abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 september 2005 @ 19:34:41 #51
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30833645
Je profiteert er ook van. Ze hoeven jouw autoradio niet te jatten om rond te komen...
pi_30833686
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat werkt niet altijd... Vermoeiend om steeds dingen te herhalen, denk zelf eens na .
Je kunt ook altijd nog een verzekering afsluiten tegen werkloosheid maar doe dat dan bij particuliere verzekeraars en niet bij de overheid. Particuliere verzekeraars gebruiken namelijk geen gemeenschapsgeld maar geld van de mensen die vrijwillig hebben besloten een verzekering te nemen en daarvoor bereid zijn een maandelijke dan wel jaarlijke premie voor neer te leggen,waar de overheid gebruikt maak van dwang om geld af te troggelen van de burger om het daarna aan alle inactieven weg te geven. Helaas is Nederland zo diep gezonken dat je gewoon gedwongen word aan deze praktijken mee te doen.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
pi_30833697
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:34 schreef Floripas het volgende:
Je profiteert er ook van. Ze hoeven jouw autoradio niet te jatten om rond te komen...
Wat een klets zeg. Dus we moeten mensen geld geven omdat ze anders andermans bezittingen gaan jatten? Da's niet zo'n best plan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:37:57 #54
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30833740
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat een klets zeg. Dus we moeten mensen geld geven omdat ze anders andermans bezittingen gaan jatten? Da's niet zo'n best plan.
zoiets noem ik chantage
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  donderdag 22 september 2005 @ 19:38:31 #55
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30833766
Nee, da's een normaal plan. Je geeft mensen waardigheid en perspectief, en daarmee voorkom je criminaliteit en cynisme.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:39:09 #56
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30833782
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:36 schreef Timmehhh het volgende:

[..]

Je kunt ook altijd nog een verzekering afsluiten tegen werkloosheid maar doe dat dan bij particuliere verzekeraars en niet bij de overheid. Particuliere verzekeraars gebruiken namelijk geen gemeenschapsgeld maar geld van de mensen die vrijwillig hebben besloten een verzekering te nemen en daarvoor bereid zijn een maandelijke dan wel jaarlijke premie voor neer te leggen,waar de overheid gebruikt maak van dwang om geld af te troggelen van de burger om het daarna aan alle inactieven weg te geven. Helaas is Nederland zo diep gezonken dat je gewoon gedwongen word aan deze praktijken mee te doen.
hier heb ik vrij recent nog eens een topic over geopent

uitkeringen afschaffen, particulier verzekeren
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30833814
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:38 schreef Floripas het volgende:
Nee, da's een normaal plan. Je geeft mensen waardigheid en perspectief, en daarmee voorkom je criminaliteit en cynisme.
Onzin. Het zou hetzelfde zijn als ik tegen jou zeg dat je me nu ¤ 250,= moet geven omdat ik anders je inboedel kort en klein kom slaan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:40:26 #58
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30833817
Waar is het gebleven?

En nogmaals: waarom emigreer je niet? Je wilt geen staat, die staat is een feit, 99,9% van de Nederlanders wil die staat houden, dus hij blijft.
pi_30833839
Heb je nog echte argumenten of blijf je met nietszeggende dooddoeners strooien?

Er komen echt wel tijden dat de verzorgingsstaat niet langer meer te handhaven is. Zelfs nu blijkt al dat de verzorgingsstaat in huidige vorm niet meer te handhaven is en wordt er steeds wat aan gesleuteld.

Alles staat of valt met de betaalbaarheid en naarmate de vergrijzing toeneemt, neemt de betaalbaarheid af.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:41:24 #60
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30833845
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Onzin. Het zou hetzelfde zijn als ik tegen jou zeg dat je me nu ¤ 250,= moet geven omdat ik anders je inboedel kort en klein kom slaan.
Nee. Het is als mijn blutte huisgenoot mee laten eten zodat ze mijn brood niet hoeft te jatten.
pi_30833904
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee. Het is als mijn blutte huisgenoot mee laten eten zodat ze mijn brood niet hoeft te jatten.
Dan moet je huisgenoot wat beter met zijn geld omgaan, dan hoeft hij jouw brood niet te jatten. Overigens is dit precies hetzelfde, je moet iemand iets geven om te voorkomen dat diegene het gaat jatten. Dat raakt kant noch wal, maar dat zie je zelf ook wel in hopelijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_30833907
quote:
Op donderdag 22 september 2005 15:27 schreef IntroV het volgende:
De motor van de economie, de modale gezinnen, gaan er 't meest op vooruit.
Je bedoelt: de grootste electorale groep gaat er op vooruit...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  donderdag 22 september 2005 @ 19:44:45 #63
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30833932
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:40 schreef Floripas het volgende:
Waar is het gebleven?

uitkeringen afschaffen, particulier verzekeren
quote:
En nogmaals: waarom emigreer je niet? Je wilt geen staat, die staat is een feit, 99,9% van de Nederlanders wil die staat houden, dus hij blijft.
omdat ik nu student ben. Ik ga pas emigreren als ik ga werken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  donderdag 22 september 2005 @ 19:45:43 #64
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30833959
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Heb je nog echte argumenten of blijf je met nietszeggende dooddoeners strooien?

Er komen echt wel tijden dat de verzorgingsstaat niet langer meer te handhaven is. Zelfs nu blijkt al dat de verzorgingsstaat in huidige vorm niet meer te handhaven is en wordt er steeds wat aan gesleuteld.

Alles staat of valt met de betaalbaarheid en naarmate de vergrijzing toeneemt, neemt de betaalbaarheid af.
We hebben gespaard voor ons pensioen. We kunnen best fondsen herstructureren.
pi_30833969
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:44 schreef McCarthy het volgende:
omdat ik nu student ben. Ik ga pas emigreren als ik ga werken.
Naar Geenstaat?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  donderdag 22 september 2005 @ 19:46:51 #66
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30833985
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:38 schreef Floripas het volgende:
Nee, da's een normaal plan. Je geeft mensen waardigheid en perspectief, en daarmee voorkom je criminaliteit en cynisme.
waarom moeten anderen dat geven?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  donderdag 22 september 2005 @ 19:47:33 #67
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30834009
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:44 schreef McCarthy het volgende:

[..]


uitkeringen afschaffen, particulier verzekeren

[..]

omdat ik nu student ben. Ik ga pas emigreren als ik ga werken.
Dus je bent niet principieel genoeg om zelf te betalen voor je genoten onderwijs?
pi_30834043
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

We hebben gespaard voor ons pensioen. We kunnen best fondsen herstructureren.
De vergrijzing neemt toe. De ouderen lopen nu al te zaniken, maar nu is er nog een hele grote groep babyboomers aan het werk. In de toekomst neemt de vergrijzing explosief toe door deze zelfde groep babyboomers en hebben we verder te kampen met teruglopende geboortencijfers en emigratie. Dat houdt dus in dat bepaalde voorzieningen onder druk komen te staan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:49:38 #69
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_30834064
De onderkant van de samenleving is veel te verwend. Er zijn mensen die al jaren een uitkering hebben, zich diep in de schulden steken, maar ondertussen wel een breedbeeld tv hebben. Dat heb ik nog niet eens, eenverdiener bovenmodaal.

Vroeger, toen waren mensen al blij als ze 1 keer per week een stukje vlees hebben.

Nu zeuren mensen dat ze niet op vakantie kunnen.
pi_30834068
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus je bent niet principieel genoeg om zelf te betalen voor je genoten onderwijs?
Ben jij wel principieel genoeg om alleen maar water en brood te kopen en het restant van je inkomen weg te geven aan je hongerige huisgenoten?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:51:32 #71
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30834122
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:46 schreef McCarthy het volgende:

[..]

waarom moeten anderen dat geven?
Omdat het jou ook kan overkomen. Het kan iedereen overkomen. En iedereen slaapt lekkerder met een vangnet voor noodgevallen.
pi_30834165
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:51 schreef Floripas het volgende:

[..]

Omdat het jou ook kan overkomen. Het kan iedereen overkomen. En iedereen slaapt lekkerder met een vangnet voor noodgevallen.
Daar kan je je dus tegen verzekeren bij particuliere instanties. Het zou beter zijn als deze instanties zaken omtrent vangnetten en pensioenen regelen in plaats van dat de overheid dat doet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:53:47 #73
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30834208
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ben jij wel principieel genoeg om alleen maar water en brood te kopen en het restant van je inkomen weg te geven aan je hongerige huisgenoten?
Och, we delen zo wat. Bij elkaar hebben we genoeg voor wijn en paprika, hoor. Net als in Nederland.
pi_30834256
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Och, we delen zo wat. Bij elkaar hebben we genoeg voor wijn en paprika, hoor. Net als in Nederland.
Dan zou het wel fijn zijn als je dingen zelf kan bepalen en je vrijwillig kan deelnemen aan dat soort "fondsen" in plaats van dat men wordt gedwongen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:55:53 #75
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30834291
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Daar kan je je dus tegen verzekeren bij particuliere instanties. Het zou beter zijn als deze instanties zaken omtrent vangnetten en pensioenen regelen in plaats van dat de overheid dat doet.
Geef me nou eens één goede reden waarom dat beter is dan de huidige situatie. Nu hoeft er niemand dood te gaan van de honger. In jouw systeem hoeft er blijkbaar ook niemand dood te gaan van de honger. In het huidige systeem hoef je niet allemaal papieren in te vullen en hele dagen te besteden aan uitzoekwerk voordat je het geregeld hebt.
  donderdag 22 september 2005 @ 19:56:54 #76
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30834322
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan zou het wel fijn zijn als je dingen zelf kan bepalen en je vrijwillig kan deelnemen aan dat soort "fondsen" in plaats van dat men wordt gedwongen.
Kijk, over dat dwingen: daarom vroeg ik dus waarom je hier nog was. Je mág weg, dus er is geen sprake van dwang.
pi_30834432
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Geef me nou eens één goede reden waarom dat beter is dan de huidige situatie. Nu hoeft er niemand dood te gaan van de honger. In jouw systeem hoeft er blijkbaar ook niemand dood te gaan van de honger. In het huidige systeem hoef je niet allemaal papieren in te vullen en hele dagen te besteden aan uitzoekwerk voordat je het geregeld hebt.
Dat uitzoekwerkt valt mee, dat zal niet meer of minder zijn. En als je wat moet uitzoeken, dan moet dat maar. Het gaat immers over je eigen inkomen en je eigen pensioen. Dat zijn zaken waar mensen zelf secuur mee om moeten gaan.

Het garandeert ook de betaalbaarheid in de toekomst, die garantie kan de overheid nu al onmogelijk geven gezien de toenemende vergrijzing en emigratie en de teruglopende geboortencijfers. Niet voor niets wordt de ene na de andere hervorming doorgevoerd. Nu en in de toekomst.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_30834459
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Kijk, over dat dwingen: daarom vroeg ik dus waarom je hier nog was. Je mág weg, dus er is geen sprake van dwang.
Er is wel sprake van dwang. "Dan rot je maar op" is immers een non-argument. Als iedereen dat zou doen dat zou het door jou zo geidealiseerde systeem ook compleet in elkaar storten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 20:13:23 #79
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30834895
Ik begrijp het, maar ik wil alleen maar zeggen dat er dus geen sprake is van dwang. Bij ons in het studentenhuis donder je maar op als je niet meebetaalt aan het internet en af en toe de plee schrobt, uit Nederland kun je weg als je niet mee wil doen met de staat. Snap je?
quote:
Op donderdag 22 september 2005 19:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat uitzoekwerkt valt mee, dat zal niet meer of minder zijn. En als je wat moet uitzoeken, dan moet dat maar. Het gaat immers over je eigen inkomen en je eigen pensioen. Dat zijn zaken waar mensen zelf secuur mee om moeten gaan.

Het garandeert ook de betaalbaarheid in de toekomst, die garantie kan de overheid nu al onmogelijk geven gezien de toenemende vergrijzing en emigratie en de teruglopende geboortencijfers. Niet voor niets wordt de ene na de andere hervorming doorgevoerd. Nu en in de toekomst.
Maar dat zijn nonargumenten. Of je het nou via de overheid betaalt of via particulieren, het maakt niet veel uit. Behalve dat het wellicht een flink irritante reclamecampagne scheelt...
pi_30834899
quote:
Op donderdag 22 september 2005 16:10 schreef McCarthy het volgende:

wat een mazzelaars zijn het toch weer. Ze presteren geen flikker en toch gaat het goed met hun koopkracht. We zijn weer eens veel te aardig in dit landje.
Moeten we die arme bejaarde mensjes tegen de muur zetten dan?

Mongool
pi_30834980
quote:
Op donderdag 22 september 2005 20:13 schreef Floripas het volgende:
Ik begrijp het, maar ik wil alleen maar zeggen dat er dus geen sprake is van dwang. Bij ons in het studentenhuis donder je maar op als je niet meebetaalt aan het internet en af en toe de plee schrobt, uit Nederland kun je weg als je niet mee wil doen met de staat. Snap je?
[..]

Maar dat zijn nonargumenten. Of je het nou via de overheid betaalt of via particulieren, het maakt niet veel uit. Behalve dat het wellicht een flink irritante reclamecampagne scheelt...
Dat zijn geen non-argumenten. Helaas mis je het hele punt en dat komt vooral door je korte termijn visie. Lees anders mijn stuk nog eens door en ook het andere stuk over die maatschappijen (2e post van deze pagina dacht ik). Wellicht wordt het dan wat helderder.

Meebetalen aan het internet en af en toe de plee schrobben is wat anders dan betalen voor mensen die niet werken. Of zou je ook bedragen (voor het internet) kwijt schelden en geld geven aan een huisgenoot die zonder job zit?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_30835001
quote:
Op donderdag 22 september 2005 20:13 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Moeten we die arme bejaarde mensjes tegen de muur zetten dan?

Mongool


Ben je nooit benieuwd hoeveel jij over 40 jaar gaat krijgen als bejaarde?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 20:19:46 #83
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30835125
quote:
Op donderdag 22 september 2005 20:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat zijn geen non-argumenten. Helaas mis je het hele punt en dat komt vooral door je korte termijn visie. Lees anders mijn stuk nog eens door en ook het andere stuk over die maatschappijen (2e post van deze pagina dacht ik). Wellicht wordt het dan wat helderder.

Meebetalen aan het internet en af en toe de plee schrobben is wat anders dan betalen voor mensen die niet werken. Of zou je ook bedragen (voor het internet) kwijt schelden en geld geven aan een huisgenoot die zonder job zit?
Als ze er niks aan kunnen doen? Ja, hoor, dat doie ik al. Een jongen heeft een heel jaar lang bij me gegeten, omdat-ie blut was en niet naast zijn studie kon werken. Die heeft me vorig jaar mee op vakantie genomen en mijn collegegeld betaald.

Als hij dat niet had gekund, dan was ik niet boos geworden ofzo.

En over dat non-argumentatieve: waar ik moeite mee heb is dat je een heel systeem hebt uitgedacht, maar dat ik niet snap waarvoor dat nou beter is. Beter voor jou?
pi_30835338
quote:
Op donderdag 22 september 2005 20:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als ze er niks aan kunnen doen? Ja, hoor, dat doie ik al. Een jongen heeft een heel jaar lang bij me gegeten, omdat-ie blut was en niet naast zijn studie kon werken. Die heeft me vorig jaar mee op vakantie genomen en mijn collegegeld betaald.

Als hij dat niet had gekund, dan was ik niet boos geworden ofzo.

En over dat non-argumentatieve: waar ik moeite mee heb is dat je een heel systeem hebt uitgedacht, maar dat ik niet snap waarvoor dat nou beter is. Beter voor jou?
Dat is eigen keuze en daar is niets mis mee. Het gaat echter om dwang en die is er in Nederland, je hebt immers geen keuze. Niets aan kunnen doen? Dat zijn zaken waar je je prima tegen kunt verzekeringen. Ongelukken buiten je schuld om kun je ook niets aan doen en 'n brand kun je soms ook niets aan doen. Kun je je allemaal tegen verzekeringen en da's prima. Het moet niet zo zijn dat iemand anders die er niets mee te maken heeft moet opdraaien voor een brand in jouw huis waar jij ook niets aan kon doen. Daar kun je je prima tegen verzekeren.

Op de langere termijn is de verzorgingsstaat niet meer te handhaven, de argumenten daarvoor zijn al tot in den treure uitgelegd in dit topic en "argumenten" in de zin van "dan rot je maar op" versterken dat alleen maar.

Daarnaast is het een betere manier om fraude aan te pakken. Bedrijven zullen er immers meer op gebrand zijn om misbruik te voorkomen omdat ze bij gebrek aan goed resultaat de deuren kunnen sluiten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 20:27:49 #85
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30835436
Goed, we gooien het even over een andere boeg.

Hoe denk jij dit geheel te gaan bereiken? Welke partij sta je voor? Of wil je gewapende revolutie?

Want feit is, bijna niemand wil daadwerkelijk minder overheid.
pi_30835686
Waar haal je dat laatste vandaan? Juist veel mensen ergeren zich kapot aan bureaucratische en logge overheidsinstanties. Juist veel mensen ergeren zich kapot aan torenhoge belastingaanslagen en het feit dat de overheid zich overal mee aan het bemoeien is. Daarnaast is het op termijn een kwestie van kunnen en niet van willen.

Ik sta niet echt een partij voor. Soms ben ik het met de VVD eens, soms met de PvdA, dan weer met het CDA. Overigens heb ik gewoon weinig vertrouwen in de huidige lichting politici. Vrijwel niemand durft de logge en bureaucratische overheidsinstanties echt flink te hervormen.

Laatst heeft de Algemene Rekenkamer ook nog kenbaar gemaakt dat bijvoorbeeld de IND een zooitje is. Dat geldt echt niet alleen voor de IND, maar voor vrijwel elke overheidsinstantie. Simpelweg omdat ze log en bureaucratisch zijn en er veel te veel incompetente en incapable mensen aan de slag zijn bij die instanties. Dat komt weer doordat deze instanties niet geprikkeld worden op de manier waarop een particuliere instantie wel geprikkeld wordt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 20:46:19 #87
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30836235
Soms zijn partijen wel bezig met het terugdringen van logheid en bureaucratie.

En op deze PDF zie je dat Nederlanders meer georganiseerde solidariteit willen.

En het probleem met rechtse partijen is dat ze de staatsschuld altijd zo laten oplopen.
pi_30836620
De zorg is juist hervormd, dus daarover babbelen heeft weinig zin. Verder zie ik in die link geen voorstellen om andere instanties grondig te hervormen, terwijl dat wel nodig is. De SP wil daarnaast veel meer overheid en veel meer belasting. Da's nu juist niet de bedoeling.

Verder heb ik al gezegd dat ook 'kunnen' een rol gaat spelen in de toekomst en niet alleen 'willen'. Om de continuďteit van bepaalde systemen te kunnen garanderen zullen systemen grondig hervormd moeten worden. Zo ook het sociale stelsel, dat kan prima voortgezet worden in een verzekeringsvorm. Ook dat is georganiseerde solidariteit.

Die PDF doet het hier niet. Wellicht een link waar ik dat onderzoek in HTML kan lezen?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 20:57:00 #89
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30836689
Nee, maar google even op 21 minuten, dan vind je de uitkomsten wellicht elders.

De SP heeft een algemene bureaucratiebrigade, niet alleen voor de zorg, maar voor de hele overheid.
pi_30836947
Heb de PDF gezien... de vraagstelling is toch wel wat sturend af en toe. Daarnaast geeft men zelf al aan dat dit rapport niet representatief is. Daarnaast is er totaal geen rekening gehouden met wat er mogelijk is.

Het sociale stelsel staat nu al onder druk, terwijl de babyboomers nog grotendeels aan het werk zijn. Iedereen kan dus zien wat er over 20 a 25 jaar gaat gebeuren, dan zijn alle babyboomers afhankelijk van het sociale stelsel. Tevens neemt de gemiddelde levensverwachting toe. Allemaal dingen die een grote rol spelen bij het in stand houden van een sociaal stelsel.

Daarnaast is ook een verzekering een georganiseerde solidariteit tussen een groep mensen. Die taak hoeft niet persé bij de overheid te liggen.

Helaas brult de SP wel volop over bureaucratie maar zie ik weinig concreets op de site, op wat populistische cartoons als "Pak de vandalen en niet de fans" en "Pak de trein terug" na.

Verder levert het "alles moet gratis"-principe en "stop de commercialisering"-hype natuurlijk een berg een extra bureaucratie en logheid op.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 22 september 2005 @ 23:10:37 #91
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30842011
quote:
Op donderdag 22 september 2005 21:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Heb de PDF gezien... de vraagstelling is toch wel wat sturend af en toe. Daarnaast geeft men zelf al aan dat dit rapport niet representatief is. Daarnaast is er totaal geen rekening gehouden met wat er mogelijk is.
Dat is dan knap stom van Balkenende, want het was zijn grote onderzoek.
quote:
Het sociale stelsel staat nu al onder druk, terwijl de babyboomers nog grotendeels aan het werk zijn. Iedereen kan dus zien wat er over 20 a 25 jaar gaat gebeuren, dan zijn alle babyboomers afhankelijk van het sociale stelsel. Tevens neemt de gemiddelde levensverwachting toe. Allemaal dingen die een grote rol spelen bij het in stand houden van een sociaal stelsel.
Nah. Kijk maar eens op de begroting: het valt allemaal wel mee. Onderwijs en prestigeprojecten, die kosten het meest.
quote:
Daarnaast is ook een verzekering een georganiseerde solidariteit tussen een groep mensen. Die taak hoeft niet persé bij de overheid te liggen.
Maar waarom toch ook niet? Als je je bij Achmea verzekert betaal je ook gedwongen mee aan mijn oma in het ziekenhuis.
quote:
Helaas brult de SP wel volop over bureaucratie maar zie ik weinig concreets op de site, op wat populistische cartoons als "Pak de vandalen en niet de fans" en "Pak de trein terug" na.
Je kunt aangifte doen, en daar doen zij dan weer wat mee. Ik zou zeggen: grijp je kans.
quote:
Verder levert het "alles moet gratis"-principe en "stop de commercialisering"-hype natuurlijk een berg een extra bureaucratie en logheid op.
Gratuit argument.
pi_30845675
quote:
Op donderdag 22 september 2005 15:33 schreef Floripas het volgende:
En nog wat: 7% voor modaal is trouwens een stuk meer dan 7% voor minumum.
Ja en een daling van 1 % voor modaal is absoluut gezien veel groter dan een daling van 1 % bij de minima.

Anders nog iets?
  vrijdag 23 september 2005 @ 00:57:52 #93
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30848129
quote:
Op donderdag 22 september 2005 16:10 schreef McCarthy het volgende:
wat een mazzelaars zijn het toch weer. Ze presteren geen flikker en toch gaat het goed met hun koopkracht. We zijn weer eens veel te aardig in dit landje.
Ik ben nou eigenlijk toch wel benieuwd, ben je nou een relkloon van een echte user of ben je werkelijk aan het streven om een karikatuur van iets van een mens te worden?

Ik snap dat veel mensen tegenwoordig moeite hebben met het begrip nuanceren, maar omdat je nu denkt dat jij zelf puur uit eigenbelang bekeken het meest opschiet met een voorkeur voor een liberale denkwijze, betekent nog niet dat je dat zo absoluut mogelijk dient te maken, hoor.
Liberale mensen hoeven echt niet asociaal te zijn.

Het is zo treurig dat ik met de meeste liberale mensen in mijn vriendenkring wel een fatsoenlijk gesprek kan houden, terwijl sommige rechtse ''boegbeelden'' op FOK! zo hun best aan het doen zijn om zichzelf te veranderen in een slechte politieke cartoon.

En wat lees ik? Ga jij emigreren en een ander land economisch op weg helpen nadat je van de door mijn belastingcenten betaalde opleiding geprofiteerd hebt?
Wanneer kan ik je eerste storting op mijn bankrekening verwachten?
pi_30848161
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 00:57 schreef Floripas het volgende:
Ja, een argument, graag.
Nou vooruit:

Modaal: -1 % van 30000 euro -> -1/100 = -0,01 -> -0,01 * 30000 = -300 euro op jaarbasis
Minima: -1 % van 10000 euro -> -1/100 = -0,01 -> -0,01 * 10000 = -100 euro op jaarbasis

Het verschil is zelfs voor LBO Zwakstroom duidelijk.
  vrijdag 23 september 2005 @ 12:38:09 #96
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30854666
Zeg eens, dot, dat is een uitleg van wat je eerder zei, geen argument. Het ging over koopkracht. Heb je er ook nog iets over te melden, of wil je even laten zien wat je op LBO Zwaklicht hebt geleerd?
pi_30859097
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 12:38 schreef Floripas het volgende:
Zeg eens, dot, dat is een uitleg van wat je eerder zei, geen argument. Het ging over koopkracht.
Jij stelt dat modaal meer baat heeft bij een koopkrachtstijging van een aantal procent dan de minima. Ik stel daar tegenover dat de minima ook minder last hebben van een aantal procent koopkrachtdaling dan modaal. Wat ik daarmee aantoon is dat jouw argument slaat dus nergens op want het is immers het wiskundig gevolg van het feit dat modaal meer verdient dan de minima.
pi_30859510
Wat is eigenlijk de reden om vanaf 2001 te tellen? Ik weet bijna zeker dat als we in 1980 beginnen we een nog grotere groei te zien krijgen, tenminste dat hoop ik. En als we in 2002 beginnen staan we er volgens mij helemaal niet goed voor.
  vrijdag 23 september 2005 @ 15:54:10 #99
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30860404
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 15:16 schreef Steijn het volgende:

[..]

Jij stelt dat modaal meer baat heeft bij een koopkrachtstijging van een aantal procent dan de minima. Ik stel daar tegenover dat de minima ook minder last hebben van een aantal procent koopkrachtdaling dan modaal. Wat ik daarmee aantoon is dat jouw argument slaat dus nergens op want het is immers het wiskundig gevolg van het feit dat modaal meer verdient dan de minima.
Dat was mijn punt ook niet, "vriend". Mijn punt was, en dat had ik misschien expliciet moeten maken voor mensen als jij) dat koopkracht sinds de Tweede Wereldoorlog alleen maar toeneemt. Als je dan in overzichtjes gaat kijken en alleen de percentrages meerekent, dan krijg je dus een vertekend beeld.
pi_30866451
quote:
Op donderdag 22 september 2005 23:10 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is dan knap stom van Balkenende, want het was zijn grote onderzoek.
[..]

Nah. Kijk maar eens op de begroting: het valt allemaal wel mee. Onderwijs en prestigeprojecten, die kosten het meest.
[..]

Maar waarom toch ook niet? Als je je bij Achmea verzekert betaal je ook gedwongen mee aan mijn oma in het ziekenhuis.
[..]

Je kunt aangifte doen, en daar doen zij dan weer wat mee. Ik zou zeggen: grijp je kans.
[..]

Gratuit argument.
Je begrijpt er echt niets van he? Ik heb de keuze of ik me bij Achmea wil verzekeren of niet. Verder ga je helaas niet op mijn punten in.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')