POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zo zo, zou je dat met ons willen delen?quote:Op zaterdag 17 september 2005 18:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Of je begrijopt niet wat Tup bedoelt..
Dat denk ik ,aangzien ik wel weet wat er met het nieuwe systeem gaat gebeuren..
Say your prayers
Ik rkijg bij het nieuwe ziektekostenstelsel het idee dat we geen andere keuze hebben volgens het kabinet. Dat ze hun ideeen presenteren als het beste alternatief lijkt me logisch, je gaat uit van je eigen kracht.quote:Op zaterdag 17 september 2005 18:39 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het wordt gebracht als het beste alternatief. Dat gebeurt met alle plannen waarvan is besloten dat ze worden omgezet in daadwerkelijk beleid.
Maar het enige argument, waar je mee wordt doodgegooid, is dat de vergrijzing eraan komt en we anders de verzorging niet meer kunnen betalen. Dat is alleen een reden om in te grijpen. Het staat vast dat de vergrijzing eraan komt. De keuze die het kabinet maakt is een politieke. Het is ook mogelijk het systeem anders te maken dan het kabinet doet en toch zorgen dat de vergrijzing betaalbaar blijft. Het kabinet komt dus niet met een politiek argument om iets in te voeren, maar als een feit. En dat vind ik niet eerlijk. Het is een politiek keuze en niet een vaststaant probleem wat alleen op deze manier is op te lossen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Volgens mij bedoelt Tup dat de keuze van het kabinet niet de enige keuze is die we hebben. andere keuze's van andere partijen worden gelijk afgedaan met het argument dat het niet betaalbaar blijft door de vergrijzing. Tup zegt alleen dat je moet doorvragen naar de reden warom ze dit invoeren. De politieke reden. Het is namelijk een politiek besluit en niet een besluit op basis van geen keus hebben.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:01 schreef Sickie het volgende:
[..]
Zo zo, zou je dat met ons willen delen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Tjah, het heet ook niet voor niets politiek he. Tuurlijk kiest het kabinet het alternatief dat het dichtste ligt bij het program van de coalitiepartners. Is dat zo vreemd? Of moeten ze bij elk besluit even de nadruk leggen op het feit dat ze zich dat maal niet gaan houden aan de wensen van de oppositie?quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:02 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik rkijg bij het nieuwe ziektekostenstelsel het idee dat we geen andere keuze hebben volgens het kabinet. Dat ze hun ideeen presenteren als het beste alternatief lijkt me logisch, je gaat uit van je eigen kracht.
Maar het enige argument, waar je mee wordt doodgegooid, is dat de vergrijzing eraan komt en we anders de verzorging niet meer kunnen betalen. Dat is alleen een reden om in te grijpen. Het staat vast dat de vergrijzing eraan komt. De keuze die het kabinet maakt is een politieke. Het is ook mogelijk het systeem anders te maken dan het kabinet doet en toch zorgen dat de vergrijzing betaalbaar blijft. Het kabinet komt dus niet met een politiek argument om iets in te voeren, maar als een feit. En dat vind ik niet eerlijk. Het is een politiek keuze en niet een vaststaant probleem wat alleen op deze manier is op te lossen.
Say your prayers
Het is een politiek besluit dat is genomen op basis van meetbare problematiek in verband met demografische veranderingen in ons land. Met andere woorden, je signaleert een probleem, je zoekt een oplossing dat het dichtste bij je eigen idealen ligt en voert dit in. Wat hier raar aan is snap ik niet.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt Tup dat de keuze van het kabinet niet de enige keuze is die we hebben. andere keuze's van andere partijen worden gelijk afgedaan met het argument dat het niet betaalbaar blijft door de vergrijzing. Tup zegt alleen dat je moet doorvragen naar de reden warom ze dit invoeren. De politieke reden. Het is namelijk een politiek besluit en niet een besluit op basis van geen keus hebben.
Say your prayers
Dat ontken ik zeker niet. De markt heeft subtielere manieren, zoals uitbuiting van goedkope buitenlandse arbeid.quote:Op zaterdag 17 september 2005 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb nog nooit meegemaakt dat de markt mensen nekschoten geeft. Mensen met zogenaamde hoge idealen hebben dat echter maar wat vaak gedaan.
Dat is helaas maar al te waar. Hiertoe horen echter ook idealen als "zelfredzame burgers", "de ideale markt" enz... Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat realisten geen idealen hebben?quote:Het probleem met mensen met idealen is dat ze de realiteit aan willen passen aan de theorie, ipv andersom, en dit is in het verleden zelden tot nooit zonder enorme hoeveelheden geweld gebeurd.
Ja, dat bedoel ik. En de belastingschijven dan naar 25, 45, 60quote:Je bedoelt zoals in de UK een basisverzekering voor iedereen betaald uit de belastinginkomsten.
Prima hoor, maar worden we nog neoliberaler in NL dan we al zijn. Nemen we het hele engelse sociale stelsel over.
Wasserwunderland
Ofwel, welvaard brengen naar arme landen.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:34 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat ontken ik zeker niet. De markt heeft subtielere manieren, zoals uitbuiting van goedkope buitenlandse arbeid.
[..]
open er een topic over.quote:Dat is helaas maar al te waar. Hiertoe horen echter ook idealen als "zelfredzame burgers", "de ideale markt" enz... Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat realisten geen idealen hebben?
[..]
LOLquote:Ja, dat bedoel ik. En de belastingschijven dan naar 25, 45, 60
En dan hoge werkeloosheid.
Dat hadden we in NL in de jaren 70 en 80 al eens geprobeerd, dat bleek niet te werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, is niet vreemd en heb ik ook nooit beweerd.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:15 schreef Sickie het volgende:
[..]
Tjah, het heet ook niet voor niets politiek he. Tuurlijk kiest het kabinet het alternatief dat het dichtste ligt bij het program van de coalitiepartners. Is dat zo vreemd? Of moeten ze bij elk besluit even de nadruk leggen op het feit dat ze zich dat maal niet gaan houden aan de wensen van de oppositie?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Logisch dat ze een oplossing zoeken die dicht bij hun idealen ligt. Heb ook nooit ontkend dat dat niet zou mogen. Het gaat erom dat het kabinet het niet uitlegt als een politieke keuze. Het komt met een verhaal dat het kabinet ook niet anders kan. Het kan wel anders maar wil dat niet. Dat ze het het niet willen is gewoon een politieke keuze. daar ging het ook niet om. Het ging erom dat ze een politieke keuze hebben gemaakt maar het niet zo vertellen.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:18 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het is een politiek besluit dat is genomen op basis van meetbare problematiek in verband met demografische veranderingen in ons land. Met andere woorden, je signaleert een probleem, je zoekt een oplossing dat het dichtste bij je eigen idealen ligt en voert dit in. Wat hier raar aan is snap ik niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
sommige mensen doen wel iets met de kansen in hun leven, of kunnen leven met de kansen die ze hebben genomen. halsema is het schoolvoorbeeld van iemand die haar kansen als moeder niet heeft genomen en nu als verzuurde non-politica de kamer loopt te vervelen. replace, want opzich is oog voor natuur best redelijk, als je tenminste geen terroristen in je midden hebt, of banden met 'volkerts'.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is ook geen politieke keuze in die zin. De hervormingen zijn noodzakelijk vanwege de demografisce ontwikkelinge. Dat communiceert het kabinet heel duidelijk. Dat ze vervolgens het alternatief kiest dat past binnen haar eigen program mag duidelijk zijn en is totaal overbodig om apart te vermelden.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:50 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Logisch dat ze een oplossing zoeken die dicht bij hun idealen ligt. Heb ook nooit ontkend dat dat niet zou mogen. Het gaat erom dat het kabinet het niet uitlegt als een politieke keuze. Het komt met een verhaal dat het kabinet ook niet anders kan. Het kan wel anders maar wil dat niet. Dat ze het het niet willen is gewoon een politieke keuze. daar ging het ook niet om. Het ging erom dat ze een politieke keuze hebben gemaakt maar het niet zo vertellen.
Say your prayers
Het kabinet presenteert het alternatief wel degelijk als het enige juiste en zegt dat de andere plannen en andere alternatieven slechter zouden zijn. Dat is nou net waar de discussie over gaat. Het is een van de manieren en het is maar de vraag of het een goede manier is. De realiteit bewijst dat Nederland mede als gevolg van deze uitvoering in Europa achteraan loopt en de prognoses zijn ook niet al te best.quote:Op zaterdag 17 september 2005 20:26 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het is ook geen politieke keuze in die zin. De hervormingen zijn noodzakelijk vanwege de demografisce ontwikkelinge. Dat communiceert het kabinet heel duidelijk. Dat ze vervolgens het alternatief kiest dat past binnen haar eigen program mag duidelijk zijn en is totaal overbodig om apart te vermelden.
Reageer hier anders ook eens op.quote:Op zaterdag 17 september 2005 13:18 schreef Sickie het volgende:
[..]
Hoe kan ik inhoudelijk reageren als jij keer op keer jouw mening, een subjectief gegeven, presenteert als een feit. Volgens jou is het een feit dat het kabinet kloten is, dat het economische beleid minder behoudend moet zijn, dat de meeste economen tegen het huidige beleid zijn en dat het CDA geen fatsoenlijke economen heeft. Geen van deze zaken staaf je met bronnen of iets dergelijks, wat natuurlijk ook niet kan aangezien het een mening betreft en geen feit. Toch verwacht je dat de posters in dit topic met die uitlating omgaan alszijnde een feit en dat ze moeite gaan doen om notabene jouw mening te ontkrachten. Dat is toch te zot voor woorden?
Say your prayers
En heb je een statistieken of bronnen die onderbouwen dat de Nederlandse economie vanwege overheidsbeleid achterblijft op die van andere EU lidstaten?quote:Op zaterdag 17 september 2005 23:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kabinet presenteert het alternatief wel degelijk als het enige juiste en zegt dat de andere plannen en andere alternatieven slechter zouden zijn. Dat is nou net waar de discussie over gaat. Het is een van de manieren en het is maar de vraag of het een goede manier is. De realiteit bewijst dat Nederland mede als gevolg van deze uitvoering in Europa achteraan loopt en de prognoses zijn ook niet al te best.
Say your prayers
Het is WEL een politieke keuze, dat is ook mijn punt. Er is een verandering nodig vanwege de vergrijzing. Maar dat houdt NIET in dat het deze oplosing moet zijn. Je begrijpt nog steeds mijn punt niet.quote:Op zaterdag 17 september 2005 20:26 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het is ook geen politieke keuze in die zin. De hervormingen zijn noodzakelijk vanwege de demografisce ontwikkelinge. Dat communiceert het kabinet heel duidelijk. Dat ze vervolgens het alternatief kiest dat past binnen haar eigen program mag duidelijk zijn en is totaal overbodig om apart te vermelden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Hoe bedoel je? Op welke wijze heeft Halsema haar kansen als moeder "niet genomen"? Bedoel je dat ze de kans haar moederschap aan te grijpen om lekker thuis te gaan zitten heeft laten lopen?quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:50 schreef zoalshetis het volgende:
halsema is het schoolvoorbeeld van iemand die haar kansen als moeder niet heeft genomen
Ik weet niet wanneer een tweede kamer lid kan worden aangemerkt als non-politicus, maar er zijn blijkbaar voldoende stemgerechtigden in Nederland die vinden dan de standpunten & de verkiesbare leden van GroenLinks de moeite waard zijn om af te vaardigen.quote:en nu als verzuurde non-politica de kamer loopt te vervelen. replace, want opzich is oog voor natuur best redelijk, als je tenminste geen terroristen in je midden hebt, of banden met 'volkerts'.
Net zoals er allerlei mensen zijn die het idee van de 'linkse lente' wél een goed idee vinden, wel vinden dat zo'n benadering kan leiden tot concrete andere aanpak dan die van het kabinet. Niet iedereen komt tot de beste ideeen door alle problemen concreet te benoemen en vervolgens cijfermatig en logisch op te lossen. De 'linkse lente'-site lijkt me typisch een poging om het anders te benaderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik begrijp je wel degelijk. Maar jij bent kennelijk onder de indruk dat dit kabinet het punt anders presenteert dan een ander kabinet en in de praktijk is er niets wat daar op wijst.quote:Op zondag 18 september 2005 02:42 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het is WEL een politieke keuze, dat is ook mijn punt. Er is een verandering nodig vanwege de vergrijzing. Maar dat houdt NIET in dat het deze oplosing moet zijn. Je begrijpt nog steeds mijn punt niet.
Say your prayers
En ik maar denken dat de site een middel was om weer even de media te halen.quote:Op zondag 18 september 2005 09:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Op welke wijze heeft Halsema haar kansen als moeder "niet genomen"? Bedoel je dat ze de kans haar moederschap aan te grijpen om lekker thuis te gaan zitten heeft laten lopen?
[..]
Ik weet niet wanneer een tweede kamer lid kan worden aangemerkt als non-politicus, maar er zijn blijkbaar voldoende stemgerechtigden in Nederland die vinden dan de standpunten & de verkiesbare leden van GroenLinks de moeite waard zijn om af te vaardigen.
Net zoals er allerlei mensen zijn die het idee van de 'linkse lente' wél een goed idee vinden, wel vinden dat zo'n benadering kan leiden tot concrete andere aanpak dan die van het kabinet. Niet iedereen komt tot de beste ideeen door alle problemen concreet te benoemen en vervolgens cijfermatig en logisch op te lossen. De 'linkse lente'-site lijkt me typisch een poging om het anders te benaderen.
Say your prayers
Ook, vast en zeker. Maar vermoedelijk toch ook met het idee dat er via diezelfde media sympathisanten geworven worden, dan wel erop gewezen worden.quote:Op zondag 18 september 2005 10:10 schreef Sickie het volgende:
[..]
En ik maar denken dat de site een middel was om weer even de media te halen.
Dus wederom, mensen die het wel aanspreekt om op zweverig abstracte manier problemen te benaderen. Die zijn er.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die wil ik wel op zoeken maar moet ik hier uit concluderen dat jij dat betwijfelt??????quote:Op zondag 18 september 2005 01:17 schreef Sickie het volgende:
[..]
En heb je een statistieken of bronnen die onderbouwen dat de Nederlandse economie vanwege overheidsbeleid achterblijft op die van andere EU lidstaten?
Dus wat jij eigenlijk vind is dat een overheid schade aanricht, das een mooi pleidooi voor het Libertijnisme!quote:Op zondag 18 september 2005 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Die wil ik wel op zoeken maar moet ik hier uit concluderen dat jij dat betwijfelt??????
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze regering!quote:Op zondag 18 september 2005 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus wat jij eigenlijk vind is dat een overheid schade aanricht, das een mooi pleidooi voor het Libertijnisme!
Wat? Jij vond de vorige beter?quote:
Ach wat lul ik nu ook, alsof iemand die denkt dat ie aan foto´s kan zien of iemand homo is serieus te nemen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor een echt goede regering moeten we even terug maar het vorige matige kabinet was inderdaad beter dan het huidige, maar dat lijkt me niet zo'n kunst.quote:Op zondag 18 september 2005 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat? Jij vond de vorige beter?
ik was allerminst pleased met paars. ik zie de economische recessie dan ook vooral door hun goedgevendheid.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat jij de regering met de LPF erin en Hijsbroek op EZ een betere vind dan het huidige verbaasd me écht.quote:Op zondag 18 september 2005 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Voor een echt goede regering moeten we even terug maar het vorige matige kabinet was inderdaad beter dan het huidige, maar dat lijkt me niet zo'n kunst.
Maar wat vond je dan een écht goede regering? die met Joop "maak maar schulden zien wel waar het schip strand vader van de massa werkeloosheid en het vollopen van de wao " Den Uyl?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het ging vooral mis tijdens paars 2, die hadden na het eerste jaar het doel voor 4 jaar al bereikt, en ipv dat men een nieuw accoord sloot, of nieuwe verkiezingen uitschreef, zat men het uit en vegeteerde, en ging met niet verder met een harde krachtige koers.quote:Op zondag 18 september 2005 13:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik was allerminst pleased met paars. ik zie de economische recessie dan ook vooral door hun goedgevendheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wel werden er lekker veel clubjes opgericht die totaal geen nut hebben, behalve het voldoen aan werkverschaffing en voor vage onderzoekjes die in het voordeel van links wijzen.quote:Op zondag 18 september 2005 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het ging vooral mis tijdens paars 2, die hadden na het eerste jaar het doel voor 4 jaar al bereikt, en ipv dat men een nieuw accoord sloot, of nieuwe verkiezingen uitschreef, zat men het uit en vegeteerde, en ging met niet verder met een harde krachtige koers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het uitbreiden van de overheid is regeringen eigen, dat doen ze eigenlijk allemaal. Ik kan me eigenlijk alleen Thatcher voor de geest halen die de overheid echt kleiner maakte.quote:Op zondag 18 september 2005 13:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel werden er lekker veel clubjes opgericht die totaal geen nut hebben, behalve het voldoen aan werkverschaffing en voor vage onderzoekjes die in het voordeel van links wijzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben verbaasd dat jij zo ageert tegen clubs als Forum die juist doen waar jij altijd zo op hamert.quote:Op zondag 18 september 2005 13:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel werden er lekker veel clubjes opgericht die totaal geen nut hebben, behalve het voldoen aan werkverschaffing en voor vage onderzoekjes die in het voordeel van links wijzen.
ik weet heel veel van forum. daarom ageer ik zo. ze doen juist helemaal niet wat ik graag zie... kloven verkleinen. ik heb uren met sadik rond de tafel gezeten. het enige wat ik hoorde was dat hij zijn audi wel erg fijn vond en dat hij zeer slachtofferig is. dat werkt niet voor een organisatie die is opgericht om samen te werken. ik weet waar ik over praat sch. islam en burgerschap is niet voor niks opgeheven.quote:Op zondag 18 september 2005 13:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben verbaasd dat jij zo ageert tegen clubs als Forum die juist doen waar jij altijd zo op hamert.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het hangt natuurlijk niet van 1 persoon af. Forum is een belangrijke club. I en G deed ook goed werk al was het wat meer in de marge. Je kan best kijken of iedere club even nuttig is maar de suggestie die hier gewekt wordt dat al die clubs volstrekt nutteloos zijn, verwerp ik. Forum is wel degelijk bezig om een brug te slaan, misschien kan dat veel beter maar ik heb veel goede dingen van ze gezien.quote:Op zondag 18 september 2005 13:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet heel veel van forum. daarom ageer ik zo. ze doen juist helemaal niet wat ik graag zie... kloven verkleinen. ik heb uren met sadik rond de tafel gezeten. het enige wat ik hoorde was dat hij zijn audi wel erg fijn vond en dat hij zeer slachtofferig is. dat werkt niet voor een organisatie die is opgericht om samen te werken. ik weet waar ik over praat sch. islam en burgerschap is niet voor niks opgeheven.
ik was ingehuurd voor dat busproject. NL is van mij en een andere maat. we hebben vooral tegenwerking gezien. ze waren ook ineens communicatie experts. al moet ik zeggen dat de projecten die ze nu met de bus hebben gedaan wel precies is wat wij hun voorstelden, maar eerst afwezen. vreemd cluppie dat graag met andermans veren wil pronken.quote:Op zondag 18 september 2005 13:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Het hangt natuurlijk niet van 1 persoon af. Forum is een belangrijke club. I en G deed ook goed werk al was het wat meer in de marge. Je kan best kijken of iedere club even nuttig is maar de suggestie die hier gewekt wordt dat al die clubs volstrekt nutteloos zijn, verwerp ik. Forum is wel degelijk bezig om een brug te slaan, misschien kan dat veel beter maar ik heb veel goede dingen van ze gezien.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij leeft in de veronderstelling dat dit problemen gaat oplossen?quote:Op zondag 18 september 2005 10:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Ook, vast en zeker. Maar vermoedelijk toch ook met het idee dat er via diezelfde media sympathisanten geworven worden, dan wel erop gewezen worden.
Dus wederom, mensen die het wel aanspreekt om op zweverig abstracte manier problemen te benaderen. Die zijn er.
Say your prayers
Moet ik van een journalist zonder bronnen aannemen dat hij economisch beleid tot in detail kan beoordelen? Je hebt kennelijk geen idee hoeveel exogene factoren er invloed hebben op de economische toestand in een land. Kom dus maar op met die bronnen en statistieken.quote:Op zondag 18 september 2005 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Die wil ik wel op zoeken maar moet ik hier uit concluderen dat jij dat betwijfelt??????
Say your prayers
In afwachting daarvan lees ik ondertussen oorlog en vrede nog even door..quote:Op zondag 18 september 2005 14:21 schreef Sickie het volgende:
[..]
Kom dus maar op met die bronnen en statistieken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
doe ik bevrijdingquote:Op zondag 18 september 2005 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In afwachting daarvan lees ik ondertussen oorlog en vrede nog even door..
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Grappig, ik wilde net the Lord of the Rings een keer of 3 lezen.quote:Op zondag 18 september 2005 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In afwachting daarvan lees ik ondertussen oorlog en vrede nog even door..
Maar goed, het woord is aan SCH. Kennelijk heeft ie die statistieken paraat dus lang kan het niet duren.
Say your prayers
SCHijnt moeilijk te zijn de juiste bron te vinden.
maar ja, hij kan wel aan een foto zien of iemand homo is
maar ja, hij kan wel aan een foto zien of iemand homo is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vond de gedachte dat hij dit keer zijn beweringen hard kon maken met een bron ook al zeer onwaarSCHijnlijk.quote:Op zondag 18 september 2005 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
SCHijnt moeilijk te zijn de juiste bron te vinden.
maar ja, hij kan wel aan een foto zien of iemand homo is
Wauw, kan ie dat echt?
Say your prayers
Er is niets in de praktijk wat erop wijst omdat je het niet kan testen. Het enige wat ik doe is me afvragen waarom het kabinet de plannen zo presenteert en waarom het deze plannen zijn. Waar de noodzaak van de plannen vandaan komt is duidelijk. Maar waar de gemaakte keuze's vandaan komen niet.quote:Op zondag 18 september 2005 10:09 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel degelijk. Maar jij bent kennelijk onder de indruk dat dit kabinet het punt anders presenteert dan een ander kabinet en in de praktijk is er niets wat daar op wijst.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Die vragen kun je jezelf stellen bij elk stuk beleid van elk kabinet. Het is namelijk ondoenlijk om alle alternatieven te behandelen en toe te lichten.quote:Op zondag 18 september 2005 17:06 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Er is niets in de praktijk wat erop wijst omdat je het niet kan testen. Het enige wat ik doe is me afvragen waarom het kabinet de plannen zo presenteert en waarom het deze plannen zijn. Waar de noodzaak van de plannen vandaan komt is duidelijk. Maar waar de gemaakte keuze's vandaan komen niet.
Say your prayers
Dat gebeurt wel bijna altijd. waarom ze het begrotingstekort laten oplopen. Dat wordt toegelicht met politiek keuze's. Maar begijp je wel, alles behandelen is ondoenlijk.quote:Op zondag 18 september 2005 17:21 schreef Sickie het volgende:
[..]
Die vragen kun je jezelf stellen bij elk stuk beleid van elk kabinet. Het is namelijk ondoenlijk om alle alternatieven te behandelen en toe te lichten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat een zielig ventje ben je toch. Je leest echt geen kranten. Maar goed, ik zal mijn kostbare tijd wel weer besteden aan het zoeken van bronnen voor iets dat ieder normaal mens allang weet. En dan ga je die bronnen weer afzeiken. Krijg je nou steeds een stijve van dat ritueel? Zodat Pietverdriet zich weer kan afrukken op jou.quote:Op zondag 18 september 2005 14:29 schreef Sickie het volgende:
Maar goed, het woord is aan SCH. Kennelijk heeft ie die statistieken paraat dus lang kan het niet duren.
Wat een zielig ventje ben je toch. Je leest echt geen kranten. Maar goed, ik zal mijn kostbare tijd wel weer besteden aan het zoeken van bronnen voor iets dat ieder normaal mens allang weet. En dan ga je die bronnen weer afzeiken. Krijg je nou steeds een stijve van dat ritueel? Zodat Pietverdriet zich weer kan afrukken op jou.Nederland doet het economisch slecht, dat is gewoon een gegeven. Vrijwel alle andere Europese landen doen het stukken beter. Cool dat je het woordje exogeen hebt bedacht maar het is echt heel simpel
quote:Linkse lente...
Het was een gure zondag in september. Een zure noordoostenwind joeg talrijke buien in de richting van een groepje volwassenen dat rond een half kaal boompje huppelde. Ze leken in trance. De hemel was van gesmolten lood en onder mijn voeten knisperde een tapijt van morsdode bladeren. Het groepje naderend zag ik dat ze op hun hoofd een krans van plastic bloemen droegen.
Sommigen van hen hielden een hardgekookt kievitsei in hun hand. ’Het is lente! Het is lente! Kom erbij! Kom en dans om onze vers geplante meiboom’, riepen ze in koor toen ze mijn aanwezigheid opmerkten. ’Maar kijk toch om jullie heen’, zei ik, ’de zomer vervaagt en de herfst doet nu al zijn intrede.’ Een man stapte uit de groep en ik herkende in hem de beroemde Jack Spijkerman: ’Niets herfst. We hebben per decreet de Linkse Lente afgekondigd. We geloven namelijk in de maakbaarheid van de seizoenen.’
De lente in september! Ik stond er versteld van. Spijkerman stak een blad onder mijn neus: ’Dit is ons programma.’ Ik nam het blad plechtig in ontvangst. Het was de tv-gids van Talpa waarop enkele woorden met biologische inkt waren geschreven: ’De Linkse Lente is een nieuwe wereldtaal voor mensen met het hart op de tong en op de juiste plek.’ Zou dat kunnen, vroeg ik me bezorgd me af? Die mensen die het begin van de lente in september situeerden en dachten dat hun tong de juiste plek was om hun hart te laten kloppen, moesten ook nog zeker last hebben van dyslexie. En om de verwarring nog groter te maken, zag ik midden in deze Linkse Lente de tv-maker Harry de Winter fier staan.
Ik greep naar mijn hoofd: ’Is dit allemaal wel serieus?’ Ze keken me triomfantelijk aan: ’Zeker weten: wij zijn de lente want de lente kan alleen maar links zijn. Bloemetjes en pasgeboren lammetjes zijn links, evenals mooie meisjes met korte rokken, asperges, brandnetelsoep en volkoren boterhammen met verse bessenjam. Daarentegen is de winter hartstikke rechts. Rechts is gemeen en egoïstisch, gierig en koud. De winter heeft een dikke buik en draagt een klaphoed op zijn hoofd en is dus rechts.’
Ik schudde het hoofd: ’Maar de winter kan toch ook heel gezellig zijn! Denk aan de heerlijke lome avonden bij de open haard, het schaatsen op de bevroren singel, de feestdagen, de sneeuwpoppen.’ Een zware bui hing plots boven de mensen van de Linkse Lente. Ik deed mijn paraplu open en besloot mijn wandeling te hervatten. Ik draaide me een laatste keer om en zag het groepje in de verte, eenzaam, nat en bibberend van de kou in hun lenteachtige outfit. Ze zwaaiden in mijn richting: ’Kom terug! Blijf bij ons! Anders ga je de grote boze rechtse winter tegemoet.’ Met harde stem, gezien de afstand die tussen ons groeide, gaf ik een laatste antwoord: ’Nee, nee, ik ga alvast naar een volgend seizoen. Naar een neutraler jaargetijde, voor alle mensen zonder ideologische vooroordelen daterend uit de negentiende eeuw en die tenminste niet beweren de waarheid in pacht te hebben. Een seizoen zonder zwart-witdenken en goed-en-slechtschema’s, en gespeend van arrogantie of infantiele padvinderij.’ Na deze krachtige stellingname draaide ik me om en voelde al de zomer in mijn hoofd opkomen.
Ephimenco
Maar stats en bronnen heb je niet...quote:Op zondag 18 september 2005 20:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een zielig ventje ben je toch. Je leest echt geen kranten. Maar goed, ik zal mijn kostbare tijd wel weer besteden aan het zoeken van bronnen voor iets dat ieder normaal mens allang weet. En dan ga je die bronnen weer afzeiken. Krijg je nou steeds een stijve van dat ritueel? Zodat Pietverdriet zich weer kan afrukken op jou.
Nederland doet het economisch slecht, dat is gewoon een gegeven. Vrijwel alle andere Europese landen doen het stukken beter. Cool dat je het woordje exogeen hebt bedacht maar het is echt heel simpel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het niet waar dan?quote:Op zondag 18 september 2005 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar stats en bronnen heb je niet...
jij twijfelt aan SCH's integriteit?quote:Op zondag 18 september 2005 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar stats en bronnen heb je niet...
Nou vooruit dan maar een bronnetje - ahoewel het ws. water naar de zee dragen is:
Nederlandse economie zwakste van Europa
De Nederlandse economie draait het slechtste van alle 25 lidstaten van de hele
Europese Unie, zo blijkt uit cijfers van statistisch bureau Eurostat. De welvaart in Nederland daalde in het eerste kwartaal van 2005 met 0,5 procent, de grootste daling binnen de EU.
Alleen Italië (min 0,2 procent) en Malta (min 0,1 procent) komen in de buurt van de Nederlandse cijfers.
Kwartaal
Eurostat becijferde ook dat de Europese economie met 1,4 procent groeide ten opzichte van een jaar eerder. In vergelijking met het voorgaande kwartaal is de Europese groei 0,5 procent. Dat is opnieuw slechter dan Amerika en Japan, die respectievelijk 0,9 procent en 1,2 procent groei melden.
De Europese economie blijkt in de eerste drie maanden vooral beïnvloed door 0,2 procent hogere consumentenbestedingen dan een kwartaal eerder. Investeringen daalden 0,2 procent en de export 0,7 procent.
Volgens de Europese Centrale Bank blijft de economische groei in de eurozone matig door de hoge olieprijzen.
Koopkracht
Nog meer slecht nieuws: volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) daalde de koopkracht in Nederland vorig jaar met 1,4 procent (bekijk de cijfers van het CBS, pdf). In 2003 nam de koopkracht ook al af met 2,7 procent.
De lonen stegen wel, uitkeringen en pensioenen nog meer, maar Nederlanders waren veel kwijt aan belastingen en de gestegen pensioenpremies.
Wel positief is dat de winst van het Nederlandse bedrijfsleven vorig jaar met 7 miljard euro toenam tot 60,8 miljard euro. De extra nettowinst is volgens het CBS deels naar de aandeelhouders gegaan. Ook werd meer geïnvesteerd.
Elsevier 14 juli 2005
Nederlandse economie zwakste van Europa
De Nederlandse economie draait het slechtste van alle 25 lidstaten van de hele
Europese Unie, zo blijkt uit cijfers van statistisch bureau Eurostat. De welvaart in Nederland daalde in het eerste kwartaal van 2005 met 0,5 procent, de grootste daling binnen de EU.
Alleen Italië (min 0,2 procent) en Malta (min 0,1 procent) komen in de buurt van de Nederlandse cijfers.
Kwartaal
Eurostat becijferde ook dat de Europese economie met 1,4 procent groeide ten opzichte van een jaar eerder. In vergelijking met het voorgaande kwartaal is de Europese groei 0,5 procent. Dat is opnieuw slechter dan Amerika en Japan, die respectievelijk 0,9 procent en 1,2 procent groei melden.
De Europese economie blijkt in de eerste drie maanden vooral beïnvloed door 0,2 procent hogere consumentenbestedingen dan een kwartaal eerder. Investeringen daalden 0,2 procent en de export 0,7 procent.
Volgens de Europese Centrale Bank blijft de economische groei in de eurozone matig door de hoge olieprijzen.
Koopkracht
Nog meer slecht nieuws: volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) daalde de koopkracht in Nederland vorig jaar met 1,4 procent (bekijk de cijfers van het CBS, pdf). In 2003 nam de koopkracht ook al af met 2,7 procent.
De lonen stegen wel, uitkeringen en pensioenen nog meer, maar Nederlanders waren veel kwijt aan belastingen en de gestegen pensioenpremies.
Wel positief is dat de winst van het Nederlandse bedrijfsleven vorig jaar met 7 miljard euro toenam tot 60,8 miljard euro. De extra nettowinst is volgens het CBS deels naar de aandeelhouders gegaan. Ook werd meer geïnvesteerd.
Elsevier 14 juli 2005
