POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:52 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Zeker, maar ik hoef jou niet te vertellen waar relatief gezien meer geld in omgaat toch?
Reken dat eens voor dan?quote:En wat zegt dat BNP volgens jou? Schrap de top 10 rijksten mensen van de BNP lijst en je zal zien dat die cijfers een stuk minder indrukwekkend worden.
UK was voor Thatcher een land vol nivilering, en een overheid doe over alles en nog wat belasting nam en omverdeelde. Het was ook bijna een derde wereldland met enorme schulden en een BNP per capita dat lager lag als de DDR.quote:Verder weet ik niet wat je met je laaste deel bedoelt, maar het leest wat sarcastisch weg.
Door te stellen dat iedereen voor zichzelf verantwoordelijk was, en de rol van de overheid sterk terug te dringen, belastingen te verlagen en succes te belonen (lage belastingen) is de UK nu een van de meest welvarende landen van europa, hebben ze hun staatsschuld op orde en hebben volledige werkeloosheid.
Kortom, het werkt.
Duitsland belast hoge inkomens nog meer als NL, met belastingen en sociale premies.
De overheid geeft daar veel geld uit en bemoeit zich overal tegenaan,
men heeft enorme werkeloosheid, lage arbeidsparticipatie, enorme staatsschulden en alle saneringen die men tot nu toe hebben doorgevoerd zijn onvoldoende.
Kortom, dit model werkt niet echt lekker.
Daarbij komen dan nog de pensioen verplichtingen, UK heeft een pensioenstelsel wat vooral op kapitaaldekking baseerd, D eentje wat hoofdzakelijk op omslag is gestoeld. De uitgave voor pensioenen voor de Babyboomers moeten in D dus nog betaald worden, door de staat, in de UK komt er kapitaal vrij als de babyboomers hun pensioenen krijgen.
Ik ben niet sarcastisch, ik weet waar ik het over heb.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het maakt zeker uit op $11,750,000,000,000quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:52 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Zeker, maar ik hoef jou niet te vertellen waar relatief gezien meer geld in omgaat toch?
[..]
En wat zegt dat BNP volgens jou? Schrap de top 10 rijksten mensen van de BNP lijst en je zal zien dat die cijfers een stuk minder indrukwekkend worden.
quote:Verder weet ik niet wat je met je laaste deel bedoelt, maar het leest wat sarcastisch weg.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hoe meer bemoeienis van de overheid, hoe meer mensen de kant van bestaansminimum opgaan doordat de gelegeheid verdwijnt.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:54 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Heb jij nog een paar over mensen die onder het bestaansminimum leven? Dan kunnen we delen en ondertussen grapjes maken over de zeeman.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik sleep de VS er niet aan de haren bij. De manier waarop jij het belastingstelsel graag ziet, lijkt op de manier waarop de meeste Amerikanen erover denken. De gevolgen daarvan kennen we...quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb kritiek op iemand die de belastingen wil VERHOGEN voor topinkomens, en jij sleept er de VS aan de haren bij?
Waarom begin je over iets totaal anders? Heb je geen argumenten?
[..]
Tuurlijk, de anderen moeten betalen, niet? En mensen als jij moeten de voordeeltjes opstrijken? Waarom zorg niet gewoon zelf voor een goed inkomen?
[..]
Betuwelijn, Eemshaven, Kalkar, Kapitale inrichting bij het UWV, Bouwfraude, Een oosterscheldedam EN alle dijken er achter op Delta Hoogte, Met belastinggeld glasvezelnetwerken aanleggen om te concureren met prive bedrijven, ja de overheid weet goed te besteden.
Er zijn 4 manieren van geld uitgeven
Je eigen geld aan jezelf uitgeven (Je let hierbij erg op kwaliteit/prijsverhouding voor je geld)
Je eigen geld aan anderen uitgeven (Je let toch meer op de prijs)
Geld van anderen aan jezelf uitgeven ( Nu wordt kwaliteit en luxe belangrijk, maar de prijs is niet intressant)
Geld van anderen aan derden uitgeven (Het kan je in principe geen fuck schelen, als het maar weinig moeite kost)
De uitgaven van de overheid vallen vooral in de laatste 2 soorten, daarom zijn overheden over het algemeen veel minder effectief als bedrijven.
-> Staatsbosbouw bedrijf, Kosten boom vellen 100 euro, opbrengst 10 euro aan hout, das 110 Euro omzet die door ons bedrijf gaan.
-> Prive bosbouw bedrijf, Kosten boom vellen, 100 euro, opbrengst 10 euro aan hout, das een verlies van 90 euro.
[..]
Ik koop liever een BMW dan mensen een beloning te geven voor inactief zijn, of niet hun leven plannen. Ik werk heel hard en slim, en maak lange dagen, en vind dat ik daar de beloning voor mag hebben. Ik vind het onzin dat mensen voor succesvol zijn zwaar bestraft worden, en zieligheid sterker beloond.
Face it, veel overheid, veel werkeloosheid, dat hebben we in de jaren 80 in NL gezien, en is de reden waarom Duitsland nu zo hard moet saneren
Waarom je niet gewoon zelf kan zorgen voor een goed inkomen? Jezus, ben je authist ofzo? Je weet toch zeker wel dat niet iedereen dezelfde capaciteiten heeft? Het kan gewoonweg niet, jouw systeem zou alleen werken als alle mensen hetzelfde waren. Daarbuiten zijn er ook nog arbeidsongeschikten en gehandicapten, die zelf niet zo maar even "zelf voor een goed inkomen zorgen".
Overigens heb ik geen "voordeeltjes" nodig, het gaat me niet om mijn eigen belang hier, maar om dat van de samenleving.
Over de bestedingen van de overheid; je noemt nu een paar voorbeelden, waarin je ook wel gelijk hebt. Behalve dan dat glasvezelgedoe, want da's gewoon te wijten aan de marktwerking... sowieso een waardeloos systeem. Maar dat terzijde.
Wat jij noemt is maar een klein deel van wat de overheid allemaal gedaan heeft. Er zijn ook grote verdiensten van de overheid; zo is het systeem van bv. WAO en WW ook met belastinggeld tot stand gebracht. Ik vind bestedingen voor heel Nederland sowieso belangrijker dan een besteding die een of andere figuur doet alleen voor zichzelf.
Over de BMW; jij denkt dat je recht op een extra beloning, puur omdat je toevallig bent geboren met meer capaciteiten dan een ander. Ik vind dat onrechtvaardig, en daarom is het ook nodig dat je een deel van je extraatje afdraagt aan de overheid. Zo wordt de gelijkheid verbeterd, en kan de overheid met het geld relatief nuttige dingen doen.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
ik vind dit in prinicpe het interresantste soort onderwerpen in POL en de huidige politiek. Totdat je een soort deja vu krijgt. Met de post van retteketet van zonet krijg ik dat beeld weer. Dan breekt voor mij de tijd aan dat ik hem moet peren.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ja, de rijkste en grootste economie ter wereldquote:Op zaterdag 24 september 2005 16:07 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ik sleep de VS er niet aan de haren bij. De manier waarop jij het belastingstelsel graag ziet, lijkt op de manier waarop de meeste Amerikanen erover denken. De gevolgen daarvan kennen we...
Die 1.000.000 mensen in de WAO in Nederland zitten allemaal in een rolstoel ?quote:Waarom je niet gewoon zelf kan zorgen voor een goed inkomen? Jezus, ben je authist ofzo? Je weet toch zeker wel dat niet iedereen dezelfde capaciteiten heeft? Het kan gewoonweg niet, jouw systeem zou alleen werken als alle mensen hetzelfde waren. Daarbuiten zijn er ook nog arbeidsongeschikten en gehandicapten, die zelf niet zo maar even "zelf voor een goed inkomen zorgen".
Nee, je baseerd je op achterhaalde gegevens en inzichten over economie en gaat voorbij aan de realiteiten die we de laatste 20 jaar in europa hebben gezien.quote:Overigens heb ik geen "voordeeltjes" nodig, het gaat me niet om mijn eigen belang hier, maar om dat van de samenleving.
Het is marktwerking dat gemeentes met belastinggeld glasvezelnetwerken aanleggen die geen toegevoegde waarde hebben en veel duurder zijn dan deze gemeentes vertellen?quote:Over de bestedingen van de overheid; je noemt nu een paar voorbeelden, waarin je ook wel gelijk hebt. Behalve dan dat glasvezelgedoe, want da's gewoon te wijten aan de marktwerking... sowieso een waardeloos systeem. Maar dat terzijde.
Het is Marktwerking van de VNG de vernietigende studies hierover gewoon naast zich neer legt en uit het overleg stapt omdat ze haar zin niet krijgen?
Alsof het alleen waar is voor die dingen die ik noemde..quote:Wat jij noemt is maar een klein deel van wat de overheid allemaal gedaan heeft.
Nee, dat zijn verzekeringen die uit premies betaald zijnquote:Er zijn ook grote verdiensten van de overheid; zo is het systeem van bv. WAO en WW ook met belastinggeld tot stand gebracht.
En de WAO, dat begon als een mooi idee, tot de overheid dat als een vergaarbak ging gebruiken om mensen niet werkeloos te betitelen. Dat systeem is compleet kapot gemaakt door overheid en vakbonden door er enorme hoeveelheden mensen in te dumpen die er niet in thuis hoorden.
Op grond waarvan?quote:Ik vind bestedingen voor heel Nederland sowieso belangrijker dan een besteding die een of andere figuur doet alleen voor zichzelf.
Ik vind het onrechtvaardig dat ik als alleen staande net de helft overhou van wat ik verdien, terwijl anderen die er aan alle kanten de kantjes van af lopen aan alle kanten subsidies en aftrekposten krijgen toegeschoven.quote:Over de BMW; jij denkt dat je recht op een extra beloning, puur omdat je toevallig bent geboren met meer capaciteiten dan een ander. Ik vind dat onrechtvaardig, en daarom is het ook nodig dat je een deel van je extraatje afdraagt aan de overheid. Zo wordt de gelijkheid verbeterd, en kan de overheid met het geld relatief nuttige dingen doen.
De staat en nuttige dingen? Jaja, de JSF, de landbouwsubsidies, de importheffingen op derde wereld producten en de ontwikkelingshulp, om nog maar wat dingen te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat beeld dat zelfs de PvdA al 20 jaar geleden overboord heeft gezetquote:Op zaterdag 24 september 2005 16:09 schreef McCarthy het volgende:
ik vind dit in prinicpe het interresantste soort onderwerpen in POL en de huidige politiek. Totdat je een soort deja vu krijgt. Met de post van retteketet van zonet krijg ik dat beeld weer. Dan breekt voor mij de tijd aan dat ik hem moet peren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het verwerven van veel centjes heeft ongeveer evenveel te maken met geluk dan met succes hoor.quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk
Succes moet je straffen, dat is de boodschap die je aan de burger wilt vertellen, niet?
Dus je ontkent het niet? Mooi, dan dan McCarthy z'n theorie ook de prullenbak in.quote:
Reken jij maar. Als het op z'n minst niet 5 dollar uitmaakt per capita; neem ik m'n woorden terug.quote:Reken dat eens voor dan?
Toch lees ik dat in de UK 17% van de bevolking onder het bestaansminimum leeft; Nederland N/Aquote:UK was voor Thatcher een land vol nivilering, en een overheid doe over alles en nog wat belasting nam en omverdeelde. Het was ook bijna een derde wereldland met enorme schulden en een BNP per capita dat lager lag als de DDR.
Door te stellen dat iedereen voor zichzelf verantwoordelijk was, en de rol van de overheid sterk terug te dringen, belastingen te verlagen en succes te belonen (lage belastingen) is de UK nu een van de meest welvarende landen van europa, hebben ze hun staatsschuld op orde en hebben volledige werkeloosheid .
Kortom, het werkt.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voor minder overheidsbemoeienis; alleen is de manier waarop jij meer koopkracht probeert te bereiken totaal ongerelateerd aan hoe goed een land het in het algemeen doet. Als Bill Gates in Ghana gaat wonen, moet je kijken hoe goed dat land het statistisch gezien doet; maar het betekent nog steeds dat maar een kleine groep veel lusten en weinig lasten heeft.quote:Duitsland belast hoge inkomens nog meer als NL, met belastingen en sociale premies.
De overheid geeft daar veel geld uit en bemoeit zich overal tegenaan,
men heeft enorme werkeloosheid, lage arbeidsparticipatie, enorme staatsschulden en alle saneringen die men tot nu toe hebben doorgevoerd zijn onvoldoende.
Kortom, dit model werkt niet echt lekker.
Daarbij komen dan nog de pensioen verplichtingen, UK heeft een pensioenstelsel wat vooral op kapitaaldekking baseerd, D eentje wat hoofdzakelijk op omslag is gestoeld. De uitgave voor pensioenen voor de Babyboomers moeten in D dus nog betaald worden, door de staat, in de UK komt er kapitaal vrij als de babyboomers hun pensioenen krijgen.
Ik ben niet sarcastisch, ik weet waar ik het over heb.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
En?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:31 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Het verwerven van veel centjes heeft ongeveer evenveel te maken met geluk dan met succes hoor.
Daarom moeten mensen die door hard werken meer verdienen dan mensen die dat niet doen maar meer bestraft worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien wel, maar een laizzes-faire capitalisme zorgt ervoor dat iedereen het statistisch gezien goed doet maar er een hele onderlaag van mensen is die simpelweg in armoede leven.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe meer bemoeienis van de overheid, hoe meer mensen de kant van bestaansminimum opgaan doordat de gelegeheid verdwijnt.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Nee, ik vraag wat je punt is.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:34 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus je ontkent het niet? Mooi, dan dan McCarthy z'n theorie ook de prullenbak in.
[..]
Wie beweert maakt hard.quote:Reken jij maar. Als het op z'n minst niet 5 dollar uitmaakt per capita; neem ik m'n woorden terug.
[..]
Bron?quote:Toch lees ik dat in de UK 17% van de bevolking onder het bestaansminimum leeft; Nederland N/A
Weet je ook hoeveel dat er waren in de jaren 70?
En wat is je punt?quote:Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voor minder overheidsbemoeienis; alleen is de manier waarop jij meer koopkracht probeert te bereiken totaal ongerelateerd aan hoe goed een land het in het algemeen doet. Als Bill Gates in Ghana gaat wonen, moet je kijken hoe goed dat land het statistisch gezien doet; maar het betekent nog steeds dat maar een kleine groep veel lusten en weinig lasten heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En onder het Communisme leeft iedereen in armoede, en onder het Rijnland model (Duitsland) leeft ook een onderlaag in bittere armoede, tendens stijgend, maar dan met geen enkele kans om daar uit te komen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:38 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Misschien wel, maar een laizzes-faire capitalisme zorgt ervoor dat iedereen het statistisch gezien goed doet maar er een hele onderlaag van mensen is die simpelweg in armoede leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet rond kunnen komen vind jij geen straf? Of vind jij het een ergere straf als iemand 'maar' 2 DVD-spelers heeft?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Daarom moeten mensen die door hard werken meer verdienen dan mensen die dat niet doen maar meer bestraft worden?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Wie heeft het hier over communisme? Ik heb het over solidariteit.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En onder het Communisme leeft iedereen in armoede, en onder het Rijnland model (Duitsland) leeft ook een onderlaag in bittere armoede, tendens stijgend, maar dan met geen enkele kans om daar uit te komen.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
een aantal hier hebben moeite met basis psychologie
dat mensen in eerste instantie voor ZICHZELF werken en niet voor de (wekrloze) buurman lijken ze maar niet te begrijpen.
echt hopeloos, hoe oud ben je?
dat mensen in eerste instantie voor ZICHZELF werken en niet voor de (wekrloze) buurman lijken ze maar niet te begrijpen.
echt hopeloos, hoe oud ben je?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
communisten ookquote:Op zaterdag 24 september 2005 16:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik heb het over solidariteit.
gewdongen wel te verstaan
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Feit blijft dat een economie waarin succes niet bestraft wordt, er meer werkgelegenheid ontstaat doordat mensen willen investeren om er beter van te worden.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:40 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Niet rond kunnen komen vind jij geen straf? Of vind jij het een ergere straf als iemand 'maar' 2 DVD-spelers heeft?
En niet rond kunnen komen, pah, mijn vader had een goede baan, en men woonde op een flatje, met alleen verwarming in de woonkamer, en aten ook niet iedere dag vlees.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees McCarthy z'n beweringen er nog maar eens op na.quote:
Ik geef je een kans om mij op dit punt te pakken kerel... doe je best.quote:Wie beweert maakt hard.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/uk.htmlquote:Bron?
Weet je ook hoeveel dat er waren in de jaren 70?
Op jouw post afgaande hadden dat er veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer moeten zijn .
Dat je wat minder als een accountant naar de cijfertjes moet kijken (die vaak toch al onvolledig zijn) en zaken meer op waarde moet schatten i.p.v. overal een euro-teken op te plakken.quote:En wat is je punt?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
En wat is er zo vrij aan consumentisme?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
communisten ook
gewdongen wel te verstaan
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Als je alleen maar wilt kaatsen, dan veel plezier nog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Feit blijft dat sommige mensen niet weten wanneer ze genoeg hebben; en dat is de drijfveer van de economie.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Feit blijft dat een economie waarin succes niet bestraft wordt, er meer werkgelegenheid ontstaat doordat mensen willen investeren om er beter van te worden.
En niet rond kunnen komen, pah, mijn vader had een goede baan, en men woonde op een flatje, met alleen verwarming in de woonkamer, en aten ook niet iedere dag vlees.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Hoezo, zijn je statistiekjes op?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je alleen maar wilt kaatsen, dan veel plezier nog
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Wees niet bang, als we alles op jouw manier deden hoefde je je geen zorgen te maken om je werkloze buurman; die zou dan ver weg van jouw ego-paradijs ergens in een doos wonen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:42 schreef McCarthy het volgende:
een aantal hier hebben moeite met basis psychologie
dat mensen in eerste instantie voor ZICHZELF werken en niet voor de (wekrloze) buurman lijken ze maar niet te begrijpen.
echt hopeloos, hoe oud ben je?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
In Nederland kun je niet rijk worden
Nederland gaat alles naar een logge, grote en machtige organisatie die geld in allerlei bodemloze putten en kansloze projecten steekt.
Nederland gaat alles naar een logge, grote en machtige organisatie die geld in allerlei bodemloze putten en kansloze projecten steekt.
Dat is Nederland al volgens mij.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja, de rijkste en grootste economie ter wereld, waar 20 % van de mensen onder de armoedegrens zit. Waar belachelijk veel mensen hun ziekenzorg niet eens kunnen betalen. Waar kinderen van arme ouders niet eens de middelbare school kunnen volgen. Erg veel heeft men er in Amerika niet aan, dus. De beste economie hebben economie is leuk, maar het gaat wel ten koste van de leefomstandigheden van veel Amerikanen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, de rijkste en grootste economie ter wereld
[..]
Die 1.000.000 mensen in de WAO in Nederland zitten allemaal in een rolstoel ?
[..]
Nee, je baseerd je op achterhaalde gegevens en inzichten over economie en gaat voorbij aan de realiteiten die we de laatste 20 jaar in europa hebben gezien.
[..]
Het is marktwerking dat gemeentes met belastinggeld glasvezelnetwerken aanleggen die geen toegevoegde waarde hebben en veel duurder zijn dan deze gemeentes vertellen?
Het is Marktwerking van de VNG de vernietigende studies hierover gewoon naast zich neer legt en uit het overleg stapt omdat ze haar zin niet krijgen?
[..]
Alsof het alleen waar is voor die dingen die ik noemde..
[..]
Nee, dat zijn verzekeringen die uit premies betaald zijn
En de WAO, dat begon als een mooi idee, tot de overheid dat als een vergaarbak ging gebruiken om mensen niet werkeloos te betitelen. Dat systeem is compleet kapot gemaakt door overheid en vakbonden door er enorme hoeveelheden mensen in te dumpen die er niet in thuis hoorden.
[..]
Op grond waarvan?
[..]
Ik vind het onrechtvaardig dat ik als alleen staande net de helft overhou van wat ik verdien, terwijl anderen die er aan alle kanten de kantjes van af lopen aan alle kanten subsidies en aftrekposten krijgen toegeschoven.
De staat en nuttige dingen? Jaja, de JSF, de landbouwsubsidies, de importheffingen op derde wereld producten en de ontwikkelingshulp, om nog maar wat dingen te noemen.
Ze zitten niet allemaal in een rolstoel, die WAO-ers. Er zullen best oplichters bijzitten, maar da's nog geen reden om dan maar de hele groep WAO-ers te bestempelen als profiteurs...
Ik zei dat ik bestedingen die in het belang zijn van heel Nederland belangrijker vond dan bestedingen waar maar één persoon wat aan heeft. Jij vraagt me waarom ik dat vind... Tja, ik vind het volstrekt logisch... het lijkt me voor zich spreken. Ik bedoel, als je een vrouw hebt en vijf kinderen koop je toch ook geen peperdure motor, zodat je in je eentje rond kunt rijden en de rest geen vervoer heeft? Dan koop je toch ook een busje ofzo?
Je gaat er voor het gemak ook maar even vanuit dat iedereen die gebruik maakt van bv. de WAO ook maar direct iemand is die "de kantjes ervan afloopt". Heb je daar bronnen voor?
Je moet de regeringsbestedingen bekijken in relatie tot de bestedingen die een particulier met hetzelfde geld zou doen. De overheid besteedt het geld niet altijd nuttig, natuurlijk niet, ze zijn ook menselijk en maken derhalve ook fouten. Maar zoals ik al zei, de particulier zou er niet eens aan dénken om zijn vermogen nuttig te gebruiken...
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Je kan knap verdraaien, reteketet, maar verwacht niet dat ik serieus met je in discussie ga als je dingen zo verdraait en me dingen in de mond legt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
bronnen, stats en cijfers graagquote:Ja, de rijkste en grootste economie ter wereld, waar 20 % van de mensen onder de armoedegrens zit. Waar belachelijk veel mensen hun ziekenzorg niet eens kunnen betalen. Waar kinderen van arme ouders niet eens de middelbare school kunnen volgen. Erg veel heeft men er in Amerika niet aan, dus. De beste economie hebben economie is leuk, maar het gaat wel ten koste van de leefomstandigheden van veel Amerikanen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Tsjek het parool van vorige week zaterdag (dacht ik) maar. Ik ga ervan uit dat de informatie die een kwaliteitskrant geeft juist is...quote:
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Plaats het hier maar. Dan weten wij ook waar het over gaat.quote:Op zondag 25 september 2005 14:16 schreef retteketet het volgende:
[..]
Tsjek het parool van vorige week zaterdag (dacht ik) maar. Ik ga ervan uit dat de informatie die een kwaliteitskrant geeft juist is...
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Alleen jammer dat die mensen met het hoge inkomen dan naar Belgie enzo trekken omdat ze daar niet gestraft worden voor hun succes. Wat hou je dan in Nederland over? Nog meer arme mensjes.quote:Op zaterdag 24 september 2005 14:17 schreef retteketet het volgende:
Belasting is echt geen weggegooid geld hoor, ik zou het prima vinden als iemand met een hoog inkomen 75% moest afdragen. Dat geld wordt echt wel goed besteed, de overheid weet het uiteraard beter te besteden dan een particulier. En zeg nou zelf, wat heb je liever? Dat een particulier een nieuwe BMW kan kopen, of dat de overheid meer geld in bv. sociale zekerheid of ziekenzorg kan steken?
En zeg nou zelf... Ik zou liever in mijn BMW rondrijden (waar ik hard voor gewerkt heb) dan mijn centen in zo'n bodemloze put als zorg of sociale zekerheid gooien.
Ja, ik generaliseer.
Poverty USA: The State ofquote:
Poverty in America
For the third consecutive year, the poverty rate and the number of Americans living in poverty both rose from the prior years. Since 2000, the number of poor Americans has grown by more than 4 million. The official poverty rate in 2003 (the most current year for which figures are available) was 12.5 percent, up from 12.1 percent in 2002. Total Americans below the official poverty thresholds numbered 35.9 million, a figure 1.3 million higher than the 34.6 million in poverty in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
On average, one out of every three Americans - 34.2 percent of all people in the United States - are officially classified as living in poverty at least 2 months out of the year. (U.S. Census Bureau, Dynamics of Economic Well-Being: Poverty 1996-1999, July 2003.)
bron :
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/povfacts.shtml
Met daarbij nog de vermelding dat meer dan 15 miljoen mensen leven in extreme armoede, stats te vinden op die pagina.
1/3 leeft dus onder de armoedegrens minimaal 2 maanden per jaar. Armoedegrens in de USA is natuurlijk wel een stuk hoger vergeleken met een minder ontwikkeld land.
Ahaquote:Op maandag 26 september 2005 11:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
Poverty USA: The State of
Poverty in America
For the third consecutive year, the poverty rate and the number of Americans living in poverty both rose from the prior years. Since 2000, the number of poor Americans has grown by more than 4 million. The official poverty rate in 2003 (the most current year for which figures are available) was 12.5 percent, up from 12.1 percent in 2002. Total Americans below the official poverty thresholds numbered 35.9 million, a figure 1.3 million higher than the 34.6 million in poverty in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
On average, one out of every three Americans - 34.2 percent of all people in the United States - are officially classified as living in poverty at least 2 months out of the year. (U.S. Census Bureau, Dynamics of Economic Well-Being: Poverty 1996-1999, July 2003.)
bron :
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/povfacts.shtml
Met daarbij nog de vermelding dat meer dan 15 miljoen mensen leven in extreme armoede, stats te vinden op die pagina.
1/3 leeft dus onder de armoedegrens minimaal 2 maanden per jaar. Armoedegrens in de USA is natuurlijk wel een stuk hoger vergeleken met een minder ontwikkeld land.
En hoe verhoud zich dat tot de EU/Europa? En is dan de definitie voor armoede hetzelfde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
je zegt het zelf al. Niet te vergelijken dus.quote:Op maandag 26 september 2005 11:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
Poverty USA: The State of
Poverty in America
For the third consecutive year, the poverty rate and the number of Americans living in poverty both rose from the prior years. Since 2000, the number of poor Americans has grown by more than 4 million. The official poverty rate in 2003 (the most current year for which figures are available) was 12.5 percent, up from 12.1 percent in 2002. Total Americans below the official poverty thresholds numbered 35.9 million, a figure 1.3 million higher than the 34.6 million in poverty in 2002. (U.S. Census Bureau, Income, Poverty and Health Insurance Coverage in the United States: 2003, Current Population Reports, August 2003)
On average, one out of every three Americans - 34.2 percent of all people in the United States - are officially classified as living in poverty at least 2 months out of the year. (U.S. Census Bureau, Dynamics of Economic Well-Being: Poverty 1996-1999, July 2003.)
bron :
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/povfacts.shtml
Met daarbij nog de vermelding dat meer dan 15 miljoen mensen leven in extreme armoede, stats te vinden op die pagina.
1/3 leeft dus onder de armoedegrens minimaal 2 maanden per jaar. Armoedegrens in de USA is natuurlijk wel een stuk hoger vergeleken met een minder ontwikkeld land.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wel te vergelijken als je kijkt naar ontwikkelde landen. In dat geval gaat het om de mogelijkheid om je vaste lasten te betalen en daarbij nog adequate voeding te kunnen kopen.
34.9 million people lived in households experiencing food insecurity - that is, not enough food for basic nourishment
Europese cijfers zullen er wel zijn, heb die alleen nog niet gevonden. UK is in ieder geval 20% beneden de armoedegrens :
http://www.news.com.au/story/0,10117,16610707-38200,00.html
34.9 million people lived in households experiencing food insecurity - that is, not enough food for basic nourishment
Europese cijfers zullen er wel zijn, heb die alleen nog niet gevonden. UK is in ieder geval 20% beneden de armoedegrens :
http://www.news.com.au/story/0,10117,16610707-38200,00.html
http://www.socstats.soton(...)_S_New%20Economy.DOC
Goed stuk over de armoedegrens in Europa, helaas wel iets ouder (2000). Er is dus geen Europese maatstaf, maar het gemiddelde ligt op zo'n 17% als je kijkt naar inkomen. 13% als de nieuwe lidstaten worden meegenomen en het de armoedegrens naar beneden wordt gebracht omdat het inkomen in die landen ook lager ligt.
Nederland komt uit op 12% als je kijkt naar inkomen, vergelijkbaar met de USA dus.
Goed stuk over de armoedegrens in Europa, helaas wel iets ouder (2000). Er is dus geen Europese maatstaf, maar het gemiddelde ligt op zo'n 17% als je kijkt naar inkomen. 13% als de nieuwe lidstaten worden meegenomen en het de armoedegrens naar beneden wordt gebracht omdat het inkomen in die landen ook lager ligt.
Nederland komt uit op 12% als je kijkt naar inkomen, vergelijkbaar met de USA dus.
Nederland vergelijken met de VS is natuurlijk niet een eerlijke vergelijking, Nederland vergeleken met de staat Californie is dan een minder mank gaande vergelijkingquote:Op maandag 26 september 2005 12:34 schreef Ericr het volgende:
http://www.socstats.soton(...)_S_New%20Economy.DOC
Goed stuk over de armoedegrens in Europa, helaas wel iets ouder (2000). Er is dus geen Europese maatstaf, maar het gemiddelde ligt op zo'n 17% als je kijkt naar inkomen. 13% als de nieuwe lidstaten worden meegenomen en het de armoedegrens naar beneden wordt gebracht omdat het inkomen in die landen ook lager ligt.
Nederland komt uit op 12% als je kijkt naar inkomen, vergelijkbaar met de USA dus.
Je vergelijkt pas eerlijk als je de EU vergelijkt met de VS bij hetzelfde inkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan me een fins of zweeds onderzoek herinneren waar het criteria was of je wel eens honger had en niets te eten. Kortom, mensen die geen boodschappen hadden gedaan hadden honger in dit onderzoek. En een vriend van me uit de states zei eens dat ze vroeger zo arm waren thuis dat ze met de hand moesten afwassen..quote:Op maandag 26 september 2005 12:29 schreef Ericr het volgende:
Wel te vergelijken als je kijkt naar ontwikkelde landen. In dat geval gaat het om de mogelijkheid om je vaste lasten te betalen en daarbij nog adequate voeding te kunnen kopen.
34.9 million people lived in households experiencing food insecurity - that is, not enough food for basic nourishment
Europese cijfers zullen er wel zijn, heb die alleen nog niet gevonden. UK is in ieder geval 20% beneden de armoedegrens :
http://www.news.com.au/story/0,10117,16610707-38200,00.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is 1 subjectieve waarneming, maar inderdaad is er nog een groot verschil tussen je arm voelen en arm zijn.
De armoedegrens voor de USA is $9.393 per jaar voor een alleenstaande. Voor een 4 persoonsgezin is dat $ 18.810. Kan me voorstellen dat je met een inkomen van onder de $10K per jaar wel problemen hebt met rondkomen. Ben je in steden aangewezen op een achterbuurt en anders een trailerpark ergens in the middle of nowhere.
De armoedegrens voor de USA is $9.393 per jaar voor een alleenstaande. Voor een 4 persoonsgezin is dat $ 18.810. Kan me voorstellen dat je met een inkomen van onder de $10K per jaar wel problemen hebt met rondkomen. Ben je in steden aangewezen op een achterbuurt en anders een trailerpark ergens in the middle of nowhere.
While the Census figures reveal a significant number of Americans living in poverty, many experts feel that the measures used by the federal government drastically underestimate the real scale of poverty in America - primarily because the official poverty thresholds are considered "too low." Many experts believe a more realistic poverty threshold for a family of four would be in the area of $30,000 a year - and that a more accurate estimate of the poverty rate in America would be 30% of the total population. (Economic Policy Institute, 2001.)
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/povfact3.shtml
http://www.usccb.org/cchd/povertyusa/povfact3.shtml
armoede is dus een lastig onderwerp en ook lastig te vergelijken.
focus je puur op materiele goederen of neem je ook dingen als milieu mee en toegang tot gezondheidszorg mee? Doe je het voor of na belastingaftrek?
Daarom wordt over het algemeen het GDP (of gemiddelde PPP) bekeken als indicatie voor de welvaart. In dat opzicht is de USA gewoon de #2.
focus je puur op materiele goederen of neem je ook dingen als milieu mee en toegang tot gezondheidszorg mee? Doe je het voor of na belastingaftrek?
Daarom wordt over het algemeen het GDP (of gemiddelde PPP) bekeken als indicatie voor de welvaart. In dat opzicht is de USA gewoon de #2.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
jepquote:Op maandag 26 september 2005 13:59 schreef McCarthy het volgende:
armoede is dus een lastig onderwerp en ook lastig te vergelijken.
Iemand met een heel klein inkomen maar een stukje land in zuideuropa aan zee. die daar zonder overheidsbemoeienis een huis kan bouwen, en zijn eigen aardappels, groente en vis verzorgt heeft het waarschijnlijk minder arm dan iemand die meer verdient maar in een grote stad in noord europa woont.
Hoe moet je dat in godsnaam vergelijken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Armoede wordt meestal afgemeten naar inkomen en het vermogen om met dat inkomen je adequaat te voeden. Dus in die zin is het wel te vergelijken, zeker als je vergelijkt tussen ontwikkelde gebieden. Uitzonderingssituaties zoals Piet die schetst komen in de USA of Europa steeds minder voor.
Door de oosteuropa uitbreiding van de EU is het juist veel meer geworden. In oost europa is het platteland nog lang niet zo ontvolkt als in Frankrijk, en leven juist veel mensen van een stukkie land en een klein inkomen.quote:Op maandag 26 september 2005 14:09 schreef Ericr het volgende:
Uitzonderingssituaties zoals Piet die schetst komen in de USA of Europa steeds minder voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie mijn posting van 12:34, nieuwe landen ook meegenomen drukt de armoedecijfers in Europa omlaag omdat het gemiddeld inkomen daar ook lager is. Daarom kan je dus beter een vergelijk maken met de eerdere cijfers. West Europa komt dan op 17% uit voor personen die onder de armoedegrens leven.
jaja ericr, maar dat inkomen voor een gezin van 30.000 dollars 2001, dat halen denk ik veeeeeel mensen niet in europa.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de VS ook niet hoor. Zeker niet als een typ als Bill Gates alleen al enkele tienduizenden amerikanen in die stats vertegenwoordigt.quote:Op maandag 26 september 2005 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja ericr, maar dat inkomen voor een gezin van 30.000 dollars 2001, dat halen denk ik veeeeeel mensen niet in europa.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
LEZENquote:Op maandag 26 september 2005 18:59 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
In de VS ook niet hoor. Zeker niet als een typ als Bill Gates alleen al enkele tienduizenden amerikanen in die stats vertegenwoordigt.
Dat zegt Ericr toch, 30% van de bevolking
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
30K is dan wel voor een gezin van 8. Vind een alleenstaande armoedelijn van 9K toch wel redelijk vergelijkbaar. Kom je in de meeste Europese landen toch ook niet ver mee. Gemiddeld inkomen in de USA is ook hoger, dus eigenlijk is de armoede daar nog een graadje erger.quote:Op maandag 26 september 2005 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
jaja ericr, maar dat inkomen voor een gezin van 30.000 dollars 2001, dat halen denk ik veeeeeel mensen niet in europa.
Gemiddelde huurprijs is in de USA ook hoger dan hier, gelet op de steden dan. Maar zowel in Europa als in de USA wonen de meeste mensen toch in de steden.
|
|
