Burgervrijheden onder druk

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 20:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

linkse relnicht? Minister Pechtold was de burgemeester van Wageningen,... niet zomaar de eerste de beste denk ik

maargoed, ik vind het een aardig authentiek persoon.

quote:

Leerling beroepsopleiding moet badge dragen


VENLO/ROERMOND (ANP) - Gilde Opleidingen in Noord- en Midden-Limburg voert na de herfstvakantie een identificatieplicht in voor alle 13.000 leerlingen en 1128 personeelsleden. Dat heeft de instelling vrijdag bekendgemaakt.

Ze moeten duidelijk zichtbaar een badge gaan dragen met daarin hun schoolpas met foto. De leerlingen van de Gilde Opleidingen zijn gemiddeld tussen de zestien en 24 jaar oud. Ze volgen de beroepsopleiding doorgaans na het vmbo.

Aanleiding voor de maatregel vormen enkele incidenten in de afgelopen jaren op Gildelocaties in Weert en Venlo. In Weert werd een leerling bedreigd door iemand van buiten; in Venlo bedreigde een leerling een docent.

De school verwacht dat de maatregel mensen die niet op school thuishoren, buiten de poorten houdt. Volgens de woordvoerster ervaren leerlingen en medewerkers hun school weliswaar als veilig, maar ,,dat willen we ook zo houden''.

Sancties

Tot 1 januari krijgen leerlingen en medewerkers van de bijna twintig locaties van Gilde de tijd om aan de draagplicht van de badge te wennen. Wie hem vergeet krijgt een waarschuwing. Na 1 januari volgen er sancties op het niet dragen van de badge. Waaruit die bestaan, kon de woordvoerster vrijdag nog niet zeggen.

Een alternatief zouden detectiepoortjes bij de ingang zijn, maar dat wil de school niet. Er komen geen speciale controleurs, de receptionisten aan de balies zien erop toe dat iedereen de badge draagt, aldus de woordvoerster.

quote:

Ondanks verzet toch reorganisatie van politie


DEN HAAG (ANP) - Ondanks de grote stroom aan protesten gaat het kabinet de politieorganisatie toch centraliseren. Uitgangspunt is dat de ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie meer invloed krijgen op de aansturing van de 25 politiekorpsen en het Korps Landelijke Politiediensten.

Het kabinet zal daarover waarschijnlijk vrijdag besluiten, melden ingewijden in Den Haag. Een beslissing was de afgelopen weken uitgesteld, onder meer omdat minister Remkes (Binnenlandse Zaken) nog overleg zou voeren met de korpsbeheerders.

Korpsbeheerders zijn burgemeesters van (middel)grote gemeenten die de regionale veiligheid coördineren. Vanuit deze club is enorm veel protest tegen de wijziging, omdat zij het beheer kwijt raken. In hun ogen kunnen zij dan ook niet meer adequaat het gezag waarmaken.

Concern

Het kabinet houdt vast aan het advies van de commissie-Leemhuis, die eind juni adviseerde om de politie meer als een concern te besturen. Zo kan de politieorganisatie bepaalde onderdelen centraler en doelmatiger regelen, zoals de aanschaf van middelen en een eenduidig computersysteem.

De afgelopen maanden is veel protest geweest tegen de plannen, onder meer vanuit de gemeenten en de burgemeesters. Zij vrezen dat de politie zich straks te veel moet richten naar Den Haag en te weinig kan inspelen op de specifieke lokale of regionale situatie.

De tegenstanders wijzen er ook op dat de veiligheid in Nederland is verbeterd en dat er geen noodzaak is om het politiebestel na tien jaar alweer zo fors te wijzigen.

quote:

,,In Wageningen heb ik bewust de mogelijkheid om preventief te fouilleren uit de APV gehouden. Cameratoezicht kennen we hier ook niet. Gemeenten nemen dit soort landelijke maatregelen klakkeloos over, maar ik zie meer in concrete afspraken met lokale partners, zoals de horeca en scholen over bijvoorbeeld alcoholvoorlichting.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 00:13 schreef heiden6 het volgende:
Wageningen is een broeinest van geitenwollensokken, dat wil je echt niet als voorbeeld nemen, of überhaupt als vergelijking.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 00:45 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Alsof je denigrerend overkomen belangrijker vindt dan burgervrijheden..

Ik heb het niet over Wageningen maar over de maatregelen die niet meer genomen kunnen worden met een gecentraliseerde politiemacht.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 07:12 schreef Yildiz het volgende:
ai, nu is het dus al een stuk erger dan de ID-tóónplicht

het bovenstaand artikel zegt dus dat je toonbaar en zichtbaar een pas bij je moet hebben

nu heb ik zelf wel een collegekaart, maar dat vind ik niet zo een probleem omdat ik hem in mn portomonnee draag, en dáár het nut wel van ziet. Dit echter, is zichtbaar iets dragen om zo ergens binnen te komen, om zo 'absolute veiligheid' te creeëren.

Ik vind het te ver doorschieten, nu maar hopen dat een politicus opspringt en deze voorzitter van de betreffende school even over de spreekwoordelijke knie legt.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 19:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

vraag je je ook wel eens af waar dat goed voor is? ik heb daar namelijk nooit echt last van gehad, om eerlijk te zijn.

ik heb nooit pasjes moeten laten zien om een bedrijf binnen te komen, kijk, bij Shell kan ik me wel iets bij voorstellen,... maargoed

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:12 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat jij je het niet voor kunt stellen maakt het nog niet onnuttig.

Ik kom ook mijn bedrijf niet in zonder pasje en dat is gewoon een normale regel en daar heb ik als werknemer niets in te willen en ik werk er nog steeds met plezier.

Waarom ind je dat burgerrechten niet onderhevig mogen zijn aan evolutie zoals de wereld dat wel is?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:48 schreef Wombcat het volgende:
Het is voornamelijk om er voor te zorgen dat niet zomaar iedereen naar binnen loopt, maar dat je controle hebt over wie er binnen komt. Het voorkomt dan dat mensen (vreemden) gaan dwalen in de gangen en spullen meenemen.
Als je namelijk bij een groot bedrijf binnen loopt en doet alsof het normaal is, zal er waarschijnlijk niemand opkijken als je een PC meeneemt.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 19:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

vraag je je ook wel eens af waar dat goed voor is? ik heb daar namelijk nooit echt last van gehad, om eerlijk te zijn.

ik heb nooit pasjes moeten laten zien om een bedrijf binnen te komen, kijk, bij Shell kan ik me wel iets bij voorstellen,... maargoed

quote:

Adviesraad: samenhangende veiligheidswet


DEN HAAG (ANP) - De maatregelen die het kabinet ontwikkelt om terrorisme tegen te gaan, zijn weinig samenhangend, beperken onnodig de vrijheid van burgers en zijn niet altijd effectief. In plaats daarvan is het beter om het bestuur centraal te stellen in de aanpak van de problemen en onveiligheid.

Dat stelde de Raad voor het openbaar bestuur (Rob) woensdag in het advies Tussen oorlog en vrede. De adviesraad pleit voor een samenhangende veiligheidswet. Daarin moet geregeld worden dat het bestuur een pakket van bevoegdheden krijgt om de onveiligheid te kunnen bestrijden. Het bestuur moet daarover achteraf verantwoording afleggen, aldus de Rob. De raad is ook tegen het oprekken van het strafrecht om terroristen eerder te kunnen vervolgen.

Het kabinet heeft volgens de onafhankelijke adviesraad in zijn pogingen de veiligheid te vergroten niet voldoende aandacht voor de principes van de democratische rechtsstaat. Zo vindt de Rob dat vrijheden van burgers alleen beperkt mogen worden als de maatregelen noodzakelijk en effectief zijn. Maar dat is volgens de Rob nauwelijks onderbouwd.

Als er toch vergaande maatregelen worden getroffen, moeten die aan een aantal randvoorwaarden voldoen. Zo vindt de raad dat dergelijke maatregelen altijd van tijdelijke aard moeten zijn en dat ze niet misbruikt mogen worden voor andere doelen dan waarvoor ze ooit zijn bedacht.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 21:41 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel een verschil tussen het verkrijgen van toegang tot een gebouw van een bedrijf of instelling middels een pas, toegangscode of sleutel en het verplicht dragen van een badge. Dat men niet zomaar vreemden in een gebouw rond wil laten lopen is begrijpelijk, maar het nut van de badge ontgaat mij. Het is ook niet meer dan schijnveiligheid, want iemand die écht binnen wil komen zorgt er wel voor dat ie zo'n badge draagt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 03:04 schreef Elgigante het volgende:
Het gaat om een badge met een code, waardoor de deur geopend wordt.
Daar kom je niet zomaar aan en op een niet al te groot bedrijf waar velen elkaar kennen wordt je zo gesnapt met een valse badge..

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 13:02 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Als men elkaar kent, wat is dan het nut van het zichtbaar dragen van een badge?

quote:

Jongeren die zich anders gaan gedragen of gaan kleden. Zulke mogelijke tekenen van radicalisering moeten worden opgepikt en vastgelegd, vindt minister Remkes.

ROTTERDAM, 22 OKT. Het ontdekken van terroristen is ook een taak van gemeenten. Zij moeten ervoor zorgen dat scholen, jongerenwerkers en woningcorporaties die het gedrag van jongeren wantrouwen dit doorgeven aan politie en AIVD. Tenminste, dat vindt het kabinet.

Maar in de stad Den Haag blijkt dat deze lokale organisaties meestal niets weten van de rol die hen is toegedacht. Ze twijfelen of wat het kabinet bedacht heeft in de praktijk wel werkt. Maar volgens minister Remkes (Binnenlandse Zaken, VVD) moet hun manier van denken veranderen.

[...]

Vergeet niet, we hebben die gemeenten nodig. Het rijk, de politie en de AIVD kunnen het niet alleen doen.’’ signaleren van radicalisering.

quote:

Die lokale partijen weten niet alleen van niets, ze denken ook niet dat uw idee werkt, omdat ze de echte potentiële terroristen toch niet zullen herkennen.

,,Dat verbaast mij zeer. Die signalen zijn wel te herkennen. Dat is ook precies de reden dat de AIVD een rapport heeft uitgebracht dat herkenningspunten geeft waaraan je dat afglijden van mensen van de samenleving kan herkennen. Bijvoorbeeld het dragen van andere kleding, of gedragsverandering.

[...]

quote:

Scholen en gemeenten willen geen informanten van politie en AIVD zijn.

,,Even geen misverstand: buurtwerkers en onderwijzers moeten geen vooruitgeschoven posten van de AIVD zijn. Maar ze moeten wel hun ogen en oren openhouden. Als ze dat nog niet doen, hebben we nog heel wat missie- en zendingswerk te verrichten.

Dat zal tijd kosten, maar we moeten die weg inslaan. Ik geef een voorbeeld: als er bij bepaalde groepen grote opgetogenheid heerst als Theo van Gogh vermoord is, dan moet dat gesignaleerd en doorgegeven worden. De gemeente moet dat soort informatie verzamelen.

En die informatie moet uiteindelijk worden doorgegeven worden aan AIVD, RID of politie.’’

[...]

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 04:47 schreef DionysuZ het volgende:
ik kleed me anders dan het gros ben ik nu ook verdacht?

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 06:06 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Doet me denken aan die nazifuck Welten (hier in nova). De korpschef van de amsterdamse politie (persoonlijk motto; 'wees waakzaam en dienstbaar') die meent dat "alles wat afwijkend is van het normale gecontroleerd dient te worden". Echt heel ernstig. Met zijn hoofdcommissarissen van de toekomst wil hij binnen nu en vijf jaar ons land veranderen in 'wat ze in het buitenland al hebben' .

Het buitenland;

[afbeelding]
http://www.thememoryhole.org/policestate/stratford-raid.htm

Schoolground or Police State?

quote:

Hard op weg naar totalitaire samenleving


De koepelgevangenis is het bekendste voorbeeld van een panopticum. Bedoeld als humanisering van het strafrecht – alle gedetineerden in een individuele cel – kan je deze gevangenis beschouwen als een metafoor voor de totale controle. De gedetineerde ziet zijn bewaker niet en kan door goed gedrag – dat door de bewaker wordt vastgesteld – voorrechten verdienen. Het hoogste voorrecht is de vervroegde terugkeer in de samenleving als volledig genormaliseerde burger.

De idee van deze gevangenis is dat het zowel een preventieve als een repressieve werking heeft. Het panopticum is totalitair zonder het brute geweld van de terechtstelling.

Mijn stelling is dat de Nederlandse staat panoptisch begint te worden. Dit berust op de waarneming van vier verschijnselen die een steeds prominenter plaats krijgen in het repertoire van de staat.

• Centralisatie. Op tal van beleidsterreinen zien we centralisatie. De vorming van een landelijke politie is daarvan een treffend voorbeeld. Vooral ook de argumenten zijn illustratief. Enerzijds is daar de kwestie van de macht: die moet in één hand komen.
Anderzijds is er het magische woord efficiency. Die zou door grootschaligheid en centralisatie worden vergroot. Dat daarvan in de publieke sector nauwelijks enig bewijs voorhanden is, mag niet baten.
Wat bij de politie centralistisch en grootschalig is aangevat – het communicatiesysteem C2000 bijvoorbeeld – mag inmiddels een heten.

• Bureaucratisering. Nederland lijkt in de greep van een permanente planning die voortvloeit uit de statelijke regelzucht.
De ene helft van het jaar schrijven we onze plannen op, de andere helft van het jaar zijn we kwijt aan verantwoording over de resultaten.
Die zijn natuurlijk nooit conform de plannen, waardoor meer plannen moeten worden gemaakt.
Geleidelijk aan is de bureaucratisering van de wereld volledig aan het worden.
De gezondheidszorg laat daarvan navrante voorbeelden zien. Om marktwerking te bevorderen, introduceren we de diagnose behandeling combinatie (DBC). DBC’s combineren transparantie van kosten met disciplinering van professionals.
De ironie is onovertroffen: markten zijn in termen van kosten volledig ondoorzichtig – dat heet daar concurrentie. Disciplinering van professionals maakt dat de productiestraten van het ziekenhuis de voorhoede van de gezondheidszorg worden. Planbaarheid, beheersbaarheid en betaalbaarheid zijn de mantra’s van deze bureaucratisering.

• Preventie. De staat bemoeit zich steeds uitdrukkelijker met onze gezondheid.
Rokers zijn inmiddels halve paria’s geworden, voedsel is zo zondig dat we bij voorkeur over voedselveiligheid spreken, obesitas klassieke automatiseringsramp obesitas is volksvijand nummer 1. De retorische strategie is veelzeggend: een sluipende ramp dient zich aan en preventie kan niet vroeg genoeg beginnen.
Voordat ouders hun kinderwens gaan materialiseren, dient de voorlichting al te starten. Het hielprikje zetten we in een elektronische dossier dat wordt gekoppeld aan andere bestanden: van de school, de gezondheidszorg, justitie en politie. En onder leiding van Steven van Eijck wordt een panopticum in het jeugdbeleid gebouwd.
Opnieuw is het motief volstrekt nobel: Savannah’s moeten worden voorkomen.

• Normering. In toenemende mate registreren en monitoren we allerlei gedrag.
De inspecteurs en toezichthouders rukken op, vergezeld door een nieuwe taal: protocollen, benchmarks, certificatie, accreditatie.
Wie registreert en normeert, ziet alom afwijking en tekort. Ziektebeelden nemen toe, afwijkend gedrag wordt snel strafbaar gedrag.
Dan hebben we inburgeringscursussen, coaching en therapie nodig. En voor we het weten, hebben we weer sterilisatieprogramma’s: de ultieme vorm van preventie.

[...]

De staat was altijd zwak en relatief leeg: daarmee hebben we de burgeroorlog weten te voorkomen.

[...]

De staat met zijn machtige en gevaarlijke monopolies van geweld en belasting is de bewaker geworden die in al die panoptica de normen stelt. Het zijn panoptica waarin de oppassende burger wordt bewaakt en beschermd, waarin goed gedrag wordt beloond en fout gedrag wordt voorkomen, waarin fatsoen gewoon is en de staat moet handhaven.

De brave burger denkt buiten de gevangenis te zijn, terwijl deze inmiddels in zijn hoofd zit.

quote:

"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."

quote:

Federalisme: bedreiging of bescherming voor grondrechten? Op deze vraag bestaat ongetwijfeld geen universeel en definitief antwoord. Het staat echter buiten kijf dat er een wederzijdse beïnvloeding en een spanning bestaan tussen de federale organisatie van een staat en de bescherming van grondrechten binnen deze staat.

Deze spanning is gegrond in de onderliggende logica’s van de grondrechten enerzijds en het federalisme anderzijds, die niet met elkaar overeenstemmen. In een federaal systeem bestaan binnen eenzelfde staat onderscheiden juridische statuten, waaraan ook onderscheiden bundels van rechten en plichten verbonden zijn. Grondrechten hanteren daarentegen de universaliteit in tijd en ruimte als uitgangspunt, of tenminste als streefdoel. De bescherming van grondrechten zou dan ook zowel op symbolisch als op juridisch vlak neigen naar het in gang zetten van een beweging van centralisering en eenmaking van machtsorganisatie en bevoegdheidsuitoefening, hetgeen haaks staat op de autonomie waarop de deelentiteiten in een federale staat aanspraak maken.

http://www.federalism2005.be/nl/home/working_group2_1_intro

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 17:47 schreef HiZ het volgende:
Oh wow, nu maak ik me echt zorgen, het risico dat 'ze' straks weten dat ik wel eens de tram naar mijn werk neem.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 17:47 schreef HiZ het volgende:
Oh wow, nu maak ik me echt zorgen, het risico dat 'ze' straks weten dat ik wel eens de tram naar mijn werk neem.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:49 schreef Yildiz het volgende:
Ik post even zonder verder commentaar delen van de nieuwsbrief van de site Bits of Freedom.
Wat punten die mij opvallen heb ik dikgedrukt of op een andere manier op laten vallen.
Excuses voor de lappen tekst, maar ik kopieer het volledige artikel, puur voor de volledigheid.
www.bof.nl > nieuwsbrief > http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_19.html
Van 12 oktober, dus hij's vrij oud.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 19:04 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

wat heeft het voor nut om deze privé gegevens op te slaan? Wat voegt het toe als die grote bedrijven precies weten waar je naartoe gaat, wanneer en waarmee? En Donner kennende zou hij het heel fijn vinden als iedere opsporingsambtenaar ook in deze gegevens zou kunnen vrotten.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 01:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onzin, deze bedrijven slaan niks op om mij als burger te volgen, ze moeten hun eigen boekhouding gewoon sluitend houden. Weten hoeveel ritten er zijn gemaakt en hoeveel daarvoor is betaald.

quote:

Trans Link en de NS hadden tijdens de bijeenkomsten weinig zin om
moeilijke of lastige vragen te beantwoorden over direct marketing en
de noodzaak tot het opslaan van reisbewegingen. Bij ECP.nl kon Trans
Link niet aangeven wat nu precies de noodzaak was om kaarten (en dus
reisbewegingen) aan identiteiten te koppelen. Op de suggestie van
verschillende deelnemers aan het overleg dat direct marketing de
belangrijkste reden is, volgde slechts stilzwijgen van de kant van
Trans Link.

quote:

Dat betekent niet automatisch dat de overheid zulke bestanden gaat gebruiken en als ze ze al zouden gaan gebruiken, dan zit er zoveel nutteloze informatie in die systemen dat het nagenoeg onmogelijk is om er iets nuttigs uit te halen.

quote:

Samenzweringstheorieaanhangers hebben altijd een raar beeld van de overheid. Ik kan je verzekeren dat er best wel mensen zijn die zouden willen dat de overheid het soort van controle heeft dat eraan wordt toegerekend, maar dat is dus gewoon niet zo. Ook op het allerhoogste niveau modderen ze maar wat aan.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 01:12 schreef HiZ het volgende:

[..]


Samenzweringstheorieaanhangers hebben altijd een raar beeld van de overheid. Ik kan je verzekeren dat er best wel mensen zijn die zouden willen dat de overheid het soort van controle heeft dat eraan wordt toegerekend, maar dat is dus gewoon niet zo. Ook op het allerhoogste niveau modderen ze maar wat aan.

quote:

As human civilization evolved from feudalism to democracy we traded kings and tsars for presidents and prime ministers but the money power behind the scenes stayed the same and they remain in place today. They use organizations like the Bilderberg Group, World Bank, International Monetary Fund, World Economic Forum at Davos, Bank of International Settlements, World Trade Organization, Council of Foreign Relations, Trilateral Commission, Bohemian Grove, Group of Eight, Trans-Atlantic Business Council and others to calibrate their rhetoric, achieve consensus and to some degree even set policy superceding the authority of sovereign governments themselves.

They are a secular oligarchy working in tacit collusion, 10,000 people murdering, enslaving and stealing from 6 billion. In America they are the commercial dynasties, 500 Fortune companies and their lobbyists, media simulacrasphere, civil and military services, large research universities, law firms and foundations. They form the permanent government above and behind the provisional government. They are the puppet masters with their hands up the asses of both puppets – Republican and Democrats. They hire the politicians. They establish the boundaries of the politicians’ agenda. They police the borders of “acceptable discourse.” They provide us with pageants known as elections to protect the brand name of American democracy to convince a large enough portion of the general population that the system still works so that the machinery of oppression, theft, enslavement and murder can continue to function, maintaining the fatuous illusion of democracy, prosperity and security so that the rich and powerful can get richer and more powerful, all because a tiny number of people at the top of the pyramid don’t know the meaning of the words “enough money” and their bourgeois technocratic lackeys are starry-eyed with delight at the prospect of serving them, while the middle class is two paychecks away from homelessness and the working class has been down so long it looks like up to them.

quote:

"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State." - Joseph Goebbels

quote:

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

quote:

(26-10) All US passports to be RFID chipped

All US passports will be implanted with remotely readable computer chips starting in October 2006, the Bush administration has announced.

[...]

But the Bush administration chose to go ahead with embedding 64KB chips in future passports, citing a desire to abide by "globally interoperable" standards devised by the International Civil Aviation Organization, a United Nations agency. Other nations, including the United Kingdom and Germany, have announced similar plans.

[...]

The Bush administration could face an eventual legal challenge. A letter to the State Department from privacy groups says there is "no statutory authority" for the RFID passport because Congress has not authorised it.

[...]

http://networks.silicon.com/lans/0,39024663,39153665,00.htm

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 01:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]


[..]


[..]

net als het opslaan van al het internet en telecom dataverkeer dus.. en ook dat wordt beschikbaar gemaakt voor opsporingsambtenaren.
[..]

Het probleem is dat de overheid ook uit mensen bestaat. Dat opsporingsambtenaren ook mensen zijn. En tussen mensen zitten foute mensen. Pas geleden het nieuwsbericht over hoeveel politieagenten wel niet geprobeerd hebben gegevens over Van Persie op te zoeken terwijl ze daar geen enkele reden of bevoegdheid toe hadden. Of iets langer geleden ene Tonino die gevoelige gegevens bij het grof vuil zette. En ja, een foute overheid krijgen is ook kans op, de geschiedenis heeft dat uitgewezen, en zo'n overheid wil je niet teveel macht toekennen.

quote:

Donner kapittelt Pechtold om uitspraken

Door onze politieke redactie (NRC)

DEN HAAG, 26 OKT. Het kabinet dient eenheid uit te stralen bij het antiterreurbeleid. Premier Balkenende heeft minister Pechtold (D66) daarom terecht ter verantwoording geroepen.

Dat zei minister Donner (Justitie, CDA) vanochtend desgevraagd na afloop van een toespraak over terreurbestrijding in Amsterdam. De discussie over regeringsbeleid tegen terrorisme ,,moet in de ministerraad gevoerd worden'', aldus de minister van Justitie. Volgens Donner is ,,een minister vooral ingehuurd om de eenheid in het land te bewaken''.

[...]

De spanning tussen CDA en D66 vloeit ook voort uit een inhoudelijk meningsverschil over het antiterreurbeleid. Volgens de Democraten gaan sommige nieuwe wettelijke maatregelen van Donner te ver. Zo benadrukte Dittrich dat D66 tegenstander blijft van het verbod op het verheerlijken van terreur (zogeheten `apologie'). ,,Daarmee tast je wel de vrijheid van meningsuiting aan, maar houd je mensen die bereid zijn zichzelf op te offeren om terrorisme te bedrijven echt niet tegen. Als je dat suggereert, draai je de mensen een rad voor ogen'', aldus Dittrich gisteren. D66 komt naar verwachting later deze week met eigen voorstellen om terreur te bestrijden.

[...]

Donner erkent dat onschuldigen de dupe kunnen worden van vergissingen bij de uitvoering van de nieuwe anti-terreurwetten. ,,Dat gevaar voor vergissingen is er ongetwijfeld'', aldus Donner. De minister meent echter dat dit risico niet betekent dat hij ,,moet nalaten wat ik nodig oordeel om aanslagen te voorkomen.'' Donner zei dit in reactie op kritiek van politiek filosoof Van Gunsteren die wees op het gevaar dat onschuldige burgers slachtoffer worden van fouten van opsporingsdiensten.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 00:58 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Donner is bvb zo fout. Als ie het al goed bedoelt lijdt ie aan ernstig politiek autisme
[..]

"If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all." enzo

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 01:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]


[..]

Heb jij een directe link naar de bron? Op NRC van woensdag erop na dan...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 01:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik vraag me af hoe het wetsvoorstel eruit zal komen te zien. Mag Soldaat van Oranje dan ook niet meer getoond worden? Het is verheerlijking van terrorisme toch?

quote:

terrorism means activities that (A) involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the U.S. or of any state, that (B) appear to be intended (i ) to intimidate or coerce a civilian population, (ii) to influence the policy of a government by intimidation or coercion, or (iii) to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination, or kidnapping, and (C) occur primarily within the territorial jurisdiction of the U.S

quote:

8. Boek 'Gevaarlijk veilig' en reactie Donner

Minister van justitie Donner heeft op 15 november uitgebreid gereageerd bij
de presentatie van het boek 'Gevaarlijk veilig' van Herman van Gunsteren.
Volgens van Gunsteren is de rechtstaat in gevaar door allerlei snel genomen
anti-terrorisme maatregelen. Niet omdat sommige maatregelen onnodig zouden
zijn, maar omdat ze niet in tijd en doel zijn beperkt en niet gelegitimeerd
door een uitgebreid debat tussen voor- en tegenstanders. Daardoor ontstaat
er volgens hem een permanente uitzonderingstoestand waarin burgerrechten
permanent tekortkomen.

De huidige politici en beleidsmakers hebben te weinig oog voor de gevaren op
lange termijn van het ondermijnen van vrijheid en vertrouwen van burgers,
stelt Van Gunsteren. Met tal van anecdotes, metaforen en historische
vergelijkingen met oa Hitler, Stalin, de DDR en het kolonelsregime in
Griekenland illustreert de auteur zijn centrale stelling: 'Ze [onze
democratische leiders] hebben oog voor de gevaren van terrorisme, maar
missen een tweede oog waarmee ze de gevaren van hun eigen aanpak in de
gaten kunnen houden. Eenogige leiders."

[...]