De Linkse Lente

quote:

Op donderdag 15 september 2005 20:39 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 15 september 2005 21:53 schreef Tup het volgende:
Dit hele topic is vergeven van users die alle idealen die ze ooit hadden ingeruild hebben voor een pragmatisch realistisch klootzakken standpunt. "Maar ik ben tenminste niet hypocriet...". Elke wereldburger die op zijn/haar vierkante meter zijn/haar best doet om op sommige gebieden "het juiste te doen" is -als dit ideaal niet rechtlijnig doorgevoerd is tot in het oneindige- een hypocriete idealist.

Hebben jullie geen dromen meer? Geen visioenen van een "eerlijker" wereld? Vinden jullie het niet mooi als je oma of opa -mocht die nog leven na alle kortingen van dit kabinet- je oprecht bedankt voor die 1% compassie en mededogen die je toont, als je niet bezig bent met geld verdienen?
En dan rijd je in je veel te grote wagen naar huis en dan vloek je over al die "belastingcenten" die je moet betalen om al die parasieten in leven te houden....het is toch een eigen keuze dakloosheid.
En armen zijn er toch altijd al geweest. Waarom moet IK daar wat aan doen?

"Getver, al die hippies met idealen....opknopen moet je ze. Lekker zonder idealen, behalve ideaalspaarhypotheek samen met mijn vrouw. Die natuurlijk ook werkt, 40 uur. Ik wil wel kinderen hoor...dat kan best, ik ben een consequente klootzak. Ik heb nooit beweerd dat ik nooit zo parasiet zou worden..."

quote:

Op donderdag 15 september 2005 22:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik heb duizend idealen, maar ik wil het niet horen van die populistische stinkkut van een halsema. dat verzandt namelijk in 'links' en 'rechts' gelul waar ik helemaal geen zin in heb, en zij is de aanstichter elke keer.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat degradeer je jezelf toch weer. Waarom kom je niet met argumenten in plaats van zo'n lage en domme kwalificatie.

Jij kan er wel geen zin in hebben, het gaat hier wel over links en rechts, dat is een feit. Het rechtse kabinet bewijst keer op keer dat ze de verkeerde koers is ingeslagen en maakt de mensen bang, de angst regeert nu en links komt met hele goede alternatieven en een andere toonzetting. Dat is zoals het hoort. Links is aan zet, dat zie je in de peilingen en zet met dit soort acties nu de toon.

Met termen als s........t bereik je niet veel en ik zou je vriendelijk willen verzoeken dat te verwijderen zodat we op niveau kunnen discussieren.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:23 schreef SCH het volgende:
Dit topic kan wel dicht trouwens. sizzler vindt het prima om het te laten ontsporen. Wel jammer dat de moderatoren dit soort topics niet modereren..

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

netzoals een topic als de dienstwagen van een mp tot velerlij jp-bashes lijdt? het is toch beter zo. nu kunnen we tenminste aangeven wat we echt irri vinden. en bovendien zie ik niet zo gek veel dom gelul, maar dat kan aan mijn zeer open gedachtengang liggen.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:28 schreef SCH het volgende:

[..]

als ik hier zou posten: "zoalshetis lult uit zijn nek" dan zou dat terecht worden verwijderd.

De FA's vragen mij keer op keer niet op trollen en aanvallen in te gaan maar ze te melden en als ik dat dan doe dan worden ze weggezwaaid en wordt er badinerend over gedaan. Tja, het houdt er gens op natuurlijk

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je mag natuurlijk altijd zeggen dat ik uit mijn nek lul, als je het kan onderbouwen. en dat kan je soms. prima toch?

jij trollt ook soms, hangt van je gemoedstoestand af, net zoals ik dat doe. en zo doet iedereen het hier af en toe.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:34 schreef SCH het volgende:

[..]

In NWS en POL troll ik eigenlijk zelden tot nooit (meer) sinds dat zootje ongeregeld hier is verdwenen.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar je bent net als ik soms erg emotioneel. iets wat ik juist heb proberen te vermijden.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vermijd dat ook zoveel mogelijk en probeer me ook niet meer te laten opfokken door users die puur op mijn naam reageren, daarom stoort het gedrag van sizzler me ook zo.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind sizzler wel afentoe een verademing. maar goed, onze kerk is anders.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


Ik geloof verder niet in het calimero-syndroom en met teveel emotie politiek bedrijven, zodra emotie om de hoek komt kijken ben je niet meer vatbaar voor rationele oplossingen.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:

Ik geloof verder niet in het calimero-syndroom en met teveel emotie politiek bedrijven, zodra emotie om de hoek komt kijken ben je niet meer vatbaar voor rationele oplossingen.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:46 schreef SCH het volgende:

[..]

ach, wij kunnen het ook met elkaar vinden ondanks de verschillen maar sizzler drijft het altijd op de spits.

quote:

Op vrijdag 16 september 2005 10:57 schreef Pracissor het volgende:
Onderbouw eens dat Sizzler ALTIJD zaken op het spits zou drijven.

quote:

Op vrijdag 16 september 2005 11:12 schreef sigme het volgende:

[..]

Offtopic: Op DE spits drijven, HET spits afbijten.
En ik weet niks van SCH met sizzler in het algemeen / altijd, maar ik vond dat SCH wel terecht klaagde in dit geval.

quote:

Op vrijdag 16 september 2005 14:21 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Jou is niks gevraagd, maar om te reageren op je reactie; 'verbazing alom dat jij dat vindt.'

quote:

Op vrijdag 16 september 2005 10:57 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat jij nou nooit moe van jezelf wordt, alles wat niet links is maar rechts is eng, fout etc.
Bij jou ligt het er wel dik bovenop.

quote:

Onderbouw eens dat Sizzler ALTIJD zaken op het spits zou drijven.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:46 schreef SCH het volgende:

[..]

ach, wij kunnen het ook met elkaar vinden ondanks de verschillen maar sizzler drijft het altijd op de spits.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 20:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Lees jij geen kranten dan?

quote:

Op donderdag 15 september 2005 20:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat wel maar weinig zinvol want er wordt toch nauwelijks inhoudelijk gereageerd, puur met flames en beschuldigingen. Misschien kan iemand uitleggen en staven dat de economische keuzes van het kabinet wel de goede waren?

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat degradeer je jezelf toch weer. Waarom kom je niet met argumenten in plaats van zo'n lage en domme kwalificatie.

Jij kan er wel geen zin in hebben, het gaat hier wel over links en rechts, dat is een feit. Het rechtse kabinet bewijst keer op keer dat ze de verkeerde koers is ingeslagen en maakt de mensen bang, de angst regeert nu en links komt met hele goede alternatieven en een andere toonzetting. Dat is zoals het hoort. Links is aan zet, dat zie je in de peilingen en zet met dit soort acties nu de toon.

Met termen als s........t bereik je niet veel en ik zou je vriendelijk willen verzoeken dat te verwijderen zodat we op niveau kunnen discussieren.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 20:27 schreef SCH het volgende:
Je ziet het nu ook weer met het boek van Bert de Vries, het wordt strategisch weggezet door het CDA zonder de inhoudelijke discussie aan te gaan.

Zo is het met het hele economische beleid gebeurd. Het CDA heeft geen goede economen, alleen maar Lans Bovenberg en die zit niet in de fractie.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 01:56 schreef Sickie het volgende:

[..]

Subjectief geleuter. Heeft dus geen enkele waarde.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Reageer nu even nog een keer inhoudelijk. Wat klopt er niet aan wat de economen zeggen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 12:12 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Reageer jij nu eens inhoudelijk en concreet. Of is dat te lastig voor je?

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Reageer nu even nog een keer inhoudelijk. Wat klopt er niet aan wat de economen zeggen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 12:25 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Jij bent diegene die zonder onderbouwing de economen van het CDA wegzet.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 12:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb concreet gereageerd, stel dan gerichte vragen. Wat wil je nog meer weten?

quote:

Waar?

quote:

Op donderdag 15 september 2005 20:27 schreef SCH het volgende:
Je ziet het nu ook weer met het boek van Bert de Vries, het wordt strategisch weggezet door het CDA zonder de inhoudelijke discussie aan te gaan.

Zo is het met het hele economische beleid gebeurd. Het CDA heeft geen goede economen, alleen maar Lans Bovenberg en die zit niet in de fractie.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Reageer nu even nog een keer inhoudelijk. Wat klopt er niet aan wat de economen zeggen.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
De idealen van de 'Linkse Lente' hoeven toch niet mijn idealen te zijn? Of zijn er naast die idealen verder geen idealen?

quote:

Ik geloof verder niet in het calimero-syndroom en met teveel emotie politiek bedrijven, zodra emotie om de hoek komt kijken ben je niet meer vatbaar voor rationele oplossingen.

quote:

Tuurlijk is armoede erg maar ik vraag me liever af waarom er armoede is ipv te vervallen in het klakkeloos geven van geld zonder dat het een oplossing biedt, zie Afrika.
De 'Waarom' vraag is veel belangrijker dan de 'We geven geld en we zien wel waar het schip strandt' oplossing.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 16:48 schreef Tup het volgende:

[..]

Idealen waar anderen jij jijzelf ook nog wat aan hebben, vind ik te prefereren. Dan ben ik maar een paternalist.

quote:

Soms zijn irrationale oplossingen ook beter. Je hart kan ook verstandige dingen zeggen.

quote:

De waarom vraag is zeer zeker belangrijk en al té snel wordt gewoon maar wacht gedaan en niet gedacht. Maar ook dan moet je nog verder doorvragen. Waarom een nieuw ziektekostenstelsel. Omdat het in de toekomst met de vergrijzing onbetaalbaar wordt. Waarom wordt het onbetaalbaar...........dat is vragen stellen. De mogelijk oplossing is een politieke keuze. Dat wordt dan weer in een rationeel jasje stoken om "verstandig" te lijken.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 13:44 schreef Ciurlizza het volgende:
Ik wacht nog steeds op concrete argumenten, maar kennelijk begrijpt de betreffende user het woord 'concreet' niet eens. Met zulke mensen is niet te discussiëren. Toch probeer ik het tegen beter weten in.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 16:48 schreef Tup het volgende:

[..]

De waarom vraag is zeer zeker belangrijk en al té snel wordt gewoon maar wacht gedaan en niet gedacht. Maar ook dan moet je nog verder doorvragen. Waarom een nieuw ziektekostenstelsel. Omdat het in de toekomst met de vergrijzing onbetaalbaar wordt. Waarom wordt het onbetaalbaar...........dat is vragen stellen. De mogelijk oplossing is een politieke keuze. Dat wordt dan weer in een rationeel jasje stoken om "verstandig" te lijken.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:


Je zou voor de gein eens een paar jaar hier in Duitsland moeten komen wonen, dan weet je hoe het niet moet met een ziektekostenstelsel dat zo strikt door de staat wordt geregeld
Jij gaat dan ongeveer 10 keer zoveel betalen aan premie.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:04 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je moet wel goed lezen wat er wordt geschreven he... Blijkbaar niet gedaan..

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Ideaalen?
Dat zijn toch die dingen die mensen misbruiken als smoes om anderen een nekschot te geven?

quote:

Je zou voor de gein eens een paar jaar hier in Duitsland moeten komen wonen, dan weet je hoe het niet moet met een ziektekostenstelsel dat zo strikt door de staat wordt geregeld
Jij gaat dan ongeveer 10 keer zoveel betalen aan premie.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:27 schreef Tup het volgende:

[..]

Nee, dat is de markt. Ik bedoel die dingen die de meeste mensen zo moeilijk vinden om in stand te houden. Ergo, alleen softies hebben geen idealen.
[..]

quote:

Nee hoor, ik sta wél een basisverzekering voor, maar geloof niet in de heilige werking van de markt. Daarnaast moet de premie naar draagkracht zijn. Hebben minder bedeelden ook eens een "fiscale meevaller".

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:02 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Het kabinet presenteert het nieuwe stelsel als de enige optie. als we dit niet zouden doen zou het niet meer betaalbaar worden. Dit is natuurlijk niet waar. Je kan het op een andere manier invullen. Je hebt gelijk, het wordt zo gebracht dat het de enige oplossing is en dat we dus niet anders kunnen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het nieuwe ziektenkostenstelsel niet begrijpt.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:56 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Of je begrijopt niet wat Tup bedoelt..
Dat denk ik ,aangzien ik wel weet wat er met het nieuwe systeem gaat gebeuren..

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:39 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het wordt gebracht als het beste alternatief. Dat gebeurt met alle plannen waarvan is besloten dat ze worden omgezet in daadwerkelijk beleid.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:01 schreef Sickie het volgende:

[..]

Zo zo, zou je dat met ons willen delen?

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:02 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik rkijg bij het nieuwe ziektekostenstelsel het idee dat we geen andere keuze hebben volgens het kabinet. Dat ze hun ideeen presenteren als het beste alternatief lijkt me logisch, je gaat uit van je eigen kracht.
Maar het enige argument, waar je mee wordt doodgegooid, is dat de vergrijzing eraan komt en we anders de verzorging niet meer kunnen betalen. Dat is alleen een reden om in te grijpen. Het staat vast dat de vergrijzing eraan komt. De keuze die het kabinet maakt is een politieke. Het is ook mogelijk het systeem anders te maken dan het kabinet doet en toch zorgen dat de vergrijzing betaalbaar blijft. Het kabinet komt dus niet met een politiek argument om iets in te voeren, maar als een feit. En dat vind ik niet eerlijk. Het is een politiek keuze en niet een vaststaant probleem wat alleen op deze manier is op te lossen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:11 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt Tup dat de keuze van het kabinet niet de enige keuze is die we hebben. andere keuze's van andere partijen worden gelijk afgedaan met het argument dat het niet betaalbaar blijft door de vergrijzing. Tup zegt alleen dat je moet doorvragen naar de reden warom ze dit invoeren. De politieke reden. Het is namelijk een politiek besluit en niet een besluit op basis van geen keus hebben.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb nog nooit meegemaakt dat de markt mensen nekschoten geeft. Mensen met zogenaamde hoge idealen hebben dat echter maar wat vaak gedaan.

quote:

Het probleem met mensen met idealen is dat ze de realiteit aan willen passen aan de theorie, ipv andersom, en dit is in het verleden zelden tot nooit zonder enorme hoeveelheden geweld gebeurd.

quote:

Je bedoelt zoals in de UK een basisverzekering voor iedereen betaald uit de belastinginkomsten.
Prima hoor, maar worden we nog neoliberaler in NL dan we al zijn. Nemen we het hele engelse sociale stelsel over.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:34 schreef Tup het volgende:

[..]

Dat ontken ik zeker niet. De markt heeft subtielere manieren, zoals uitbuiting van goedkope buitenlandse arbeid.
[..]

quote:

Dat is helaas maar al te waar. Hiertoe horen echter ook idealen als "zelfredzame burgers", "de ideale markt" enz... Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat realisten geen idealen hebben?
[..]

quote:

Ja, dat bedoel ik. En de belastingschijven dan naar 25, 45, 60

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:15 schreef Sickie het volgende:

[..]

Tjah, het heet ook niet voor niets politiek he. Tuurlijk kiest het kabinet het alternatief dat het dichtste ligt bij het program van de coalitiepartners. Is dat zo vreemd? Of moeten ze bij elk besluit even de nadruk leggen op het feit dat ze zich dat maal niet gaan houden aan de wensen van de oppositie?

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:18 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het is een politiek besluit dat is genomen op basis van meetbare problematiek in verband met demografische veranderingen in ons land. Met andere woorden, je signaleert een probleem, je zoekt een oplossing dat het dichtste bij je eigen idealen ligt en voert dit in. Wat hier raar aan is snap ik niet.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:50 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Logisch dat ze een oplossing zoeken die dicht bij hun idealen ligt. Heb ook nooit ontkend dat dat niet zou mogen. Het gaat erom dat het kabinet het niet uitlegt als een politieke keuze. Het komt met een verhaal dat het kabinet ook niet anders kan. Het kan wel anders maar wil dat niet. Dat ze het het niet willen is gewoon een politieke keuze. daar ging het ook niet om. Het ging erom dat ze een politieke keuze hebben gemaakt maar het niet zo vertellen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 20:26 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het is ook geen politieke keuze in die zin. De hervormingen zijn noodzakelijk vanwege de demografisce ontwikkelinge. Dat communiceert het kabinet heel duidelijk. Dat ze vervolgens het alternatief kiest dat past binnen haar eigen program mag duidelijk zijn en is totaal overbodig om apart te vermelden.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 13:18 schreef Sickie het volgende:

[..]

Hoe kan ik inhoudelijk reageren als jij keer op keer jouw mening, een subjectief gegeven, presenteert als een feit. Volgens jou is het een feit dat het kabinet kloten is, dat het economische beleid minder behoudend moet zijn, dat de meeste economen tegen het huidige beleid zijn en dat het CDA geen fatsoenlijke economen heeft. Geen van deze zaken staaf je met bronnen of iets dergelijks, wat natuurlijk ook niet kan aangezien het een mening betreft en geen feit. Toch verwacht je dat de posters in dit topic met die uitlating omgaan alszijnde een feit en dat ze moeite gaan doen om notabene jouw mening te ontkrachten. Dat is toch te zot voor woorden?

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 23:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Het kabinet presenteert het alternatief wel degelijk als het enige juiste en zegt dat de andere plannen en andere alternatieven slechter zouden zijn. Dat is nou net waar de discussie over gaat. Het is een van de manieren en het is maar de vraag of het een goede manier is. De realiteit bewijst dat Nederland mede als gevolg van deze uitvoering in Europa achteraan loopt en de prognoses zijn ook niet al te best.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 20:26 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het is ook geen politieke keuze in die zin. De hervormingen zijn noodzakelijk vanwege de demografisce ontwikkelinge. Dat communiceert het kabinet heel duidelijk. Dat ze vervolgens het alternatief kiest dat past binnen haar eigen program mag duidelijk zijn en is totaal overbodig om apart te vermelden.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 19:50 schreef zoalshetis het volgende:
halsema is het schoolvoorbeeld van iemand die haar kansen als moeder niet heeft genomen

quote:

en nu als verzuurde non-politica de kamer loopt te vervelen. replace, want opzich is oog voor natuur best redelijk, als je tenminste geen terroristen in je midden hebt, of banden met 'volkerts'.

quote:

Op zondag 18 september 2005 02:42 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het is WEL een politieke keuze, dat is ook mijn punt. Er is een verandering nodig vanwege de vergrijzing. Maar dat houdt NIET in dat het deze oplosing moet zijn. Je begrijpt nog steeds mijn punt niet.

quote:

Op zondag 18 september 2005 09:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Op welke wijze heeft Halsema haar kansen als moeder "niet genomen"? Bedoel je dat ze de kans haar moederschap aan te grijpen om lekker thuis te gaan zitten heeft laten lopen?
[..]

Ik weet niet wanneer een tweede kamer lid kan worden aangemerkt als non-politicus, maar er zijn blijkbaar voldoende stemgerechtigden in Nederland die vinden dan de standpunten & de verkiesbare leden van GroenLinks de moeite waard zijn om af te vaardigen.

Net zoals er allerlei mensen zijn die het idee van de 'linkse lente' wél een goed idee vinden, wel vinden dat zo'n benadering kan leiden tot concrete andere aanpak dan die van het kabinet. Niet iedereen komt tot de beste ideeen door alle problemen concreet te benoemen en vervolgens cijfermatig en logisch op te lossen. De 'linkse lente'-site lijkt me typisch een poging om het anders te benaderen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 10:10 schreef Sickie het volgende:

[..]

En ik maar denken dat de site een middel was om weer even de media te halen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 01:17 schreef Sickie het volgende:

[..]

En heb je een statistieken of bronnen die onderbouwen dat de Nederlandse economie vanwege overheidsbeleid achterblijft op die van andere EU lidstaten?

quote:

Op zondag 18 september 2005 12:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Die wil ik wel op zoeken maar moet ik hier uit concluderen dat jij dat betwijfelt??????

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus wat jij eigenlijk vind is dat een overheid schade aanricht, das een mooi pleidooi voor het Libertijnisme!

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Deze regering!

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat? Jij vond de vorige beter?

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Voor een echt goede regering moeten we even terug maar het vorige matige kabinet was inderdaad beter dan het huidige, maar dat lijkt me niet zo'n kunst.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik was allerminst pleased met paars. ik zie de economische recessie dan ook vooral door hun goedgevendheid.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het ging vooral mis tijdens paars 2, die hadden na het eerste jaar het doel voor 4 jaar al bereikt, en ipv dat men een nieuw accoord sloot, of nieuwe verkiezingen uitschreef, zat men het uit en vegeteerde, en ging met niet verder met een harde krachtige koers.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wel werden er lekker veel clubjes opgericht die totaal geen nut hebben, behalve het voldoen aan werkverschaffing en voor vage onderzoekjes die in het voordeel van links wijzen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wel werden er lekker veel clubjes opgericht die totaal geen nut hebben, behalve het voldoen aan werkverschaffing en voor vage onderzoekjes die in het voordeel van links wijzen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben verbaasd dat jij zo ageert tegen clubs als Forum die juist doen waar jij altijd zo op hamert.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik weet heel veel van forum. daarom ageer ik zo. ze doen juist helemaal niet wat ik graag zie... kloven verkleinen. ik heb uren met sadik rond de tafel gezeten. het enige wat ik hoorde was dat hij zijn audi wel erg fijn vond en dat hij zeer slachtofferig is. dat werkt niet voor een organisatie die is opgericht om samen te werken. ik weet waar ik over praat sch. islam en burgerschap is niet voor niks opgeheven.

quote:

Op zondag 18 september 2005 13:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Het hangt natuurlijk niet van 1 persoon af. Forum is een belangrijke club. I en G deed ook goed werk al was het wat meer in de marge. Je kan best kijken of iedere club even nuttig is maar de suggestie die hier gewekt wordt dat al die clubs volstrekt nutteloos zijn, verwerp ik. Forum is wel degelijk bezig om een brug te slaan, misschien kan dat veel beter maar ik heb veel goede dingen van ze gezien.

quote:

Op zondag 18 september 2005 10:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Ook, vast en zeker. Maar vermoedelijk toch ook met het idee dat er via diezelfde media sympathisanten geworven worden, dan wel erop gewezen worden.

Dus wederom, mensen die het wel aanspreekt om op zweverig abstracte manier problemen te benaderen. Die zijn er.

quote:

Op zondag 18 september 2005 12:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Die wil ik wel op zoeken maar moet ik hier uit concluderen dat jij dat betwijfelt??????

quote:

Op zondag 18 september 2005 14:21 schreef Sickie het volgende:

[..]

Kom dus maar op met die bronnen en statistieken.

quote:

Op zondag 18 september 2005 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In afwachting daarvan lees ik ondertussen oorlog en vrede nog even door..

quote:

Op zondag 18 september 2005 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In afwachting daarvan lees ik ondertussen oorlog en vrede nog even door..

quote:

Op zondag 18 september 2005 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
SCHijnt moeilijk te zijn de juiste bron te vinden.
_{maar ja, hij kan wel aan een foto zien of iemand homo is}

Wauw, kan ie dat echt?

quote:

Op zondag 18 september 2005 10:09 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik begrijp je wel degelijk. Maar jij bent kennelijk onder de indruk dat dit kabinet het punt anders presenteert dan een ander kabinet en in de praktijk is er niets wat daar op wijst.

quote:

Op zondag 18 september 2005 17:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Er is niets in de praktijk wat erop wijst omdat je het niet kan testen. Het enige wat ik doe is me afvragen waarom het kabinet de plannen zo presenteert en waarom het deze plannen zijn. Waar de noodzaak van de plannen vandaan komt is duidelijk. Maar waar de gemaakte keuze's vandaan komen niet.

quote:

Op zondag 18 september 2005 17:21 schreef Sickie het volgende:

[..]

Die vragen kun je jezelf stellen bij elk stuk beleid van elk kabinet. Het is namelijk ondoenlijk om alle alternatieven te behandelen en toe te lichten.

quote:

Op zondag 18 september 2005 14:29 schreef Sickie het volgende:
Maar goed, het woord is aan SCH. Kennelijk heeft ie die statistieken paraat dus lang kan het niet duren.

quote:

Linkse lente...

Het was een gure zondag in september. Een zure noordoostenwind joeg talrijke buien in de richting van een groepje volwassenen dat rond een half kaal boompje huppelde. Ze leken in trance. De hemel was van gesmolten lood en onder mijn voeten knisperde een tapijt van morsdode bladeren. Het groepje naderend zag ik dat ze op hun hoofd een krans van plastic bloemen droegen.

Sommigen van hen hielden een hardgekookt kievitsei in hun hand. ’Het is lente! Het is lente! Kom erbij! Kom en dans om onze vers geplante meiboom’, riepen ze in koor toen ze mijn aanwezigheid opmerkten. ’Maar kijk toch om jullie heen’, zei ik, ’de zomer vervaagt en de herfst doet nu al zijn intrede.’ Een man stapte uit de groep en ik herkende in hem de beroemde Jack Spijkerman: ’Niets herfst. We hebben per decreet de Linkse Lente afgekondigd. We geloven namelijk in de maakbaarheid van de seizoenen.’

De lente in september! Ik stond er versteld van. Spijkerman stak een blad onder mijn neus: ’Dit is ons programma.’ Ik nam het blad plechtig in ontvangst. Het was de tv-gids van Talpa waarop enkele woorden met biologische inkt waren geschreven: ’De Linkse Lente is een nieuwe wereldtaal voor mensen met het hart op de tong en op de juiste plek.’ Zou dat kunnen, vroeg ik me bezorgd me af? Die mensen die het begin van de lente in september situeerden en dachten dat hun tong de juiste plek was om hun hart te laten kloppen, moesten ook nog zeker last hebben van dyslexie. En om de verwarring nog groter te maken, zag ik midden in deze Linkse Lente de tv-maker Harry de Winter fier staan.

Ik greep naar mijn hoofd: ’Is dit allemaal wel serieus?’ Ze keken me triomfantelijk aan: ’Zeker weten: wij zijn de lente want de lente kan alleen maar links zijn. Bloemetjes en pasgeboren lammetjes zijn links, evenals mooie meisjes met korte rokken, asperges, brandnetelsoep en volkoren boterhammen met verse bessenjam. Daarentegen is de winter hartstikke rechts. Rechts is gemeen en egoïstisch, gierig en koud. De winter heeft een dikke buik en draagt een klaphoed op zijn hoofd en is dus rechts.’

Ik schudde het hoofd: ’Maar de winter kan toch ook heel gezellig zijn! Denk aan de heerlijke lome avonden bij de open haard, het schaatsen op de bevroren singel, de feestdagen, de sneeuwpoppen.’ Een zware bui hing plots boven de mensen van de Linkse Lente. Ik deed mijn paraplu open en besloot mijn wandeling te hervatten. Ik draaide me een laatste keer om en zag het groepje in de verte, eenzaam, nat en bibberend van de kou in hun lenteachtige outfit. Ze zwaaiden in mijn richting: ’Kom terug! Blijf bij ons! Anders ga je de grote boze rechtse winter tegemoet.’ Met harde stem, gezien de afstand die tussen ons groeide, gaf ik een laatste antwoord: ’Nee, nee, ik ga alvast naar een volgend seizoen. Naar een neutraler jaargetijde, voor alle mensen zonder ideologische vooroordelen daterend uit de negentiende eeuw en die tenminste niet beweren de waarheid in pacht te hebben. Een seizoen zonder zwart-witdenken en goed-en-slechtschema’s, en gespeend van arrogantie of infantiele padvinderij.’ Na deze krachtige stellingname draaide ik me om en voelde al de zomer in mijn hoofd opkomen.

Ephimenco

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een zielig ventje ben je toch. Je leest echt geen kranten. Maar goed, ik zal mijn kostbare tijd wel weer besteden aan het zoeken van bronnen voor iets dat ieder normaal mens allang weet. En dan ga je die bronnen weer afzeiken. Krijg je nou steeds een stijve van dat ritueel? Zodat Pietverdriet zich weer kan afrukken op jou.

Nederland doet het economisch slecht, dat is gewoon een gegeven. Vrijwel alle andere Europese landen doen het stukken beter. Cool dat je het woordje exogeen hebt bedacht maar het is echt heel simpel

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar stats en bronnen heb je niet...

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:

Maar stats en bronnen heb je niet...

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:21 schreef Esc het volgende:
Je kunt ook de nieuwere gegevens erbij pakken

Nederlandse economie groeit weer

quote:

Op zondag 18 september 2005 22:13 schreef SCH het volgende:
Nou vooruit dan maar een bronnetje - ahoewel het ws. water naar de zee dragen is:

Nederlandse economie zwakste van Europa

De Nederlandse economie draait het slechtste van alle 25 lidstaten van de hele
Europese Unie, zo blijkt uit cijfers van statistisch bureau Eurostat. De welvaart in Nederland daalde in het eerste kwartaal van 2005 met 0,5 procent, de grootste daling binnen de EU.

Alleen Italië (min 0,2 procent) en Malta (min 0,1 procent) komen in de buurt van de Nederlandse cijfers.

Kwartaal
Eurostat becijferde ook dat de Europese economie met 1,4 procent groeide ten opzichte van een jaar eerder. In vergelijking met het voorgaande kwartaal is de Europese groei 0,5 procent. Dat is opnieuw slechter dan Amerika en Japan, die respectievelijk 0,9 procent en 1,2 procent groei melden.

De Europese economie blijkt in de eerste drie maanden vooral beïnvloed door 0,2 procent hogere consumentenbestedingen dan een kwartaal eerder. Investeringen daalden 0,2 procent en de export 0,7 procent.

Volgens de Europese Centrale Bank blijft de economische groei in de eurozone matig door de hoge olieprijzen.

Koopkracht
Nog meer slecht nieuws: volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) daalde de koopkracht in Nederland vorig jaar met 1,4 procent (bekijk de cijfers van het CBS, pdf). In 2003 nam de koopkracht ook al af met 2,7 procent.

De lonen stegen wel, uitkeringen en pensioenen nog meer, maar Nederlanders waren veel kwijt aan belastingen en de gestegen pensioenpremies.

Wel positief is dat de winst van het Nederlandse bedrijfsleven vorig jaar met 7 miljard euro toenam tot 60,8 miljard euro. De extra nettowinst is volgens het CBS deels naar de aandeelhouders gegaan. Ook werd meer geïnvesteerd.

Elsevier 14 juli 2005

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een zielig ventje ben je toch. Je leest echt geen kranten. Maar goed, ik zal mijn kostbare tijd wel weer besteden aan het zoeken van bronnen voor iets dat ieder normaal mens allang weet. En dan ga je die bronnen weer afzeiken. Krijg je nou steeds een stijve van dat ritueel? Zodat Pietverdriet zich weer kan afrukken op jou.

Nederland doet het economisch slecht, dat is gewoon een gegeven. Vrijwel alle andere Europese landen doen het stukken beter. Cool dat je het woordje exogeen hebt bedacht maar het is echt heel simpel

quote:

Op zondag 18 september 2005 21:57 schreef Esc het volgende:

De linkse lente
door Ephimenco

quote:

Op zondag 18 september 2005 23:40 schreef Sickie het volgende:

[..]

Een bron waarin aangetoond wordt dat er een causaal verband is tussen overheidsbeleid en economische groei was de afspraak. Probeer nog maar een keer.

quote:

Op maandag 19 september 2005 09:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou, je accepteert toch niks. Je verzint achteraf je eigen regels.

Deze bron toont aan dat Nederland het relatief slecht doet, dat was wat je wilde horen maar nu je het kan lezen, verzin je weer wat anders

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 23:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Het kabinet presenteert het alternatief wel degelijk als het enige juiste en zegt dat de andere plannen en andere alternatieven slechter zouden zijn. Dat is nou net waar de discussie over gaat. Het is een van de manieren en het is maar de vraag of het een goede manier is. De realiteit bewijst dat Nederland mede als gevolg van deze uitvoering in Europa achteraan loopt en de prognoses zijn ook niet al te best.

quote:

Op zondag 18 september 2005 01:17 schreef Sickie het volgende:

[..]

En heb je een statistieken of bronnen die onderbouwen dat de Nederlandse economie vanwege overheidsbeleid achterblijft op die van andere EU lidstaten?

quote:

Op maandag 19 september 2005 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
SCH weet net zoveel van beargumenteren en onderbouwen als Tonino van computers.

quote:

Op maandag 19 september 2005 12:35 schreef Sickie het volgende:
Ik verzin geen nieuwe regels. Als jij enigzins kunt lezen, onder andere in de quotes die Nikk hierboven aanhaalt, dan weet je dat het gaat om het staven van jouw bewering omtrent het verband tussen overheidsbeleid en economische stand van zaken. Niet dat het me verbaast dat je niet in staat bent om dat punt te staven met bronnen en dat je vervolgens op een ontzettende SCHijnheilige manier de bal probeert terug te kaatsen.

Maar goed, nogmaals:

Kun jij met bronnen en statistieken hardmaken dat de oorzaak van de economische stand van zaken te vinden is in het overheidsbeleid zoals je eerder in dit topic beweerde? Misschien lukt het nu. Succes.

quote:

Op woensdag 14 september 2005 20:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is nu toch wel duidelijk dat het behoudende economische beleid tot veel meer rampspoed blijft en dat we achterblijven bij andere landen. Het had minder behoudend, minder op de knip moeten zijn, zoals de meeste economen tevoren al aangaven.

quote:

Op woensdag 14 september 2005 20:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Jawel hoor maar voor de analfabeten dan nog een keer: Het economisch beleid had minder behoudend moeten zijn M I N D E R B E H O U D E N D.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 01:50 schreef Sickie het volgende:

[..]

Jazeker wel. Maar daarin staat nergens een bron dat de meeste economen een minder behoudend economisch beleid voorstaan. Ik denk dat dat meer uit jouw grote duim afkomstig is.

quote:

Op zondag 18 september 2005 01:17 schreef Sickie het volgende:

[..]

En heb je een statistieken of bronnen die onderbouwen dat de Nederlandse economie vanwege overheidsbeleid achterblijft op die van andere EU lidstaten?

quote:

Op zondag 18 september 2005 12:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Die wil ik wel op zoeken maar moet ik hier uit concluderen dat jij dat betwijfelt??????

quote:

Op maandag 19 september 2005 19:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zit er helemaal naast en verzint wel degelijk nieuwe regels. Lees het topic er maar op na. Ik beweer dat er nogal wat economen zijn die de matige economie voor een groot deel wijten aan het regeringsbeleid. Ik ben het eens met die economen en jij misschien niet, dat is jouw keuze. Je zou me kunnen vragen om iets te posten van wat die economen zeggen, wat ik hierboven ook al deed maar je nogal autistiche roep om statistieken gaat echt langs me heen. Ik weet echt niet waar je het over hebt en het volgt niet uit de discussie die we hier voeren. Het gaat om de mening van mensen, dat heb ik je gezegd. Ik zou best die meningen op kunnen zoeken zodat jij ze met de grond gelijk kan maken, wil je dat? Volgens mij schiet dat niks op.

Je zou er beter inhoudelijk op in kunnen gaan. OP het punt dat veel economen aanroeren dat je in moeilijke tijden wel moet blijven investeren en de burger ook het vertrouwen in de economie moet blijven geven zodat de uitgaven niet stagneren. Dat is samengevat het grote verwijt.

quote:

Op maandag 19 september 2005 12:35 schreef Sickie het volgende:

Kun jij met bronnen en statistieken hardmaken dat de oorzaak van de economische stand van zaken te vinden is in het overheidsbeleid zoals je eerder in dit topic beweerde? Misschien lukt het nu. Succes.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 01:26 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ik vind het best goed wat de linkse lente wil. Als ze maar inzagen dat ze eerst voor Nederlanders op moesten komen ipv voor Asielzoekers die alles onder je reet vandaan jatten.

Ik ben vrij links, maar ik denk toch echt wel dat Nederland OVERVOL is en dat je eerst aan je eigen autochtone medelanders zoals zieken en ouderen en werklozen moet denken.
Verder niets dan goeds over links en extreem-links, maar hier zoveel kleurlingen toelaten is erg laf. Heel erg laf en werkt dus averechts op je hele linkse beleid.

quote:

Op maandag 19 september 2005 19:25 schreef Tafkahs het volgende:
Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg. Als antwoord op de linkse lente vraagt Jan Marijnissen namens de sp om dmv een burgerinitiatief verkiezingen uit te laten schrijven

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 01:26 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ik vind het best goed wat de linkse lente wil. Als ze maar inzagen dat ze eerst voor Nederlanders op moesten komen ipv voor Asielzoekers die alles onder je reet vandaan jatten.

Ik ben vrij links, maar ik denk toch echt wel dat Nederland OVERVOL is en dat je eerst aan je eigen autochtone medelanders zoals zieken en ouderen en werklozen moet denken.
Verder niets dan goeds over links en extreem-links, maar hier zoveel kleurlingen toelaten is erg laf. Heel erg laf en werkt dus averechts op je hele linkse beleid.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat een idee... alle pvda, gl en sp stemmers zullen hun handtekening zetten en dan komen er nieuwe verkiezingen? neen! men moet begrijpen dat er ook verloren kan worden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat een idee... alle pvda, gl en sp stemmers zullen hun handtekening zetten en dan komen er nieuwe verkiezingen? neen! men moet begrijpen dat er ook verloren kan worden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Ben jij mal? Ik zou mijn handtekening niet zetten onder een petitie die het kabinet naar huis stuurt. Ik ben geen voorstander van zo'n regeling, en als die er was zou ik er geen steun aan geven.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 00:45 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ergo:

- Ik zit er niet naast.
- Ik verzin geen nieuwe regels.
- Je zwakt je betoog in deze post opzettelijk af omdat je zelf ook donders goed weet dat je je eerdere beweringen niet hard kunt maken.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Ga je nou nog een keer in houdelijk reageren of blijf je uit armoede op de vorm hameren?

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Pot Ketel
Doe de wiskunde...

quote:

Advies van topeconomen aan kabinet: stop bezuinigen en hervormen

De Raad van Economisch Adviseurs, een adviesorgaan dat in maart is ingesteld, schrijft dat het kabinet de recessie verergert met bezuinigingen en hervormingen. Dat meldt Het Financieele Dagblad.

Voorzitter Buiter REA: begrotingsbeleid slecht

Groei
Volgens de Raad van Economisch Adviseurs (REA), die rapporteert aan de Tweede Kamer, is het zeer de vraag of de economische groei op korte termijn weer zal toenemen. Het huidige begrotingsbeleid van het kabinet Balkenende werkt averechts op de economie, aldus de raad. De regering zou meer rekening moeten houden met de stand van de economie in haar begrotingsbeleid.

Zorg
Ook stelt de REA de hervormingen in de zorg en de sociale zekerheid slecht zijn getimed. De opeenstapeling van stelselherzieningen zouden leiden meer onzekerheid bij de burgers, daarom houden die de hand op knip.

Onafhankelijk
De REA bestaat uit vijf topeconomen. Voorzitter is Willem Buiter, hoofd van de Oost-Europabank en hoogleraar aan de Universiteit van Amsterdam. De raad heeft tot taak de Tweede Kamer onafhankelijk en deskundig te adviseren op macro-economische thema’s. De onafhankelijkheid van de REA houdt in dat het niet gebonden is aan een instantie of organisatie die valt onder de ministeriele verantwoordelijkheid, waardoor de raad zich onbelemmerd kan uitspreken.

Overregulering
Dit is het tweede advies van de REA. Op 20 mei bood de raad het rapport ‘De wetten en regels die droom en daad verstoren’ aan. Hierin doet de REA aanbevelingen om overregulering aan te pakken. De REA wil dat bij ministeries overbodige taken en informatieverplichtingen worden afgeschaft, dat enkele ministeries worden opgeheven en dat nieuwe wetgeving alleen wordt ingesteld als oude wetgeving komt te vervallen. Ook stelt de REA een ‘zonsondergangclausule’ voor; wetten komen na vijf jaar automatisch te vervallen.

quote:

Op maandag 12 september 2005 10:16 schreef zoalshetis het volgende:
wat een geweldig initiatief, zo goed verbal and sack?

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zinvolle bijdrage.

Post jij wel eens iets anders dan op de persoon gespeelde flames?

quote:

Typisch Duits trekje

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Draai jij wel eens een keertje niet?
[..]

Ach kijk, meneer heeft ook zijn vooroordelen binnen de multikulturele samenleving.
Een stukje populistische demagogie is je niet vreemd..

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Wie is stef bos?

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Wie is stef bos?

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Ga je nou nog een keer in houdelijk reageren of blijf je uit armoede op de vorm hameren?

quote:

Op woensdag 21 september 2005 13:18 schreef Sickie het volgende:

[..]

Graag, als jij een keer met de beloofde bronnen op de proppen komt dan zal ik daar graag een zeer inhoudelijke reactie op plaatsen. Tot die tijd kan ik alleen maar afwachten.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 13:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Bullocks, je kunt gewoon reageren. Als je dat niet doet, blokkeer je de discussie.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 13:43 schreef Sickie het volgende:

[..]

Geen bullocks. Als jij niet in staat bent om je eerdere beweringen te staven met bronnen dan zijn we uitgediscussieerd. Ik zou trouwens ook niet weten waar ik op moet reageren aangezien ik al een vraag heb gesteld en nog steeds wacht op een fatsoenlijk, onderbouwd antwoord.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 13:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb uitgebreid inhoudelijk gereageerd, als je dat niet wil zien dan is dat jouw keuze. Wel begrijpelijk want dan zou je zelf inhoudelijk moeten reageren en dat zou een unicum zijn.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 14:15 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dat heb je dus niet want je hebt je stellingen niet kunnen onderbouwen. Het enige wat jij hebt lopen doen is ontwijkend gedrag vertonen en trolls maken over het vermeende masturbatiegedrag van mede-users op dit forum. Dat dat voor jou inhoudelijk is wil niet zeggen dat dat voor een ander ook zo is.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 13:43 schreef Sickie het volgende:

[..]

Geen bullocks. Als jij niet in staat bent om je eerdere beweringen te staven met bronnen dan zijn we uitgediscussieerd. Ik zou trouwens ook niet weten waar ik op moet reageren aangezien ik al een vraag heb gesteld en nog steeds wacht op een fatsoenlijk, onderbouwd antwoord.

quote:

Advies van topeconomen aan kabinet: stop bezuinigen en hervormen

De Raad van Economisch Adviseurs, een adviesorgaan dat in maart is ingesteld, schrijft dat het kabinet de recessie verergert met bezuinigingen en hervormingen. Dat meldt Het Financieele Dagblad.

Voorzitter Buiter REA: begrotingsbeleid slecht

Groei
Volgens de Raad van Economisch Adviseurs (REA), die rapporteert aan de Tweede Kamer, is het zeer de vraag of de economische groei op korte termijn weer zal toenemen. Het huidige begrotingsbeleid van het kabinet Balkenende werkt averechts op de economie, aldus de raad. De regering zou meer rekening moeten houden met de stand van de economie in haar begrotingsbeleid.

Zorg
Ook stelt de REA de hervormingen in de zorg en de sociale zekerheid slecht zijn getimed. De opeenstapeling van stelselherzieningen zouden leiden meer onzekerheid bij de burgers, daarom houden die de hand op knip.

Onafhankelijk
De REA bestaat uit vijf topeconomen. Voorzitter is Willem Buiter, hoofd van de Oost-Europabank en hoogleraar aan de Universiteit van Amsterdam. De raad heeft tot taak de Tweede Kamer onafhankelijk en deskundig te adviseren op macro-economische thema's. De onafhankelijkheid van de REA houdt in dat het niet gebonden is aan een instantie of organisatie die valt onder de ministeriele verantwoordelijkheid, waardoor de raad zich onbelemmerd kan uitspreken.

Overregulering
Dit is het tweede advies van de REA. Op 20 mei bood de raad het rapport 'De wetten en regels die droom en daad verstoren' aan. Hierin doet de REA aanbevelingen om overregulering aan te pakken. De REA wil dat bij ministeries overbodige taken en informatieverplichtingen worden afgeschaft, dat enkele ministeries worden opgeheven en dat nieuwe wetgeving alleen wordt ingesteld als oude wetgeving komt te vervallen. Ook stelt de REA een 'zonsondergangclausule' voor; wetten komen na vijf jaar automatisch te vervallen.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 16:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Je blijft ontwijken. Jouw keuze. De meeste andere users hebben het gelukkig wel begrepen

quote:

Op woensdag 21 september 2005 18:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Zeg Sickie, heb je hier iets aan? Ik heb het eerder ook gepost, maar misschien lees je alleen berichten van SCH.

Voor de mensen met een onbedwingbare behoefte aan onderbouwing van de stelling: topeconomen hebben kritiek op kabinetsbeleid, het beleid is slecht voor de economie:

rtl z juni 2005
[..]

quote:

Op woensdag 21 september 2005 20:15 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik gok dat hij jouw bijdrage negeert omdat hij weet dat hij moet terugkrabbelen. Of hij komt weer met een 1 of ander vaag schreeuwerig opmerking, niet inhoudelijk natuurlijk. Goed stukje sigme, dit moet hem wel overtuigen.

oh en misschien moet Pietverdriet maar aan zijn 'pappa' vragen wie Stef Bos is..

quote:

Op woensdag 21 september 2005 21:12 schreef Sickie het volgende:

[..]

Helaas. Niet overtuigd en een vrij rustige reactie. Het ging mij er trouwens om dat SCH erg sterke beweringen loopt te spuien en die vervolgens niet hard weet te maken. Vervolgens komt ie met verhalen waarin ie mij en Piet ziet masturberen en vervolgens ben ik degene die verkeerd bezig is. Zal wel dan.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 21:21 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je reageert alleen op de economen die in het stukje voorkomen. Niet de REA. Dat is een organisatie. Bij hoeveel economen heb je een meerderheid dan? Heb je ze geteld? Kortom onzinnig argument van je als je het hele artikel hebt gelezen.

Kijk naar Zweden. Ze hadden daar dezelfde problemen als hier. Wat hebben ze gedaan? wel investeren in slechte tijden. Wel meer geld uitgeven en de economie er bovenop proberen te helpen. Nu gaat het goed daar en kunnen ze de opgelopen ''schulden'' makkelijk aflossen en heeft iedereen het goed.