SpugendeLama | maandag 19 september 2005 @ 19:11 |
quote:http://www.worldtribune.c(...)53632.451388889.html Wellicht niet zo gek als je kijkt naar de criminaliteit en andere ellende waar moslims in Nederland voor zorgen maar zou Pim (TZMH) het zou gewild hebben? ![]() De boel bij elkaar houden lijkt niet te willen vlotten. ![]() | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 19:25 |
Pim is juist 1 van de oorzaken van die grote anti-moslim stemming. Heb jij cijfers waaruit blijkt dat moslims voor criminaliteit en andere ellende zorgen? Voor zover ik weet houdt de politie geen religie bij maar ik kan het mis hebben hoor. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 19:26 |
Ik heb dit rapport al een paar maanden geleden voorbij zien komen, was toen nog zelfs op de FP geloof ik. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 19:28 |
Is toch voor 90% d'r eigen schuld, maar dat mag je weer niet zeggen. | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 19:29 |
quote:1. Pim was de eerste die problemen aan de kaak durfde stellen. Dat ze hele publieke discussie vervolgens spreekt van moslims en niet-moslims anderzijds is niet alleen zijn schuld ... 2. Ga nou niet ontkennen dat relatief gezien veel nationaliteiten met een moslim-achtergrond op de 'foute lijstjes' staan. Ik geloof trouwens niet dat deze criminelen echte moslims zijn. | |
Kadesh | maandag 19 september 2005 @ 19:33 |
quote:Ja natuurlijk, eerder was er helemaal geen anti moslim stemming. ![]() | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 19:42 |
quote:Niet van zulke proporties. Wel opvallend berichtje trouwens, hollanders blijken toch niet zo nuchter te zijn als we zelf denken. Sterker nog, ze zijn even erg als diegene die ze haten. | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 19:46 |
quote:Gebrek aan normaal contact met elkaar is het voornaamste probleem. | |
Jett | maandag 19 september 2005 @ 19:47 |
-edit: jett ![]() [ Bericht 12% gewijzigd door kLowJow op 19-09-2005 22:15:08 ] | |
SlimShady | maandag 19 september 2005 @ 19:52 |
quote:het is een bullshit opmerking. 0% daarvan is waar. | |
Sukh | maandag 19 september 2005 @ 19:58 |
Tja, zoals ik in een andere topic zei: Nederland heeft nieteens wat meegemaakt met moslims en ze zijn al negatief, laat staan als er een aanslag komt, wat dan? genocide, rellen?? En dan is NL zogenaamd tolerant.. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 19:59 |
quote:Hun blijven leven in 1005, niet wij hoor. Hun willen zich niet aanpassen en roepen dat wij zich moeten aanpassen aan hun. Ps ik heb geen problemen met moslims, wel aan die kleine groep die van NL een moslim staat wil maken. | |
Chandler | maandag 19 september 2005 @ 20:01 |
We zijn toch ook het meest nuchtere volkje? ![]() | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 20:02 |
quote:Theo vergeten? Er zijn kerken in de fik gestoken (oke ook moskeeën) hier waren de ruiten van de kerken steeds ingegooid, uit onderzoek bleken het moslim jongeren, de politie had geen direct bewijs maar sprak de jeugd er wel op aan, de politie kreeg een grote bek en waren racisten, 2 weken later worden die gasten op heterdaad betrapt door politie... Daarnaast zijn er in Amsterdam Joden weg gepest, Homo's in elkaar geslagen, Nederland is wel tolerant hoor, tegen mensen die zelf ook tolerant zijn ![]() | |
SlimShady | maandag 19 september 2005 @ 20:04 |
leer Nederlands ![]() 2. het is wel zo dat veel jongeren de buurten terroriseren. het zijn niet alleen Nederlanders, Antilianen en Surinamers. ook Marokkanen, Tunesiërs en Turken. Op zich ben ik het ook wel een beetje eens met Wilders. Eerst ervoor zorgen dat de jeugd hier opgevoed wordt. | |
speknek | maandag 19 september 2005 @ 20:06 |
quote:51 tegen 100%? Ben het wel met je eens dat het een aardig triest cijfer is. Aan de andere kant kun je je afvragen wat de vraagstelling is geweest. Ik sta negatief tegenover alle geloven, daarom ben ik ook atheist. Dat is nog iets anders dan dat ik ze niet duld. | |
Tarak | maandag 19 september 2005 @ 20:08 |
quote:Nederland is helemaal niet tolerant, nooit geweest ook. Hoe kom je erbij? Je mag een hoop in Nederland zolang anderen maar op geen enkele manier last van je hebben en je je huis en je tuin op orde houdt. Dat is door de jaren zestig generatie wel eens verward met tolerantie doordat Nederland cultureel erg homogeen was in die jaren, maar het was geen tolerantie. | |
nietzman | maandag 19 september 2005 @ 20:08 |
quote:Het is wat met hun. ![]() | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 20:08 |
quote:M'n Nederlands is nooit goed geweest, kan ik NIKS aan doen. Heb m'n best gedaan om het goed te leren, maar in schrift zal het zo in het klad nooit goed worden. En met de Nederlandse jeugd is ook wel wat mis, onder de moslim jeugd is heel veel mis. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 20:08 |
quote:Hun Hun Hun, en dan PS.. Zo werkt dat niet. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 20:09 |
quote:Goh stoer dat jij het Nederlands perfect beheerd, zeikstraal. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 20:11 |
quote:Goed, het is inderdaad van belang hoe de vraag gesteld is. De cijfers zijn inderdaad verre van betrouwbaar want als dit zo zou zijn, had een partij als die van Geert Wilders wel wat meer in de peilingen gehaald. Sterker nog, in het weekend kom ik ook honderden zoniet duizenden Nederlanders tegen op mijn werk, die zitten ook niet te ageren tegen mij omdat ik moslim ben. Heb er tenminste nooit wat van gemerkt. | |
nietzman | maandag 19 september 2005 @ 20:14 |
quote:Beheerd. ![]() Ga inburgeren, drol. | |
Jed1Gam | maandag 19 september 2005 @ 20:16 |
quote:Boeiend wat pim gewild zou hebben. Waarom moet hij er altijd bijgehaald worden? ![]() | |
SpugendeLama | maandag 19 september 2005 @ 20:16 |
quote:Dat komt omdat ze bang zijn voor de Linkse Maffia ( ![]() ![]() | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 20:18 |
quote:Ik heb inderdaad het gevoel dat de anonimiteit van het internet voor lekkere rellen zorgt. Maar dat men in het echte leven, op straat dus, veel genuanceerder denkt. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 20:23 |
quote:Weet je zulke figuren als jij mogen best is sterven, dat gezeik steeds op mensen hier die niet goed in spelling of taal zijn. Komt het ooit op bij figuren zoals jou, dat die personen er gewoon NIKS aan kunnen doen. Ik heb jaren m'n best gedaan om goed Nederlands te leren, en het is gewoon niet gelukt (ja als ik me heel erg concentreer op stuk tekst) maar Engels is me wel goed gelukt dus toch nog een lichtpuntje als het om taal gaat bij mij ![]() | |
nietzman | maandag 19 september 2005 @ 20:27 |
quote:Die hersenbeschadiging van je uit zich niet alleen in je taalgebruik hé? | |
SpugendeLama | maandag 19 september 2005 @ 20:27 |
quote:Omdat Hij het zo gewild zou hebben, dus in de geest van Pim zal het geschieden. ![]() | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 20:30 |
quote:Laat ook maar, ik kan je wel helemaal de tyfus in schelden (want die post hiervoor begin je al met drol enzv) maar dat ben je denk ik niet waard, blijf maar lekker trost op jezelf omdat je wel goed Nederlands kan. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 20:34 |
het was toch zo dat marocjes en turken behoorlijk veel vertegenwoordigd zijn bij criminaliteit waar de gewone man het meeste last van heeft.... die cijfers waren onlangs zelfs op de frontpage! allochtonen van noordafrikaanse afkomst zijn bijna altijd moslims dus ja moslims zijn crimineel! | |
Jed1Gam | maandag 19 september 2005 @ 20:41 |
quote:cynisch bedoeld? | |
Ulx | maandag 19 september 2005 @ 20:52 |
quote:Nee, dan ben je weer pro-jordanie en antisemitisch. | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 20:58 |
quote:onzin, dat zijn ze zelf door veelvuldig negatief in het nieuws te komen quote:dan heb je pak hem beet 2000 topics in nieuws gemist, jaren geen krant gelezen en ook het nieuws op TV al jaren gemist. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 20:58 |
quote:Je bent liev ![]() | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 21:00 |
quote:Dan moet het niet zo moeilijk zijn om wat cijfers te posten waaruit het verband tussen religie en criminaliteit blijkt. | |
Meh7 | maandag 19 september 2005 @ 21:02 |
quote:Trost ![]() | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:16 |
quote:idd eitje ![]() en vergelijk het even met de bevolking allochtoon en autochtoon. dan zul je zien dat het verschil enorm is. tevens kan ik je melden dat je dezelfde cijfers ziet als ze niet nog erger zijn in bljf van mijn lijf huizen en dat met de kanttekening dat velen geen aangifte durven of kunnen doen omdat ze geen idee hebben wat ze moeten doen of waar ze moeten zijn. http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:17 |
quote:heb je ook nog wat zinnigs te melden ? een simpele typo herstellen ![]() | |
longinus | maandag 19 september 2005 @ 21:18 |
Ik denk dat nederlanders het zat zijn om politiek korrekt te praten en nu hun mening geven. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 21:19 |
quote:Ik vroeg om cijfers omtrent religie en criminaliteit. In dat rapport dat je plaatst kom ik het woord islam of moslim nergens tegen maar misschien kan je er even bij helpen? | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 21:23 |
quote:Haha, Nederlanders met een eigen mening. De meeste Nederlanders weten niet eens waarom ze anti-moslim zijn. Ze haten ze allemaal, behalve hun islamitische buurman, dat is de enige normale. | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:27 |
quote:sorry had niet echt rekening gehouden met jouw beperkte denk vermogen. mijn nederige excuses ![]() kijk naar de cijfers en dan zie je dat de bevolking die over het algemeen vrijwel allemaal moslim zijn het hoogst scoren. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 21:31 |
quote:Je kunt ook de conclusie trekken dat mensen met rijbewijs b oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Ik bedoel, wat is je punt ? | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 21:32 |
quote:Nogmaals: waar zie je dat dan staan? Ik kom het woord moslim niet tegen en moet dus constateren dat je geen bron hebt waarin de link tussen moslims en criminaliteit wordt belicht. Jammer voor je ![]() | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:35 |
quote:ach ja het zegt meer over jouw beperking dan over de cijfers | |
Sukh | maandag 19 september 2005 @ 21:36 |
quote:Theo haha dat was maar 1 persoon, niet echt een aanslag eerder een politieke moord. In Spanje is zowat een station opgeblazen en de mensen daar zijn minder anti moslim dan Nederland, zij weten het nog beter te relativeren dan de gemiddelde Nederlander. In Engeland, Nederland en andere West Europese landen is tolerantie ver te zoeken. Dan kunnen ze nog wat leren van landen die dagelijks met terreur te maken hebben zoals bijv India. | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:37 |
quote:is dat zo ? cijfers aub ![]() mijn punt is dat moslims aan de top staan als het om criminaliteit in nederland gaat. maar lezen is blijkbaar erg moeilijk ![]() | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 21:38 |
quote:Heb je dan een onderzoek waaruit blijkt dat er een link tussen geloof en criminaliteit is ? Je zit fijn je eigen conclusies te trekken, je goed recht, maar doe dan niet alsof een ander gekke lotje is. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 21:40 |
quote:Mensen met rijbewijs b staan ook aan de top. En waarom zou ik het moeten onderbouwen ? Ik kan prima lezen wat voor ongefundeerde uitspraken je doet. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 21:41 |
quote: ![]() Wat nou beperking. Je doet nogal boude uitspraken dus het is beter die even te onderbouwen en dat laat je tot nu toe achterwege. Waar staat dat nou over moslims???? | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:42 |
quote:kom kom als je durft te ontkennen dat die groeperingen voor VERREWEG het allergrootste gedeelte moslim zijn dan ben je of aan het liegen of je wil de feiten niet zien. en dan is het niet vreemd dat je niet voor vol wordt aangezien ![]() maw ja moslims zijn zwaar over vertegenwoordigd in misdaad, mishandeling enz enz enz | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:43 |
quote:leer inhoudelijk lezen daarna praten we verder ![]() | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 21:47 |
quote:Doe link bestaat er hopelijk ook niet. Feit is wel dat veel misdaden op naam van minderheden staan die hun roots in moslimlanden hebben. Daarmee zijn lang niet alle moslims crimineel, maar je kop in het zand steken en iets compleet ontkennen is ook geen oplossing. Ik heb nogal wat Turkse vrienden die zich vreselijk ergeren aan zowel de media als bepaalde jongeren die het voor de welwillende moslim bemoeilijken. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 21:47 |
quote:De vraag was gewoon : wat heeft het geloof ermee te maken ? Waarom dat als kenmerkend zien, en niet het hebben van rijbewijs b, een kunstgebit of het 3 keer per dag tandenpoetsen ? Kennelijk kan je het onderbouwen, je lijkt nogal overtuigd van je enorme inzicht in statistiek en het conclusie trekken uit rapporten waar het door jou genoemde kenmerk niet eens in voorkomt. Heb je criminologie gestudeerd dat je dit allemaal weet, dan kun je het vast onderbouwen. Of zit je gewoon maar wat in de ruimte te lullen, omdat je eenmaal wat minder gesteld bent op moslims. Ik denk het laatste, en met jou veel meer Nederlanders. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 21:49 |
quote:Zwaktebod. Kom nou even met een bron als het volgens jou zo duidelijk is, dan praten we daarna verder. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 21:53 |
quote:Ik zie vooral statistieken die iets zeggen over autochtonen en allochtonen. En niet over geloof. Er staat niet bij of mensen katholiek of moslim zijn en ook is er geen enkele aanwijzing dat het geloof iets met criminaliteit te maken zou hebben. Dat is mijn punt: de islam wordt overal aan de haren bijgesleept, en in dit geval is het echt nonsens. | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 21:57 |
quote:wat dacht je van de fatwa`s (ofzoiets) dat moslims nederland mochten uitzuigen, bestelen en bedriegen enz enz. ??? van de ven heeft daar bepaalde moslims het "recht" gegeven ze misdaden te laten plegen. dit in naam van allah | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 22:00 |
quote:ga jij hier nu beweren dat de top in het lijstje niet voornamelijk moslim zijn ? JA of NEE antwoord graag quote:in andere gevallen wel dus ![]() maar geloof me ook in dit geval is het alles behalve nonsens, jij wil het niet zien dat is weer wat anders | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:02 |
hierbij bewijzen Nederlanders hoe ze zich gedragen het term racistisch komt steeds verder bij Nederlanders schandelijk dat Nederlanders zo denken Moeten wij ook Nederlanders haten toen volkert iemand doodschoot ??????? | |
Tarak | maandag 19 september 2005 @ 22:05 |
quote:Ik denk dat de houding van Nederlanders ten opzichte van moslims veroorzaakt wordt door het gedrag van deze zelfde moslims. Denk je ook niet? Als er iets racistisch is, is het wel alleen te trouwen met mensen (het liefst neef of nicht ![]() | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:07 |
quote:en zij zijn zo dom dat ze de media geloven Nederlanders kunnen geen onderscheid maken tussen criminelen en niet-criminelen | |
Tarak | maandag 19 september 2005 @ 22:09 |
quote:De dijkverzakking in de mentaliteit van nederlanders ten opzichte van allochtonen vond eerder plaats ondanks de media dan dankzij de media. Nederlanders willen op geen enkele manier last hebben van anderen. En geef ze eens ongelijk. | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:12 |
quote:en Allochtonen willen ook geen last van Londsdalers ik liep afgelopen zondag in Venlo ik zag alleen kale koppen criminaliteit zie je overal maar Nederlanders hebben een grote oog bij criminaliteit van Moslims . dat weet jij en ik ook | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 22:12 |
quote:Ben het met je eens dat de Islam ten onrechte overal bijgetrokken wordt. Toch blijkt uit de statistieken wel dat bepaalde groepen ,waarvan je mag aannemen dat islamitisch zijn, oververtegenwoordigt zijn. In mijn ogen zijn de meeste echte moslims (niet de extremisten) normale deelnemers aan onze maatschappij. Maar je hoeft je ogen niet te sluiten voor een groep die uit dezelfde hoek komt en veel problemen veroorzaakt. Juist door een aanpak van deze ontspoorde gasten kun je de moslims een beter imago bezorgen. Zo lang mensen het probleem bagataliseren zullen veel mensen alle moslims op bepaalde zaken aankijken. Dat dit onterecht is doet er niet toe, het is gewoon de realiteit. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:13 |
quote:Er staat A) nergens dat het moslims zijn B) ook al zouden het moslims zijn (even voor het gemak jouw ongefundeerde uitspraak als "waarheid" nemen dus), dan staan Antillianen en Surinamers relatief gezien bovenaan de statistieken, en dat zijn nu geen moslims (om jouw denkwijze eens na te bootsen). Veelal niet praktiserende marokkanen en turken gaan de criminaliteit in, die bestaat veelal uit de 2e generatie (die een stuk minder praktiserend is). Als je kijkt naar de 1e generatie (criminaliteit dus onder de gastarbeiders van de jaren 60/70) die juist wel praktiserend moslim waren, zal je denk ik een behoorlijk verschil zien. | |
Deadre | maandag 19 september 2005 @ 22:15 |
Ben niet verbaast over de poll. de Hollanders waren immers tijdens de WOII ook heel vijandig tegenover o.a Joden en homo's ![]() | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:15 |
Het probleem is dat mensen die hufterig/crimineel/provocerend zijn zichzelf vaak moslim noemen. Daardoor denken andere mensen dus dat het moslim zijn gelijk staat aan 'hufterig/crimineel/provocerend' gedrag. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 22:16 |
quote:Ja, je mag aannemen dat ze islamitisch zijn. De vraag was echter wat het verband tussen geloof en criminaliteit is. Mensen hebben een hekel aan islamieten omdat ze crimineler zijn blijkbaar. Toch is dat nooit wetenschappelijk ondebouwd. Het zou wat realistischer zijn als mensen een hekel hadden aan mensen uit de sociale onderklasse, want daar hebben we het in feite over bij criminelen. Autochtoon en allochtoon. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:16 |
quote:WOII vergelijking is oké, olé, olé. ![]() | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:16 |
quote:Nee, wat is het gedrag van "de moslim". Is dat die van de kutmarokkaan op straat of die van de collega bij je op je werk die totaal niets fouts doet. Jij neemt de foute standaard en dus ben jij verantwoordelijk voor je eigen mening en is die mening zelf ook niet "veroorzaakt" door "de moslim" maar door jezelf. quote:Gelukkig komt dat in elke samenleving ongeacht ras, religie of wat dan ook voor. | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 22:17 |
quote:Hier ben ik volledig met je eens. Is iets wat veel Turkse vrienden volledig bevestigen. Dit probleem wordt door Turken binnen hun eigen gemeenschap ook zeker onderkent, maar omwege van hun trots zullen ze publiek niet snel stelling nemen tegen bepaalde jongeren van Turkse-komaf. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:17 |
quote:Maar dat die andere mensen zo denken is mijnsinsziens HUN verantwoordelijkheid. Daar moet je niet andere moslims mee lastig vallen. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:18 |
quote:idd, maar het probleem is dat die 'kutmarokkanen' zichzelf wel als moslim identificeren en dat zelfs vaak aggresief uitdragen. | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 22:18 |
quote:'De Hollanders' , 'De Marokkanen' , 'De Ghanezen' ..... ![]() | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:18 |
quote:en nu over Moslims Nederlanders hebben altijd te klagen en zijn altijd negatief | |
Tarak | maandag 19 september 2005 @ 22:19 |
quote:Antillianen scoren hoog op de criminaliteitsladders. Suri's vielen dacht ik wel mee. Het SCP stelde onlangs nog voor Suri's niet langer als minderheidsgroepering te beschouwen omdat ze in gedrag te weinig afweken van nederlandse patronen. En Paul Schnabel hecht weinig waarde aan politiek correct zijn. Verschil tussen Antillianen en Surinamers is dat je de vrouwen ook tegenkomt in het uitgaansleven en dat er serieuze relaties ontstaan tussen Antillianen, Suri's en autochtonen. Marokkanen en vooral Turken zonderen zich veel meer af. Door het dragen van een hoofddoek, creeeren die vrouwen ook doelbewust een barriere. Als je niet met elkaar trouwt, wordt het nooit wat met de integratie. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:20 |
quote:Nou, kutmarokkaantjes zelf dragen het moslim zijn niet aggressief uit. TENZIJ ze erdoor in de publiciteit zouden kunnen komen (bijv bij demonstraties). kutmarokkaantjes gedragen zich sowiezo agessief, die identificatie met het moslim zijn is voor hun een soort provocatie. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 22:20 |
quote:Mja, evenals hooligans die zich met clubs identificeren of extremisten van welke soort ook een stroming of ideaal misbruiken. Gek genoeg kunnen Nederlanders dan vaak wel onderscheid maken tussen malloten en den braave medemensch. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:20 |
quote:Hoe bedoel je lastigvallen? ![]() De OP gaat erover dat Nederlanders het meeste anti-moslim zijn, aangezien zij een vertekend beeld hebben van moslims (door zelfbenoemde 'moslims') kan je dat hun ook niet zo erg kwalijk nemen dat ze negatieve gedachtes hebben bij 'moslims'. | |
Dubbelzuurrr | maandag 19 september 2005 @ 22:20 |
quote:Er zijn nog veel meer hufterige/criminele/provocerende mensen die zichzelf níet moslim noemen, maar die komen nooit als wapenfeit aan bod in dit soort discussies.... Of kunnen eigenlijk niet als wapenfeit aan bod komen, omdat ze dan geen handig instrumentarium vormen in een drogredenering. | |
SlimShady | maandag 19 september 2005 @ 22:21 |
quote:misschien. maar de cijfers die te zien zijn in het rapport (zie eerder dit topic) zijn vrij duidelijk. quote:Ik had geen idee dat vrouwelijke allochtonen 2x vaker in de fout gaan, vergeleken met de autochtoonse vrouwen. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 22:21 |
quote:Je bent nu zelf enorm racistisch bezig.... Alles moet maar naar jullie wens, alles moet maar gebeuren en in Nederland doen we dat nou eenmaal niet. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:23 |
quote:Hooligans manifesteren zichzelf als 'hooligans'. Daarom is er ook veel aversie tegen 'hooligans' en zelfs 'supporters'. Zij identificeren zich net als criminele marokkaantjes met een bepaalde sub-cultuur, die hufterige nederlanders met de 'hooligans', de marokkaantjes met 'moslims'. | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:23 |
quote:geen wens als iedereen maar gelijk behandelt word | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:23 |
quote:Allemaal leuk en aardig, maar dit weerlegt niet mijn argument natuurlijk. Antillianen en Surinamen nemen relatief gezien plek 1 en 2 in de criminaliteitsladder, je mag aannemen dat het geen moslims zijn, eerder christelijk. En nu? | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:24 |
quote:Het onderwerp is dat Nederlanders zo anti-moslim zijn, vriend... ![]() Daar probeer ik dus een verklaring op te geven zonder te zeggen dat deze sentimenten juist zijn. | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:24 |
quote:is dat nog dan terecht om negatief te zijn op ALLE moslims 1 op de 2 Nederlanders denken dat | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:25 |
quote:Ja, maar dat ze een vertekend beeld hebben is mijnsinsziens ook een eigen verantwoordelijkheid. Je mag van een rationeel mens verwachten dat deze nuances maakt nietwaar? Als je deze nuances niet kan maken ben je mijnsinsziens niet rationeel denkend. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 22:25 |
quote:En dat gebeurd ook gewoon in Nederland, maar zodra een Marokaan een baan misloopt is het al gelijk dat de baas van de bedrijf wel een racist zou zijn. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:26 |
quote:Jij bent zelf weer generaliserend bezig. Pot....Ketel. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:27 |
quote:Het verschil is dus nogmaals dat zij zichzelf niet naar buiten manifesteren als 'christenen'. Maar eerder als 'gangsters' of wat dan ook, Nederlanders krijgen een vertekend beeld van moslims omdat hufterige marokkanen zichzelf wel als 'moslim' beschouwen en dit ook vaak sterk naar buiten dragen. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:29 |
quote:Uiteraard. Maar dat is de massa nooit, die heeft geen zin om daarover na te denken. En dat geldt dus blijkbaar voor elk volk, zie Turkije waar het hoogste percentage ter wereld negatief over christenen denkt, om maar niet te spreken over de islamitische landen hoe die over joden denken. (en de moslims hier in nederland over joden) | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 22:30 |
quote:Dat mag je aannemen maar je mag ook aannemen dat ze gemiddeld vaker zwart haar hebben. Is er dan een verband met dat zwarte haar? Ik zie dat er een bepaalde groep is oververtegenwoordigd maar ik zie niet in wat het geloof er mee te maken heeft. Het is ook maar de vraag in hoeverre de mensen waar het om gaat gelovig zijn. Ik vind dat we zorgvuldig moeten zijn in het benoemen van zaken en het leggen van verbanden. quote:Je zult dan toch moeten weten wat juist het verband is tussen het geloof en de daden. Daar zie ik tot nu toe weinig informatie over. Volgens mij zijn er hele andere causale verbanden die meer te maken hebben met cultuur, familie, immigratie, sociale omstandigheden, groepsgedrag etc. | |
MrDoegewoon | maandag 19 september 2005 @ 22:30 |
quote:Tis gewoon een reden waarom wij Nederlanders jullie zo zouden haten, ik persoonlijk merk trouwens weinig van de haart richten moslims om heen, en heb ook zeker geen hekel aan ze. Vind een kleine groep wel wat moeilijk doen als het gaat om de Westerse maatschapij. Trouwens jullie laten je helemaal gek maken door de media wbt de Lonsdale jongeren (draag zelf geen Lonsdale, maar luister wel hardcore). Ik heb me 2 weken geleden dan ook echt kwaad gemaakt toen Nova het Thunderdome logo in beeld bracht bij een reportage over racisten (die dat niet eens echt waren). Want heel Lonsdale, Hardcore, Thunderome enzv enzv hebben NIKS met racisme te maken, en waar was Nova toen de hardcore scene een feest tegen racisme hield?? | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:31 |
quote:Die dikke grote zilveren kruizen vallen anders aardig vaak op. De hufterige marokkaantjes heb ik tijdens het beroven van een telefoon of het stelen van een auto of het slaan van een persoon op straat nooit allahu ackbar, of "in naam van mijn geloof" horen roepen. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 22:33 |
quote:En jij roept meteen dat dat absoluut niet zo is. Dat is dus precies hetzelfde. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:33 |
quote:Opvallend is dat in Libanon (een overwegend Christelijk land) mensen ook erg negatief over joden denken (91%). De link religie valt mijnsinsziens dan alweer weg. Arabisch nationalisme steekt dan wel weer de kop op. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:33 |
quote:Het blijft overeind staan dat Marokkanen zichzelf veel duidelijker naar buiten toe manifesteren als moslims. Gezien Marokkenen oververtegenwoordigd zijn in de kleine criminaliteit is voor de massa die dus niet kan nuanceren, 1 + 1 = 2. Het is geen excuus maar een verklaring, heb jij een excuus voor de anti-joodse gevoelens onder Marokkanen of andere moslims? Ook die mensen kunnen niet nuanceren, jammer maar waar. | |
Tarak | maandag 19 september 2005 @ 22:34 |
quote:In de genoemde statistiek valt op dat voor zowel Turken als Marokkanen geldt (en dat geldt alleen voor deze twee groepen) dat de 2e generatie crimineler is dan de 1e generatie. Verder kan het zeggen dat blijkbaar niet zozeer mate van criminaliteit de beslissende factor is, voor het als groep laag scoren op de sociaal maatschappelijke populariteitsladder, maar dat er andere factoren zijn waar mensen zich aan irriteren en die die positie bepalen. Edit: kijk eens naar het aantal veelplegers van turkse en marokkaanse afkomst dat is veel hoger dan dat van andere groepen. [ Bericht 6% gewijzigd door Tarak op 19-09-2005 22:41:39 ] | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:37 |
quote:Idd, viel mij ook al op. Maar een land als Indonesie, geen arabisch nationalisme, heeft het ook niet op met joden en het enige verschil met andere landen is dat het wel islamitisch is. Uitzondering binnen de landen met een christen(meerderheid) bevolking, moslim-landen zijn minder blij met joden en christenen dan christenen met joden en moslims, dat is toch typisch. | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 22:38 |
quote:dan ben jij verkeerd bezig en dan nog zeuren met integratie waarom integreren als jullie ons haten | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:39 |
quote:Maar natuurlijk, dat doet echter niets af van de verantwoordelijkheid die ze zelf dragen (zoals ik al eerder zijn). Ik heb net zo'n hekel aan nederlanders die niet kunnen nuanceren als aan marokkanen of joden of turken of wat dan ook die niet kunnen nuanceren. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:41 |
quote:Bij indonesie zou je nog het wahabisme aan kunnen voeren, verkrachtte versie van de Islam, opgezet door Saoedie-arabie, verwikkelt met het arabisch nationalisme en ontwikkelt om (toendertijd) de Ottomanen te verslaan. | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:42 |
quote:Dat bevestigt toch mijn stelling? ![]() | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:42 |
quote:Die verantwoordelijkheid ontkende ik ook niet, maar ik ben blij dat je nu nederlanders, marokkanen etc. gelijktrekt en dat er dus niet de suggestie bestaat dat dit gebaseerd zou zijn op racistische sentimenten. | |
Dubbelzuurrr | maandag 19 september 2005 @ 22:44 |
quote:Ja, maatje, maar je duidingspoging klopt dus niet.... ![]() Daar probeer ik dus even melding van te maken, zonder te zeggen dat deze sentimenten juist zijn... | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:46 |
quote:Dat klopt, deze stroming is vooral de laatste tijd sterk in opkomst in dit voorheen meest gematigde moslim-land van de wereld. Trieste ontwikkelingen overigens, dan is een land als Marokko veel hoopgevender. ![]() Het lijkt wel dat de voorheen gematigde landen (Turkije en Indonesie) radicaler worden en de voorheen traditionelere landen zoals Marokko, Libanon en Egypte democratischer worden. De opkomst van de radicale islam in Indonesie zou ook te wijten zijn aan de opkomst van het Christendom, die groeit sterk in het aziatische land. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 22:47 |
quote:Meldingen zonder onderbouwingen zijn net zo waardevol als een reclamefoldertje in me brievenbus. ![]() | |
Mutant01 | maandag 19 september 2005 @ 22:51 |
quote:Het is inderdaad niet gebaseerd op racistische sentimenten, eerder op onwetendheid of het onvermogen om nuance te maken. Echter wat het gevaar hiervan is, is dat kleine radicale racistische groepen op deze onwetendheid kunnen inspelen en zo een bepaalde groei kunnen forceren. In Nederland is het nog lang niet zo ver, echter er zijn veel voorbeelden waar het fout is gegaan. (Hamas, Al-Quada etc zijn voorbeelden van dit soort groeperingen). | |
Dubbelzuurrr | maandag 19 september 2005 @ 22:54 |
quote:Ja, maarrrr, de onderbouwing stond al in de post waar je op reageerde, oh ye of little trust in door-to-door-mailings... | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 22:56 |
quote:Wederom met je eens. Dit gaat overigens ook op voor 'Londsdale-achtigen'. | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 23:00 |
quote: quote:Of je leest je even in op het topic. ![]() | |
Super7fighter | maandag 19 september 2005 @ 23:00 |
quote:Daarom zie ik ze elke week op de lijnbaan met een heineken bier of een mixdrankje in hun hand, of een jonko roken in een coffeshop aan de nieuwe binnenweg, en vrouwen 'versieren' voor een sekspartijtje. Wat een voorbeeldige moslims. ![]() | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 23:02 |
quote:Precies, op grond van de Koran kan je dit natuurlijk geen moslims noemen. Maar lees daarom de posts van Mutant en mij even door. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:05 |
quote:als jij een kutje ziet wil je dan ook eerst de borsten zien om er zeker van te zijn dat het een vrouw is? | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:05 |
quote:Op basis van hun gedrag zouden ze idd geen goede moslims zijn. Ik geloof overigens ook niet dat deze gasten de trouwe bezoekers van de lokale moskee zijn ... Gelegenheidsmoslims zijn het! | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 23:09 |
quote: ![]() Dat vraag je nou net aan de verkeerde ![]() | |
evert | maandag 19 september 2005 @ 23:09 |
quote:sch, deze discussie hebben wij ook al een jaar geleden gevoerd. Er is een rapport van het SCP waarin afkomst vermeld staat bij misdaadcijfers. En ja, afkomst is geen religie maar het is een beetje onzin om aan te nemen dat als het merendeel marokkaans is, daarvan een minderheid moslim is. | |
SCH | maandag 19 september 2005 @ 23:10 |
quote:Nee, dat is geen onzin. Wat weten we nou over het geloof van die jongens? Waarom zou je daar een verband mee leggen als je er niks over weet? Je moet de gegevens gebruiken die relevant zijn e niet die veel mensen blijkbaar wenselijk vinden om te gebruiken. Zodra je mij duidelijk maakt dat de criminaliteit rechtstreeks voortvloeit uit het geloof, vind ik het relevant om dat te vermelden. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:13 |
quote:hoe groot zijn deze groepen en in welk opzicht hebben de gewone mensen er last van? als die surinamers en antillianen in het drugsmileu zitten en zodoende hoog in de criminaliteits statistieken is dat anders dan de straatagressie van moslims | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:14 |
ik zou me schamen als Nederlander dat 1 op de 2 Nederlanders Moslims haat waarom eigenlijk zou het niet weten | |
Posdnous | maandag 19 september 2005 @ 23:16 |
quote:Inderdaad een grote schande. Stelletje kneuzerige boeren hier. | |
Dubbelzuurrr | maandag 19 september 2005 @ 23:17 |
quote:Er bestaat in de sociologie ook nog zoiets als sociale status en immigrantenschap; dat criminele statistieken uitwijzen dat er momenteel veel Marokkannen (en dus Moslims) gevangen zitten, wil dus niet zeggen dat bepaalde mensen die een bepaald geloof aanhangen crimineler van inborst zijn. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:17 |
quote:ik schaam me er absoluut niet voor. in mijn mileu krijg ik er toch niet veel mee te maken. verbaast me trouwens wel dat heel veel mensen de laatste tijd een onzettende hekel aan moslims krijgen. een vriendin die het altijd opnam voor moslims is sinds ze in de stad woont behoorlijk haatdragend tegenover die groep geworden....rara hoe kan dat? | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:20 |
quote:wat zou jou antwoord zijn als wij alle Moslims / allochtonen allemaal afkeren van Nederlanders en ze gaan haten '???? | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:21 |
quote: ![]() | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:22 |
quote:Dit soort reacties koop je ook niets voor. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:22 |
quote:ik denk dat je dan binnen afzienbare tijd weer geiten zit te hoeden in een of ander gebergte! trouwens mensen als jou, BSB, meh7 en mutant01 maken het er nou niet bepaald beter op voor de moslims. denk dat jullie juist haat zaaien met je achterlijke gedoe hier! en dan die irritante filmpjes van de meki-shop. "irritant kutkind" was wat het eerste in me te binnen schoot... | |
Posdnous | maandag 19 september 2005 @ 23:22 |
quote:Omdat ze nu veel met criminele allochtonen te maken krijgt en niet zo snugger is onderscheid te maken tussen hen en normale moslims vermoed ik. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:24 |
quote:naja, ze studeerd rechten dus ze zal wel meer kennis hebben van wat onze moslim vriendjes uitvreten allemaal door de jurispredentie | |
Posdnous | maandag 19 september 2005 @ 23:25 |
quote:Als goed opgeleide mensen niet eens onderscheid kunnen maken tussen criminele allochtonen en moslims in het algemeen en dan een hekel aan moslims krijgen, is het allemaal nog heel veel triester dan ik dacht hier. | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:26 |
quote:gaan we verder ? niet te persoonlijk ?? geef jij nou ons het schuld van haat zaaien jij gaf het toe jij haat Moslims zonder een goede reden ?? ![]() | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:26 |
quote:Sorry, maar dat iemand rechten studeert zegt mij helemaal niets. | |
Posdnous | maandag 19 september 2005 @ 23:27 |
quote:Pffff. wat een kinderachtig gefrustreerd gedoe hier ![]() | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2005 @ 23:27 |
quote:Behalve dan dat een echte studie er niet in zat. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:28 |
belgie, engeland, frankrijk, italie, nederland, duitsland, spanje. dat zijn zo de landen waarvan ik weet dat de moslimgemeenschap grote problemen heeft met de plaatselijke cultuur, bevolking en gezag. dan hebben we het nog niet eens wat ze flikken in landen als iran. maar ja dat zullen wel allemaal incidenten zijn... | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:28 |
quote:Hehe, daar ga ik verder niet over oordelen. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:29 |
quote:dat mag ik al niet meer zeggen van haar ![]() | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:30 |
quote:Sorry, maar ik kan mij niet voorstellen dat jij op een hoger niveau actief bent ... | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:30 |
quote:ik haat niet alle moslim maar aangezien alevieten maar een klein percentage van de soorten moslims uitmaakt hat ik er wel veel ja. net zo goed dat ik refo's haat maar die zijn over het algemeen niet agressief... | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:30 |
Nederlandse Antillen en Griekenland en Indonesie en Aruba etc. weet jij wat Nederlanders 60 jaar geleden hebben uitgeflikt ? juist ze mishandelen Indonesiers en deden mee aan slaven wie was er 9 jaar geleden schuldig aan de dood van duizenden moslims?? juist Nederland of maak dat niet uit , voor dit doe jij je ogen dicht | |
Posdnous | maandag 19 september 2005 @ 23:33 |
quote:Wat is hiermee Meki? ![]() | |
Tarak | maandag 19 september 2005 @ 23:33 |
quote:Zestig jaar geleden nog slavernij? quote:Hebben de Nederlanders dan moslims vermoord? | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:33 |
quote:Kom op zeg. Gaan we zo beginnen ... Zo kunnen we wel even verder gaan. Alhoewel jij mij wel mag uitleggen wat Nederland in Griekenland heeft gedaan. Mijn Russische helft heeft ook geen schuldgevoel n.a.v wandaden uit het verleden. | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:35 |
quote:Kontkorstje liet een een lijst zien wat Moslims deden en welke landen en liet hem mijn lijst zien en trouwens van griekenland daar veroorzaken ned. toeristen veel overlast | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:35 |
quote:ooit iemand gehoord die de politionele acties goedkeurde? ik ken niemand namelijk. volgens mij is er zelfs officieel excuses gemaakt. en dat was 60 jaar geleden. btw armenen...turkije...moslims...genocide...nooit toegegeven! diezelfde soldaten zijn nu allemaal psychische wrakken. als je wilt afgeven op iemand doe dat dan op de slappe regering die ook rellende moslims niet adequaat durft aan te pakken! nee ik doe mijn ogen er niet voor dicht. ik als gedeeltelijk buitenlander heb me wel geintegreerd en ben op mijn aangeleerde mediterrane eetstijl (waar ik nooit iemand over hoor klagen als ik kook ![]() | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:36 |
quote:voorbeeld ze lieten de oorlogmachines hun gang doorgaan in Bosnie | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:36 |
quote:in spanje veroorzaken ze ook veel overlast. ze brengen er ook heel veel geld naar toe. btw ooit gezien hoe de guarda civil rellende nederlanders aanpakt. wou dat ze dat bij alle rel-moslims deden.... | |
Idiosincrasico | maandag 19 september 2005 @ 23:37 |
quote:Nederlandse toeristen brengen daar voornamelijk veel geld heen. Er zijn idd een paar incidenten geweest, maar de Grieken verwelkomen Nederlanders nog met open armen hoor. | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:37 |
quote:VN had de legertop ook niks mee te maken ![]() | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:38 |
quote:ik denk net als jou over criminelen maar ik onderscheid de goeden en de slechten ik weet wie goed zijn en wie slecht is | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:40 |
feit is meki dat jij nederlanders probeert zwart te maken als dat iedereen racist is. feit is dat we hier met heel veel culturen leven en nederlanders het niks uitmaakt wat je doet zolang je er anderen niet mee lastig valt! dat nederlanders een hekel hebben aan moslims komt door het gedrag van die groep. als ik een vriend zou hebben die bij iedereen over de wc bril pist dan zou de hele vriendengroep er ook een hekel aan krijgen ![]() | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:41 |
quote:toch zijn het noord-afrikanen die de meeste criminaliteit plegen (waar het gewone volk de meeste last van heeft) en je mag wel aannemen dat ze allemaal tot het moslim geloof behoren of in ieder geval in die cultuur hun roots hebben. of ga je nu zeiken dat dat geen echte moslims zijn ... | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:42 |
quote: het feit is dat Nederlanders geen onderscheid maken tussen de goeden en de slechte dat moet wel want dat hebben we deze tijd hard nodig allen tegen de extremisme allen tegen de terreur met moslims samen met Nederlanders samen feit is dat we moeten weten welke moslims goed zijn en dat kan nog met samen actie voeren tegen terreur ![]() | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:43 |
quote:nee dat zijn geen moslims is volkert een christen ??? | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:45 |
quote:dat is weer het hypocriete van je. als je posts waarin christenen nederlanders iets fout doen... daar geldt de manier van redeneren van jou ook voor? kijk dit is een voorbeeld van de mentaliteit dat jullie soort helemaal eigen is...ontkennen. btw je loopt al een geruime tijd te schermen met de naam volkert. dat is al zo lang geleden. zullen we ff oprakelen wat moslims in die tijsspanne allemaal hebben geflikt! | |
GewoneMan | maandag 19 september 2005 @ 23:57 |
quote: ![]() dan moet fok eerst een partij nieuwe HDDs plaatsen ![]() | |
SpugendeLama | dinsdag 20 september 2005 @ 00:21 |
Wat ook gek is dat in Jordanie 100% een hekel heeft aan Joden, en dat terwijl ze in Jordanie nooit last van Joden hebben en de meeste er wellicht nog nooit eentje hebben ontmoet. Dan valt het in Nederland nog wel mee waar je struikelt over de criminele moslims in de binnensteden onderweg naar de schouwburg danwel Dobbe kroketje. | |
Scandum | dinsdag 20 september 2005 @ 00:25 |
quote:steeds meer Nederlanders beseffen dat ze hun land al kwijt zijn aan de moslim immigranten. Met de hoeveelheid kinderen die moslims krijgen en de import huwelijken kan je bijna over een demographische oorlog spreken. Ik denk dat het moslim probleem pas echt een probleem word als er een moslim meerderheid is. Het zijn toch deze "onderbuik" gevoelens die meespelen. | |
GewoneMan | dinsdag 20 september 2005 @ 00:39 |
quote:zover is het gelukkig nog lang niet. maar er moeten zeker maatregelen komen. wat ik appart vind is dat juist moslims hier niks van willen weten en nog nooit een poot uit hebben gestoken om de gezwellen in hun eigen samenleving aan te pakken. terwijl het JUIST die mensen zijn die hun dat imago geven. nee ze kruipen liever in de slachtoffer rol dan erkennen dat er iets fout zit in een grote groep van hun samenleving. | |
Finder_elf_towns | dinsdag 20 september 2005 @ 00:57 |
Volgens mij is dit dubbel. ![]() | |
Kopstoot | dinsdag 20 september 2005 @ 01:11 |
quote:Correctie: Nederlanders tegen de terreur, ook de moslims zijn over het algemeen gewoon Nederlanders.. ![]() | |
Kopstoot | dinsdag 20 september 2005 @ 01:12 |
quote:Wrong, bron, CIA World Factbook: quote: | |
Umm-Qasr | dinsdag 20 september 2005 @ 01:18 |
Maar nog steeds geen eenduidig antwoord op de vraag waarom Nederland er zo hoog bovenuit steekt bij zo'n onderzoek. Denk je nou echt dat ze in Duitsland, Frankrijk of Spanje geen 'kutmarokkanen' hebben? Of dat daar niet in de media alles wat met moslims en Islam te maken heeft, gehyped wordt?? BTW, als t klimaat nog meer verschlechterd in Nederland, zal de relatief kleine groep van allochtonen die wel successvol is of een hoge opleiding heeft genoten, vertrekken naar Engeland of VS; ik zie t nu al om me heen gebeuren. | |
Ultrawuft | dinsdag 20 september 2005 @ 08:54 |
quote:Het zijn net echte mensen die hollanders ![]() | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 10:00 |
quote:Doet nogsteeds niet af aan mijn post 91%...opvallend dat er geheel islamitische landen zijn met ruim 98% moslims die dat percentage bij lange na niet halen. | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 10:01 |
quote:Ik zie jou anders ook niet demonstreren tegen de Tokkies of tegen Lonsdalers, pot-ketel. | |
Meki | dinsdag 20 september 2005 @ 10:02 |
quote:of andersom ik heb een lijst gemaakt voor jou | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 10:03 |
quote:Weet je wat jij moet doen? Eens leren lezen, en dan voornamelijk de discussie tussen mij en praccisor na-lezen vriend. Misschien leer je er nog wat van. | |
Meki | dinsdag 20 september 2005 @ 10:03 |
quote:jammer genoeg begrijpen de anderen dat niet | |
KontKorstje | dinsdag 20 september 2005 @ 10:05 |
quote:jij komt wel vaker met verkeerde gegevens als het gaat om zaken waarbij moslims het onderwerp zijn.... heft dat een bepaalde reden? | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 10:09 |
quote:Verkeerde gegevens? Ik neem de gegevens gewoon over van het bericht. Voor de rest heb ik het idee dat je posts negeert omdat je eigenlijk weet dat ik gelijk heb. Dat geeft niet, maar toont wel je zwakte aan. | |
KontKorstje | dinsdag 20 september 2005 @ 10:12 |
quote:libanon,een overwegend christelijk land... dat schreef jij toch. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 10:18 |
quote:Dat had hij fout, dat gaf hij aan. Nu weer verder: toch raar dat Libanon, met 40% christenen, zo negatief denkt... | |
klez | dinsdag 20 september 2005 @ 12:34 |
quote:Dit is toch een non-discussie? Het lijkt me voor iedereen wel duidelijk dat de mate van religieuze beleving een rol speelt in het aanwezig zijn van negative gevoelens naar andere bevolkingsgroepen of religies. Zeker als er ook nog sterke nationalistische gevoelens spelen. Dus welzeker speelt de Islam hier een rol in. Zoals het christendom ook niet bepaald gevrijwaard is van dit soort onfrisse ideeen. Jordanie heeft al lang problemen met Palestijnen, in de ogen van veel Jordanezen is dit probleem veroorzaakt door Joden/Israel. Los van het feit dat dit nogal kort door de bocht is, verklaart het dus wel waarom ook onder christenen In Jordanie dit soort gevoelens leven. | |
klez | dinsdag 20 september 2005 @ 13:11 |
Nederland is altijd een van de meest tolerante landen geweest waar alles moest kunnen, zolang je het een ander niet opdrong. Niet gek dat de aversie tegen restrictieve religies hier groter is dan in Europese landen waar die individuele vrijheid minder groot is geweest. | |
ExTec | dinsdag 20 september 2005 @ 13:22 |
Denk dat je dit bericht het meeste moet zoeken in de hoek van: Als je gewend bent dat je met *alles* wegkomt, Je papieren van de overheid in je eigen taal krijgt, want waarom zou je in godsnaam NL leren, Een overheid die waar mogelijk onderwijs in jou eigen taal subsidieerd, of dat nu een praktisch/economisch nut dient, hebben we het niet over, De overheid op bepaalde plekke zich in alle bochten wringt om jou maar weer een protserige, wanstaltige (wanstaltig omdat het vloekt met de architectuur die er omheenstaat) moskee te laten bouwen met terroristisch geld uit SA, want iedereen die iets anders dan een moskee wil bouwen weet hoe lastig de overheid kan doen met welstandscommisies, bestemmingsplannen, enz, We notebene een minister van justitie hebben die al bijna een volleerd dhimmie is, legio clubjes die primair op komen voor jou rechten, niemand die je durft te wijzen op je plichten, En aan dat sprookje komt een einde, Ja, dan is een land ineens heel erg 'anti-islamitisch'. | |
Stratos | dinsdag 20 september 2005 @ 13:24 |
En dan durft NL zich nog tolerant te noemen?! Lol snijden in eigen wereld imago. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 13:24 |
quote:Dat is idd een interessante vraagstelling, nederland kent een lange traditie van tolerantie t.o.v. andersgelovigen etc. Nu pas met de komst van de moslims lijkt er een einde aan zijn te gekomen, het heeft veel met de incompatibliteit van de westerse cultuur/ (joods-christelijke) en de islamitische cultuur te maken denk ik. De immigranten voorheen hingen grofweg dezelfde cultuur als de onze aan. | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 13:42 |
quote:Vreemd dat een groot gedeelte van bijv Europa, Joden heeft lopen uitkotsen. Heel europa heeft periodes van grove intolerantie jegens andersdenkende gekent, overigens geldt dat niet alleen voor Europa natuurlijk, ook voor de rest van de wereld. | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 13:44 |
quote:Blijkbaar dus niet zo religie verbonden, als uit het voorbeeld libanon blijkt. Of je moet stellen dat het Christendom ook last heeft van anti-semitische neigingen. We hebben het trouwens niet over Jordanie, maar over Libanon ![]() | |
klez | dinsdag 20 september 2005 @ 14:38 |
quote:Mijn fout. Verder stelde ik toch al dat het christendom weinig voor heeft op de Islam wat dat betreft (of het moet zijn dat in het christelijke westen de invloed van religie veel meer verdreven is uit het openbare leven). | |
GekkePakistaan | dinsdag 20 september 2005 @ 15:07 |
quote:of het echte moslims zijn of niet is niet aan mij om te bepalen, maar of het goede moslims zijn? Ik betwijfel het Stelen, wiet roken, alcohol zuipen, neuken alles wat los en vast zit, mensen lastigvallen en ga zo maar door gaat allemaal tegen de Islam in Het zijn gewoon een stel kneusjes die keihard als elke andere crimineel aangepakt moeten worden heeft niets te maken met islam of cultuur, eerder met opvoeding | |
Mutant01 | dinsdag 20 september 2005 @ 15:38 |
quote:Blijkbaar heeft het Christendom in andere landen, zoals libanon ook weinig voor met het Jodendom. (Als jij zulke conclusies durft te trekken uit dergelijke onderzoeken tenminste) | |
Scandum | dinsdag 20 september 2005 @ 16:08 |
quote:De goede moslims krijgen 6 kinderen, daar zijn we ook vreselijk blij mee. Ironisch hoe we betalen voor onze eigen ondergang. | |
MrDoegewoon | dinsdag 20 september 2005 @ 17:09 |
quote:Omdat jullie dat NIET doen, simel zat toch. En het is zo simpel he, bevalt je het hier niet dan rot je toch op?? | |
Modwire | dinsdag 20 september 2005 @ 18:20 |
quote: ![]() quote:De associatie marrokaan => moslim is snel gemaakt. (Waarmee ik dus niet zeg dat dit perse terecht is.) | |
Den_Dead_Kennedys | dinsdag 20 september 2005 @ 18:30 |
-edit: kap eens met die absurde posts- [ Bericht 92% gewijzigd door kLowJow op 21-09-2005 11:05:13 ] | |
Big_Boss_Man | dinsdag 20 september 2005 @ 18:36 |
"Blablabla moslims dit en ojé ik ben een pauper weet je wat ik geef de moslims de schuld zo van ja door jullie gaat het zus en zo en dat vinden wij niet tof dus oprotten."![]() | |
UnleashMitch | dinsdag 20 september 2005 @ 19:05 |
quote:De moslimpopulatie in Nederland bestaat voor een groot deel uit allochtonen en allochtonen zorgen eenmaal voor een stijgende criminaliteit. Dat geeft nog niet direct een oorzakelijk verband aan maar indirect kan je dus wel zeggen dat als er meer moslims komen er ook meer criminaliteit komt. Echter ,ondanks de vermoedens van velen zegt dat theoretisch niets over de criminaliteit van de islam an sich. | |
ErwinRommel | dinsdag 20 september 2005 @ 19:29 |
Of Nederlanders nu het meest "anti-Islam" zijn weet ik niet. De cijfers zeggen het zo, en dus geloofd men in de vrijgegeven cijfers. Ik, als een gewone man trek mijn eigen conclusies, welke ik door ervaring heb verworven. En ja, daaruit concludeer ik dat mijn mening over moslims iets anders is komen te liggen dan dat ik 10 jaar geleden over hen dacht. Meer in negatieve zin dus. Nederland is geen land voor Moslims, echter we hebben ze geimporteerd. Dit was een hele grote vaud van de regering destijds. Het had anders gekunt. Met het binnenhalen van een andere cultuur binnen de bestaande cultuur bederf je in feite de pure cultuur welke een land eigen is. De moslims kunnen we in feite dan ook niets verwijten, daar de overheid toendertijd beslissingen heeft gemaakt door ze aan te trekken. Nu betalen we de prijs. We halen de vijand binnen en nog steeds sluit men de ogen. AFAIK!!!! | |
SCH | dinsdag 20 september 2005 @ 19:30 |
quote:Doe je dit er nou om? | |
ErwinRommel | dinsdag 20 september 2005 @ 19:33 |
quote:Nee, ik doe het er niet om. Het was gewoon een hele strategische fout door een andere cultuur welke totaal verschillend is van de NL cultuur binnen te halen. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:25 |
quote:Dat was voornamelijk in de Oosteuropese katholieke landen, die idd geen traditie van tolerantie hadden, vandaar dat Nederland dan ook een toevluchtsoord was. Ook de hugenoten moesten uit Frankrijk vluchten naar Nederland, protestantse landen waren de tolerantste landen. De vraag is dus hoe daar nu opeens een eind aan heeft kunnen komen. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:28 |
quote:Tenzij je een alleenstaande vrouw was in de zestiende en zeventiende eeuw, natuurlijk. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:30 |
quote:Je haalt één voorbeeld nu steevast eruit om als bewijs te dienen dat landen met een Christelijke bevolking ook weinig voor hebben met joden, terwijl de Christelijke landen veel positiever zijn over Joden dan moslimlanden, in Nederland zelfs 85% positief. Daarnaast zou ik wel graag een verklaring willen hebben waarom moslim landen het niet zo met christenen hebben terwijl andersom christelijke landen positiever over moslim oordelen. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:31 |
quote:Staat dat ter discussie? Ik zeg dat Nederland toendertijd het tolerantste land was, kom jij met zo'n opmerking... ![]() | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:33 |
quote:Je zegt dat protestantse landen toleranter zijn. Tenzij, zei ik... Laten we dat toch niet vergeten, hoor. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:33 |
quote:Waarschijnelijk doet hij dit nu expres, omdat jij zo'n type bent om daarover te gaan zeuren. ![]() | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:34 |
quote:Nee laten wij dat nu vooral niet doen! (in katholieke landen waren ze toleranter wat dat betreft?) Erg relevant in deze discussie! ![]() | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:36 |
quote:Kennelijk wel, althans, wel wanneer protestantse landen toleranter worden genoemd. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:37 |
quote:Daar werden er wat minder op de brandstapel gegooid na beschuldigd te zijn van hekserij, ja. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:38 |
Niet zo belangrijk, natuurlijk, wel cruciaal als men opeens zou denken dat overwegend protestantse landen o zo tolerant zijn of waren, wat jij overigens natuurlijk niet beweerd hebt. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:42 |
quote:Misschien is het eens verstandig om je selectieve perceptie bril af te zetten, het is niet voor niets dat allerlei religieuze minderheden uit andere landen naar Nederland vluchten om vervolging in eigen land te voorkomen, dat jij dit bagataliseerd is ronduit zielig. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:42 |
quote:Bron? | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:44 |
quote:Ik bagatelliseer niets, ik ben niet selectief en het is niet zielig. Mocht je vinden van wel, dan zou ik graag wensen dat je duidelijk maakt weer ik dit of dat doe en waarom iets zo is. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:44 |
quote:'o zo tolerant'? Mislukte poging tot sarcasme? Of probeer je mijn woorden te verdraaien en mij daarop daarna aan te vallen, een Marcel van Dammetje? 'Dus jij zegt dat...' | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 20:46 |
quote:Het is zielig dat je niet met argumenten weerlegd dat Nederland niet toleranter was dan overige landen in Europa. Het is zielig dat je woorden verdraaid, het is zielig dat je met onrelevante opmerkingen komt. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 22:06 |
quote:Dit is een rare, onduidelijke zin. Nu moet ik weerleggen dat Nederland niet toleranter was dan overige landen? Wel, dat zou ik kunnen doen door allerlei groepen die hier naartoe kwamen, op te noemen. Misschien bedoel je dat ik niet met argumenten weerlegd heb dat Nederland toleranter was? In dat geval snap ik het niet helemaal, want ik zou niet weten waarom ik dat wil weerleggen... quote:Toon mij eens waar ik woorden verdraai. quote:Ik heb al uitgelegd waarom het niet irrelevant is. Overigens wil ik de opmerking dat er tijdens de periode van heksenvervolging meer heksen verbrand zijn in protestantse landen dan in katholieke intrekken: niet omdat ik van mening ben dat het niet zo is, maar omdat ik er vooralsnog geen betrouwbare bron voor heb kunnen vinden en daarnaast dient uiteraard elke vorm van executie te tellen. Nog als laatste: jouw post is een beetje vaag. Ik zeg met nadruk dat jij niet beweert dat protestantse landen "o zo tolerant" waren, maar daar lees je kennelijk overheen en dan suggereer je dat ik mogelijk jouw woorden wil verdraaien en vergelijk je mij denigrerend met Marcel van Dam. Of je probeert mij zwart te maken, of je hebt, waarschijnlijk per ongeluk, mijn bericht helemaal verkeerd of onvolledig gelezen. O, als allerlaatste wil, nee, moet ik opmerken dat door te herhalen dat iets zielig is, het de mening absoluut niet meer waar maakt. Je zegt dat iets zielig is, maar je verklaart niet waarom het zielig is. Dat is dus een vrij onduidelijke mening. | |
Wojworshebn | dinsdag 20 september 2005 @ 22:16 |
quote:Jonge, doe is niet zo onwetend. Het is nl verboden om deze lijstjes te maken, dat zou discriminerend overkomen, dus deze lijsjes zullen nooit officieel in NL gemaakt worden. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 23:10 |
quote:Okay nevermind, laten we het er maar ophouden dat we elkaar niet begrepen, heb geen zin om nog meer af te dwalen. | |
SCH | woensdag 21 september 2005 @ 00:17 |
quote:Verboden? Bron? | |
Slayage | woensdag 21 september 2005 @ 00:41 |
quote:Als er op de wereldbol nog mensen zijn met een "pure" cultuur zijn het dit soort mensen: ![]() En die zijn hier in Europa zeker niet te vinden. | |
Den_Dead_Kennedys | woensdag 21 september 2005 @ 08:12 |
Jullie zijn bezig het topic uit te hollen. De discussie wordt zo zinloos. Laat ons bij het heuglijke feit blijven dat wij het meest anti-moslim zijn in Nederland. (Naast Duitsland, maar daar wordt sinds WO II het hardst over buitenlanderproblematieken gelogen van heel Europa) | |
desiredbard | woensdag 21 september 2005 @ 11:27 |
quote:En ik denken dat we het over die FF cup hadden. Ik bedoel er zit weliswaar een frontje op Jordan...maar om het nou een stormfrontje te noemen | |
VlaBuks | woensdag 21 september 2005 @ 11:30 |
quote:echte nederlanders (natives, duitse, franse, poolse, aziatische, etc) zijn er trots op om anti-moslim te zijn! ![]() | |
VlaBuks | woensdag 21 september 2005 @ 11:32 |
hier lig je helemaal dubbel van (ja hij is oud) | |
Mutant01 | woensdag 21 september 2005 @ 14:04 |
quote:Ik haal dat voorbeeld eruit omdat het iets zegt over ARABISCHE landen en niet zozeer over ISLAMITISCHE landen. Nederland is fors aan het ontkerkelijken, als je deze cijfers beschouwt als cijfers van "Crhistelijke landen" is het een zwaar vertekend beeld. Laten we eens naar Oost-Europa gaan, om te kijken wat ze daar denken over Joden. | |
GewoneMan | woensdag 21 september 2005 @ 14:55 |
quote:of naar arabische landen waar mein kampf een bestseller is ![]() | |
evert | woensdag 21 september 2005 @ 15:13 |
quote:laten wij het dan maar bij afkomst houden: uit het CPB rapport van vandaag: Marokkaanse en Antilliaanse jongens komen niet alleen het meest voor in de registraties van verdachten en veroordeelden, ze vallen ook het vaakst terug in crimineel gedrag." Bijna een op de vijf Marokkanen tussen 18 en 24 jaar wordt verdacht van criminaliteit. Van de Antillianen is dat bijna een op de zes. Onder autochtonen staat slechts een op 25 jongeren bij politie en justitie geregistreerd als verdachte. Uit SCP rapportage Moslim in Nederland blijkt dat 3% van de Marokkanen zich als niet religieus beschouwt. Het aantal christenen is ook te verwaarlozen. Dus om te zeggen dat meer dan 90-% van de marokkanen moslim is, is gewoon een feit. | |
GewoneMan | woensdag 21 september 2005 @ 15:23 |
quote:eerder 95% of meer verder 100% eens ![]() | |
Toewan | woensdag 21 september 2005 @ 15:46 |
quote:Ja, en wat dan nog. In hoeverre ZIJN zij uberhaupt wel moslim en leven zij volgens de Koran. Ik ben rooms-katholiek opgevoed, ben gedoopt en heb communie + vormsel gedaan, maar dat ik nu echt rooms-katholiek ben.... Nee, ik heb de opvoeding wel gehad maar heb het voor een gedeelte naast me neer gelegd. Oftewel, ze kunnen zich wel moslim noemen, maar in hoeverre is die naam terecht ? En dan lees ik op de pagina van de Telegraaf het volgende. Schreeuwerige, dikgedrukte kop: Nederland telt teveel allochtonen (zie www.telegraaf.nl). Dan lees je in de eerste zin dat wel 50% dat vindt, daarna word je afgescheept met een standaard verhaaltje hoe mislukt de integratie wel niet is.... Het enige dat mislukt is is dit stukje stemmingmakerij, je mag toch wat fatsoenlijkers verwachten van iemand die zich journalist poogt te noemen. Maar het lijkt er steeds meer op dat de krant schrijft wat wij willen lezen ipv wat we moeten lezen om maar een afzet te halen. Nu kan je de Telegraaf sowieso niet echt serieus nemen, het is in veel gevallen niet meer dan een tot papier verworden versie van Prive en Hart van Nederland. [ Bericht 0% gewijzigd door Toewan op 21-09-2005 16:22:53 ] | |
Mutant01 | woensdag 21 september 2005 @ 16:02 |
quote:Wat een verkrachting van het rapport zeg. Het gaat over hunzelf dus natuurlijk zeggen ze van zichzelf dat ze zich "religieus" beschouwen. Als je echter kijkt naar het percentage dat praktiserend moslim is, valt dat al gauw op 50%. Volgens mij is daar ook een onderzoek naar gedaan. | |
IPdaily | woensdag 21 september 2005 @ 16:03 |
quote:Als je het punt dat gemaakt wordt niet snapt kan je beter niet reageren: quote: quote:En dit topic gaat nou juist over geloof… | |
Mutant01 | woensdag 21 september 2005 @ 16:05 |
quote:Misschien moet je dat percentage dikdrukken, want er zijn mensen die wel eens te snel willen lezen ![]() | |
Toewan | woensdag 21 september 2005 @ 16:14 |
quote:En zijn er van die 50% praktiserende moslims ook niet verplicht praktiserend ? Die het alleen maar doen omdat het moet van ouders / familie, maar zich er buitenshuis helemaal niet aan houden ? | |
IPdaily | woensdag 21 september 2005 @ 16:18 |
quote:Waarschijnlijk zijn de Christenen boos op de "joden" omdat ze zoveel Palestijnen hebben verdreven uit hun dorpen en steden in het protectoraat Palestina. De demografie in Libanon is daardoor verschoven van 50-50 (islam-christendom), eind jaren 40, naar 60-40 ten nadele dus van de christelijk invloed in het land... | |
Mutant01 | woensdag 21 september 2005 @ 16:20 |
quote:Nee daar valt reeds dat andere percentage onder, even ruim genomen. | |
Toewan | woensdag 21 september 2005 @ 16:26 |
quote:Nu dan maar wachten op de eerste reactie dat dan toch wel de helft van de Marokkaanse criminelen praktiserend moslim is. ![]() | |
VlaBuks | woensdag 21 september 2005 @ 16:28 |
praktiseren of niet de meeste marocjes en turkjes zijn wel opgevoed in een islamitische cultuur. ik snap ook niet dat mensen niet begrijpen waarom nederlanders zo'n hekel aan moslims hebben. volgens mij is (was) nederland het land met de beste kansen om een goed bestaan op te bouwen. de turken en marokkanen hebben daar 40 jaar de tijd en heel veel hulp voor gehad. toch blijkt keer op keer dat deze groep het minst geintegreerd is van alle volken/culturen die in nederland zijn terwijl ze hier relatief het langste zijn! alle marokkanen en turken vallen zo'n beetje onder het islam cultuur en/of het geloof. regelmatig komen er berichten voorbij (zie FP ---> Justitie-onderzoek naar anti-Joodse film en bijv. imams die oproepen tot homohaat) waarin moslims maar weer eens duidelijk laten merken dat ze intolernt, respectloos en geweldadig zijn. het ergste is dan nog dat hier moslims zijn die beweren dat het juist een kleine groep is die het verpest. ik denk juist dat juist een grote groep het voor een zeer klein deel verpest. criminaliteit, respectloosheid tegen dissidenten (vrouwen, homo's, joden, atheisten), straatgeweld, onbeschoftheid, etc allemaal dingen waar moslims om bekend staan. is het de schuld van de nederlanders? Gunnen wij ze geen kans om te integreren? nou ik ken veel soorten mensen, homo's (vrouwelijk en mannelijk), indo's, halfbloedjes, duitsers, engels, polen, tsjechen, armenen, syrisch orthodoxe turken, etc. met geen van die mensen problemen en met al dat soort mensen kan ik er in de discotheek gerust naar toe lopen om een praatje te maken en een biertje weg te tikken. contact zoeken met moslims..... tja gaat moeilijk aangezien ze in het openbaar in groepen lopen en vaak ook eigen taal spreken. daarnaast hebben ze een intimiderende houding en zijn ze niet vreemd van groepsgeweld tegen mensen die ze niet "aanstaan". en als ik het fout heb.....waarom liggen ze dan overal overhoop met volken/culturen/regeringen. er is geen land in europa waar ze geen flinke trammelant hebben! ligt godverdomme nog steeds aan ons! bah, moslims ![]() | |
IPdaily | woensdag 21 september 2005 @ 16:47 |
quote:Een arabische cultuur met een islamistisch geloof? quote:"criminaliteit, straatgeweld, onbeschoftheid": Ik blijf het ongelovelijk belachelijk vinden dat mensen daarvoor de schuld bij een geloof kunnen leggen. Het is leuk dat je er wat gefrustreerde tekst omheen zet, het heeft alleen niets met GELOOF te maken!! Gelovigen zijn imho irritanten lui, maar zelden crimineel, geweldadig, onbeschoft etc... ![]() Dit "respectloosheid tegen dissidenten (vrouwen, homo's, joden, atheisten)" is een apart punt. Daar valt imho wel wat voor te zeggen. Maar dat zijn imho de "echte" gelovigen en die kunnen bij mij sowieso veel irritatie opwekken, alleen dat bij mij voor ALLE "echte" gelovigen. Ik heb de indruk dat JIJ ietwat selectiever bent in je verontwaardiging ![]() | |
Megumi | woensdag 21 september 2005 @ 16:49 |
Grappig is wel dat dit hele probleem binnen zeven minuten is op te lossen. ![]() | |
VlaBuks | woensdag 21 september 2005 @ 16:52 |
quote:[sarcasme] is dat de inwerkingstijd van zyklon b of zo ![]() [sarcasme] | |
Chriz2k | woensdag 21 september 2005 @ 16:58 |
quote: ![]() | |
OldJeller | woensdag 21 september 2005 @ 17:13 |
Blijkbaar hebben alle "Dora's" uit Nederland gestemd voor deze poll. ![]() | |
BansheeBoy | woensdag 21 september 2005 @ 17:36 |
quote:Ik kan enkel voor mijzelf spreken, en met veel plezier kan ik bevestigen dat er veel bekeerlingen in mijn vriendenkring zitten, zouden ze Moslim worden/blijven als ik het beeld zou verslechteren of zou bijdragen tot een slechter beeld? Ik denk het niet. Al 4 jaar post ik op Fok! enkel kwaliteit zonder 1 persoon te beledigen, dat doen weinigen mij na.... ![]() ![]() | |
Idiosincrasico | woensdag 21 september 2005 @ 17:55 |
quote:Bekeerlingen zijn vaak gewoon dikke angsthazen. | |
nikk | woensdag 21 september 2005 @ 17:56 |
quote:Of domme snollen... | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 18:01 |
quote:hou toch op man en rot op met je vooroordeel van wie heb je dit geleerd ?? van je radicale priester ? | |
ErwinRommel | woensdag 21 september 2005 @ 18:08 |
Meki, jij bent zeer bevooroordeeld!!! lekker slachtoffertje spelen. men leeft in Nederland, pas je dan gvd aan aan dat land. Dat moeten wij ook doen als we naar een Islamitisch land gaan voor weet ik veel wat welke reden. Zo moeilijk is dat toch niet, en zoveel is dat toch niet gevraagd?? | |
SCH | woensdag 21 september 2005 @ 18:10 |
quote:Het kan toch ook oprecht zijn? | |
Idiosincrasico | woensdag 21 september 2005 @ 18:12 |
quote:Niets is onmogelijk... | |
SCH | woensdag 21 september 2005 @ 18:18 |
quote:Bij alle religies ken je bekeerlingen. Over het algemeen zijn ze aanvankelijk wat fanatieker en dogmatischer in hun geloof. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 18:18 |
quote:Elke inwoner die hier woont is NEDERLANDER en iedereen moet gelijk behandeld worden | |
Idiosincrasico | woensdag 21 september 2005 @ 18:21 |
quote:Wel begrijpelijk aangezien ze zich er op volwassen leeftijd in verdiepen. | |
SCH | woensdag 21 september 2005 @ 18:23 |
quote:En het is vaak een houvast, het gaat niet zelden om mensen die vastgelopen waren in het leven. | |
Idiosincrasico | woensdag 21 september 2005 @ 18:26 |
quote:Daarom ook vaak angsthazen en andere zwakkelingen. Maar ik begrijp dat het hun een nieuwe start kan bieden. | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 18:34 |
quote:Die zich heeft aan te passen naar de Nederlandse cultuur incl de normen en waarden die daar bij horen. En dan moet een meisje dat vlak bij Scheveningen woont gewoon in d'r bikini in de trein kunnen zitten zonder dat een molsim haar verkracht omdat het volgens de Koran mag. | |
SpugendeLama | woensdag 21 september 2005 @ 18:39 |
quote:Dat heeft eigenlijk meer van doen met de geboortecijfers, in Libanon zijn zij die Christenlijk zijn over het algemeen rijker en beter opgeleid en krijgen dus ook minder kinderen dan hun moslim landgenoten. Dat zie je ook in bv Syrie. | |
VlaBuks | woensdag 21 september 2005 @ 18:43 |
quote:wat is een nederlander dan. zolang moslims niet met hun poten van andermans spullen, vrouwen, homosexuelen etc kunnen blijven zijn het GEEN nederlanders! | |
Ulx | woensdag 21 september 2005 @ 18:55 |
quote:Inderdaad, als ze nou verkracht werd omdat de man haar een lekker geil ding vond is het wat anders, maar die moslims moeten niet denken dat hun koran volstaat met dat soort goede redenen en dat ze het daarom zo maar mogen. Want dat staat dat boek niet! | |
Toewan | woensdag 21 september 2005 @ 19:06 |
quote:En wat zijn Nederlanders dan die jatten, vrouwen en homo's slaan ? Of streng gereformeerden / christelijken die het ook niet zo op homo's hebben en waar geen gelijkheid heerst tussen man en vrouw ? | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:09 |
quote:welke man kwam gisteren op het nieuws dat hij een mevrouw haar buik heeft open gemaakt welke man was dat | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:10 |
quote:vooroordelen ![]() | |
ErwinRommel | woensdag 21 september 2005 @ 19:19 |
quote:Idd, maar een bepaalde bevolkingsgroep denkt daar schijnbaar anders over. Je bent of Nederlander of niet. Niet eerst Moslim. Eerst Nederlander. Dit schijnt voor bepaalde moslims erg moeijlijk te zijn. Geen wonder dat er dan weerstand komt. Hoe zie jij het dan Meki? | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:35 |
quote:zo zien jullie ons als wij iets goed doen zijn wij Nederlands en als wij slecht doen zijn wij Marokkanen zo denken erveel mensen over | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:35 |
quote:Het is GVD gebeurd teringlijer, donder nou is op me dat ontkennen. Niks geen vooroordelen maar de keiharde waarheid. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:36 |
quote:bron '???? | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:39 |
quote:Ik ga het niet voor je opzoeken maar heeft op de FP gestaan, was vorig jaar toen er veel gezeik was met Marokanen op Scheveningen (strand) en een strantent houder het een keer zat werdt en er een paar z'n tent uitsloeg, waarop ze terug kwamen met nog een veel grotere groep, toen bleek dat die Marokanen ook in de trein op weg voor veel overlast zorgen en meisjes in strandkleding aan het betasten waren, want ze vroegen erom aldus de Koran. Is trouwens ook nog op het journaal geweest toen, maar goed jij bent goed in ontkennen. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:40 |
quote:jah dan zoek ik gelijk wat er gisteren is gebeurd wat een Nederlander heeft geflikt dan staan we quitte | |
ErwinRommel | woensdag 21 september 2005 @ 19:41 |
quote:"zo zien jullie ons". Dit is iets wat jij schreef. Dus daar begin je al over "ons" te lullen. Zo zien schijnbaar veel moslims dat. Logisch is dan dat anderen zich tegen dat "ons" zijn gaan afzetten. Is het nu echt zo moeilijk om te beseffen dat men in Nederland woont? Is het zo moeilijk om te integreren? Is het zo moeilijk om jezelf nederlander te voelen? Weet je wat veel mensen denken? Dat moslims zich in de eerste plaats geen nederlkander voelen vanwege dat "klieken". Samen ophokken, zich organiseren in organisaties. Stop daar eens mee. Dan zul je zien dat acceptatie zal komen. Niet door je juist af te zonderen welke veel moslims nu doen. (over homo organisaties trouwens hetzelfde verhaal. Onzin gedoe met speciale homogames, homo evenementen. Je bent mens in de eerste plaats. Geen ras, religie, of sexe). | |
GekkePakistaan | woensdag 21 september 2005 @ 19:41 |
quote:Naar mijn mening hebben ze juist een gebrek aan opvoeding gehad en zijn ze zo op het criminele pad terecht gekomen, maargoed. quote:Ja, dan heb je het ook over Turken en Marokkanen die hiernaartoe zijn gehaald vanuit de bergen en dorpjes waar ze een stammen cultuur hebben. Als je kijkt naar de Marokkanen in Casablanca of de Turken in Istanbul, zie jij dan nog steeds straatschoffies? Nee, Nederland had per se goedkope arbeiders nodig en dan pak je natuurlijk de mensen met een lage of geen opleiding. En dan maar klagen dat ze geen Nederland kunnen of willen leren, als ze dat zou graag wouden, gingen ze wel naar school he? quote:Heb je daar een bron voor dan? Dat de meerderheid van de moslims intolerant zijn? Verder heb je nog buitengewoon veel niet-moslims die homo's haten, wanneer ga je je gal over deze mensen spuien? quote:Ow? Misschien in jouw ogen wel, maar ik denk daar heel anders over en vele mensen met mij. quote:Indo's nog wel. Indonesië is het grootste moslimland ter wereld knaapje, huiswerk niet gedaan? En ook ik ken vele Marokkanen, Turken en Indo's waarmee ik rustig een cafetje binnenloop om in het Nederlands te discussiëren over verschillende zaken en samen een colatje te drinken. Dus wat is je punt? quote:Heb amper Pakistaanse vrienden en de Pakistaanse taal heb ik nog niet voldoende onder de knie om een gesprek in die taal te kunnen voeren. Maar ben wel moslim. Dus wederom, wat is je punt? quote:Heeft meer te maken met politiek en maatschappelijke problemen, niet zozeer met religie aangezien er meer moslims zijn die zich wel aanpassen en normaal leven. quote:Zegt niemand.. quote:niet goed voor je bloeddruk, relaxed | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:42 |
het is ontstaan door het woord Allochtonen en door de media ik weet wta je bedoelt maar dan moet je de kern aanpakken en dat is de media en het beste is allochtonen als groepnaam af te schaffen | |
GekkePakistaan | woensdag 21 september 2005 @ 19:43 |
quote:Mag dat dan? | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:45 |
quote:Standaard zinnetje waarmee jullie en jullie liefhebber mee aankomen, "Maar Nederlanders doen het ook" Er is gebleken dat de moslims en dan met namen Marokanen statistisch voor veel meer problemen zorgen, los die nu eens op, geeft het toe en ga dan pas op de Autotochtonen zeiken ![]() | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:45 |
quote:Vrouw (35) op beestachtige wijze vermoord! en wat de Marokkanen hebben gedaan hebben de Nederlanders ook gedaan Grote vechtpartijen in Amsterdam | |
GekkePakistaan | woensdag 21 september 2005 @ 19:46 |
quote:Bereik je niks mee, gewoon elke allochtoon in Nederland een inburgeringstest laten maken, élke allochtoon dus, ookal zit desbetreffende allochtoon op het HBO. Zo kan je de mensen met een taalachterstand zo te pakken krijgen en die geef je de tijd om binnen een maand de test opnieuw te maken. Weer gezakt, dan een verplichte cursus Nederlandse cultuur. En de immigranten die Nederland willen binnenkomen een test in eigen land laten nemen en pas binnenlaten als ze zijn geslaagd. Makkelijk zat hoor, de maatschappij maakt het zichzelf onnodig moeilijk. | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:46 |
quote:Geen idee eigenlijk, vast niet. Maar hun uitleg was toen: "Een vrouw die zich schaars kleed (strandkleding dus) vraagt erom om verkracht te worden" (niet letterlijk zo, maar kwam op het zelfde neer). Mss dat Meki ons kan vertellen of dit weer een groep was die dus Koran verkeerd gebruikt? | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:47 |
quote:Ja en?? Zeg nergens dat wij Nederlanders zo lief zijn toch?? | |
GekkePakistaan | woensdag 21 september 2005 @ 19:47 |
quote:Er is gebleken dat Marokkanen statistisch voor meer problemen zorgen, niet moslims. Dat Marokkanen dan toevallig moslims zijn doet er niet toe, dat zijn Indo's, Pakistanen en veel Afrikanen ook, maar daar hoor je amper wat van in Nederland. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:48 |
quote:en waarom denk je omdat de Kutkrant Telegraaf daarmee elke dag meekomt ze negeren Nederlandse criminaliteit zoals die van Tokkies maar komen met alleen allochtoons nieuws | |
GekkePakistaan | woensdag 21 september 2005 @ 19:48 |
quote:Kan je verzekeren dat dat er niet in staat. Was waarschijnlijk gewoon tuig waarmee je te maken hebt gehad. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:50 |
quote:je geeft daarvan alleen allochtonen de schuld en ik heb je niet horen praten over criminaliteit van Nederlanders zeg maar je negeert Nederlandse nieuws maar je ogen staat open bij allochtoon nieuws | |
SCH | woensdag 21 september 2005 @ 19:50 |
quote:Wat denk je zelf? ![]() | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:50 |
quote:Bullshit, altijd maar de media de schul geven. Ik ken gelukkig genoeg moslims die het wel toegeven, die wel weten dat er heel veel rotte tussen lopen bij hun. Maar blijf jij maar in je droomwereld leven jongen. | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:52 |
quote:Weet ik veel, weet dat er wel meer achterlijke zooi in de Koran staat, het zou mij niks verbazen. Zeker niet omdat vrouwen in van die streng Islamitische landen de doodstraf krijgen als ze verkracht worden. Want dat moet volgens de Koran ![]() | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:53 |
quote:ik verdedig helemaal geen allochtoonse criminaliteit ik ben juist voor harde aanpak voor Allochtoonse criminaliteit , maar gelijk behandelen ben ik voor wij zijn immers allemaal nederlanders | |
GekkePakistaan | woensdag 21 september 2005 @ 19:53 |
quote:Heb je dat zelf gelezen in de Koran of geloof je de eerste de beste radicale imam die dat beweeert? | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:54 |
quote:jij haalt zomaar de Koran erbij maar je weet niet eens wat je bedoelt ![]() mag ik van jou de bron van de laaste zin | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:54 |
quote:En dat gebeurd ook gewoon. | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 19:55 |
quote:Ik haal de Koran er niet bij, dat doen die gasten he. | |
ErwinRommel | woensdag 21 september 2005 @ 19:56 |
quote:Dit ben ik deels met je eens Meki. Maar laat die allochtonen dan wel volledig assimileren in de samenleving waarin ze leven. En zich niet steeds als slachtoffer zien. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 19:58 |
quote: quote:als dat zo is dan lullen ze uit hun nek | |
SlimShady | woensdag 21 september 2005 @ 19:59 |
zielig doen en anderen de schuld geven, heeft geen zin. who cares what other people think? zolang je gewoon met de rest van Nederland meedoet (school of werk), ben je goed bezig. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 20:00 |
quote:slachtoffer - ze worden steeds op straat aangekeken - terwijl er een kleine deel die het verpest andersom gebeurt dat ook niet | |
MrDoegewoon | woensdag 21 september 2005 @ 20:00 |
quote:Dat zal vast, ik ben zelf Christelijk opgevoed en ik weet wel dat de bijbel en Koran niet veel van elkaar verschillen. Maar hun lullen uit hun nek, maar wij nemen het wel aan zeker omdat die Koran voor heel veel dingen als excuus gebruitk wortd, gevolg er komt een soort haat bij veel mensen tegen moslims. En opnieuw ik heb absoluut geen hekel aan moslims of allochtonen. ![]() | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 20:05 |
quote:zo hoort dat ik heb nergens een hekel aan behalve tegen alle criminelen | |
ErwinRommel | woensdag 21 september 2005 @ 20:05 |
quote:Dat kleine deel vind ik anders wel erg belangrijk voor de beeldvorming Meki. Dat ze worden aangekeken heeft een oorzaak. En die oorzaak lijkt mij erg duidelijk. Namelijk het imago. Daar is het dus zaak voor de moslims om dit recht te zetten en niet te vervallen in een slachtoffer rol van "kijk ons eens zielig zijn". IK woon in Brazilie, ik ben een buitenlander. Ik heb andere gewoontes en gebruiken. Ik moet mij aanpassen aan dit land. Dit eist men van je. Klaar. Ook de moslims die hier wonen. Ze komen met name uit Syrië, Libanon, Saudie Arabië etc etc. Zij passen zich aan naar de mentaliteit hier. Vragen niet om het omvormen van een systeem welke hen toevallig goed ligt. Assimilatie en acceptatie. Dat zijn de toverwoorden. Ik denk dat menig moslim eens een kijkje moet nemen in de Braziliaanse keiken om te zien hoe het wel kan. | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 20:10 |
quote:De Moslims zijn hier ook al geintegreergd kijk eens naar Ali B en Aboutaleb etc. maar ik weet wat je bedoelt en dat wil ik ook naar toe streven | |
ErwinRommel | woensdag 21 september 2005 @ 20:13 |
quote:Ik kom er morgen op terug Meki. Mijn werk roept me. Mocht topic gesloten zijn vanwege de beroemde 300 topics, open een nieuwe zou ik zeggen ![]() | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 20:22 |
quote: ![]() | |
Super7fighter | woensdag 21 september 2005 @ 20:48 |
De reden van het stroeve verloop van de integratie is de islamofobe houding van een groot deel van de 'autochtone' Nederlanders. Ook al ben je als 'allochtone' Nederlander in Nederland geboren, spreek je het Nederlands nog beter dan de gemiddelde 'autochtone' Nederlander en heb je een diploma dan nog hoor je er niet bij wanneer je zegt dat je een moslim bent. Mensen die beweren dat met een inburgeringscursusje het integratieprobleem is verholpen hebben het helemaal mis. Ook al zou alle allochtonen perfect Nederlands spreken, ook al zouden ze de Nederlandse samenleving kennen dan nog zal er een probleem zijn, want de 'autochtone' Nederlanders (uitzond. daargelaten) zijn islamofoob en willen niet samenleven met moslims. | |
Pracissor | woensdag 21 september 2005 @ 20:50 |
quote: ![]() | |
Pracissor | woensdag 21 september 2005 @ 20:50 |
Overigens, moslims verspreiden anti-semitische films op o.a. Moskeeen. Justitie-onderzoek naar 'anti-Joodse film' | |
GewoneMan | woensdag 21 september 2005 @ 20:57 |
quote:ja klopt zijn al tig topics over geweest alleen er gebeurd politiek zo weinig. die problemen met de islam moeten veel breder in het nieuws komen. zodat het volk zich heel bewust is van waar de islam voor staat en wat voor een gevolgen het heeft. misschien dat de politiek dan eens wakker wordt. gelukkig hebben we wilders nog, mijn hoop ligt op dit punt dan ook bij hem ![]() | |
Meki | woensdag 21 september 2005 @ 21:00 |
quote:en Nieuw rechts etc. verspreiden anti-islam posters | |
GewoneMan | woensdag 21 september 2005 @ 21:07 |
quote: ![]() wil je wel even een bron vermelden, moeten wij ook altijd ![]() | |
Modwire | woensdag 21 september 2005 @ 21:23 |
quote:En wat heeft dat dan met de Joden te maken? | |
Ludwig | woensdag 21 september 2005 @ 21:28 |
quote:Omdat ons land bomvol zit met achterlijke analfabete ongeschoolde kansloze berbers, wil dat nog niet zeggen dat daarom islamieten misdadigers zijn tenzij het tegendeel bewezen is! Denk eens na man! Wat kan je verwachten van een generatie arme gastarbeiders? Dat ze ineens les gaan geven op de universiteiten ofzo? | |
Traffic | woensdag 21 september 2005 @ 21:34 |
quote:Kijk maar eens naar het percentage allochtonen in onze justitiële inrichtingen; dat komt gemiddeld neer op meer dan 90% allochtone criminelen. Daar zitten idd veel Antillianen tussen, maar het percentage Marokkanen is ook niet mis! |