Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...

quote:

Op donderdag 8 september 2005 21:34 schreef -Vaduz- het volgende:
Volgens mij is er nog geen bondscoach geweest die zoveel los heeft gemaakt ondanks de goede resultaten.

Advocaat maakte veel meer los hoor

quote:

Op donderdag 8 september 2005 22:06 schreef tong80 het volgende:
Komt omdat Aad de Mos nooit bondscoach is geweest.

Maar deze discussie is vermakelijk voor een buitenstaander/Buitenlander.

Vertel je dit in het buitenland, dat de bondscoach Marco van Basten is en een record aantal wedstrijden ongeslagen is gebleven. Alle bondscoaches uit de 150 jaar voetbal-historie in de schaduw zet. Zich plaatst voor een groot toernooi met een puntenaantal waar nog nooit een coach aan heeft getipt. Straks na de kwalificatie echt gaat werken aan het definitieve Oranje na veel spelers te hebben geselecteerd, maar wist dat 9 van de 10 af zou vallen maar net die ene goed was voor Oranje. Spelers in de wachtkamer hebt zoals Kluivert, Seedorf, Davids, Zenden, Reiziger, Melchiot, van Bommel en Berry van Aerle die weer aan het trainen is.

Verklaren ze je voor gek

Ze glimlachen vooral om deze lieve maar oh zo naieve post, vrees ik......

In 2006 huilen ze er om SCH

Toernooi na toernooi wordt bewezen dat toptalent en kwaliteiten niet garant staan voor goede resultaten, in welk land dan ook.
Kleine landjes weten te verassen, omdat er geen namen opgesteld worden, maar spelers die binnen het team functioneren (recent voorbeeld Z-Korea).
Dat is de verdienste van Marco geweest, in tegenstelling tot Advocaat. Advocaat haalde de resultaten wel, maar moeizamer, en zonder een team. Bij elke interland hobbelden er 11 individuen over het veld, en zou een Cocu ook nooit een actie zoals gisteren gemaakt hebben om z'n medespeler te helpen.
En dan loopt van Bommel, Davids of Seedorf er niet tussen, who gives a flying fuck? Alleen de spelers in kwestie, en iedereen die nog steeds niet door heeft dat de bondscoach op weg is een verschrikkelijk goede prestatie neer te zetten. De laatste keer dat het zootje in Oranje gehulde gladiatoren zo'n eenheid was, was in 1988. Daarvoor, in 1978, en daar weer voor in 1974.

En daarom zeg ik: marco doet het puik en met marco winnen de beker

quote:

Op donderdag 8 september 2005 23:16 schreef SocialDisorder het volgende:
De laatste keer dat het zootje in Oranje gehulde gladiatoren zo'n eenheid was, was in 1988. Daarvoor, in 1978, en daar weer voor in 1974.

En daarom zeg ik: marco doet het puik en met marco winnen de beker

In 74 wistewn we mijn god niet wat het zou worden voor het WK. Pleun Strik, Barry Hulshof en Rinus Israel waren geblesseerd. We kwalificeerden ons door twee gelijke spellen tegen Belgi:e waarvan er één onterecht was doordat een Belgisch doelpunt vwerd afgekuerd die ze scoorden in de laatste minuut van de laatste wedstrijd tegen Oranje.

In 88 mochten we naar het EK. Dankzij een Co Greep, god hebben zijn ziel, die tegen de UEFA verklaarde dat de keeper van Cyprus toneelspeelde.

In 78 ging Cruijff niet mee en als ramp nam van Hanegem een week voor het WK afscheid van Oranje.

Het was nooit hosanna voor een groot tournooi. Het gaat nu te goed dit gaat helemaal fout op het WK. Of we moeten Aad de Mos aan stellen als assistent.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 18:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is ook mijn idee, alleen de volgende wedstrijden kunnen daar verandering in brengen.

Ik snap alleen niet dat je vind dat het spel van Oranje niet goed genoeg is. Als je het vergelijkt met een ideale wedstrijd dan klopt het maar als je nagaat dat geen enkel team in kwalificatie rondes perfecte wedstrijden speelt dan kan je ook het Marco van Basten niet aanrekenen dat NL geen
perfecte wedstrijd speelt - netzomin als je het de coach van Andorra aan kan rekenen dat zij het WK niet halen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 09:41 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik snap alleen niet dat je vind dat het spel van Oranje niet goed genoeg is. Als je het vergelijkt met een ideale wedstrijd dan klopt het maar als je nagaat dat geen enkel team in kwalificatie rondes perfecte wedstrijden speelt dan kan je ook het Marco van Basten niet aanrekenen dat NL geen
perfecte wedstrijd speelt - netzomin als je het de coach van Andorra aan kan rekenen dat zij het WK niet halen.

Ik snap niet dat jij het vertoonde spel wel goed genoeg vindt. De afgelopen wedstrijden van Oranje waren vaak zo bloedeloos en saai. Het is heel fijn dat er punten zijn gehaald maar daar is dan ook bijna alles mee gezegd. En ik zou het erg leuk vinden als er op het WK wel gevlamd wordt. Natuurlijk kan je ook dan de finale halen met 1-0-en en gelukkige gelijkspellen of matige partijen zoals tegen Tsjechie. Ook ik zal de straat op gaan als we met slechte kutwedstrijden kampioen worden. Maar het streven is om goed te spelen en te winnen, en Nederland heeft er de spelers voor.

Dus nee, ik vind het niet goed genoeg. En het hoeft niet perfect, maar het kan wel veel beter.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij het vertoonde spel wel goed genoeg vindt. De afgelopen wedstrijden van Oranje waren vaak zo bloedeloos en saai.

Ik vond ze vermakelijker dan 95% van de kwalificatie-wedstrijden die ik van Oranje heb gezien....
Het lijkt wel alsof jij het verleden een beetje verbloemd. Het is nu prut, maar het is zo lang ik leef al prut geweest met het NL-elftal...

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij het vertoonde spel wel goed genoeg vindt. De afgelopen wedstrijden van Oranje waren vaak zo bloedeloos en saai. Het is heel fijn dat er punten zijn gehaald maar daar is dan ook bijna alles mee gezegd. En ik zou het erg leuk vinden als er op het WK wel gevlamd wordt. Natuurlijk kan je ook dan de finale halen met 1-0-en en gelukkige gelijkspellen of matige partijen zoals tegen Tsjechie. Ook ik zal de straat op gaan als we met slechte kutwedstrijden kampioen worden. Maar het streven is om goed te spelen en te winnen, en Nederland heeft er de spelers voor.

Dus nee, ik vind het niet goed genoeg. En het hoeft niet perfect, maar het kan wel veel beter.

Dat is het streven inderdaad. Maar als ik zie dat geen enkele coach van een welk (Europees) land ooit echt gelukt is in voorronde wedstrijden (én dat ook vasthoudend op een EK/WK) vraag ik me of het überhaupt mogelijk is.

Als jij me kan laten zien dat het mogelijk is, dan pas is het relevant om Van Basten er op te beoordelen. Iemand afschrijven op wat iets niemand kan is niet terecht.

[ Bericht 3% gewijzigd door Doc op 09-09-2005 11:40:18 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:31 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is het streven inderdaad. Maar als ik zie dat geen enkele coach van een welk (Europees) land ooit echt gelukt is in voorronde wedstrijden (én dat ook vasthoudend op een EK/WK) vraag ik me of het überhaupt mogelijk is.

Als jij me kan laten zien dat het mogelijk is, dan pas is het relevant om Van Basten er op te beoordelen. Iemand afschrijven op wat iets niemand kan is niet terecht.

Dat snap ik niet. Jij voert wel de wedstrijd tegen Duitsland op als zijnde een geslaagde wedstrijd. Slecht voetbal mag niet genoemd worden maar als het wel lukt, dan krijgt de bondscoach wel een pluim?

Het is het streven en dat streven wordt niet gehaald en dat is jammer en daar richt mijn terechte kritiek zich op.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat snap ik niet. Jij voert wel de wedstrijd tegen Duitsland op als zijnde een geslaagde wedstrijd. Slecht voetbal mag niet genoemd worden maar als het wel lukt, dan krijgt de bondscoach wel een pluim?

Als jij zegt dat alles bagger is dan kan er gemeld worden dat er ook best goede wedstrijden gespeeld worden. Volgens mij heb ik zelf nergens heel specifiek de wedstrijd tegen Duistland genoemd. Ik vond de wedstrijden tegen Roemenië en Finland eerlijk gezegd leuker.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:50 schreef SCH het volgende:
Het is het streven en dat streven wordt niet gehaald en dat is jammer en daar richt mijn terechte kritiek zich op.

Maar als niemand dat streven ooit in een gehele voorronde (+daarna op het EK/WK) haalt dan kan je wel kritiek hebben, maar dan is je norm te hoog. Dan voldoet geen enkele coach (van een Europees land) en heb je in wezen kritiek op alle coaches ooit en niet specifiek op Marco van Basten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doc op 09-09-2005 12:46:04 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:22 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vond ze vermakelijker dan 95% van de kwalificatie-wedstrijden die ik van Oranje heb gezien....
Het lijkt wel alsof jij het verleden een beetje verbloemd. Het is nu prut, maar het is zo lang ik leef al prut geweest met het NL-elftal...

Nou, Oranje heeft volgens mij al jaren geen fatsoenlijke kwalificatiematch meer gespeeld, ook in deze serie was het plichtmatig schuiven en een hoop mazzel hoor. Kan er niks attractiefs in ontdekken. Ligt niet eens aan Marco, behalve tegen Andorra dan.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 10:22 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik vond ze vermakelijker dan 95% van de kwalificatie-wedstrijden die ik van Oranje heb gezien....
Het lijkt wel alsof jij het verleden een beetje verbloemd. Het is nu prut, maar het is zo lang ik leef al prut geweest met het NL-elftal...

Precies. Over het algemeen zijn kwalificatie-wedstrijden altijd draken van wedstrijden. Dat was zo, dat is zo en dat zal zo blijven.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Precies. Over het algemeen zijn kwalificatie-wedstrijden altijd draken van wedstrijden. Dat was zo, dat is zo en dat zal zo blijven.

En dat eigenlijk niet alleen door NL maar door vrijwel alle landen ...

(op een enkele wedstrijd na: als er een echte goede voorronde wedstrijd gespeeld wordt in heel Europa per jaar dan is het veel ...)

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 10:49 schreef Doc het volgende:

[..]

En dat eigenlijk niet alleen door NL maar door vrijwel alle landen ...

Zo bedoelde ik dat ook. Ik zie andere landen ook slechts bij uitzondering dik winnen van bijvoorbeeld Armenië. De Europees kampioen had vorige week bijvoorbeeld ook de handen vol aan het nog puntloze Kazachstan.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:09 schreef methodmich het volgende:

Ligt niet eens aan Marco, behalve tegen Andorra dan.

Frankrijk en Spanje hadden thuis hetzelfde resultaat tegen Andorra en dat met 11 tegen 11 : andere landen hadden slechtere resultaten, behalve Tsjechie, maar die hadden tot de 80e minuut toen ze nog tegen 11 ipv 10 Andorezen speelde een stand van 4-1. Dat je een tegendoelpunt krijgt tege Andorra is ook niet bepaald sterk ...

07-SEP-05 EINDHOVEN (Netherlands) Netherlands vs. Andorra 4:0 (3:0)
03-SEP-05 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Finland 0:0
17-AUG-05 CONSTANTA (Romania) Romania vs. Andorra 2:0 (2:0)
04-JUN-05 LIBEREC (Czech Republic) Czech Republic vs. Andorra 8:1 (3:1)
30-MAR-05 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Czech Republic 0:4 (0:2)
26-MAR-05 YEREVAN (Armenia) Armenia vs. Andorra 2:1 (1:0)
09-FEB-05 SKOPJE (FYR Macedonia) Macedonia FYR vs. Andorra 0:0
17-NOV-04 BARCELONA (Spain) Andorra vs. Netherlands 0:3 (0:2)
13-OCT-04 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Macedonia FYR 1:0 (0:0)
08-SEP-04 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Romania 1:5 (1:3)
04-SEP-04 TAMPERE (Finland) Finland vs. Andorra 3:0 (1:0)
05-JUN-04 GETAFE (Spain) Spain vs. Andorra 4:0 (2:0)
28-MAY-04 MONTPELLIER (France) France vs. Andorra 4:0 (1:0)
14-APR-04 PERALADA (Spain) Andorra vs. China PR 0:0
10-SEP-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Bulgaria 0:3 (0:2)
06-SEP-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Croatia 0:3 (0:2)
13-JUN-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Gabon 0:2 (0:2)
11-JUN-03 GENTBRUGGE-GHENT (Belgium) Belgium vs. Andorra 3:0 (2:0)
07-JUN-03 TALLINN (Estonia) Estonia vs. Andorra 2:0 (2:0)
30-APR-03 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Estonia 0:2 (0:1)
02-APR-03 VARAZDIN (Croatia) Croatia vs. Andorra 2:0 (2:0)
16-OCT-02 SOFIA (Bulgaria) Bulgaria vs. Andorra 2:1 (1:0)
12-OCT-02 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Belgium 0:1 (0:0)
21-AUG-02 REYKJAVIK (Iceland) Iceland vs. Andorra 3:0 (3:0)
07-JUN-02 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Armenia 0:2 (0:1)
17-APR-02 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Albania 2:0 (1:0)
27-MAR-02 VALLETTA (Malta) Malta vs. Andorra 1:1 (0:0)
06-OCT-01 ARNHEM (Netherlands) Netherlands vs. Andorra 4:0 (2:0)
01-SEP-01 LLEIDA (Spain) Andorra vs. Portugal 1:7 (1:5)
25-APR-01 DUBLIN (Ireland Republic) Ireland Republic vs. Andorra 3:1 (2:1)
28-MAR-01 BARCELONA (Spain) Andorra vs. Ireland Republic 0:3 (0:1)
24-MAR-01 BARCELONA (Spain) Andorra vs. Netherlands 0:5 (0:2)
28-FEB-01 FUNCHAL (Portugal) Portugal vs. Andorra 3:0 (2:0)
15-NOV-00 LIMASSOL (Cyprus) Cyprus vs. Andorra 5:0 (3:0)
07-OCT-00 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Estonia 1:2 (0:0)
02-SEP-00 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Cyprus 2:3 (1:1)
16-AUG-00 TALLINN (Estonia) Estonia vs. Andorra 1:0 (0:0)
26-APR-00 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Belarus 2:0 (0:0)
10-FEB-00 VALLETTA (Malta) Azerbaijan vs. Andorra 0:0
08-FEB-00 VALLETTA (Malta) Malta vs. Andorra 1:1 (1:1)
06-FEB-00 VALLETTA (Malta) Albania vs. Andorra 3:0 (0:0)
09-OCT-99 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Armenia 0:3
08-SEP-99 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Russia 1:2
04-SEP-99 REYKJAVIK (Iceland) Iceland vs. Andorra 3:0
18-AUG-99 LISBON (Portugal) Portugal vs. Andorra 4:0
09-JUN-99 BARCELONA (Spain) Andorra vs. France 0:1
05-JUN-99 KYIV (Ukraine) Ukraine vs. Andorra 4:0
31-MAR-99 MOSCOW (Russia) Russia vs. Andorra 6:1
27-MAR-99 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Iceland 0:2
03-FEB-99 SAN FERNANDO (Spain) Andorra vs. Faroe Islands 0:0
14-OCT-98 SAINT-DENIS (France) France vs. Andorra 2:0 (0:0)
10-OCT-98 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Ukraine 0:2 (0:2)
05-SEP-98 YEREVAN (Armenia) Armenia vs. Andorra 3:1 (1:0)
29-JUN-98 KARKSI-NUIA (Lithuania) Lithuania vs. Andorra 4:0 (3:0)
26-JUN-98 PARNU (Estonia) Latvia vs. Andorra 2:0 (0:0)
24-JUN-98 TALLINN (Estonia) Azerbaijan vs. Andorra 0:0
22-JUN-98 KURESSAARE (Estonia) Estonia vs. Andorra 2:1 (1:0)
03-JUN-98 SAINT OUEN (France) Andorra vs. Brazil 0:3 (0:2)
25-JUN-97 RIGA (Latvia) Latvia vs. Andorra 4:1 (1:0)
22-JUN-97 KURESSAARE (Estonia) Estonia vs. Andorra 4:1 (0:0)
13-NOV-96 ANDORRA LA VELLA (Andorra) Andorra vs. Estonia 1:6 (0:1)

Ik weet zeker dat Andorra met grotere cijfers opgerold had kunnen worden als we, zoals MM wil, opportunistischer hadden gespeeld. 5 spitsen, 2 verdedigers, iedereen aanvallen. Maar wat in godsnaam is het nut daarvan? Je leert er niks van, je speelt een systeem dat je toch nooit meer gebruikt, en dat alleen voor die 2 goals meer. Juist in dit soort wedstrijden kun je je eigen gewenste systeem bijslijpen.

Aanzien, goed voor het zelfvertrouwen, tevreden mensen....

Systeem bijslijpen doe je maar in oefenduels.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 20:24 schreef methodmich het volgende:
Daar gaat het niet om tong, Van Basten is nog net zo onervaren als Rijkaard destijds was. Ik zie Marco dus ook in staat om op stressvolle momenten een foute wissel toe te passen, zoals Rijkaard.

De roep om ervaring is het dus. Laten we Advocaat voor een 3de keer terughalen met zijn geslaagde wissels. Of wil je misschien met Van Gaal aan het roer "wereldkampioen worden" of Leo Beenhakker "20.000 kikkers in een kruiwagen"?

Guus Hiddink zou de ideale bondscoach zijn voor dit Oranje.

Guus als supervisor boven Marco, had best gekund. Overigens schreef ik Guus in 2004 al naar voren trouwens....

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 15:35 schreef Suijk het volgende:
Ik weet zeker dat Andorra met grotere cijfers opgerold had kunnen worden als we, zoals MM wil, opportunistischer hadden gespeeld. 5 spitsen, 2 verdedigers, iedereen aanvallen. Maar wat in godsnaam is het nut daarvan? Je leert er niks van, je speelt een systeem dat je toch nooit meer gebruikt, en dat alleen voor die 2 goals meer. Juist in dit soort wedstrijden kun je je eigen gewenste systeem bijslijpen.

Dat systeem is weleens gespeeld, tegen Malta. Toen stonden er 5 spitsen op het veld, na rust zelfs 6 omdat verdediger F. de Boer werd gewisseld voor Kieft. Een barslechte wedstrijd was het en een matige 1-0 thuisoverwinning tegen Malta.

Heerenveen heeft verloren, is ook Marco's schuld

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 23:57 schreef SCH het volgende:
Heerenveen heeft verloren, is ook Marco's schuld

Jep, ik zag duidelijk dat Yildirim beschadigd rond liep.