waarom moeten rijken er op achteruit gaan? Zij dragen toch juist meer bij aan de welvaart.quote:Op woensdag 21 september 2005 20:12 schreef Tup het volgende:
Ik het met er mee eens dat "repareren" waanzin is.
ZOrg er meteen voor dat rijken er op achteruit, en armen en middenklasse er op vooruit gaan.
door anderen voor de kosten op te laten draaienquote:Op donderdag 22 september 2005 01:21 schreef dVTB het volgende:
Je schijnt dus niet te begrijpen dat koopkrachtrepaties juist nodig zijn om mensen weer wat meer te laten besteden,
Hoe kan dat nou als "[e]en overheid [...] geen cadeutjes [kan] uitdelen" en "[je] daar [..] namelijk zelf voor [hebt] betaalt [sic]"? Enerzijds zeg je dat personen voor anderen betalen, anderzijds zeg je dat alles wat je krijgt, betaald is door jezelf. Ik vind het nog niet erg logisch klinken...quote:Op donderdag 22 september 2005 16:07 schreef McCarthy het volgende:
[..]
door anderen voor de kosten op te laten draaien
que?quote:Op donderdag 22 september 2005 16:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou als "[e]en overheid [...] geen cadeutjes [kan] uitdelen" en "[je] daar [..] namelijk zelf voor [hebt] betaalt [sic]"?
dat is waar het uiteindleijk op neer komt. Uiteindleijk heb je zelf voor al je cadeautjes moeten betalen. elke groep is namelijk zo'n beetje aan het jengelen bij de overheid om "cadeautjes".quote:Enerzijds zeg je dat personen voor anderen betalen, anderzijds zeg je dat alles wat je krijgt, betaald is door jezelf. Ik vind het nog niet erg logisch klinken...
Dus waar het uiteindelijk op neerkomt, is dat je anderen niet voor de kosten laat opdraaien?quote:Op donderdag 22 september 2005 16:16 schreef McCarthy het volgende:
[..]
que?
[..]
dat is waar het uiteindleijk op neer komt. Uiteindleijk heb je zelf voor al je cadeautjes moeten betalen. elke groep is namelijk zo'n beetje aan het jengelen bij de overheid om "cadeautjes".
jij snappen?
Simpel: doordat we een regering hebben die de economie tot stilstand heeft gebracht, wat leidt tot meer werkloosheid en financiėle onzekerheid. Kijk anders zelf even naar Koopkracht - De cijfers en zie hoe desastreus het Balkenende-beleid tussen 2002 en 2005 heeft uitgepakt.quote:Op donderdag 22 september 2005 16:07 schreef McCarthy het volgende:
door anderen voor de kosten op te laten draaien
Vraag je eerst maar eens af waarom die mensen zo weinig te besteden hebben
dat de overheid 50% van het nationaal inkomen afpakt is de schuld van balkenende?quote:Op donderdag 22 september 2005 16:20 schreef dVTB het volgende:
[..]
Simpel: doordat we een regering hebben die de economie tot stilstand heeft gebracht, wat leidt tot meer werkloosheid en financiėle onzekerheid. Kijk anders zelf even naar Koopkracht - De cijfers en zie hoe desastreus het Balkenende-beleid tussen 2002 en 2005 heeft uitgepakt.
De helft? Valt me nog mee, voor het onderwijs dat ik krijg. En vergeet de dijken niet...quote:Op donderdag 22 september 2005 16:27 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat de overheid 50% van het nationaal inkomen afpakt is de schuld van balkenende?
wie zegt dat? Je kan natuurlijk niet garanderen dat elke nederlander er op de korte termijn op vooruit gaat maar zeker wel grote groepen. Van arm tot rijk.quote:Op vrijdag 23 september 2005 13:48 schreef Floripas het volgende:
Ben je voor vlaktax? Daar gaan de armsten en de rijksten op achteruit.
Ze dragen bij aan welvaart die ten goede komt aan....henzelf. Ik geloof in het principe dat rijken wat meer mogen betalen om minder gefortuneerden (een kwestie van geluk, niet van "merit") betere omstandigheden te bieden.quote:Op donderdag 22 september 2005 16:04 schreef McCarthy het volgende:
waarom moeten rijken er op achteruit gaan? Zij dragen toch juist meer bij aan de welvaart.
Aftrekposten weg, alle schijven omlaag, verschil tussen schijven wat groter.quote:Hoe wil je dit regelen?
quote:Op vrijdag 23 september 2005 17:05 schreef Floripas het volgende:
Nu kunnen rijken bijna alles aftrekken van de belasting, omdat ze fiscalisten in dienst kunnen nemen.
we hebben het over planeet aarde tupquote:Op vrijdag 23 september 2005 22:49 schreef Tup het volgende:
[..]
Ze dragen bij aan welvaart die ten goede komt aan....henzelf.
ik zet trouwens ook bij conjectuurcycli en de rol van de overheid mijn vraagtekens maar goed, dat is misschien voorlopig nog iets te gewaagdquote:Op vrijdag 23 september 2005 23:39 schreef Pool het volgende:
Ik vind dat hele koopkracht-gerepareer ook maar matig.![]()
Keynesiaans beleid is een beetje gedateerd, maar het is wel duidelijk dat de overheid in elk geval niet anti-Keynesiaans beleid, ofwel pro-cyclisch beleid, moet gaan voeren. Dat is wel wat dit kabinet doet.
In slechte tijden wordt bezuinigd, terwijl bij het aanbreken van betere tijden de uitgaven weer worden opgeschroefd. Dat betekent dat je het dal extra diep maakt en dat je bij de top straks weer extra oververhit raakt. Ze kunnen beter eens een stabiel beleid voeren: de vennootschapsbelasting niet verlagen en de lonen & uitkeringen niet laten stijgen. Meevallers mogen naar de staatsschuld.
Ik denk ook niet dat je als overheid die cycli volledig kunt sturen (open economie & de onmogelijkheid van een goede timing), maar de overheid heeft daar wel invloed op. Niet alleen met financiėle instrumenten, maar ook nog eens qua mentaliteit. Als je in een recessie nog eens gaat roepen dat het zo slecht gaat en dat er bezuinigd moet worden, dan praat je de economie verder in een dal.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:42 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik zet trouwens ook bij conjectuurcycli en de rol van de overheid mijn vraagtekens maar goed, dat is misschien voorlopig nog iets te gewaagd
Natuurlijk stemmen de rijken hier ook zonder morren mee inquote:Op woensdag 21 september 2005 20:12 schreef Tup het volgende:
Ik het met er mee eens dat "repareren" waanzin is.
ZOrg er meteen voor dat rijken er op achteruit, en armen en middenklasse er op vooruit gaan.
Daarom zijn er ook niet jaarlijks verkiezingen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:02 schreef Northside het volgende:
Is de korte termijnvisie van de gemiddelde burger niet het grote probleem van dit kabinet? Reparaties hebben pas over een paar jaar effect, terwijl de mens NU wat wil zien...
Ja, nee, maar met al dat gekanker op de politiek en de media die daar zo gretig op inspringt kan ik me niet voorstellen dat het vertrouwen in het beleid toeneemt. En omdat cda/vvd bij de volgende verkiezingen toch ook nog een kansje willen hebben kunnen ze nou misschien niet doen wat gedaan moet worden (maar wat zo onpopulair is).quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:15 schreef freako het volgende:
[..]
Daarom zijn er ook niet jaarlijks verkiezingen..
Volgens mij is alles er nu wel zo'n beetje doorheen geduwd, wat ze gepland hadden. Bijstand, WW, WAO, Ziektekostenverzekering, VUT/prepensioen. Laat dat eerst maar eens een beetje inwerken, want volgens mij gaat daar tijd genoeg in zitten.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, nee, maar met al dat gekanker op de politiek en de media die daar zo gretig op inspringt kan ik me niet voorstellen dat het vertrouwen in het beleid toeneemt. En omdat cda/vvd bij de volgende verkiezingen toch ook nog een kansje willen hebben kunnen ze nou misschien niet doen wat gedaan moet worden (maar wat zo onpopulair is).
zoals de SP wilquote:Op zaterdag 24 september 2005 00:15 schreef freako het volgende:
[..]
Daarom zijn er ook niet jaarlijks verkiezingen..
Wat is dat voor een onzin? Vooralsnog betalen de rijken procentueel het meest. Dat zal ook altijd zo blijven en is ook wel te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 22 september 2005 16:15 schreef Floripas het volgende:
Rijke mensen hebben echt geen lastendruk van bijna 50%, hoor. Dat zijn eerder lagere middenklassemensen, die zoveel moeten betalen.
Die redering klopt ook voor geen kant. Jij zegt dat iemand die een fiscallist in dienst neemt alles kan aftrekken, zal ik je eens wat vertellen: ook mensen die geen fiscalist in dienst hebben kunnen dingen van de belasting aftrekken. Zo lastig is dat allemaal niet.quote:Nu kunnen rijken bijna alles aftrekken van de belasting, omdat ze fiscalisten in dienst kunnen nemen. De armsten betalen bijna geen belasting.
De middenklasse gaat er dus op vooruit bij een vlaktax.
Tuurlijkquote:Op woensdag 21 september 2005 20:12 schreef Tup het volgende:
Ik het met er mee eens dat "repareren" waanzin is.
ZOrg er meteen voor dat rijken er op achteruit, en armen en middenklasse er op vooruit gaan.
Nee, laten we de mensen ongecontroleerd hun gang laten gaan zodat je Amerikaanse toestanden krijgt. Een kleine toplaag die het geld opstrijkt, en een grote groep die bijna niks heeft, daar heb je wat aan...quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk
Succes moet je straffen, dat is de boodschap die je aan de burger wilt vertellen, niet?
Ik kan me Nederland nog herinneren met 75% belasting op inkomsten boven de 50.000 gulden, dat zou jij natuurlijk direct weer willen..
quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:29 schreef McCarthy het volgende:
[..]
we hebben het over planeet aarde tup
daarin kan alleen rijkdom gecreerd worden als beide partijen het als een winst ervaren. Dus de rijke heeft niet alleen voor zichzelf welvaart geschept maar ook voor de ander (= de partije die hem dat geld geeft)
moet te snappen zijn voor een wiskundige (wat was je afstudeerrichting)
Leuk dat sommige mensen denken dat geld de enige motivatie is om succesvol te zijn.quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk
Succes moet je straffen, dat is de boodschap die je aan de burger wilt vertellen, niet?
Ik kan me Nederland nog herinneren met 75% belasting op inkomsten boven de 50.000 gulden, dat zou jij natuurlijk direct weer willen..
Ik heb kritiek op iemand die de belastingen wil VERHOGEN voor topinkomens, en jij sleept er de VS aan de haren bij?quote:Op zaterdag 24 september 2005 14:17 schreef retteketet het volgende:
[..]
Nee, laten we de mensen ongecontroleerd hun gang laten gaan zodat je Amerikaanse toestanden krijgt. Een kleine toplaag die het geld opstrijkt, en een grote groep die bijna niks heeft, daar heb je wat aan...
Tuurlijk, de anderen moeten betalen, niet? En mensen als jij moeten de voordeeltjes opstrijken? Waarom zorg niet gewoon zelf voor een goed inkomen?quote:Belasting is echt geen weggegooid geld hoor, ik zou het prima vinden als iemand met een hoog inkomen 75% moest afdragen.
Betuwelijn, Eemshaven, Kalkar, Kapitale inrichting bij het UWV, Bouwfraude, Een oosterscheldedam EN alle dijken er achter op Delta Hoogte, Met belastinggeld glasvezelnetwerken aanleggen om te concureren met prive bedrijven, ja de overheid weet goed te besteden.quote:Dat geld wordt echt wel goed besteed, de overheid weet het uiteraard beter te besteden dan een particulier.
Ik koop liever een BMW dan mensen een beloning te geven voor inactief zijn, of niet hun leven plannen. Ik werk heel hard en slim, en maak lange dagen, en vind dat ik daar de beloning voor mag hebben. Ik vind het onzin dat mensen voor succesvol zijn zwaar bestraft worden, en zieligheid sterker beloond.quote:En zeg nou zelf, wat heb je liever? Dat een particulier een nieuwe BMW kan kopen, of dat de overheid meer geld in bv. sociale zekerheid of ziekenzorg kan steken?
Je bewijst weer eens zien dat Racisten dom zijnquote:Op zaterdag 24 september 2005 14:59 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Leuk dat sommige mensen denken dat geld de enige motivatie is om succesvol te zijn.Denk toch niet zo als een neger man: 'Wat heb ik aan succes als ik er niet mee kan bling blingen'
![]()
Nee, dat geld verdwijnt door wormgaatjes naar mars..quote:Op zaterdag 24 september 2005 14:56 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Typisch weer zo'n McCarthy beredenering; alsof al het geld onophoudelijk en evenredig weer in de economie terecht komt.
![]()
quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bewijst weer eens zien dat Racisten dom zijn
Als jij daar dan eerst een mee begint, meneer bling bling.quote:
Wil jij ontkennen dat er een heel segment in de economie bestaat waar alleen geld van rijk naar rijk gaat? En dat er een markt bestaat die eigenlijk alleen maar geld opslokt maar geen waarde creeert?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat geld verdwijnt door wormgaatjes naar mars..
Wel eens van beeldspraak gehoord?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij daar dan eerst een mee begint, meneer bling bling.
Zoals er ook geld van Arm naar Arm gaat.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wil jij ontkennen dat er een heel segment in de economie bestaat waar alleen geld van rijk naar rijk gaat?
Daarom heeft de VS ook zo een hoog BNP per capita, niet?quote:En dat er een markt bestaat die eigenlijk alleen maar geld opslokt maar geen waarde creeert?
Tuurlijk wel, ga je het zo ook nog beeldsprakend hebben over Joden of Aziaten, of hou je het bij gemeenplaatsen over Negers?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:31 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wel eens van beeldspraak gehoord?
Zeker, maar ik hoef jou niet te vertellen waar relatief gezien meer geld in omgaat toch?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals er ook geld van Arm naar Arm gaat.
En wat zegt dat BNP volgens jou? Schrap de top 10 rijksten mensen van de BNP lijst en je zal zien dat die cijfers een stuk minder indrukwekkend worden.quote:Daarom heeft de VS ook zo een hoog BNP per capita, niet?
Is dat van de UK sinds Thatcher harder gegroeid als van de rest van europa, en dat van Duitsland ook zo langzaam gegroeit dat men de rode lamp draagt in de EU van voor de oostuitbreiding..
Heb jij nog een paar over mensen die onder het bestaansminimum leven? Dan kunnen we delen en ondertussen grapjes maken over de zeeman.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, ga je het zo ook nog beeldsprakend hebben over Joden of Aziaten, of hou je het bij gemeenplaatsen over Negers?
man he waar heb je het over.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wil jij ontkennen dat er een heel segment in de economie bestaat waar alleen geld van rijk naar rijk gaat? En dat er een markt bestaat die eigenlijk alleen maar geld opslokt maar geen waarde creeert?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |