Na alle kritiek van de afgelopen weken, was er gisteren weer eens een hoogtepuntje voor minister Veerman. Onze subsidieboer won gisteren namelijk de V-Day Prijs der Zotheid 2005. Volgens de Nederlandse Vegetariërsbond (NVB) is Veerman "een minister van en voor de boeren met geen enkel oog voor dierenwelzijn". Ja, dat was natuurlijk al duidelijk voor de dierenliefhebber. Albert Heijn werd trouwens tweede in de verkiezing, vanwege het jarenlang verkopen van vegetarisch broodbeleg dat eigenlijk niet vegetarisch was.Er waren echter ook positive prijzen. zo werd de Prijs der Zintuigen gewonnen door de campagne 'Eet geen dierenleed'. Niet onlogisch met foto's als deze met Katja Schuurman en Georgina Verbaan.
http://weblog.fok.nl/blog/8493
www.v-day.nl
En ik ben vrijwilliger.
vleesch is oke, ole ole quote:
quote:
quote:Dierendag? Dat is toch de afsluiting van het BBQ seizoen?Op zaterdag 24 september 2005 08:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Binnenkort dierendag! Lekker een gebraden kippetje halen bij de poelier!
quote:En het begin van het gourmet seizoen!Op zaterdag 24 september 2005 09:03 schreef charon het volgende:
[..]
Dierendag? Dat is toch de afsluiting van het BBQ seizoen?
quote:Op zaterdag 24 september 2005 08:23 schreef Khadgar het volgende:
Voor elk beest dat jij niet eet, eet ik er drie.
Lekker spareribbetje eten vanavond quote:Op zaterdag 24 september 2005 07:09 schreef Mannee het volgende:
Albert Heijn werd trouwens tweede in de verkiezing, vanwege het jarenlang verkopen van vegetarisch broodbeleg dat eigenlijk niet vegetarisch was.
Bij AH zijn ze sowieso gewoon smerige varkens, overal maar een etiketje biologisch op plakken.
quote:Nuttige reactie. Doe dat maar in het Nep-vegO's-topic-voor-vegO's-die-geen-vlees-maar-wel-vis-etenOp zaterdag 24 september 2005 09:09 schreef vcb het volgende:
Al die nep-vego's die geen vlees eten en dan wel vis eten! Nou hypocrieter kun je ze niet krijgen, als ze enig idee hebben hoe langzaam en pijnlijk een vis doodgaat.....
quote:Jammer dat ze dat nu net vandaag doen. PVDD staat vandaag in Den Haag (met een hoop andere mensen)... Hier het bericht:Op zaterdag 24 september 2005 07:10 schreef Toeps het volgende:
V-Day is vandaag in Utrecht BTW.
[afbeelding]
www.v-day.nl
En ik ben vrijwilliger.
quote:Partij voor de Dieren protesteert tegen dieronvriendelijk regeringsbeleid tijdens massale omsingeling kabinet
De Partij voor de Dieren zal morgen, 24 september, participeren in de massale omsingeling van het Binnenhof die georganiseerd is door platform Keer het Tij. Het kabinet Balkenende II zal hierbij door duizenden actievoerders demonstratief de rug worden toegekeerd. De PvdD heeft een deel van de kilometerslange omsingeling geadopteerd, en zal onder het motto "Laat dierenwelzijn niet verzuipen!" uiting geven aan haar ongenoegen over het dieronvriendelijke regeringsbeleid van het huidige kabinet. Daar is alle aanleiding voor, het kabinet Balkenende is het meest dieronvriendelijke kabinet uit de Nederlandse geschiedenis.
De Partij voor de Dieren zal in de omsingeling te vinden zijn bij de hoek Buitenhof/Binnenhof. Het programma start om 13.00 uur op het Plein in Den Haag. Laat ook úw stem horen, namens de meest weerloze slachtoffers van dit kabinetsbeleid, en sluit u aan in de omsingeling! Klik hier voor het persbericht.
quote:Dat heet nou marketing!Bij AH zijn ze sowieso gewoon smerige varkens, overal maar een etiketje biologisch op plakken.
Stickertje biologisch: 2 keer zo duur
Stickertje vegetarisch: 4 keer zo duur!
BTW: "biologisch"?! Welke PR-man heeft die term verzonnen? Natuurlijk is al het eten biologisch, of eet je nucleair voer uit een kerncentrale of zo?!
Zodra er een Partij van de Gebraden Kip komt, stem ik daar op. Of als ik zelf een partij opricht, is dat de naam
quote:Klopt, ik word daar boos van. Biologisch is trouwens wel aan richtlijnen verbonden, maar die betekenen weinig voor de dierenliefhebber.Op zaterdag 24 september 2005 09:31 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat heet nou marketing!
Stickertje biologisch: 2 keer zo duur
Stickertje vegetarisch: 4 keer zo duur!
BTW: "biologisch"?! Welke PR-man heeft die term verzonnen? Natuurlijk is al het eten biologisch, of eet je nucleair voer uit een kerncentrale of zo?!
Persoonlijk koop ik alleen bji de natuurwinkel, verder vertrouw ik niets.
quote:Dat arme varkentje wordt helemaal fijngeplet tussen die 4 grote siliconenjetsers!
quote:Ik ben een groot liefhebber van gebraden kip en lekkerbekjes! En ik ben gek op kittens...maar die betekenen weinig voor de dierenliefhebber.
Maar da's nog geen reden om koeien o.i.d. "lief" te gaan vinden... Of je nou planten of beesten eet, we leven allemaal van de doden!
Maar ik vind ook dat de mensen gerespecteerd moeten worden om hun keuzes. De vegetariërs moeten gerespecteerd worden om hun keuze om geen vlees te eten en de mensen die er voor kiezen om gewoon vlees te eten moeten dat ook mogen. Je moet je mening niet aan een ander gaan opdringen.
Daarnaast hou ik zelf ook van dieren maar een tegen een lekker stukje vlees zeg ik ook geen nee. Maar ook tegen een lekker vegetarische maaltijd zeg ik geen nee.
quote:a) Vlees eten is geen keuze. Dat is de normaalste zaak van de wereld. Je hebt in principe biologisch gezien net zo veel keuze om niet te plassen als je keuze hebt om geen vlees te eten.Op zaterdag 24 september 2005 10:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar ik vind ook dat de mensen gerespecteerd moeten worden om hun keuzes.
b) Vaak is het geen keuze want voor een keuze moet je motivatie hebben. De motivatie "ik vind het zo zielig voor de dieren" is onzin. Ondertussen eten ze vaak wel eieren van kippen die in een legbatterij zitten of vis die specifiek gekweekt is voor consumptie en dus ook niet echt een jofel leven achter de rug heeft. Ik ben in heel mijn leven nog maar 1 vegetarier tegengekomen die een goede reden had om geen vlees te eten. De rest waren meelopers of would-be alto's.
quote:is onzin. je hebt echt geen vlees nodig.Op zaterdag 24 september 2005 10:52 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
a) Vlees eten is geen keuze. Dat is de normaalste zaak van de wereld. Je hebt in principe biologisch gezien net zo veel keuze om niet te plassen als je keuze hebt om geen vlees te eten.
b) Vaak is het geen keuze want voor een keuze moet je motivatie hebben. De motivatie "ik vind het zo zielig voor de dieren" is onzin. Ondertussen eten ze vaak wel eieren van kippen die in een legbatterij zitten of vis die specifiek gekweekt is voor consumptie en dus ook niet echt een jofel leven achter de rug heeft. Ik ben in heel mijn leven nog maar 1 vegetarier tegengekomen die een goede reden had om geen vlees te eten. De rest waren meelopers of would-be alto's.
quote:
quote:Zo is het maar net... afwisseling is nog altijd het beste.Op zaterdag 24 september 2005 10:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Dit soort campagnes zijn goed om mensen bewust te maken dat er ook nog andere alternatieven zijn dan vlees.
Maar ik vind ook dat de mensen gerespecteerd moeten worden om hun keuzes. De vegetariërs moeten gerespecteerd worden om hun keuze om geen vlees te eten en de mensen die er voor kiezen om gewoon vlees te eten moeten dat ook mogen. Je moet je mening niet aan een ander gaan opdringen.
Daarnaast hou ik zelf ook van dieren maar een tegen een lekker stukje vlees zeg ik ook geen nee. Maar ook tegen een lekker vegetarische maaltijd zeg ik geen nee.
quote:Dat kan biologisch wel zo zijn maar ik ben wel van mening dat mensen die er kiezen om geen vlees te eten gerespecteerd dienen te worden om hun keuzes.Op zaterdag 24 september 2005 10:52 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
a) Vlees eten is geen keuze. Dat is de normaalste zaak van de wereld. Je hebt in principe biologisch gezien net zo veel keuze om niet te plassen als je keuze hebt om geen vlees te eten.
quote:is toch niet aan jou om dat te beoordelen. heb jij dan een goede reden om vlees te eten, behalve dat je het lekker vindt?Op zaterdag 24 september 2005 10:52 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
b) Ik ben in heel mijn leven nog maar 1 vegetarier tegengekomen die een goede reden had om geen vlees te eten.
quote:Klopt. Maar je hebt wel veel dierlijke eiwitten nodig en die komen allemaal uit produkten die stuk voor stuk door de bio-industrie worden aangemaakt. Zelfs de melk die je drink komt van koeien die vaak niet zo'n jofel leventje hebben.Op zaterdag 24 september 2005 11:05 schreef Mannee het volgende:
[..]
is onzin. je hebt echt geen vlees nodig.
En enig idee waarom vegetariers vinden dat ze geen vlees nodig hebben maar vervolgens wel vegetarische burgers, worsten, filet americain, pate en andere producten kopen die eigenlijk alleen maar met vlees kunnen geassocieerd worden? Volgens mij willen ze stiekem wel vlees maar ze doen het niet omdat hun vriendjes ook vegetarier zijn.
quote:Natuurlijk is vlees eten een keuze. Anders zouden er toch geen vegetariërs bestaan?Op zaterdag 24 september 2005 10:52 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
a) Vlees eten is geen keuze. Dat is de normaalste zaak van de wereld. Je hebt in principe biologisch gezien net zo veel keuze om niet te plassen als je keuze hebt om geen vlees te eten.
b) Vaak is het geen keuze want voor een keuze moet je motivatie hebben. De motivatie "ik vind het zo zielig voor de dieren" is onzin. Ondertussen eten ze vaak wel eieren van kippen die in een legbatterij zitten of vis die specifiek gekweekt is voor consumptie en dus ook niet echt een jofel leven achter de rug heeft. Ik ben in heel mijn leven nog maar 1 vegetarier tegengekomen die een goede reden had om geen vlees te eten. De rest waren meelopers of would-be alto's.
En als je geen vlees eet, maar wel vis en eieren, dan lijden er misschien ook wel dieren, maar wel veel en veel minder.
quote:Ik eet vlees omdat ik het lekker vind en omdat het natuurlijk is. Ik hoef verder geen reden op te geven want ik wijk niet af van de norm. Dat is net als vragen waarom je geen poep eet. De persoon die juist WEL poep eet moet zich verantwoorden.Op zaterdag 24 september 2005 11:09 schreef Mannee het volgende:
[..]
is toch niet aan jou om dat te beoordelen. heb jij dan een goede reden om vlees te eten, behalve dat je het lekker vindt?
En het is wel aan mij om te beoordelen of jouw reden voor mij een geldige reden is of niet. Dat heeft te maken met mijn sociale acceptatie van het fenomeen (want dat is het) vegetarisme. Mijn acceptatie hoeft overigens voor jou niet te betekenen dat het goed of slecht is.
En, waarom eet jij geen vlees en in welke mate ben je vegetarier?
quote:Burgers en worsten zijn gewoon makkelijk in standaard recepten. Die filet americain smaakt erg lekkerOp zaterdag 24 september 2005 11:14 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Klopt. Maar je hebt wel veel dierlijke eiwitten nodig en die komen allemaal uit produkten die stuk voor stuk door de bio-industrie worden aangemaakt. Zelfs de melk die je drink komt van koeien die vaak niet zo'n jofel leventje hebben.
En enig idee waarom vegetariers vinden dat ze geen vlees nodig hebben maar vervolgens wel vegetarische burgers, worsten, filet americain, pate en andere producten kopen die eigenlijk alleen maar met vlees kunnen geassocieerd worden? Volgens mij willen ze stiekem wel vlees maar ze doen het niet omdat hun vriendjes ook vegetarier zijn.
quote:Heb jij ooit een legbatterij gezien? Heb je ooit gezien hoe versgevangen vis de kop wordt ingeslagen met een steen? Soms wel meerdere keren omdat het beest de eerste keer niet dood is?Op zaterdag 24 september 2005 11:15 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Natuurlijk is vlees eten een keuze. Anders zouden er toch geen vegetariërs bestaan?
En als je geen vlees eet, maar wel vis en eieren, dan lijden er misschien ook wel dieren, maar wel veel en veel minder.
Het is gewoon hypocriet: Ja, dan lijden er minder dieren dus eet ik geen vlees maar wel hun producten. Dat is gewoon je ogen sluiten. Dat is net als zeggen "Ja, ik rij alleen in m'n auto op zondag want dan vervuil ik minder dan de anderen en dus ben ik minder schuldig". Neen, je bent nog steeds schuldig want als je enkel op zondag rijdt kan je evengoed niet rijden.
Het dierenleed wordt niet zozeer veroorzaakt door de vleeseters maar door het feit dat we dankzij onze moderne samenleving afhankelijk zijn geworden van anderen om in ons levensonderhoud te voorzien.
En, waarom eet jij geen vlees en in welke mate ben je vegetarier?
Ik ben er te laf en te lui voor. Hopelijk lukt het me ooit nog eens...
quote:Maar het zijn geen burgers en het zijn geen worsten en het is geen filet americain. Het zijn substituten die vegetariers maar al te graag gebruiken om het idee te krijgen dat ze toch geen vlees nodig hebben maar ondertussen kunnen ze wel aan hun onderbewustzijn vertellen dat er toch iets vlees-achtigs binnenkomt.Op zaterdag 24 september 2005 11:16 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Burgers en worsten zijn gewoon makkelijk in standaard recepten. Die filet americain smaakt erg lekker
Als de vegetariers die onbewuste noodzaak niet hadden dan zou het wel gewoon een groenteprakje kunnen genoemd worden, of op z'n minst filet vegetarien ...
quote:Een burger is gewoon de meest logische vorm om iets klaar te maken. Kubussen van 5 cm3 worden nu eenmaal slecht gaarOp zaterdag 24 september 2005 11:21 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Maar het zijn geen burgers en het zijn geen worsten en het is geen filet americain. Het zijn substituten die vegetariers maar al te graag gebruiken om het idee te krijgen dat ze toch geen vlees nodig hebben maar ondertussen kunnen ze wel aan hun onderbewustzijn vertellen dat er toch iets vlees-achtigs binnenkomt.
Als de vegetariers die onbewuste noodzaak niet hadden dan zou het wel gewoon een groenteprakje kunnen genoemd worden, of op z'n minst filet vegetarien ...
Vegetarische knakworstjes heb ik ook altijd al vreemd gevonden. Ze lijken me ook echt niet lekker.
"Americain" slaat trouwens op de kruiden die erin zitten.
quote:Nee.Op zaterdag 24 september 2005 11:14 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Klopt. Maar je hebt wel veel dierlijke eiwitten nodig
quote:Dierlijke eiwitten komen alleen maar uit de bioindustrie? Ja hoor.en die komen allemaal uit produkten die stuk voor stuk door de bio-industrie worden aangemaakt.
quote:Omdat je dan lekkere gerechten kan bereiden waar volgens het recept vlees in hoort, zonder dat daar dieren voor worden opgeofferd.En enig idee waarom vegetariers vinden dat ze geen vlees nodig hebben maar vervolgens wel vegetarische burgers, worsten, filet americain, pate en andere producten kopen die eigenlijk alleen maar met vlees kunnen geassocieerd worden?
quote:Ik heb verder geen oordeel over vegatariers, ik heb respect voor ieder zijn keuze.Op zaterdag 24 september 2005 11:19 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Heb jij ooit een legbatterij gezien? Heb je ooit gezien hoe versgevangen vis de kop wordt ingeslagen met een steen? Soms wel meerdere keren omdat het beest de eerste keer niet dood is?
Het is gewoon hypocriet: Ja, dan lijden er minder dieren dus eet ik geen vlees maar wel hun producten. Dat is gewoon je ogen sluiten. Dat is net als zeggen "Ja, ik rij alleen in m'n auto op zondag want dan vervuil ik minder dan de anderen en dus ben ik minder schuldig". Neen, je bent nog steeds schuldig want als je enkel op zondag rijdt kan je evengoed niet rijden.
Het dierenleed wordt niet zozeer veroorzaakt door de vleeseters maar door het feit dat we dankzij onze moderne samenleving afhankelijk zijn geworden van anderen om in ons levensonderhoud te voorzien.
En, waarom eet jij geen vlees en in welke mate ben je vegetarier?
Waar ik me wel eens over verwonder is het feit dat ze dan vaak wel een mooie leren jas dragen of mooie leren schoenen.
quote:
quote:Dit vind ik eigenlijk best hypocriet! Elk vliegtuig heeft een speciale catering voor planteneters. Maar nergens is er een fatsoenlijke catering voor mensen die geen plantjes maar alleen vlees eten!Op zaterdag 24 september 2005 11:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat kan biologisch wel zo zijn maar ik ben wel van mening dat mensen die er kiezen om geen vlees te eten gerespecteerd dienen te worden om hun keuzes.
Weet je hoe VEEL plantjes je moet eten om alleen daar van te leven? Hele borden sla, ik moet er niet aan denken! Ik besteed dat graag uit, laat die koe maar fijn de hele dag plantjes eten, die heeft toch niks beters te doen, dan kan ik simpelweg af en toe met een paar happen m'n eten binnenkrijgen.
quote:Tuurlijk niet. Je rijdt toch minder?Op zaterdag 24 september 2005 11:19 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Heb jij ooit een legbatterij gezien? Heb je ooit gezien hoe versgevangen vis de kop wordt ingeslagen met een steen? Soms wel meerdere keren omdat het beest de eerste keer niet dood is?
Het is gewoon hypocriet: Ja, dan lijden er minder dieren dus eet ik geen vlees maar wel hun producten. Dat is gewoon je ogen sluiten. Dat is net als zeggen "Ja, ik rij alleen in m'n auto op zondag want dan vervuil ik minder dan de anderen en dus ben ik minder schuldig". Neen, je bent nog steeds schuldig want als je enkel op zondag rijdt kan je evengoed niet rijden.
quote:Ik eet wel vlees.En, waarom eet jij geen vlees en in welke mate ben je vegetarier?
Ik hou nu dus ook op met discussieren want eigenlijk ben ik behoorlijk hypocriet bezig nu.
Ik kan echter de keuze van vegetariërs wel begrijpen. Ik ben alleen een te laffe zak om zelf die keuze te maken.
quote:Niet waar!Op zaterdag 24 september 2005 11:15 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
En als je geen vlees eet, maar wel vis en eieren, dan lijden er misschien ook wel dieren, maar wel veel en veel minder.
Ik weet niet hoe groot de vissen zijn die jij eet, maar voor het gewicht aan vlees van 1 koe, heb je toch al gauw 100 tot 1000 vissen nodig! Oftewel er lijden 100 tot 1000 keer meer dieren!
quote:Voeg hier aan toe dat de beesten voor de leerproductie los van de voedselproductie worden gefokt, en het schijnheilige plaatje is compleetWaar ik me wel eens over verwonder is het feit dat ze dan vaak wel een mooie leren jas dragen of mooie leren schoenen.
Ik GUN die koeien gewoon een leven! Als ik ze niet zou opeten, zouden ze niet eens bestaan!
En ik heb nog altijd liever nog 30 miljoen koeien in dit land, dan nog 30 miljoen mensen.....
quote:Mooie gedachte.Op zaterdag 24 september 2005 11:37 schreef beestjuh het volgende:
Ik ben liever de druppel dan de gloeiende plaat.
quote:Die logica ontgaat mij.Op zaterdag 24 september 2005 11:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik GUN die koeien gewoon een leven! Als ik ze niet zou opeten, zouden ze niet eens bestaan!
quote:het lijkt me dat niemand een reden hoeft op te geven voor wat hij eet. maar jij begon daarmeeOp zaterdag 24 september 2005 11:16 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Ik eet vlees omdat ik het lekker vind en omdat het natuurlijk is. Ik hoef verder geen reden op te geven want ik wijk niet af van de norm. Dat is net als vragen waarom je geen poep eet. De persoon die juist WEL poep eet moet zich verantwoorden.
En het is wel aan mij om te beoordelen of jouw reden voor mij een geldige reden is of niet. Dat heeft te maken met mijn sociale acceptatie van het fenomeen (want dat is het) vegetarisme. Mijn acceptatie hoeft overigens voor jou niet te betekenen dat het goed of slecht is.
En, waarom eet jij geen vlees en in welke mate ben je vegetarier?
maar ik eet totaal geen vlees of vis. ik vind het niet aanvaarbaar dat een leven beeindigd wordt om mij van een niet noodzakelijk iets te voorzien. maar dat is mijn norm en ieder ander moet zijn eigen keuzes maken. mijn vrouw en kinderen eten bijvoorbeeld wel vlees en vis
quote:Dus planten doodmaken mag wel? Kromme redenatie! Jouw hele leven is "niet noodzakelijk"...maar ik eet totaal geen vlees of vis. ik vind het niet aanvaarbaar dat een leven beeindigd wordt om mij van een niet noodzakelijk iets te voorzien.
quote:Dat ligt er aan hoe je het begrip levende wezens uitlegd.Op zaterdag 24 september 2005 15:03 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus planten doodmaken mag wel? Kromme redenatie! Jouw hele leven is "niet noodzakelijk"...
Bij mij op het werk is een persoon vegetarisch. Het meest lastige voor haar is mensen die het voor het eerst horen..
Waarom
Hoezo
Maar dit
En dit
En dat
Laat die mensen gewoon lekker met rust.. als ze geen biefstuk willen nemen ze het toch niet? Daar lig ik echt niet wakker van.
quote:Tenzij je met z'n allen gaat eten. Dan moet er rekening mee worden gehouden. Terwijl je raar wordt aangekeken als je je groente laat liggenOp zaterdag 24 september 2005 15:34 schreef rashudo het volgende:
Dit is een nieuwe trend? Iemand verzinnen en vervolgens bashen?
Bij mij op het werk is een persoon vegetarisch. Het meest lastige voor haar is mensen die het voor het eerst horen..
Waarom
Hoezo
Maar dit
En dit
En dat
Laat die mensen gewoon lekker met rust.. als ze geen biefstuk willen nemen ze het toch niet? Daar lig ik echt niet wakker van.
Ik eis gelijke rechten
quote:Heb jij dat te bepalen voor anderen?Op zaterdag 24 september 2005 11:05 schreef Mannee het volgende:
[..]
is onzin. je hebt echt geen vlees nodig.
quote:We leven in een vrij land dus ieder mag dat voor zicht zelf bepalen. Als iemand zin heeft om alleen vlees of alleen groenten te eten dan is hij daar volledig vrij in.Op zaterdag 24 september 2005 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb jij dat te bepalen voor anderen?
Daarnaast moet je een in vrij land natuurlijk ook ander mans keuze respecteren je kunt dus niet voor een ander bepalen wat hij wel en niet moet eten.
Lekker.....tournedos-tje
Mjam!
[ Bericht 3% gewijzigd door Nembrionic op 24-09-2005 16:15:44 ]
quote:Da's inderdaad behoorlijk irritantOp zaterdag 24 september 2005 15:34 schreef rashudo het volgende:
Het meest lastige voor haar is mensen die het voor het eerst horen..
Waarom
Hoezo
Maar dit
En dit
En dat
quote:Hoe lang wordt de koe al gegeten? Is de koe reeds uitgestorven? Nee..dacht het nietOp zaterdag 24 september 2005 11:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik GUN die koeien gewoon een leven! Als ik ze niet zou opeten, zouden ze niet eens bestaan!
En ik heb nog altijd liever nog 30 miljoen koeien in dit land, dan nog 30 miljoen mensen.....
quote:Doe eens normaal?Op zaterdag 24 september 2005 08:23 schreef Khadgar het volgende:
Voor elk beest dat jij niet eet, eet ik er drie.
[ Bericht 25% gewijzigd door golfer op 24-09-2005 16:38:00 (doodsverwensing verwijderd) ]
quote:Precies.Op zaterdag 24 september 2005 15:54 schreef Martijn_77 het volgende:
We leven in een vrij land dus ieder mag dat voor zicht zelf bepalen. Als iemand zin heeft om alleen vlees of alleen groenten te eten dan is hij daar volledig vrij in.
Daarnaast moet je een in vrij land natuurlijk ook ander mans keuze respecteren je kunt dus niet voor een ander bepalen wat hij wel en niet moet eten.
quote:Sorry hoor, een hele pagina met achterlijke opmerkingen mag wél?
nogmaals: doe normaal!
[ Bericht 17% gewijzigd door golfer op 24-09-2005 17:11:20 ]
quote:Of een vervelende kriebel.. I cast Lugwiler's Dismal Itch!Op zaterdag 24 september 2005 16:52 schreef Toeps het volgende:
[..]
Sorry hoor, een hele pagina met achterlijke opmerkingen mag wél?
Ik ben nog geen 1 restaurant tegengekomen die geen vegetarisch voor, hoofd en nagerecht had. En als een restaurant dat niet heeft, kan dat alsnog op verzoek gebeuren.
ChrisJX, misschien kan jij dat eens in een restaurant vragen? Of er alleen vlees op je bordje mag komen want je bent een carnetarier? Ben benieuwd naar de reactie.
[ Bericht 9% gewijzigd door The_Terminator op 25-09-2005 00:54:20 (Reactie op edit.) ]
quote:Geen salades en/of groenten vragen is absoluut geen probleem in restaurants....Op zaterdag 24 september 2005 16:56 schreef rashudo het volgende:
[..]
Of een vervelende kriebel.. I cast Lugwiler's Dismal Itch!
Ik ben nog geen 1 restaurant tegengekomen die geen vegetarisch voor, hoofd en nagerecht had. En als een restaurant dat niet heeft, kan dat alsnog op verzoek gebeuren.
ChrisJX, misschien kan jij dat eens in een restaurant vragen? Of er alleen vlees op je bordje mag komen want je bent een carnetarier? Ben benieuwd naar de reactie.
quote:Moet er niet altijd rekening met iedereen gehouden worden?Op zaterdag 24 september 2005 15:37 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Tenzij je met z'n allen gaat eten. Dan moet er rekening mee worden gehouden. Terwijl je raar wordt aangekeken als je je groente laat liggen
Ik eis gelijke rechten
Denk bijvoorbeeld eens aan rokers en niet-rokers. Visliefhebbers en niet-visliefhebbers. Mensen die vroeg weg moeten ivm kinderoppas etc. Dat hoort nu eenmaal bij een maatschappij: rekening houden met elkaar.
quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:56 schreef rashudo het volgende:
ChrisJX, misschien kan jij dat eens in een restaurant vragen? Of er alleen vlees op je bordje mag komen want je bent een carnetarier? Ben benieuwd naar de reactie.
Het is niet zo dat ik mezelf carnetariër noem hoor 
Ik hou meer van vlees dan van groente, maar sommige groenten zijn zeker lekker Als je erover na gaat denken is het best vreemd. Je kunt zonder problemen om een gerecht zonder vlees vragen, maar een gerecht zonder groente is raar. Terwijl ik helemaal geen salade bij mijn biefstuk wil. Ik wil gewoon aardappeltjes en vlees
Het zou eik wel een grap zijn om het te vragen
En dan met een doodserieus gezicht zeggen dat je carnetariër bent Maar het zou geen probleem moeten zijn hoor. In de McDonald's vraag ik ook altijd om een McChicken plain, lekker alleen vlees met brood quote:Je bent dus eigenlijk een saladofoobOp zaterdag 24 september 2005 17:26 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Als je erover na gaat denken is het best vreemd. Je kunt zonder problemen om een gerecht zonder vlees vragen, maar een gerecht zonder groente is raar. Terwijl ik helemaal geen salade bij mijn biefstuk wil. Ik wil gewoon aardappeltjes en vlees
Het zou eik wel een grap zijn om het te vragen
quote:Amen!Op zaterdag 24 september 2005 11:22 schreef DiabloSam het volgende:
Jah inderdaad...eten jullie allemaal maar geen vlees dan is er meer voor mij
quote:Ik denk dat hij bedoelt dat zonder mensen die koeienvlees eten en melkproducten enzo er geen koeien gefokt zouden worden en dan zouden er dus geen koeien meer zijn.
quote:Dat klinkt weer meteen zo negatiefOp zaterdag 24 september 2005 18:23 schreef rashudo het volgende:
Je bent dus eigenlijk een saladofoob
quote:Je hebt gelijk !Op zaterdag 24 september 2005 15:37 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Tenzij je met z'n allen gaat eten. Dan moet er rekening mee worden gehouden. Terwijl je raar wordt aangekeken als je je groente laat liggen
Ik eis gelijke rechten
quote:AmenOp zaterdag 24 september 2005 18:39 schreef deedeetee het volgende:
Ik denk dat hij bedoelt dat zonder mensen die koeienvlees eten en melkproducten enzo er geen koeien gefokt zouden worden en dan zouden er dus geen koeien meer zijn.
quote:Ik ga voortaan ook niet meer zeggen: "ik hou er niet zo van
" maar: "Uit respectabele overweging voor onze overwegende groene soortgenoten laat eet ik hen niet op. Dat zij gestorven zijn is triest, maar ik wens dat lijden niet erger te maken."En weten jullie trouwens wel hoe schandelijk planten behandeld worden
Sta je daar lekker met je vriendjes en familie krijg je allemaal pesticiden over je heen gespoten, ik dacht dat die praktijken 65 jaar geleden voor het laatst voorkwamen 
En dan word je tot overmaat van ramp ruw weggehaald uit je geboortegrond, om met je familie en vrienden opeengestapeld getransporteert te worden naar een verwerkingsfabriek (waren die praktijken ook niet al afgeschaft?). Om afhankelijk van je soort en herkomst ingeblikt, gepureerd of ingevroren te worden 
quote:Je vergeet de Indiërs met hun koeienaanbidding. Die laten dat beest heus niet uitsterven.Op zaterdag 24 september 2005 18:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat zonder mensen die koeienvlees eten en melkproducten enzo er geen koeien gefokt zouden worden en dan zouden er dus geen koeien meer zijn.
quote:Die is stééngoedOp zaterdag 24 september 2005 18:43 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik ga voortaan ook niet meer zeggen: "ik hou er niet zo van
ROFLOLMAO Héhé ik ben eindelijk uitgelachen, ik heb er lachkramp van gekregen .......
[ Bericht 11% gewijzigd door deedeetee op 24-09-2005 18:51:45 ]
Het is kul.
Planten hebben geen centraal zenuwstelsel(geen pijn dus) en hebben geen gevoelens en emoties.
Dieren wel. Die kennen pijn en angst.
quote:Wist je dat planten niet alleen merken dat er aan gevreten wordt, maar dit zelfs communiceren naar andere planten met geurstoffen?Op zaterdag 24 september 2005 19:06 schreef Nembrionic het volgende:
Ik ben erg voor vlees hoor. Maar iedereen die aan komt zetten met het planten-argument ("Maar planten mogen wel dood?" etc) kan de boom in.
Het is kul.
Planten hebben geen centraal zenuwstelsel(geen pijn dus) en hebben geen gevoelens en emoties.
Dieren wel. Die kennen pijn en angst.
Ze nemen dus niet alleen vraat waar, (in principe een vorm van pijn) maar planten communiceren ook met elkaar!
quote:planten doodmaken doe ik egenlijkook niet. sorryOp zaterdag 24 september 2005 15:03 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus planten doodmaken mag wel? Kromme redenatie! Jouw hele leven is "niet noodzakelijk"...
quote:wetenschappelijk gezien bedoel ik..Op zaterdag 24 september 2005 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb jij dat te bepalen voor anderen?
quote:Dat weet ik, maar dat is puur een chemische reactie. Meer niet. "In principe" is dat dus geen vorm van pijn.Op zaterdag 24 september 2005 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wist je dat planten niet alleen merken dat er aan gevreten wordt, maar dit zelfs communiceren naar andere planten met geurstoffen?
Ze nemen dus niet alleen vraat waar, (in principe een vorm van pijn) maar planten communiceren ook met elkaar!
Nogmaals, ze hebben geen zenuwstelsel, geen bewustzijn en geen emoties.
quote:Bron? Geitenwolleksokken Weekly?Op zaterdag 24 september 2005 19:23 schreef Mannee het volgende:
[..]
wetenschappelijk gezien bedoel ik..
!quote:Afhankelijk van zijn beweegredenen kan ik dat wel begrijpen. Dat smaakt ook niet naar vleesOp zaterdag 24 september 2005 21:46 schreef Roi het volgende:
Ik ken een gast die geen vlees eet maar alleen maar hamburgers bij de Mac
Ooit een vegetarier ontmoet die geen muggen doodslaat? Hoe wil je dat in hemelsnaam rechtpraten
quote:Nou, ik zie de veganisten nog niet in bosjes neervallen. Maar misschien word je enkel veganist als je geen vlees nodig hebt...Op zaterdag 24 september 2005 20:35 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Bron? Geitenwolleksokken Weekly?
Nembrionic, wat stelt jou usericon trouwens voor? John Wayne Gacy?
quote:Hoe kom je daar nu weer bij? Wat heeft dat met vegetarier zijn te maken?Op zaterdag 24 september 2005 21:54 schreef kingmob het volgende:
Ooit een vegetarier ontmoet die geen muggen doodslaat? Hoe wil je dat in hemelsnaam rechtpraten
quote:Hij at vroeger nooit vlees, gewoon omdat hij het niet lekker von[d/dt/t]. Toen ging hij een keer bij de Mac eten en sindsdien eet hij wel Mac hamburgersOp zaterdag 24 september 2005 21:50 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Afhankelijk van zijn beweegredenen kan ik dat wel begrijpen. Dat smaakt ook niet naar vlees
!quote:Een vegetarier eet geen vlees omdat hij dat onnodig lijden vindt. Het is een bewuste morele keuze. De grens van onnodig lijden is echter subjectief en maar net waar je hem neerlegd.Op zaterdag 24 september 2005 21:59 schreef golfer het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij? Wat heeft dat met vegetarier zijn te maken?
De logica blijft niet overeind als je er voldoende lang over door gaat en dat zal altijd zo zijn.
quote:Jij bent ook niets meer als chemische reacties, schatje..Op zaterdag 24 september 2005 20:34 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar dat is puur een chemische reactie. Meer niet. "In principe" is dat dus geen vorm van pijn.
Nogmaals, ze hebben geen zenuwstelsel, geen bewustzijn en geen emoties.
quote:Volgens de meeste onderzoeken heb je een redelijk ontwikkeld brein nodig om pijn (en dus lijden) te ondervinden.Op zaterdag 24 september 2005 22:05 schreef kingmob het volgende:
[..]
Een vegetarier eet geen vlees omdat hij dat onnodig lijden vindt. Het is een bewuste morele keuze. De grens van onnodig lijden is echter subjectief en maar net waar je hem neerlegd.
De logica blijft niet overeind als je er voldoende lang over door gaat en dat zal altijd zo zijn.
quote:http://www.g-feuerstein.com/Presse/fishpain.htmThe capacity to consciously perceive and suffer from noxious stimuli, as humans do, requires a complex brain, especially enlarged cerebral hemispheres composed of neocortex.
Dat zowat alle levende wezens reageren op schadelijke prikkels wilt niet zeggen dat ze ook allemaal kunnen lijden.
quote:Nou.. een koe die steekt je niet midden in de nacht om je bloed te zuigen!Op zaterdag 24 september 2005 21:54 schreef kingmob het volgende:
Vegetariers leggen de grens ergens anders en beweren dan dat ze moreel superieur zijn.
Ooit een vegetarier ontmoet die geen muggen doodslaat? Hoe wil je dat in hemelsnaam rechtpraten
quote:Het idee alleen al ... krijg nog schrik om te gaan slapenOp zaterdag 24 september 2005 22:22 schreef rashudo het volgende:
[..]
Nou.. een koe die steekt je niet midden in de nacht om je bloed te zuigen!
quote:Nog een idee voor je. Een koeienmepper. SPLAT. Ga dat maar eens van de muur halen.Op zaterdag 24 september 2005 22:53 schreef Doderok het volgende:
[..]
Het idee alleen al ... krijg nog schrik om te gaan slapen
quote:stond in de "ditjes en datjes"...Op zaterdag 24 september 2005 20:35 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Bron? Geitenwolleksokken Weekly?
quote:Het onnodig lijden heeft niets met het dier zelf te maken maar met de menselijke perceptie. Je legt het in een bepaald verband door bijvoorbeeld te zeggen dat lijden iets anders is dan een reaktie op prikkels, terwijl je met een verlegging van kader dat makkelijk wel kan zeggen. Wat mij dan weer terug bij mijn punt brengt. En je kunt dit eindeloos door laten gaan.Op zaterdag 24 september 2005 22:21 schreef Doderok het volgende:
[..]
Volgens de meeste onderzoeken heb je een redelijk ontwikkeld brein nodig om pijn (en dus lijden) te ondervinden.
[..]
http://www.g-feuerstein.com/Presse/fishpain.htm
Dat zowat alle levende wezens reageren op schadelijke prikkels wilt niet zeggen dat ze ook allemaal kunnen lijden.
De enige manier om dit te doorbreken is als er een alternatief is. Dit is er (nog) niet. Vleesvervangers zijn namenlijk per definitie geen vlees.
quote:Oeh...en daar zit je dus fout....Op zaterdag 24 september 2005 22:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bent ook niets meer als chemische reacties, schatje..
Het zenuwstelsel werkt voornamelijk met electrische impulsjes die dan UITEINDELIJK inderdaad wel resulteren in een chemische reactie. Maar meer dan die chemische reactie is het bij die plant niet.
Geld trouwens ook voor bacteriën en virii....
quote:Veganist of vegetariër worden is een keuze die iedereen voor zichzelf moet maken maar kom dan niet met het argument dat vlees niet goed voor je isOp zaterdag 24 september 2005 21:59 schreef Doderok het volgende:
[..]
Nou, ik zie de veganisten nog niet in bosjes neervallen. Maar misschien word je enkel veganist als je geen vlees nodig hebt...
Nembrionic, wat stelt jou usericon trouwens voor? John Wayne Gacy?
Gewoon een masker...ergens vandaan geplukt.
quote:Nee, of iemand vegetarier wordt is iets wat iedereen voor zich moet bepalen. Maar als vlees echt zo slecht voor je zou zijn dan zou niet bijna de hele wereld bevolking vlees eten.Op zondag 25 september 2005 00:13 schreef Nembrionic het volgende:
Veganist of vegetariër worden is een keuze die iedereen voor zichzelf moet maken maar kom dan niet met het argument dat vlees niet goed voor je is
quote:Ahum. Weet je hoeveel mensen er roken?Op zondag 25 september 2005 00:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, of iemand vegetarier wordt is iets wat iedereen voor zich moet bepalen. Maar als vlees echt zo slecht voor je zou zijn dan zou niet bijna de hele wereld bevolking vlees eten.
quote:Ja, maar dat is bewezen slecht. Ben nog nooit een onderzoek tegen gekomen dat vlees slecht is. In vlees zitten zelfs essentiele bouwstoffen voor het menselijk lichaamOp zondag 25 september 2005 09:09 schreef Toeps het volgende:
Ahum. Weet je hoeveel mensen er roken?
quote:Ben benieuwd wat hier stond ....
quote:Die zgn. essentiële bouwstoffen heb ik al die jaren (11) niet gemist. En bij voldoende alternatieven, zoals deze er al jaren zijn en steeds meer ontwikkeld worden, waarom kiest men dan nog steevast datgene wat zoveel leed veroorzaakt?Op zondag 25 september 2005 11:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is bewezen slecht. Ben nog nooit een onderzoek tegen gekomen dat vlees slecht is. In vlees zitten zelfs essentiele bouwstoffen voor het menselijk lichaam
Vergeet ook niet dat vlees een luxe-product is. Het is niet slecht om één of twee keer per week een stukje vlees te eten, maar dagelijks, of zelfs bij elke maaltijd zoals zovele medelanders plegen te doen, is ongezond. Je wordt dikker en hebt meer en meer kans op verhoogd cholesterol en hart- en vaatproblemen.
Voorts is en blijft de bio-industrie dieronwaardig. Weten jullie wel hoe je lapje kalfsvlees zo wit blijft? Enig idee wat het leven van een mestvarkentje inhoudt? Hoe je vette ganzenlever zo vet maakt? Dan wil ik nog niet eens beginnen over al die dieren die zinloos gedood worden wegens de mode, of wegens vivisectie, wederom negerend dat er voldoende alternatieven zijn.
Jullie woorden, imo enkel bedoeld om je eigen geweten te sussen raken mij niet
Wat mij wel raakt, is het pasgeboren kalfje wat ik van de week in de ogen keek, dicht tegen mammie aangeschurkt, haar eerste uren, zoals zoveel volgende, in vrijheid doorbrengend omdat zij mede dankzij mij, als biologische melkkoe mag opgroeien. Als het aan de meesten van jullie lag was zij in een donkere stal geboren en gestorven, en zou ze haar moeder of het zonlicht nooit hebben gekend.[ Bericht 2% gewijzigd door beestjuh op 25-09-2005 11:41:43 ]
Volgens paleontologisch onderzoek was het gebit van de eerste mensen niet geschikt taai voedsel, zoals vlees, bladeren en taai fruit, maar vooral voor zacht fruit.
de mens is in de ijstijd uit pure noodzaak vlees gaan eten, om niet uit te sterven.
mensen zijn van nature geen carnivoren. Wanneer we dieren doden om hen op te eten, doden zij uiteindelijk ons, omdat hun vlees cholesterol en verzadigd vet bevat, welke nooit bedoeld waren voor mensen, die van nature herbivoren zijn.
bron: Dr. William C. Roberts, Hoofdredacteur American Journal of Cardiology.
Ps: ik eet zelf ook vlees hoor.
quote:Als melkkoe opgroeien is ook best onnatuurlijk. Normaal gesproken geeft een zoogdier alleen zo lang melk als ze een kind heeft (denk maar aan mensen). Maar een koe die blíjft maar uitgemolken worden omdat jij zonodig koeienpus moet drinkenOp zondag 25 september 2005 11:33 schreef beestjuh het volgende:
Jullie woorden, imo enkel bedoeld om je eigen geweten te sussen raken mij niet
quote:Wat wil je nu hiermee zeggen? Dat beestjuh dieren slechter behandelt dan jou?Op zondag 25 september 2005 11:38 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Als melkkoe opgroeien is ook best onnatuurlijk. Normaal gesproken geeft een zoogdier alleen zo lang melk als ze een kind heeft (denk maar aan mensen). Maar een koe die blíjft maar uitgemolken worden omdat jij zonodig koeienpus moet drinken
quote:Ik acht niks verkeerd aan het tot op zekere hoogte gebruiken van dieren voor consumptie. Koeien lijden niet onder gemolken worden evenals een scharrelkip zijn onbevruchte ei niet zal missen, ook al is het inderdaad niet natuurlijk.Op zondag 25 september 2005 11:38 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Als melkkoe opgroeien is ook best onnatuurlijk. Normaal gesproken geeft een zoogdier alleen zo lang melk als ze een kind heeft (denk maar aan mensen). Maar een koe die blíjft maar uitgemolken worden omdat jij zonodig koeienpus moet drinken
Rechtvaardigt jouw statement nu het lijden van de dieren in de bio-industrie? Ik denk van niet.
quote:Aha, dus uitbuiting mag zolang een dier niet lijdt?Op zondag 25 september 2005 11:46 schreef beestjuh het volgende:
Ik acht niks verkeerd aan het tot op zekere hoogte gebruiken van dieren voor consumptie. Koeien lijden niet onder gemolken worden evenals een scharrelkip zijn onbevruchte ei niet zal missen, ook al is het inderdaad niet natuurlijk.
quote:Dat vind ik van niet. Maar we hebben het hiernu allemaal over de bio industire maar er is toch ook scharrelvlees?Op zondag 25 september 2005 12:07 schreef ChrisJX het volgende:
Aha, dus uitbuiting mag zolang een dier niet lijdt?
Is dat dan niet slecht?
quote:Omdat het lekker isOp zondag 25 september 2005 11:33 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Die zgn. essentiële bouwstoffen heb ik al die jaren (11) niet gemist. En bij voldoende alternatieven, zoals deze er al jaren zijn en steeds meer ontwikkeld worden, waarom kiest men dan nog steevast datgene wat zoveel leed veroorzaakt?
quote:Voor mij nietVergeet ook niet dat vlees een luxe-product is.
quote:Bron, stats en cijfers?Het is niet slecht om één of twee keer per week een stukje vlees te eten, maar dagelijks, of zelfs bij elke maaltijd zoals zovele medelanders plegen te doen, is ongezond. Je wordt dikker en hebt meer en meer kans op verhoogd cholesterol en hart- en vaatproblemen.
Fransen eten vreselijk veel dierlijk vet en veel vlees, toch hebben ze het laagste aantal hart en vaatziekten van de westerse wereld (na japan)
Lijkt me dat je niet weet waar je het over hebt.
quote:We hebben het over al dan niet vlees eten, niet over de bioindustrie.Voorts is en blijft de bio-industrie dieronwaardig. Weten jullie wel hoe je lapje kalfsvlees zo wit blijft? Enig idee wat het leven van een mestvarkentje inhoudt? Hoe je vette ganzenlever zo vet maakt?
De lammetjes en runderen die ik eet zijn gewoon in de wei opgegroeit.
Je moet wel bij de les blijven!
quote:Open er een topic over.Dan wil ik nog niet eens beginnen over al die dieren die zinloos gedood worden wegens de mode, of wegens vivisectie, wederom negerend dat er voldoende alternatieven zijn.
quote:MmmmmJullie woorden, imo enkel bedoeld om je eigen geweten te sussen raken mij niet
Osso Buko..
quote:In mijn ogen nietOp zondag 25 september 2005 12:12 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat vind ik van niet. Maar we hebben het hiernu allemaal over de bio industire maar er is toch ook scharrelvlees?
Is dat dan niet slecht?
Maar als je biovlees niet wil eten omdat dieren slecht behandeld worden, moet je helemaal geen vlees eten. Een levend wezen doden om hem op te eten vind ik dan ook best een slechte behandeling...
quote:Fransen eten vreselijk veel dierlijk vet en veel vlees,
Is dat zo?
quote:Wat voor manier van redeneren heb jij zeg?Op zondag 25 september 2005 12:24 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
In mijn ogen niet
Maar als je biovlees niet wil eten omdat dieren slecht behandeld worden, moet je helemaal geen vlees eten. Een levend wezen doden om hem op te eten vind ik dan ook best een slechte behandeling...
Ow ik eet een krop sla, dus kan ik ook wel een koe opeten.
Ow ik eet een koe op, dus dan kan ik hem ook wel slecht behandelen.
Ow ik behandel een koe slecht, dus dan kan ik ook wel ...
Het is te lekker.
quote:slecht behandelen? meestal (en ja ik zeg meestal, want er zijn altijd uitzonderingen) hebben die beesten een goed leventje hoor, en worden ze niet bruut afgeslacht maar in laten slapen...Op zondag 25 september 2005 12:26 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wat voor manier van redeneren heb jij zeg?
Ow ik eet een krop sla, dus kan ik ook wel een koe opeten.
Ow ik eet een koe op, dus dan kan ik hem ook wel slecht behandelen.
Ow ik behandel een koe slecht, dus dan kan ik ook wel ...
quote:Op zondag 25 september 2005 12:26 schreef ondeugend het volgende:
Ik zou mijn stukje vlees toch echt niet willen missen... het is de beloning voor mij.
Het is te lekker.
quote:Sterker nog, in regio´s van frankrijk waar men traditioneel veel werkt met boter, ganze en eendevet, confits en ganzelever, volvette kazen, in die regio´s ligt de levensverwachting boven de doorsnee van frankrijk.
quote:Je moet die post even in de context zien.Op zondag 25 september 2005 12:38 schreef -AnneX- het volgende:
[..]
slecht behandelen? meestal (en ja ik zeg meestal, want er zijn altijd uitzonderingen) hebben die beesten een goed leventje hoor, en worden ze niet bruut afgeslacht maar in laten slapen...
ChrisJX zegt dat je best een dier slecht mag behandelen, omdat je hem immers ook dood maakt.
quote:1. we zeggen eigenlijk hetzelfdeOp zondag 25 september 2005 00:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, of iemand vegetarier wordt is iets wat iedereen voor zich moet bepalen. Maar als vlees echt zo slecht voor je zou zijn dan zou niet bijna de hele wereld bevolking vlees eten.
2. wat jij aandraagt is wel een drogreden. De hele wereldbevolking rookt. En dat is wel slecht.
-edit- fuck hey..spuit 11
quote:Ja..300.000 jaar geledenOp zondag 25 september 2005 11:35 schreef senesta het volgende:
Volgens mij hoef je niet perse vlees te eten, een hoop voedingstoffen die je uit vlees haalt kun je ook uit andere voeding halen, noten e.d.
Volgens paleontologisch onderzoek was het gebit van de eerste mensen niet geschikt taai voedsel, zoals vlees, bladeren en taai fruit, maar vooral voor zacht fruit.
Mensen zijn omnivoren of alleseters en hebben een darm die in lengte tussen die van een carnivoor en een herbivoor ligt.
Carnivoren hebben een korte darm, herbivoren een lange.
quote:Mja. Dat kan best. Maar dat is ook weer 10.000 jaar geleden ofso...sindsdien zijn we verder geëvolueerd MET de tanden om vlees te eten.de mens is in de ijstijd uit pure noodzaak vlees gaan eten, om niet uit te sterven.
quote:En dat is dus niet waar.mensen zijn van nature geen carnivoren.
Wellicht waren wij het van origine niet. Maar tegenwoordig zijn we het van nature juist wel.
quote:Ik zou het bijna filosofisch gewauwel willen noemenWanneer we dieren doden om hen op te eten, doden zij uiteindelijk ons, omdat hun vlees cholesterol en verzadigd vet bevat, welke nooit bedoeld waren voor mensen, die van nature herbivoren zijn.
bron: Dr. William C. Roberts, Hoofdredacteur American Journal of Cardiology.
Ps: ik eet zelf ook vlees hoor.
Ik weet niet precies wat ervan waar is, ik geloof wel dat mensen van origine geen vleeseters waren, maar goed we zullen inmiddels wel verder geëvolueerd zijn idd.
Ik vroeg me wel af of dat gedeelte van de cholestorol waar zou zijn.
quote:Waarschijnlijk hebben mensen niet zoveel tegen vegetariërs omdat ze vegetariër zijn maar omdat er een select groepje zweverige sandalenvega's rondlopen die juist wat tegen vleeseters hebben en dat ook heel erg kenbaar moeten maken.Op zondag 25 september 2005 22:04 schreef VliegendeVlieg het volgende:
Wat heeft iedereen toch zo onwijs tegen vegatariërs? Ik blijf me zelf echt de hele tijd verbazen over de verschillende reacties, ook die ik zelf krijg. Ik eet namelijk nu sinds een maand geen vlees meer en krijg echt de meest rare reacties erover, wat kan het jou nou schelen wat ik eet? En wat maakt het ooit uit of een mens van origine een vleeseter is of niet?
Ik, als fervent vleeseter, wordt aangezien voor een onmens omdat ik een dier opeet door dat groepje. Over tolerantie gesproken
Let wel: ik heb het over een select groepje en niet ALLE vega's.
Zelfde geld voor "buitenlanders". Slechts een klein groepje verneukt het en iedereen rekent het de hele groep aan.
Hallo zeg waar fok je vandaan?
Staphorst?
quote:Tegen wie heb je het nou?Op zondag 25 september 2005 23:05 schreef -DailaLama- het volgende:
Dat gezeik over dat het tegen de natuur in druist.
Hallo zeg waar fok je vandaan?
Staphorst?
quote:Maar het gebeurt wel zo'n beetje overal in de natuur, op de planteneters na. Eten of gegeten worden was het toch ? Zo steekt de natuur eenmaal in elkaar, dat wil niet zeggen dat je daar niet van af kan wijken, omdat wij mensen het gevoel 'medelijden' kennen, maar het zit wel in de natuur van de mens. Begrijp me niet verkeerd, dieren die slecht behandeld worden vindt ik erg zielig en ik ben van mening dat dat ook zou moeten veranderen, maar niet door geen vlees meer te eten.Op zondag 25 september 2005 12:24 schreef ChrisJX het volgende:
Een levend wezen doden om hem op te eten vind ik dan ook best een slechte behandeling...
Als de vleesindustrie er niet was geweest, was ik wel met pijl en boog het bos in gegaan om een hert te schieten, maar ten 1e is dat verboden en ten 2e zul je lang moeten zoeken. Zolang de dieren een goed leven hebben en snel en pijnloos gedood worden heb ik er geen problemen mee.
Dat ze niet de slimste was, dat wisten we allemaal, maar dat zo dom is......
Verder zeg ik altijd maar zo: het vlees/vis dat een vegetarier/veganist/dierenactivist laat liggen daar voor eet ik altijd 1 of meerdere stukken extra vlees/vis
Volgens de schaal van Georgina zou ik ook vegetarier zijn, want ik eet bijna iedere avond vis.
[ Bericht 6% gewijzigd door JohnDope op 31-10-2005 17:15:02 ]
En gut zeg, ben jij even stoer, dat je zo veel extra vlees eet! Maare, is dat niet vermoeiend, zo bezig zijn met anderen?
Als je vegetariër bent uit overtuiging dat vlees niet goed voor je is, ok. Maar als je vegetariër bent vanuit je redenering dat het 'zielig' is dan zou je zelf ook opgegeten moeten worden. Ik denk dat dit ook 1 vd redenen is waarom bepaalde mensen een hatelijke opstelling in acht nemen tov vegetarièrs. Ik kan het eerlijkheidshalve ook niet uitstaan dat mensen geen vlees eten uit medelijden. Eet dan lekker biovlees..
[ Bericht 19% gewijzigd door Sosa op 01-11-2005 01:40:58 ]
quote:Oh mijn god wat een onzin post zeg...Op maandag 31 oktober 2005 19:31 schreef Sosa het volgende:
Ik vind ook dat vegetariërs het allemaal lekker zelf moeten weten. Hun keus. Maar ik vind wel dat ze hun overtuiging dan voor zich moeten houden. Niet-vegetariërs zijn heus wel op de hoogte van praktijken die hen door 'dierenactivisten' worden voorgeschoteld, maar ze hechtten daar gewoon minder waarde aan.
Zolang het dieren betreft die geen bewustzijn hebben (zoals dolfijnen en mensapen) eet ik ze. Deze dieren leven en reageren instinctief en hebben geen gedachtengang. Je kunt dit tegenspreken, maar er is gewoon geen bewijs dat het wél zo is. Dat het niet zo is is overigens bewezen door de wetenschap. Wat gebeurt gebeurt voor deze dieren. Zolang wij als mensen deze dieren fokken met als doel ze op te eten is dát hun bestaansrecht. Het klinkt misschien hard, maar zo is het nu eenmaal.
Weliswaar ben ik van mening dat deze dieren (in oa de bio-industrieën) met enigzins respect behandeld moeten worden, alleen al vanwege het feit dat ze bijdragen in het overleven van ons consumenten. Lekker laten scharrelen. Onnodig lijden is totaal nergens voor nodig. Biologisch verantwoord vlees eten zoals van scharrelkippen enz. is dus het antwoord. Zelf zie ik dus totaal geen reden voor vegarisch eten.
Ik heb dus totaal geen problemen met de hoeveelheid dieren er afgemaakt worden om aan de vraag te voldoen. Zolang er geen overschot is hoeft het produceren/fokken van mij ook niet ingeperkt te worden. Het consumeergedrag evenmin. Waarom zou je? Omdat het zielig is? Nee, die koe heeft echt niet door wat haar overkomt op het moment dat het zover is. Zolang het maar snel en zo pijnloos mogelijk gebeurt.
Als je vegetariër bent uit overtuiging dat vlees niet goed voor je is, ok. Maar als je vegetariër bent vanuit je redenering dat het 'zielig' is dan zou je zelf ook opgegeten moeten worden. Ik denk dat dit ook 1 vd redenen is waarom bepaalde mensen een hatelijke opstelling in acht nemen tov vegetarièrs. Ik kan het eerlijkheidshalve ook niet uitstaan dat mensen geen vlees eten uit medelijden. Eet dan lekker biovlees..
Ik eet zelf zeker 3/4 ons rood vlees en zeker 3 ons groente per dag. Aardappelen, rijst, noodels en soja mijd ik juist. vind ik zielig
Je beargumentatie zou lachwekkend zijn, ware het niet dat je het echt meent
Je spreekt jezelf constant tegen en de conclusies die je trekt zijn ook op zijn minst "bijzonder".
Ikzelf ben gek op vlees, maar ik zou absoluut niet geassocieerd willen worden met jouw opvattingen over dieren, vlees, groenten en de mensen die het eten
(Of ben je 13 jaar en heb je een IQ van 67, dan is het je vergeven
)quote:Nou, nou iets minder mag ook wel!Op maandag 31 oktober 2005 19:50 schreef BBQ-kip het volgende:
(Of ben je 13 jaar en heb je een IQ van 67, dan is het je vergeven
Ik spreek mezelf misschien idd soms tegen, maar wat ik bedoel te zeggen is dat vegatarisch eten geen reden vindt uit medelijden (wat veel vegetariers, met name jongeren, wel als overtuiging hebben). Dat ik er zaken als bewustzijn en consumentengedrag bij haal is misschien niet echt relevant, maar ik denk graag in een grotere context. Heb het iets aangepast.
Ik ben dus voor vlees eten, maar tegen bio-industrie, omdat het ook anders kan. Das toch niet zo raar?
[ Bericht 6% gewijzigd door Sosa op 01-11-2005 01:39:56 ]
quote:Sosa gooit ander aardig feiten en zijn mening door elkaar, meestal door zijn mening als feit te presenteren, met de vermelding dat "de wetenschap" het "bewezen" heeft.Op maandag 31 oktober 2005 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nou, nou iets minder mag ook wel!
Dat mag best wat minder
Zo'n stukje kipfilet is al hardstikke dood. Een aardappel daarentegen LEEFT! Stop hem in de grond, en er komt een plant uit! Stop een appel in de grond, en je krijgt een boom! Stop een kipfilet in de grond, en je krijgt helemaal niets....
Nu eet ik dus ongeveer 4x in de week vlees en 3x wat anders. Of net andersom. En anders kan vis zijn of tofu / tempeh. En dat laatste is best wennen.
quote:
quote:Iedereen mag zijn of haar eigen keuze maken of ze wel of geen vlees eten, ik dring mijn keuze niet aan anderen op en zij hopelijk ook niet aan mij.
Ik ben trouwens een vleesliefhebber...
.quote:Op dinsdag 1 november 2005 11:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Vegetariers zijn sadisten!!
Zo'n stukje kipfilet is al hardstikke dood. Een aardappel daarentegen LEEFT! Stop hem in de grond, en er komt een plant uit! Stop een appel in de grond, en je krijgt een boom! Stop een kipfilet in de grond, en je krijgt helemaal niets....
! Het klopt wel.quote:Daar ben ik het volledig mee eens!!Op dinsdag 1 november 2005 15:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Iedereen mag zijn of haar eigen keuze maken of ze wel of geen vlees eten, ik dring mijn keuze niet aan anderen op en zij hopelijk ook niet aan mij.
Ik ben trouwens een vleesliefhebber...
quote:Op dinsdag 1 november 2005 11:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Vegetariers zijn sadisten!!
Zo'n stukje kipfilet is al hardstikke dood. Een aardappel daarentegen LEEFT! Stop hem in de grond, en er komt een plant uit! Stop een appel in de grond, en je krijgt een boom! Stop een kipfilet in de grond, en je krijgt helemaal niets....
helemaal gelijk heb je ! quote:Is dat ook zo met een appel zonder klokhuis (wel een juiste vergelijking maken)Op dinsdag 1 november 2005 11:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Vegetariers zijn sadisten!!
Zo'n stukje kipfilet is al hardstikke dood. Een aardappel daarentegen LEEFT! Stop hem in de grond, en er komt een plant uit! Stop een appel in de grond, en je krijgt een boom! Stop een kipfilet in de grond, en je krijgt helemaal niets....
En bovendien zonder water (een kip heeft ook zuurstof nodig, is er niet zoveel in de grond...)
Maar serieus: het klopt dat alleen vleeseters priniciel zijn: Als je tegen het eten van vlees bent, waarom dan wel eieren (en zo het mogelijk nieuwe leven ontnemen). Als je veganist ben: waarom dan wel graanproducten eten waardoor je het leven (met of zonder gevoel) van planten ontneemt. Als je vivist bent: waarom dan wel appels eten waardoor je het mogelijk nieuw leven van een appelboom ontneemt?
Je zult ergens de grens moeten trekken. Het makkelijkste en prinicieelst is dus alles eten. Maar dier en milieuvriendelijk is dat niet. Dan ben ik maar niet prinicieel: wel diervriendelijk.
quote:Ja, je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Goed zijn voor dier en milieu is een ding, je eigen gezondheid en levenskwaliteit is ook belangrijk. Ik doe mijn best een goede compromis tussen de twee te vinden. Niet zwart-wit, maar iets is beter dan niets, vind ik.Op woensdag 2 november 2005 00:40 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Is dat ook zo met een appel zonder klokhuis (wel een juiste vergelijking maken)
En bovendien zonder water (een kip heeft ook zuurstof nodig, is er niet zoveel in de grond...)
Maar serieus: het klopt dat alleen vleeseters priniciel zijn: Als je tegen het eten van vlees bent, waarom dan wel eieren (en zo het mogelijk nieuwe leven ontnemen). Als je veganist ben: waarom dan wel graanproducten eten waardoor je het leven (met of zonder gevoel) van planten ontneemt. Als je vivist bent: waarom dan wel appels eten waardoor je het mogelijk nieuw leven van een appelboom ontneemt?
Je zult ergens de grens moeten trekken. Het makkelijkste en prinicieelst is dus alles eten. Maar dier en milieuvriendelijk is dat niet. Dan ben ik maar niet prinicieel: wel diervriendelijk.
Zo'n stukje kipfilet is al hardstikke dood. Een aardappel daarentegen LEEFT! Stop hem in de grond, en er komt een plant uit! Stop een appel in de grond, en je krijgt een boom! Stop een kipfilet in de grond, en je krijgt helemaal niets....
[/quote]
zonde van dat stukje kipfilet
Dus: ga liever scharrelvlees eten of eet dieren die nog extensiever gehouden worden. Biologisch kan je beter achterwege laten als het om diervriendelijkheid gaat, die arme dieren mogen bijna geen geneesmiddelen; dus ook niet als ze er een ziekte mee kunnen overwinnen en dus minder lijden. Anders kan hun duur gegroeide vlees niet meer voor een biologische prijs de deur uit.
Om over de zeugen die op hun biggen gaan liggen omdat meer ruimte verplicht is maar niet te spreken. Biologisch...
quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:16 schreef PåpårMøle het volgende:
Gekke vega's. Als ze echt vinden dat dieren beter verdienen, kunnen ze de weinig intelligente retoriek zoals uit de OP beter achterwege laten. En diervriendelijker vlees gaan eten. Want dán wordt het meer rendabel voor boeren en zullen de ontwikkelingen naar die kant doorslaan.
Dus: ga liever scharrelvlees eten of eet dieren die nog extensiever gehouden worden. Biologisch kan je beter achterwege laten als het om diervriendelijkheid gaat, die arme dieren mogen bijna geen geneesmiddelen; dus ook niet als ze er een ziekte mee kunnen overwinnen en dus minder lijden. Anders kan hun duur gegroeide vlees niet meer voor een biologische prijs de deur uit.
Om over de zeugen die op hun biggen gaan liggen omdat meer ruimte verplicht is maar niet te spreken. Biologisch...
quote:Ik gok dat er bedoeld wordt dat ze met meer ruimte kunnen gaan liggen, en als er dan een biggetje is dat ze die pletten. Geen ruimte om te liggen -> geen kans om op iemand te gaan liggen.
quote:Hier ben ik het niet mee eens. Vlees eten is hartstikke natuurlijk, mensen jagen al sinds de prehistorie op dieren om ze op te eten en het lijkt me onderhand ook wel bewezen dat er inderdaad bepaalde stoffen in vlees zitten die we gewoon nodig hebben. Echter, het is ook bewezen dat mensen hooguit een ons vlees per dag nodig hebben. Helaas eten zoveel mensen hier in het Westen veel meer dan die ons per dag, dat we onze eigen vreetgewoonten alleen nog kunnen onderhouden door middel van de bio-industrie, en dát is wel onnatuurlijk. Kortom, als wij met z'n allen gewoon wat minder vlees zouden eten, konden we gewoon vlees blijven eten én de dieren die we opeten toch nog een "dierwaardig" leven gunnen.Op zaterdag 24 september 2005 11:19 schreef beyond_cool het volgende:
[..]
Het is gewoon hypocriet: Ja, dan lijden er minder dieren dus eet ik geen vlees maar wel hun producten. Dat is gewoon je ogen sluiten. Dat is net als zeggen "Ja, ik rij alleen in m'n auto op zondag want dan vervuil ik minder dan de anderen en dus ben ik minder schuldig". Neen, je bent nog steeds schuldig want als je enkel op zondag rijdt kan je evengoed niet rijden.
quote:Oh, op die manier.. zou best kunnen idd. Bij scharrelkippen vs legbatterijkippen is het sterftecijfer trouwens ook 15x hoger, omdat ze betere mogelijkheden hebben elkaar iets aan te doen.Op zaterdag 5 november 2005 14:22 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ik gok dat er bedoeld wordt dat ze met meer ruimte kunnen gaan liggen, en als er dan een biggetje is dat ze die pletten. Geen ruimte om te liggen -> geen kans om op iemand te gaan liggen.
quote:
quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:43 schreef Apekoek het volgende:
ik eet vlees uit princiepe, nu mag het namelijk wel eens gebeurd zijn met al die beesten die voor mn voeten lopen.
, kutbeesten ook. .Ik moet zeggen dat ik met een vegetarisch huisgenootje heb samengewoond en heb geleerd dat je ook best lekker zonder vlees kunt eten. Dus ik eet niet meer elke dag vlees, maar 4 a 5x per week, maar dat heeft niets met principe te maken, meer voor de afwisseling.
quote:Klopt! Het percentage "doodliggers" is in de biologische houderij fors hoger. De zeug heeft meer ruimte, maar produceert minder biggen aan het eind van de zoogperiode. Dus moeten er meer zeugen gehouden worden per afgeleverd big.Op zaterdag 5 november 2005 14:22 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ik gok dat er bedoeld wordt dat ze met meer ruimte kunnen gaan liggen, en als er dan een biggetje is dat ze die pletten. Geen ruimte om te liggen -> geen kans om op iemand te gaan liggen.
quote:Tuurlijk kan je lekker eten zonder vlees. Het is geen must, het is 'anders'.Op zaterdag 5 november 2005 15:21 schreef Stpan het volgende:
Ik eet liever vlees dan vis, vlees is diervriendelijker, milieuvriendelijker en oh ja, lekkerder. Verder schreeuwt mijn lichaam om vitaminen B.
Ik moet zeggen dat ik met een vegetarisch huisgenootje heb samengewoond en heb geleerd dat je ook best lekker zonder vlees kunt eten. Dus ik eet niet meer elke dag vlees, maar 4 a 5x per week, maar dat heeft niets met principe te maken, meer voor de afwisseling.
Wat je over vis zegt ben ik het niet mee eens (buiten dat stukje over smaak). Viseters leven langer, want vis is gezonder. Verder hebben vissen (in zee) een vrij leven, dus dat lijkt me de ultieme "scharrel". Net zoals bv. reewild. Lekker en eerlijk! De dodingsmethoden van vis zijn nog niet je-van-het, maar in viskwekerij wordt er druk onderzoek naar gedaan. Ook naar viskweekmethoden die weinig belasting voor milieu en andere dieren geven. Ik denk dat de viskweek de toekomst heeft. Vis groeit beter dan vlees en is bij kweek nu al minder belasting voor milieu dan vlees.
En als ik nu mag kiezen naar minder goede dodingsmethode, afgezet tegen een vrij leven daarvoor vergeleken met een opfokleven en een betere dodingsmethode, dan heeft het eerste mijn voorkeur. Schiet de bossen maar leeg!
quote:En is dat dan juist niet slecht aan 'vleesproductie'? Dieren zijn niet gemaakt om in een hok te zitten en vetgemest te worden. Ook al is het biologisch. Je zegt het zelf al: ook biologisch heeft nadelen.Op zaterdag 5 november 2005 14:22 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ik gok dat er bedoeld wordt dat ze met meer ruimte kunnen gaan liggen, en als er dan een biggetje is dat ze die pletten. Geen ruimte om te liggen -> geen kans om op iemand te gaan liggen.
En bovendien is ook de biologische stukje vlees een dood dier.
biologische boeren zijn vele malen positiever dan de bio-industrie. Maar dat betekend niet dat ik ook geld in wil inversteren, het motiveren om juist dieren te doden.
Maar het blijft moeilijk, omdat er ook vriendelijkere soorten bestaan.
De niet-kweek vissen hebben dus wel een normale leven, maar bij de vangst zijn vele problemen.
a) bijvangst
b) vernielen van zeeleven door het vernietigen van zeebodem
c) overbevissing
Dit zorgt voor een verstoring van het zeeleven, verarming van de diversiteit, enzo enzo.
De vissen hebben zelf misschien wel een goed leven, maar de generaties in de toekomst geheel niet.
Verder heeft lang niet elke guppenkop een lekker leven in de zee gehad, velen worden ook op smerige wijze gekweekt en hebben hun korte leventje niet anders dan op honderden soortgenoten gepropt gezeten.
PS, mosselen zijn toch wel alles-vriendelijk? Behalve dat je ze levend in de pan gooit?
quote:Het is duurzaam, maar ze moeten nog altijd dood, dus echt vriendelijk voor de mosselen zelf is het niet...Op zondag 6 november 2005 12:01 schreef Stpan het volgende:
PS, mosselen zijn toch wel alles-vriendelijk? Behalve dat je ze levend in de pan gooit?
Maar mosselen staat in het groene rijtje van de viswijzer
maar uh, ik blijf gewoon vlees eten!!
quote:Vóór die overgang naar vlees spraken we nog niet van Homo sapiens, maar van Homo erectus en wat ervoor kwam.Op dinsdag 8 november 2005 14:31 schreef MiloKusje het volgende:
Homo Sapiens zijn eigenlijk Planteneters
De mens is zich pas "hoger" gaan ontwikkelen toen er overgeschakeld werd op een menu met vlees. Door de grote darmmassa nodig voor het verteren van planten was de mens eerder weinig mobiel en behendig, en moest de gehele dag door gegeten worden. Pas toen er (hoogenergetisch) vlees op het menu kwam, werd het mogelijk ook tijd aan andere dingen te besteden, zodat een andere sociale cultuur, intelligentie en vooruitgang zich konden ontwikkelen. Want met de jacht ontstonden de gebruiksvoorwerpen en wapens voor de jacht. De mensen met meer hersens beschikten over betere jachttaktieken en betere wapens, waardoor ze nog succesvoller werden. Zodoende kwam de ontwikkeling van de "denkende" mens in een stroomversnelling. Terwijl de vegetarische mens langzaam uitstierf.
Grappig dat met de komst van hogere intelligentie er nu weer mensen willen terugkeren naar het stadium waarin de vroege Homo erectus verkeerde.
