abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:01:58 #151
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30632778
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 12:35 schreef Gamedemon het volgende:
denk jij dat nintendo genoeg geld verdient aan ALLEEN nintendo only games?
Natuurlijk. Gebeurt nu al met de Gamecube.

Een console populair maken met alleen Nintendo games kan natuurlijk niet.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:07:03 #152
8369 speknek
Another day another slay
pi_30632918
Denk wel dat Nintendo de opmerking op hun huidige console "nouja zeg, je kunt hem niet eens als dvd-speler gebruiken" misschien iets te zwaar hebben opgevat .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:07:09 #153
71435 King_of_cubes
Infantiele klootzak
pi_30632920
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:00 schreef mikando18 het volgende:
[afbeelding]

Op dit soort dingen kon je natuurlijk wachten.
pi_30633047
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:01 schreef peristilius het volgende:

Microsoft had 6 jaar geleden ofzo al een gyroscopische controller.

Jij denkt nu dat alles direct reageert op dat ding. Het gaat dan misschien wel smooth enzo, maar het blijft voor geprogrameerd. In een Zelda game zal link niet elke beweging kunnen maken die jij maakt. Je kan dus misschien wat meer, maar zwaardvechten zoals in die trailer gebeurde is not gonna happen.
Je moet ff op zoek gaan naar een MS sidewinder controller, best oud.
Ik had al gezegd dat ik geen weet had van controller geschiedenis, dus zo'n trieste reactie had niet gehoeven want je bereikt er vrij weinig mee.

Ik heb de controller gezien, en het klopt dat ie gyroscopische is, maar daar blijft het ook bij. Je leunt met de controller naar voren en iets in het scherm gaat naar voren, enzovoort. Je kunt niet zwaaien met het ding om een zwaard slag te maken, of om je heen kijken.

Ik neem aan dat als ik een zwaai met het ding maakt dat link dan met zijn zwaard slaat, natuurlijk niet in dezelfde beweging als ik doe maar het is nog steeds directer en meeslepender dan op knop A drukken.
En jij weet er verder net zo veel over als ik, dus je kunt niks zeggen over hoe smooth het is en of zwaardvechten in de trailer ook in het echt zo zou gaan. Dus zeggen dat het wel zo is of dat het niet zo is, is totaal zinloos.
pi_30633160
Het Revolution logo op de voorkant is vervangen door het Nintendo logo.


Verder heb ik deze foto's nog niet gezien!

All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_30633168
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:12 schreef __aram het volgende:

[..]

Ik had al gezegd dat ik geen weet had van controller geschiedenis, dus zo'n trieste reactie had niet gehoeven want je bereikt er vrij weinig mee.
Die reactie had ik serieus al geplaatst voordat ik jouw post las, hij was gewoon extreem goed getimed.
quote:
Ik heb de controller gezien, en het klopt dat ie gyroscopische is, maar daar blijft het ook bij. Je leunt met de controller naar voren en iets in het scherm gaat naar voren, enzovoort. Je kunt niet zwaaien met het ding om een zwaard slag te maken, of om je heen kijken.

Ik neem aan dat als ik een zwaai met het ding maakt dat link dan met zijn zwaard slaat, natuurlijk niet in dezelfde beweging als ik doet maar het is nog steeds directer en meeslepender dan op knop A drukken.
En jij weet er verder net zo veel over als ik, dus je kunt niks zeggen over hoe smooth het is en of zwaardvechten in de trailer ook in het echt zo zou gaan. Dus zeggen dat het wel zo is of dat het niet zo is, is totaal zinloos.
Geloof me, het zwaardvechten gaat niet zo. Uit de geluiden kan je opmaken dat het echt een zwaardgevecht a la film was, dat kan een normaal mens niet, en dat kan de computer niet. Zo simpel is het. Het wordt hoogstwaarschijnlijk ik beweeg de controller en hak iemand. Maar goed ik houd al op met speculeren.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_30633197
Damn, Ben echt benieuwd... Als ik het geld er voor heb ga ik em zeker kopen.. Geil ding

Jammer dat het deze niet word

O+ BlaBlub O+
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:21:38 #158
46045 mikando18
stop drop rofl
pi_30633300


push it to the limit
pi_30633347
Haha, check hoeveel nieuws

http://revolution.headliner.nl/
pi_30633369
Die plaatjes.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:25:42 #161
8369 speknek
Another day another slay
pi_30633421
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:21 schreef mikando18 het volgende:
[afbeelding]

.

(ze hebben zelfs de goede speler de juiste controller gegeven)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_30633434
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:16 schreef peristilius het volgende:

Die reactie had ik serieus al geplaatst voordat ik jouw post las, hij was gewoon extreem goed getimed.

Geloof me, het zwaardvechten gaat niet zo. Uit de geluiden kan je opmaken dat het echt een zwaardgevecht a la film was, dat kan een normaal mens niet, en dat kan de computer niet. Zo simpel is het. Het wordt hoogstwaarschijnlijk ik beweeg de controller en hak iemand. Maar goed ik houd al op met speculeren.
Alright, mijn fout dan.

Maar dat zeg ik toch ook niet, lees mijn bericht ff, alleen hebben we het nu niet perse over directe controle. Want als je zelda speelt en je zwaait met de controller dan is het nog steeds cool als link vanuit 3rd person ook een hak beweging maakt (dat vind ik iig). Lekker in de wildeweg hakken terwijl je link bestuurt met de analoge stick. Het ziet er niet uit dat dit gaat werken en het is ook een voorbeeld, maar de ervaring is beter dan een knop indrukken.
En directe controle is dat je om je heen kijkt met je de controller in een fps of dat je de troepen selecteert bij een rts.

Er is niks met speculeren, maar wat jij doet is constant zeggen dat iets niet kan, dat iets niet werkt en dat het helemaal niet zo is als het lijkt. Dat kun je nog helemaal niet zeggen, want je hebt nog niks gezien. Wat je wel kan zeggen is dat de ervaring beduind beter word omdat het lijkt alsof je het echt doet wat er in het scherm gebeurt. Of dat het niet beter wordt, maar dat kan ik niet begrijpen.
pi_30633472
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 12:56 schreef peristilius het volgende:
Microsoft had 6 jaar geleden ofzo al een gyroscopische controller.
Nintendo heeft ook nooit beweerd dat de Revolution controller gebruik zou maken van nieuwe technologie.
pi_30633631
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 12:11 schreef Oksel het volgende:

[..]

ROFL

Verdomme, eikel, zit nu in een collegelokaal met 50 man in mijn eentje keihard te lachen..
Sorry
"Of course I was right. I'm always right, except for the times when I'm not, but those moments don't happen so often, because I'm always right. Hah!"
pi_30633651
http://www.gamespot.com/news/2005/09/15/news_6133389.html
quote:
Witness the unveiling and first demonstration of the unique controller for the Revolution.

Download It
Stream It
ff klikken enzo
pi_30633656
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:26 schreef __aram het volgende:

[..]

Alright, mijn fout dan.

Maar dat zeg ik toch ook niet, lees mijn bericht ff, alleen hebben we het nu niet perse over directe controle. Want als je zelda speelt en je zwaait met de controller dan is het nog steeds cool als link vanuit 3rd person ook een hak beweging maakt (dat vind ik iig). Lekker in de wildeweg hakken terwijl je link bestuurt met de analoge stick. Het ziet er niet uit dat dit gaat werken en het is ook een voorbeeld, maar de ervaring is beter dan een knop indrukken.
En directe controle is dat je om je heen kijkt met je de controller in een fps of dat je de troepen selecteert bij een rts.

Er is niks met speculeren, maar wat jij doet is constant zeggen dat iets niet kan, dat iets niet werkt en dat het helemaal niet zo is als het lijkt. Dat kun je nog helemaal niet zeggen, want je hebt nog niks gezien. Wat je wel kan zeggen is dat de ervaring beduind beter word omdat het lijkt alsof je het echt doet wat er in het scherm gebeurt. Of dat het niet beter wordt, maar dat kan ik niet begrijpen.
Ik vind het heus een leuk ding en ik zeg ook niet dat het niet gaat werken. Het zal de gameplay heus wat leuker maken, maar ik denk niet in die mate dat ik het een revolutie noem. Ik zeg ook dat die trailer gewoon overdreven is. De controls gaan waarschijnlijk heerlijk werken, maar ik denk dat het niet zo uitgebreid wordt als sommige mensen nu denken.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_30633685
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:27 schreef chibibo het volgende:

[..]

Nintendo heeft ook nooit beweerd dat de Revolution controller gebruik zou maken van nieuwe technologie.
Nee, maar ze doen wel alsof het Revolutionair is.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:36:11 #168
46045 mikando18
stop drop rofl
pi_30633766
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:33 schreef peristilius het volgende:

[..]

Nee, maar ze doen wel alsof het Revolutionair is.
Geen andere console heeft die techniek gebruikt dus het is best revolutionair ja.
push it to the limit
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:38:24 #169
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30633829
Tja... of het een Revolutie is. Moet je maar even aan Chiyo-chan vragen.

Nou, Chiyo-chan, is het wat?



De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
pi_30633835
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:36 schreef mikando18 het volgende:

[..]

Geen andere console heeft die techniek gebruikt dus het is best revolutionair ja.
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:40:06 #171
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30633873
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:38 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Geen andere console heeft de techniek gebruikt als een standaard voor spellen op die console/platform.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
pi_30633967
Viva La Revolution!

  vrijdag 16 september 2005 @ 13:45:20 #173
126637 Onnib
lekker dan...
pi_30634025
mijn visie:

pi_30634102
Haha ik lach hard op de xbox1.5 en ps3

DIT IS DE SHIT!!!!
Houd van een lijntje.
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:50:18 #175
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_30634161
2 van die controllers tergelijk gebruiken. Dat word zoooo coool
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_30634208
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:45 schreef Onnib het volgende:
mijn visie:

[afbeelding]
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_30634218
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:47 schreef Erwtensoep het volgende:
Haha ik lach hard op de xbox1.5 en ps3

DIT IS DE SHIT!!!!
En dan nemen de mensen in dit topic fanboy gedrag kwalijk.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_30634219

All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_30634285
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:16 schreef peristilius het volgende:
Geloof me, het zwaardvechten gaat niet zo. Uit de geluiden kan je opmaken dat het echt een zwaardgevecht a la film was, dat kan een normaal mens niet, en dat kan de computer niet. Zo simpel is het. Het wordt hoogstwaarschijnlijk ik beweeg de controller en hak iemand. Maar goed ik houd al op met speculeren.
niet om te bashen, maar het is uiteraard niet te moeilijk om zoiets te maken. ik heb vroeger wat rpg's en vechtspelletjes gespeeld waarin je een zwaarslag deed met een muisklik, waarbij de zwaardslag naar een punt ging, waar jij muis neerlegde... dat deed ie ongeveer op 8 of 12 verschillende manieren.. vervang nu de muis door dit ding.. en tis klaar.. geloof me dat kan werken..

PS: ik kan me ook nog een rpg herinneren op de PC waarbij het zwaard een beweging maakte, zoals jij je muis bewoog. Dus van links naar recht , van boven naar beneden , en een stuk of wat acties die daartussen vallen.. het enige wat je hoeft te doen is de muis te vervangen door dit ding..

you'd be amazed!.. en dan heb ik het ook nog over vroeger!
Als ze dat niet eens kunnen, dan zie ik uiteraard het nut er niet van nee, maar dat kan echt makkelijk..
pi_30634331
quote:
Niet echt veel meer dan het filmpje wat iedereen al 3x heeft gezien in de presentatie van Shigeru Miyamoto, welke ook ergens anders in zijn geheel en in betere kwaliteit te vinden is.

Waar blijven de echte demonstratie filmpjes!!!!
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:57:17 #181
8369 speknek
Another day another slay
pi_30634335
quote:
Anyone want to make a dev team with me?

Project 1: Super Seal Clubbers
Project 2: Super Fisting Simulator
Project 3: Chav Basher
(van de Eurogamer reacties)

whehe.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 16 september 2005 @ 13:57:19 #182
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30634337
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:52 schreef peristilius het volgende:

[..]

En dan nemen de mensen in dit topic fanboy gedrag kwalijk.
Nintendo fanboy gedrag kwalijk nemen slaat natuurlijk nergens op, dit is een Nintendo topic. In de PS3 en Xbox topic heb je ook genoeg fanboy gedrag.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
pi_30634341
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:52 schreef peristilius het volgende:

[..]

En dan nemen de mensen in dit topic fanboy gedrag kwalijk.
Dan moeten ze uit deze topic blijven, als die zuurpruimen de revo niet leuk vinden moeten ze maar lekker in hun eigen topics blijven. Ik vind de xbox360 weinig indrukwekkend, en na dit gezien te hebben is mijn interesse voor die console VOLLEDIG verdwenen.
Houd van een lijntje.
pi_30634366
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:55 schreef D.A.A.F. het volgende:

[..]

niet om te bashen, maar het is uiteraard niet te moeilijk om zoiets te maken. ik heb vroeger wat rpg's en vechtspelletjes gespeeld waarin je een zwaarslag deed met een muisklik, waarbij de zwaardslag naar een punt ging, waar jij muis neerlegde... dat deed ie ongeveer op 8 of 12 verschillende manieren.. vervang nu de muis door dit ding.. en tis klaar.. geloof me dat kan werken..

PS: ik kan me ook nog een rpg herinneren op de PC waarbij het zwaard een beweging maakte, zoals jij je muis bewoog. Dus van links naar recht , van boven naar beneden , en een stuk of wat acties die daartussen vallen.. het enige wat je hoeft te doen is de muis te vervangen door dit ding..

you'd be amazed!.. en dan heb ik het ook nog over vroeger!
Als ze dat niet eens kunnen, dan zie ik uiteraard het nut er niet van nee, maar dat kan echt makkelijk..
Dat kan ook wel, maar dan blijft het gewoon een beetje hakken, het is niet zo dat het personage het zwaard precies zo beweegt als jij wilt.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_30634405
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 13:57 schreef Ruzbeh het volgende:

[..]

Nintendo fanboy gedrag kwalijk nemen slaat natuurlijk nergens op, dit is een Nintendo topic. In de PS3 en Xbox topic heb je ook genoeg fanboy gedrag.
Oh, dus in een nintendo topic mag je gewoon volop roepen dat andere consoles kut zijn. Aha, okee.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:03:54 #186
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30634495
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:00 schreef peristilius het volgende:

[..]

Oh, dus in een nintendo topic mag je gewoon volop roepen dat andere consoles kut zijn. Aha, okee.
Nou, nee, maar het is niet zo raar als dat wel gebeurt.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:04:51 #187
53141 Rodie83
Mystery(land)
pi_30634523
Met andere woorden, in plaats van dat je op een pookje drukt, beweeg je nu je arm/pols/hand. Dat is dus niet erg revolutionair. In feite veranderd er niks aan spelprincipes zelf. Je kan anders besturen, thats it. Speltechnisch kan je er niet zoveel mee, en zoals demon al zei, dan wordt die controller inderdaad leuk voor een halfuurtje.

Concluderend: de revolutie komt niet echt to uiting in de controller.
Tieske - lvl 60 Druid - Magtheridon
De theorie van het autorijden door H. de Vries, 2004:
"Wat je niet ziet, is er niet"
"Boem is ho, plons is water"
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:05:45 #188
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30634552
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:04 schreef Rodie83 het volgende:
Met andere woorden, in plaats van dat je op een pookje drukt, beweeg je nu je arm/pols/hand. Dat is dus niet erg revolutionair. In feite veranderd er niks aan spelprincipes zelf. Je kan anders besturen, thats it. Speltechnisch kan je er niet zoveel mee, en zoals demon al zei, dan wordt die controller inderdaad leuk voor een halfuurtje.

Concluderend: de revolutie komt niet echt to uiting in de controller.
Zal ik jullie Xbox fans eens een lesje leren?
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:07:39 #189
53141 Rodie83
Mystery(land)
pi_30634595
quote:
Leuk dat ik mn muis nu kan gebruiken (zoals de controller een beetje), maar waar zit m nou het verschil met tegen een pookje aan drukken? Het spel veranderd er niet door hoor.
Tieske - lvl 60 Druid - Magtheridon
De theorie van het autorijden door H. de Vries, 2004:
"Wat je niet ziet, is er niet"
"Boem is ho, plons is water"
pi_30634609
Ik ben benieuwd hoelang de batterijen meegaan van die controller! En of je hem kan/moet opladen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:08:17 #191
8369 speknek
Another day another slay
pi_30634610
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_30634613
quote:
Waarom ben ik nou toch weer een Xbox fanboy.
Sony all the way!!!
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:09:23 #193
8369 speknek
Another day another slay
pi_30634648
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:07 schreef Rodie83 het volgende:
Leuk dat ik mn muis nu kan gebruiken (zoals de controller een beetje), maar waar zit m nou het verschil met tegen een pookje aan drukken? Het spel veranderd er niet door hoor.
Je hebt gelijk, het is allemaal een iteratie.

Commodore controllers voor de shizzle!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:09:38 #194
90764 Frankeinstein
Captain Baseballbat-boy!
pi_30634655
in het filmpje staat er trouwens in plaats van a en b, x en y op de onderste knoppen
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:11:17 #195
53141 Rodie83
Mystery(land)
pi_30634696
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het is allemaal een iteratie.

Commodore controllers voor de shizzle!
Grappig dat je het zo afdoet
Tieske - lvl 60 Druid - Magtheridon
De theorie van het autorijden door H. de Vries, 2004:
"Wat je niet ziet, is er niet"
"Boem is ho, plons is water"
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:15:28 #196
46045 mikando18
stop drop rofl
pi_30634831
quote:
HAHAHA
push it to the limit
pi_30634833
Die hele controller lijkt me eigenlijk best wel gaaf, ik zie de mogelijkheden er wel van in. Punt blijft voor mij alleen wel dat, als Nintendo spellen gaat maken die het waard zijn om een revolution voor te kopen dat het alsnog een console voor "erbij" zal worden. Deze hele manier van gamen kan wel erg cool worden maar het zal niet de oude manier vervangen. Race, schiet en vechtspellen kun je er namlijk niet mee spelen en die wil ik echt nog wel hoor.

Dus een X360 als core console, en later mits hij het waard wordt een revo'tje erbij voor mij.
"What will I get for christmas santa?"
-" Well Andy, you'll get cancer."
XBL gamertag: MaskedMuchachoO
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:17:44 #198
8369 speknek
Another day another slay
pi_30634891
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:15 schreef piet_pelle het volgende:
Die hele controller lijkt me eigenlijk best wel gaaf, ik zie de mogelijkheden er wel van in. Punt blijft voor mij alleen wel dat, als Nintendo spellen gaat maken die het waard zijn om een revolution voor te kopen dat het alsnog een console voor "erbij" zal worden. Deze hele manier van gamen kan wel erg cool worden maar het zal niet de oude manier vervangen. Race, schiet en vechtspellen kun je er namlijk niet mee spelen en die wil ik echt nog wel hoor.

Dus een X360 als core console, en later mits hij het waard wordt een revo'tje erbij voor mij.
Volgens mij kun je race en schietspellen er prima mee spelen. Schietspellen kun je natuurlijk goedmikken met dat ding, en auto's kun je besturen door het ding te tilten (net als een echt stuur). Dat laatste zou alleen wel makkelijker zijn als je hem in de lengte kon vasthouden, en ik weet niet of dat kan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:17:59 #199
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_30634902
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:07 schreef Rodie83 het volgende:

[..]

Leuk dat ik mn muis nu kan gebruiken (zoals de controller een beetje), maar waar zit m nou het verschil met tegen een pookje aan drukken? Het spel veranderd er niet door hoor.
Het is makkelijker, makkelijker voor non-gamers, makkelijker en beter in preciezer in first-person games en RTS. Je gaat me toch niet vertellen dat je met een FPS beter een analog stick kan gebruiken? Nee toch.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
  vrijdag 16 september 2005 @ 14:18:28 #200
8369 speknek
Another day another slay
pi_30634919
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 14:11 schreef Rodie83 het volgende:
Grappig dat je het zo afdoet
Ik ben net zo serieus als jij. Met een oude joystick kun je precies hetzelfde als nu. Je kunt het nu alleen driehonderd keer beter.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')