een paspoort en de ander niet) en mogen wat mij betreft dan ook best ongelijk behandeld worden.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.
[..]
Precies. Mensen op basis van hun uiterlijk het land uitgooien gaat waarschijnlijk net iets te ver.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:15 schreef DaveHarris het volgende:
Dat moet wel een grapje zijn, want die man op de foto ziet er echt uit als een heel erg vriendelijke en zaxhtaardige man die net de eerste Nederlandse Khomeini look-a-like wedstrijd heeft gewonnen.
Zou grappig is het eigenlijk toch niet, die man is nl. uiterst beleefd en zachtaardig, ik heb veel lezingen van hem bijgewoond in Tilburg, ook komt hij vaak bij ons in de moskee in Dordrecht, tevens ken ik zijn zoon, Echt aardige mensen, Verdonk is wat minder aardig.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:15 schreef DaveHarris het volgende:
Dat moet wel een grapje zijn, want die man op de foto ziet er echt uit als een heel erg vriendelijke en zaxhtaardige man die net de eerste Nederlandse Khomeini look-a-like wedstrijd heeft gewonnen.
Net alsof jij Verdonk persoonlijk kent om tot zo`n oordeel te komen... Maargoed, hij zou best aardig zijn enzo maar het is natuurlijk wel pure discriminatie dat de beste man weigert om vrouwen de hand te schudden. Maar mensen discrimineren vanuit je religieuze opvattingen is natuurlijk geoorloofd.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zou grappig is het eigenlijk toch niet, die man is nl. uiterst beleefd en zachtaardig, ik heb veel lezingen van hem bijgewoond in Tilburg, ook komt hij vaak bij ons in de moskee in Dordrecht, tevens ken ik zijn zoon, Echt aardige mensen, Verdonk is wat minder aardig.²
Dat mag je zelf weten wat mij betreft zie je het als cabaret. Maar het uitzetten gaat ons veel voordelen opleveren. Denk eens aan rijen leegstaande flats en huurwoningen in de grote steden.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat laatste is een grapje zeker?
Ik hoop dat dit voortvloeit uit een bijzonder gevoel voor humor... Anders is het namelijk gewoon pure domheid...quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Dat mag je zelf weten wat mij betreft zie je het als cabaret. Maar het uitzetten gaat ons veel voordelen opleveren. Denk eens aan rijen leegstaande flats en huurwoningen in de grote steden.
Nu bouwen we iedere vierkante meter groen onder en wonen studenten in mensonterende kamertjes tegen onbetaalbare huurprijzen. Die zitten er straks beter bij tijdens hun studie, maar ook een wandelingetje in het groene veld is toch iets wat we bij voorkeur blijven behouden.??
[afbeelding]
Om maar eens een zijstraat te noemen.
Maar ook de studentenkamer.
[afbeelding]
Zo'n hoogslaper is toch ook geen doen.
Het begint overduidelijk te worden dat het allemaal een truuk is van de onroerendgoed makelaars om Nederland helemaal onder te bouwen met woningen totdat er niets meer overblijft.
En denk eens aan het aantal banen dat er gecreeërd wordt als de criminele zwartjes weggestuurd zijn naar Tokio.
[afbeelding]
Dat betekent; hogere lonen voor ons, uiteindelijk: als het een beetje meezit. Plus dat we de huurprijzen naar beneden gaan doen en we minder hoeven te claimen bij de verzekering dus het scheelt ook nog eens op je diefstalverzekering.
1) Moet je me eens uitleggen beste jongen hoezo de huurprijzen naar boven gaan als er minder huurders zijn??quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik hoop dat dit voortvloeit uit een bijzonder gevoel voor humor... Anders is het namelijk gewoon pure domheid...
Jij vindt een streng immigratiebeleid hetzelfde als massamoord?quote:Op vrijdag 30 september 2005 13:10 schreef thabit het volgende:
We hebben wel een openlijk racistische regering hier. Deportatie bij een pakje kauwgom jatten, doe even normaal zeg. Nog even en Westerbork wordt weer opnieuw opgebouwd.
Ik twijfel erg of je een PvdA stemmer zou kunnen zijn. Als je zo anti links en anti allochtonen bent kun je beter op Geert Wilders stemmen. In je eerste post in dit thread zei je al dat je nooit meer op de PvdA zou stemmen als ze niet instemmen met de plan van Rita. Wat impliceert dat als de PvdA wel akkoord zou gaan met de plannen dat je wel PvdA zou kunnen stemmen. YEAH RIGHT.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:01 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Gemeen van D66 en de andere partijen dat ze kritiek uiten op het plan van Verdonk. Het stemt mij wel tot nadenken over de te volgen koers van zulke politici.
Tuurlijk hebben we een grondwet, maar we willen ook een leefbare samenleving en die linkse zakkenvullers maken onze bestanen, onze levens, kapot.
Driewerf hoera voor Verdonk: HOERA HOERA HOERA
[afbeelding]
Ik pik gelijk maar even hét voorbeeld van onwelwillendheid van de Islamitische roverhoofdmannen er uit om te illustreren hoe gevaarlijk de allochtonen zijn.
![]()
Ik zou het niet een streng immigratiebeleid noemen. Maar een streng deportatiebeleid.quote:Op vrijdag 30 september 2005 13:19 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij vindt een streng immigratiebeleid hetzelfde als massamoord?
Gelukkig weet ik al dat jij toch niet spoort.![]()
Nee, het gaat om immigranten en de voorwaarden die voor hen gelden (geen strafblad).quote:Op vrijdag 30 september 2005 13:37 schreef Stratos het volgende:
[..]
Ik zou het niet een streng immigratiebeleid noemen. Maar een streng deportatiebeleid.
Dit is niet van toepassing.quote:de·por·te·ren (ov.ww.)
1 naar een ballingsoord, strafkolonie, concentratiekamp brengen
En waarom zou je iemand die nieuw in Nederland is gekomen niet hard aanpakken als hij zich uit door middel van winkeldiefstal? In bepaalde delen van dit land is winkeldiefstal trouwens zodanig ernstig dat daardoor winkelvoorzieningen niet kunnen overleven.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:54 schreef kLowJow het volgende:
Als we het daadwerkelijk hebben over zaken als winkeldiefstal vind ik het een voorstel van niets. Of er moeten tal van uitzonderingen op komen waardoor je een onwerkbare en onduidelijke situatie creeërt, of je krijgt te maken met ouders wiens kinderen de grens over geschopt worden omdat ze een keer een mars bij de supermarkt hebben gepikt.
Dat je voor echte criminelen deze optie beschikbaar houdt lijkt me zinnig, deze mensen zijn een gevaar voor de maatschappij, maar winkeldiefstal?
Om dezelfde reden dat je ieder ander die zich aan een dergelijk licht vergrijp schuldig maakt niet keihard aanpakt. Het vergrijp is simpelweg niet zwaar genoeg om een dergelijke straf (verbanning) te rechtvaardigen. Het is gewoon een belachelijke situatie.quote:Op vrijdag 30 september 2005 13:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
En waarom zou je iemand die nieuw in Nederland is gekomen niet hard aanpakken als hij zich uit door middel van winkeldiefstal? In bepaalde delen van dit land is winkeldiefstal trouwens zodanig ernstig dat daardoor winkelvoorzieningen niet kunnen overleven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |