Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...

quote:

Op donderdag 8 september 2005 18:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is ook mijn idee, alleen de volgende wedstrijden kunnen daar verandering in brengen.

Ik snap alleen niet dat je vind dat het spel van Oranje niet goed genoeg is. Als je het vergelijkt met een ideale wedstrijd dan klopt het maar als je nagaat dat geen enkel team in kwalificatie rondes perfecte wedstrijden speelt dan kan je ook het Marco van Basten niet aanrekenen dat NL geen
perfecte wedstrijd speelt - netzomin als je het de coach van Andorra aan kan rekenen dat zij het WK niet halen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 09:41 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik snap alleen niet dat je vind dat het spel van Oranje niet goed genoeg is. Als je het vergelijkt met een ideale wedstrijd dan klopt het maar als je nagaat dat geen enkel team in kwalificatie rondes perfecte wedstrijden speelt dan kan je ook het Marco van Basten niet aanrekenen dat NL geen
perfecte wedstrijd speelt - netzomin als je het de coach van Andorra aan kan rekenen dat zij het WK niet halen.

Ik snap niet dat jij het vertoonde spel wel goed genoeg vindt. De afgelopen wedstrijden van Oranje waren vaak zo bloedeloos en saai. Het is heel fijn dat er punten zijn gehaald maar daar is dan ook bijna alles mee gezegd. En ik zou het erg leuk vinden als er op het WK wel gevlamd wordt. Natuurlijk kan je ook dan de finale halen met 1-0-en en gelukkige gelijkspellen of matige partijen zoals tegen Tsjechie. Ook ik zal de straat op gaan als we met slechte kutwedstrijden kampioen worden. Maar het streven is om goed te spelen en te winnen, en Nederland heeft er de spelers voor.

Dus nee, ik vind het niet goed genoeg. En het hoeft niet perfect, maar het kan wel veel beter.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij het vertoonde spel wel goed genoeg vindt. De afgelopen wedstrijden van Oranje waren vaak zo bloedeloos en saai.

Ik vond ze vermakelijker dan 95% van de kwalificatie-wedstrijden die ik van Oranje heb gezien....
Het lijkt wel alsof jij het verleden een beetje verbloemd. Het is nu prut, maar het is zo lang ik leef al prut geweest met het NL-elftal...

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij het vertoonde spel wel goed genoeg vindt. De afgelopen wedstrijden van Oranje waren vaak zo bloedeloos en saai. Het is heel fijn dat er punten zijn gehaald maar daar is dan ook bijna alles mee gezegd. En ik zou het erg leuk vinden als er op het WK wel gevlamd wordt. Natuurlijk kan je ook dan de finale halen met 1-0-en en gelukkige gelijkspellen of matige partijen zoals tegen Tsjechie. Ook ik zal de straat op gaan als we met slechte kutwedstrijden kampioen worden. Maar het streven is om goed te spelen en te winnen, en Nederland heeft er de spelers voor.

Dus nee, ik vind het niet goed genoeg. En het hoeft niet perfect, maar het kan wel veel beter.

Dat is het streven inderdaad. Maar als ik zie dat geen enkele coach van een welk (Europees) land ooit echt gelukt is in voorronde wedstrijden (én dat ook vasthoudend op een EK/WK) vraag ik me of het überhaupt mogelijk is.

Als jij me kan laten zien dat het mogelijk is, dan pas is het relevant om Van Basten er op te beoordelen. Iemand afschrijven op wat iets niemand kan is niet terecht.

[ Bericht 3% gewijzigd door Doc op 09-09-2005 11:40:18 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:31 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is het streven inderdaad. Maar als ik zie dat geen enkele coach van een welk (Europees) land ooit echt gelukt is in voorronde wedstrijden (én dat ook vasthoudend op een EK/WK) vraag ik me of het überhaupt mogelijk is.

Als jij me kan laten zien dat het mogelijk is, dan pas is het relevant om Van Basten er op te beoordelen. Iemand afschrijven op wat iets niemand kan is niet terecht.

Dat snap ik niet. Jij voert wel de wedstrijd tegen Duitsland op als zijnde een geslaagde wedstrijd. Slecht voetbal mag niet genoemd worden maar als het wel lukt, dan krijgt de bondscoach wel een pluim?

Het is het streven en dat streven wordt niet gehaald en dat is jammer en daar richt mijn terechte kritiek zich op.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat snap ik niet. Jij voert wel de wedstrijd tegen Duitsland op als zijnde een geslaagde wedstrijd. Slecht voetbal mag niet genoemd worden maar als het wel lukt, dan krijgt de bondscoach wel een pluim?

Als jij zegt dat alles bagger is dan kan er gemeld worden dat er ook best goede wedstrijden gespeeld worden. Volgens mij heb ik zelf nergens heel specifiek de wedstrijd tegen Duistland genoemd. Ik vond de wedstrijden tegen Roemenië en Finland eerlijk gezegd leuker.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:50 schreef SCH het volgende:
Het is het streven en dat streven wordt niet gehaald en dat is jammer en daar richt mijn terechte kritiek zich op.

Maar als niemand dat streven ooit in een gehele voorronde (+daarna op het EK/WK) haalt dan kan je wel kritiek hebben, maar dan is je norm te hoog. Dan voldoet geen enkele coach (van een Europees land) en heb je in wezen kritiek op alle coaches ooit en niet specifiek op Marco van Basten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doc op 09-09-2005 12:46:04 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:22 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vond ze vermakelijker dan 95% van de kwalificatie-wedstrijden die ik van Oranje heb gezien....
Het lijkt wel alsof jij het verleden een beetje verbloemd. Het is nu prut, maar het is zo lang ik leef al prut geweest met het NL-elftal...

Nou, Oranje heeft volgens mij al jaren geen fatsoenlijke kwalificatiematch meer gespeeld, ook in deze serie was het plichtmatig schuiven en een hoop mazzel hoor. Kan er niks attractiefs in ontdekken. Ligt niet eens aan Marco, behalve tegen Andorra dan.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:22 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vond ze vermakelijker dan 95% van de kwalificatie-wedstrijden die ik van Oranje heb gezien....
Het lijkt wel alsof jij het verleden een beetje verbloemd. Het is nu prut, maar het is zo lang ik leef al prut geweest met het NL-elftal...

Precies. Over het algemeen zijn kwalificatie-wedstrijden altijd draken van wedstrijden. Dat was zo, dat is zo en dat zal zo blijven.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Precies. Over het algemeen zijn kwalificatie-wedstrijden altijd draken van wedstrijden. Dat was zo, dat is zo en dat zal zo blijven.

En dat eigenlijk niet alleen door NL maar door vrijwel alle landen ...

(op een enkele wedstrijd na: als er een echte goede voorronde wedstrijd gespeeld wordt in heel Europa per jaar dan is het veel ...)

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 10:49 schreef Doc het volgende:

[..]

En dat eigenlijk niet alleen door NL maar door vrijwel alle landen ...

Zo bedoelde ik dat ook. Ik zie andere landen ook slechts bij uitzondering dik winnen van bijvoorbeeld Armenië. De Europees kampioen had vorige week bijvoorbeeld ook de handen vol aan het nog puntloze Kazachstan.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:09 schreef methodmich het volgende:

Ligt niet eens aan Marco, behalve tegen Andorra dan.

Frankrijk en Spanje hadden thuis hetzelfde resultaat tegen Andorra en dat met 11 tegen 11 : andere landen hadden slechtere resultaten, behalve Tsjechie, maar die hadden tot de 80e minuut toen ze nog tegen 11 ipv 10 Andorezen speelde een stand van 4-1. Dat je een tegendoelpunt krijgt tege Andorra is ook niet bepaald sterk ...

07-SEP-05 EINDHOVEN (Netherlands) Netherlands vs. Andorra 4:0 (3:0)
03-SEP-05 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Finland 0:0
17-AUG-05 CONSTANTA (Romania) Romania vs. Andorra 2:0 (2:0)
04-JUN-05 LIBEREC (Czech Republic) Czech Republic vs. Andorra 8:1 (3:1)
30-MAR-05 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Czech Republic 0:4 (0:2)
26-MAR-05 YEREVAN (Armenia) Armenia vs. Andorra 2:1 (1:0)
09-FEB-05 SKOPJE (FYR Macedonia) Macedonia FYR vs. Andorra 0:0
17-NOV-04 BARCELONA (Spain) Andorra vs. Netherlands 0:3 (0:2)
13-OCT-04 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Macedonia FYR 1:0 (0:0)
08-SEP-04 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Romania 1:5 (1:3)
04-SEP-04 TAMPERE (Finland) Finland vs. Andorra 3:0 (1:0)
05-JUN-04 GETAFE (Spain) Spain vs. Andorra 4:0 (2:0)
28-MAY-04 MONTPELLIER (France) France vs. Andorra 4:0 (1:0)
14-APR-04 PERALADA (Spain) Andorra vs. China PR 0:0
10-SEP-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Bulgaria 0:3 (0:2)
06-SEP-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Croatia 0:3 (0:2)
13-JUN-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Gabon 0:2 (0:2)
11-JUN-03 GENTBRUGGE-GHENT (Belgium) Belgium vs. Andorra 3:0 (2:0)
07-JUN-03 TALLINN (Estonia) Estonia vs. Andorra 2:0 (2:0)
30-APR-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Estonia 0:2 (0:1)
02-APR-03 VARAZDIN (Croatia) Croatia vs. Andorra 2:0 (2:0)
16-OCT-02 SOFIA (Bulgaria) Bulgaria vs. Andorra 2:1 (1:0)
12-OCT-02 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Belgium 0:1 (0:0)
21-AUG-02 REYKJAVIK (Iceland) Iceland vs. Andorra 3:0 (3:0)
07-JUN-02 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Armenia 0:2 (0:1)
17-APR-02 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Albania 2:0 (1:0)
27-MAR-02 VALLETTA (Malta) Malta vs. Andorra 1:1 (0:0)
06-OCT-01 ARNHEM (Netherlands) Netherlands vs. Andorra 4:0 (2:0)
01-SEP-01 LLEIDA (Spain) Andorra vs. Portugal 1:7 (1:5)
25-APR-01 DUBLIN (Ireland Republic) Ireland Republic vs. Andorra 3:1 (2:1)
28-MAR-01 BARCELONA (Spain) Andorra vs. Ireland Republic 0:3 (0:1)
24-MAR-01 BARCELONA (Spain) Andorra vs. Netherlands 0:5 (0:2)
28-FEB-01 FUNCHAL (Portugal) Portugal vs. Andorra 3:0 (2:0)
15-NOV-00 LIMASSOL (Cyprus) Cyprus vs. Andorra 5:0 (3:0)
07-OCT-00 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Estonia 1:2 (0:0)
02-SEP-00 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Cyprus 2:3 (1:1)
16-AUG-00 TALLINN (Estonia) Estonia vs. Andorra 1:0 (0:0)
26-APR-00 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Belarus 2:0 (0:0)
10-FEB-00 VALLETTA (Malta) Azerbaijan vs. Andorra 0:0
08-FEB-00 VALLETTA (Malta) Malta vs. Andorra 1:1 (1:1)
06-FEB-00 VALLETTA (Malta) Albania vs. Andorra 3:0 (0:0)
09-OCT-99 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Armenia 0:3
08-SEP-99 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Russia 1:2
04-SEP-99 REYKJAVIK (Iceland) Iceland vs. Andorra 3:0
18-AUG-99 LISBON (Portugal) Portugal vs. Andorra 4:0
09-JUN-99 BARCELONA (Spain) Andorra vs. France 0:1
05-JUN-99 KYIV (Ukraine) Ukraine vs. Andorra 4:0
31-MAR-99 MOSCOW (Russia) Russia vs. Andorra 6:1
27-MAR-99 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Iceland 0:2
03-FEB-99 SAN FERNANDO (Spain) Andorra vs. Faroe Islands 0:0
14-OCT-98 SAINT-DENIS (France) France vs. Andorra 2:0 (0:0)
10-OCT-98 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Ukraine 0:2 (0:2)
05-SEP-98 YEREVAN (Armenia) Armenia vs. Andorra 3:1 (1:0)
29-JUN-98 KARKSI-NUIA (Lithuania) Lithuania vs. Andorra 4:0 (3:0)
26-JUN-98 PARNU (Estonia) Latvia vs. Andorra 2:0 (0:0)
24-JUN-98 TALLINN (Estonia) Azerbaijan vs. Andorra 0:0
22-JUN-98 KURESSAARE (Estonia) Estonia vs. Andorra 2:1 (1:0)
03-JUN-98 SAINT OUEN (France) Andorra vs. Brazil 0:3 (0:2)
25-JUN-97 RIGA (Latvia) Latvia vs. Andorra 4:1 (1:0)
22-JUN-97 KURESSAARE (Estonia) Estonia vs. Andorra 4:1 (0:0)
13-NOV-96 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Estonia 1:6 (0:1)

Ik weet zeker dat Andorra met grotere cijfers opgerold had kunnen worden als we, zoals MM wil, opportunistischer hadden gespeeld. 5 spitsen, 2 verdedigers, iedereen aanvallen. Maar wat in godsnaam is het nut daarvan? Je leert er niks van, je speelt een systeem dat je toch nooit meer gebruikt, en dat alleen voor die 2 goals meer. Juist in dit soort wedstrijden kun je je eigen gewenste systeem bijslijpen.

Aanzien, goed voor het zelfvertrouwen, tevreden mensen....

Systeem bijslijpen doe je maar in oefenduels.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 20:24 schreef methodmich het volgende:
Daar gaat het niet om tong, Van Basten is nog net zo onervaren als Rijkaard destijds was. Ik zie Marco dus ook in staat om op stressvolle momenten een foute wissel toe te passen, zoals Rijkaard.

De roep om ervaring is het dus. Laten we Advocaat voor een 3de keer terughalen met zijn geslaagde wissels. Of wil je misschien met Van Gaal aan het roer "wereldkampioen worden" of Leo Beenhakker "20.000 kikkers in een kruiwagen"?

Guus Hiddink zou de ideale bondscoach zijn voor dit Oranje.

Guus als supervisor boven Marco, had best gekund. Overigens schreef ik Guus in 2004 al naar voren trouwens....

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 15:35 schreef Suijk het volgende:
Ik weet zeker dat Andorra met grotere cijfers opgerold had kunnen worden als we, zoals MM wil, opportunistischer hadden gespeeld. 5 spitsen, 2 verdedigers, iedereen aanvallen. Maar wat in godsnaam is het nut daarvan? Je leert er niks van, je speelt een systeem dat je toch nooit meer gebruikt, en dat alleen voor die 2 goals meer. Juist in dit soort wedstrijden kun je je eigen gewenste systeem bijslijpen.

Dat systeem is weleens gespeeld, tegen Malta. Toen stonden er 5 spitsen op het veld, na rust zelfs 6 omdat verdediger F. de Boer werd gewisseld voor Kieft. Een barslechte wedstrijd was het en een matige 1-0 thuisoverwinning tegen Malta.

Heerenveen heeft verloren, is ook Marco's schuld

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 23:57 schreef SCH het volgende:
Heerenveen heeft verloren, is ook Marco's schuld

Jep, ik zag duidelijk dat Yildirim beschadigd rond liep.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 23:57 schreef SCH het volgende:
Heerenveen heeft verloren, is ook Marco's schuld

Tamerus is nog niet opgeroepen hoor.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 23:57 schreef SCH het volgende:
Heerenveen heeft verloren, is ook Marco's schuld

Weer een bewijs wat voor toppertje die Marco is!

Het is weer zover, we kunnen weer even lachen om onze Bondscoach:

Emanuelson, De Jong en Greene in de voorselectie Als je tegenwoordig twee keer een bal raakt word je al geselecteerd. En dat kan De Jong niet eens zeggen... Maar goed, ik hoop dat het bij een aanmoediging n.a.v. hun goede spel van de afgelopen weken blijft.....

(Of zou hij Emanuelson van de jeugd van Ajax kennen )

Van Bommel en Davids er ook weer bij, ben benieuwd of 1 van die 2 in de definitieve selectie komt.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 17:54 schreef The_M het volgende:
Het is weer zover, we kunnen weer even lachen om onze Bondscoach:

Emanuelson, De Jong en Greene in de voorselectie Als je tegenwoordig twee keer een bal raakt word je al geselecteerd.

En Afellay

Het volledige artikel:

quote:

Afellay, Davids, Greene en Emanuelson bij Oranje

20/9/2005 16:42

Marco van Basten nam 33 spelers op in zijn voorlopige selectie voor de komende WK-kwalificatieduels met Tsjechië en Macedonië op 8 en 12 oktober. Urby Emanuelson, Seginho Greene, Ibrahim Afellay en Edgar Davids zijn de meest opvallende namen.

In vergelijking met de vorige voorlopige selectie zijn er zeven nieuwe namen. Naast die van Emanuelson, Greene, Afellay en Davids, zijn ook die van Ron Vlaar, Romeo Castelen en George Boateng nieuw, al maakten zij voorheen nog wel deel uit van de Oranje-selectie. Afwezig zijn nu Johnny Heitinga, Mario Melchiot en Kiki Musampa.

Emanuelson, Greene en Afellay hebben zich dit seizoen in de kijker gespeeld. Emanuelson doet het voorlopig redelijk als linksback bij Ajax, waar hij profiteert van de afwezigheid van Maxwell en Juanfran. Greene laat zich bij zijn nieuwe club Feyenoord al direct gelden en Afellay is uitgegroeid tot basisspeler bij PSV.

Edgar Davids keerde terug na maandenlang te zijn gepasseerd. Bij Tottenham Hotspur komt de gewezen aanvoerder weer aan spelen toe, al moest hij het laatste competitieduel met Aston Villa wegens een blessure aan zich voorbij laten gaan.

De voorlopige Oranje-selectie:
Doel: Henk Timmer (AZ), Edwin van der Sar (Manchester United) en Oscar Moens (Willem II).
Verdediging: Urby Emanuelson (Ajax), Wilfred Bouma (Aston Villa), Tim de Cler, Barry Opdam en Ron Vlaar (allen AZ), Giovanni van Bronckhorst (Barcelona), Serginho Greene (Feyenoord), Khalid Boulahrouz (HSV), Theo Lucius en André Ooijer (beiden PSV) en Jan Kromkamp (Villarreal).
Middenveld: Nigel de Jong, Olaf Lindenbergh, Hedwiges Maduro en Wesley Sneijder (allen Ajax), Denny Landzaat (AZ), Mark van Bommel (Barcelona), Rafael van der Vaart (HSV), George Boateng (Middlesbrough), Ibrahim Afellay en Phillip Cocu (beiden PSV) en Edgar Davids (Tottenham Hotspur).
Aanval: Ryan Babel (Ajax), Robin van Persie (Arsenal), Roy Makaay (Bayern München), Arjen Robben (Chelsea), Romeo Castelen en Dirk Kuyt (beiden Feyenoord), Ruud van Nistelrooy (Manchester United) en Jan Vennegoor of Hesselink (PSV).

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 18:54 schreef DeTolk het volgende:
Het volledige artikel:

Of je kijkt even in dit topic:
Davids in de voorselectie!

Davids is oke ole ole

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:00 schreef golfer het volgende:

[..]

Of je kijkt even in dit topic:
Davids in de voorselectie!

Staat toch niet alleen Davids in, in mijn post.

Prima voorselectie. Ik mis alleen Alfred Schreuder en Daniël de Ridder.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 19:39 schreef methodmich het volgende:
Prima voorselectie. Ik mis alleen Alfred Schreuder en Daniël de Ridder.

Nou, De Ridder had er al bij gezeten als hij speeltijd had gehad bij Ajax. Nu zit hij bij Celta, was een mooie reden geweest.

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 18:01 schreef Radegast het volgende:

[..]

En Afellay

Is ook te vroeg denk ik maar kon het niet over mijn hart verkrijgen hem ook te noemen

quote:

Op dinsdag 20 september 2005 22:13 schreef The_M het volgende:

[..]

Is ook te vroeg denk ik maar kon het niet over mijn hart verkrijgen hem ook te noemen

je PSV-bril stond het niet toe hč?

Emanuelson zal er wel uitgemikt worden voor de definitieve selectie, is meer een linkshalf, en daar hebben we al Sneijder, VD Vaart en Davids, die stukken beter zijn

Greene en Affelay vind ik terecht, en eigenlijk doet Urby het ook wel goed als linksback wat toch een probleemplek in het Nederlands Elftal is.

Het blijft natuurlijk enorm hap-snap en zonder echte visie.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:10 schreef SCH het volgende:
Het blijft natuurlijk enorm hap-snap en zonder echte visie.

Maar wel met stabiele resultaten en als het ff meezit groepswinst...

Doe mij zo'n visie op het WK .

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Maar wel met stabiele resultaten en als het ff meezit groepswinst...

Stabiel slecht spel inderdaad.

quote:

Doe mij zo'n visie op het WK .

Nou inderdaad. En dan graag nog wat leuker spel.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:10 schreef SCH het volgende:
Het blijft natuurlijk enorm hap-snap en zonder echte visie.

Elke wedstrijd hetzelfde systeem, elke wedstrijd winst (één uitzondering). Lijkt mij een prima visie.

Als we wereldkampioen worden, hoor je niemand meer.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 09:15 schreef SocialDisorder het volgende:
Als we wereldkampioen worden, hoor je niemand meer.

Met het spel van de afgelopen maanden? Daar word je niet blij van hoor.