[centraal] BodyBuilding-Topic deel 14

Ik begin maar weer eens met bulken

Iemand die nog een aanrader heeft op het gebeid van weight gainer? Betaalbaar

kijk es op xxlnutrition.nl

ongezoute pinda's of rozijnen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 16:28 schreef BoNi het volgende:

[..]

Je bent er ook te cool voor om hulp van een partner te gebruiken om wél goed te trainen...?
Als ik dit zo lees ben jij dus zo iemand waar ik het al over had: verkeerde uitvoering van de oefening, verkeerde techniek, herhalingen niet afmaken.... No offence en bij voorbaat mijn excuses als ik er naast zit, maar dit zijn dus de mensen waar ik me enorm aan erger op de sportschool!
Vind dat voor iedereen zou moeten gelden: eerst juiste techniek, dan pas met gewichten gaan gooien..!!

je zit er naast, zulke mensen mag ik ook bij voorbaat niet. ik ben zelf nu al 8 jaar bezig en sta altijd open voor veranderingen. ik ben alleen van mening dat je beter kan trainen middels de gewichten zelf te drukken, dan je partner ze omhoog te laten trekken.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:08 schreef diep-in-de-war het volgende:
ik ben alleen van mening dat je beter kan trainen middels de gewichten zelf te drukken, dan je partner ze omhoog te laten trekken.

Maar als je 8 reps op eigen kracht doet en de laatste 2 met hulp dan heb je harder getraind dan wanneer je er alleen 8 op eigen kracht doet.

maar dat leg ik dus uit, je kan ook de stang terug leggen 2 keer diep adem halen en weer doorrossen. of iets van gewicht eraf halen.

Dan nog. Die éne laatste herhaling waarvan je weet dat je misschien maar 20% kans hebt om m op eigen kracht te volbrengen kun je nooit maken op die manier.

Ik train ook praktisch altijd alleen, en ga wel door tot ik uitgeput ben, ik geloof echt niet dat die laatste failure rep een verschil zal maken.

Voor mij zijn er twee redenen om altijd met partner te trainen:
1. Hulp; hij helpt me met de laatste herhalingen;
2. Psychologisch; de keren dat ik alleen train trek/ duw ik minder gewicht dan wanneer mijn partner erbij is. Als ik aan het bankdrukken ben voel ik me toch niet op mijn gemak om de laatste herhalingen in een set te maken op mijn maximale gewicht, als ik weet dat er backup is interesseert me dat uiteraard niet. Daarom pak ik toch al snel wat minder gewicht dan wanneer ik met partner train. Daarnaast stimuleert hij mij om nog net dat beetje extra te geven. Mijn partner is sterker in zijn borst en schouders, ik heb sterkere armen en benen, maar voor elkaar onderdoen willen we allebei niet, dit motiveert ook nog eens extra.

Naar mijn idee heeft het dus zeker nut om met partner te trainen, of het ook daadwerkelijk bewezen is durf ik niet te zeggen, daarvoor heb ik hierover te weinig gelezen.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:24 schreef diep-in-de-war het volgende:
maar dat leg ik dus uit, je kan ook de stang terug leggen 2 keer diep adem halen en weer doorrossen. of iets van gewicht eraf halen.

Heeft niet dezelfde werking, in die tijd dat jij uitrust herstellen je spieren zich weer daarom kun je daarna wel nog die herhalingen doen, als je ze meteen uitvoert belast je ze dus zwaarder en zul je dus ook sneller vooruitgaan.

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:07 schreef diep-in-de-war het volgende:
ongezoute pinda's of rozijnen.

weight gainer?

quote:

Op zondag 18 september 2005 20:32 schreef Varr het volgende:
Ik train ook praktisch altijd alleen, en ga wel door tot ik uitgeput ben, ik geloof echt niet dat die laatste failure rep een verschil zal maken.

Helaas, dat is juist de rep die het verschil uitmaakt. Je groeit niet als je spieren het redden, pas als je spieren het niet meer redden ga je groeien (wel goed eten en rusten uiteraard). Het zijn juist die laatste rep waarin je bijna niet meer kan die voor de groei zorgen.

quote:

Op maandag 19 september 2005 08:48 schreef erikh het volgende:

[..]

Helaas, dat is juist de rep die het verschil uitmaakt. Je groeit niet als je spieren het redden, pas als je spieren het niet meer redden ga je groeien (wel goed eten en rusten uiteraard). Het zijn juist die laatste rep waarin je bijna niet meer kan die voor de groei zorgen.

Volstrekte onzin. Je spieren hoeven helemaal niet zodanig belast te worden om te groeien. Boven een bepaalde drempelwaarde: ja. Elke training tot het uiterste? Nee. Is zelfs absoluut niet produktief op de lange termijn.

ik raak daar alleen maar overbelast van, ik train 3 keer in de week en dan alle spiergroepen 1 keer in de week. ik ben 8 jaar bezig, en als ik aan het drukken ben weet ik voor 100% wat er aan de hand is en wat ik aan kan. daarom hoeft er niet perse iemand achter te staan, zelfs als het bijna niet meer wil kun je hem nog wel omhoog krijgen op een minder nette manier.

quote:

Op maandag 19 september 2005 08:48 schreef erikh het volgende:

[..]

Helaas, dat is juist de rep die het verschil uitmaakt. Je groeit niet als je spieren het redden, pas als je spieren het niet meer redden ga je groeien (wel goed eten en rusten uiteraard). Het zijn juist die laatste rep waarin je bijna niet meer kan die voor de groei zorgen.

ik heb bijna altijd 2 spiergroepen per training getraind. en dan 3 oefeningen en 3 setjes. ik ben nu bezig met 2 spiergroepen per training. en dan 4 oefeningen en 2 setjes, alles maximaal. heeft iemand daar ervaring mee? of heeft iemand uber trainingsroutine's?

quote:

Op maandag 19 september 2005 10:40 schreef phreaky_professor het volgende:

[..]

Volstrekte onzin. Je spieren hoeven helemaal niet zodanig belast te worden om te groeien. Boven een bepaalde drempelwaarde: ja. Elke training tot het uiterste? Nee. Is zelfs absoluut niet produktief op de lange termijn.

Je zult toch door een bepaalde grens heen moeten om zwaarder te gaan en dat doe je door je spieren zwaar te belasten, je kunt in het begin behoorlijk hard groeien maar op gegeven moment is het gewoon puur doorzetten. Als je dan die laatste paar reps niet doet dat je bijna niet meer kan zul je vrijwel geene xtra groei bereiken hoor.

Maar kennelijk ben jij een andere mening toegedaan

quote:

Op woensdag 21 september 2005 01:21 schreef erikh het volgende:
Je zult toch door een bepaalde grens heen moeten om zwaarder te gaan en dat doe je door je spieren zwaar te belasten,

Dat zeg ik net. Maar "boven een drempelwaarde" is NIET hetzelfde als "maximaal".

quote:

je kunt in het begin behoorlijk hard groeien maar op gegeven moment is het gewoon puur doorzetten. Als je dan die laatste paar reps niet doet dat je bijna niet meer kan zul je vrijwel geene xtra groei bereiken hoor.

De wetenschap en honderdduizenden lifters in allerlei disciplines denken daar anders over.

quote:

Maar kennelijk ben jij een andere mening toegedaan

Duidelijk, ja.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 11:30 schreef phreaky_professor het volgende:
De wetenschap en honderdduizenden lifters in allerlei disciplines denken daar anders over.

Linkje?

Maar wat is maximaal voor jou? Dat je 1 oefening zo zwaar doet en dat je dan echt geen enkele andere oefening meer kunt doen omdat je leeg bent. Klinkt vrij maximaal. Of zoals ik bedoel, ook die laatste paar reps die je eigenlijk in je eentje net niet redt samen met eimand anders doen?

quote:

Op woensdag 21 september 2005 11:36 schreef erikh het volgende:Linkje?

www.pubmed.com

1) Schlumberger A, Stec J, Schmidtbleicher D.J Strength Cond Res. 2001 Aug;15(3):284-9.
(2) Paulsen G, Myklestad D, Raastad T. J Strength Cond Res. 2003 Feb;17(1):115-20.
(3) Rhea MR, Alvar BA, Ball SD, Burkett LN. J Strength Cond Res. 2002 Nov;16(4):525-9.
(4) Kraemer WJ, Ratamess N, Fry AC, Triplett-McBride T, Koziris LP, Bauer JA, Lynch JM, Fleck SJ.Am J Sports Med. 2000 Sep-Oct;28(5):626-33.
(5) Kraemer, W.J., Newton, R.U., Bush, J., Volek, J., Triplett, N.T. and Koziris, L.P. (1995). Varied multiple set resistance training produces greater gains than single set program. Medicine and Science in Sports and Exercise, 27, S195.
(6) Kramer, J. B., Stone, M.H., O'Bryant, H.S., Conley, M.S., Johnson, R.L., Nieman, D.C., Honeycutt, D.R. and Hoke, T.P. (1997). Effects of single versus multiple-sets of weight training: Impact of volume, intensity and variation. Journal of Strength and Conditioning Research, 11, 143-147.
(7) Stone, M.H., Plisk, S., Stone, M.E., Schilling, B.K., O'Bryant, H.S. and Pierce, K.C. (1998). Athletic performance development: volume load - 1 set vs. multiple sets, training velocity and training variation. Strength and Conditioning, 20, 22-31.
(8) Stone, M.H., Chandler, T.F., Conley, M.S., Kramer, J.B. and Stone, M.E. (1996). Training to muscular failure: Is it necessary? Strength Conditioning, 18, 44-48.
(9) Edstrom L & Grimby L (1986) Effect of exercise on the motor unit. Muscle & Nerve 9:104-126
(10) Siff M C (2000) "Supertraining" Fifth Edition; Supertraining Institute
(11) Source: Brian P. Hamill, "Relative Safety of Weightlifting and Weight Training," _Journal of Strength Conditioning Research, Vol. 8, No. 1(1994): 53-57
(12) Siff M C (2002) "Facts and Fallacies of Fitness" Fifth Edition, Denver USA

(met dank aan Fortified Iron)

quote:

Maar wat is maximaal voor jou? Dat je 1 oefening zo zwaar doet en dat je dan echt geen enkele andere oefening meer kunt doen omdat je leeg bent. Klinkt vrij maximaal. Of zoals ik bedoel, ook die laatste paar reps die je eigenlijk in je eentje net niet redt samen met eimand anders doen?

Maximaal = positive failure. Als je dus hulp nodig hebt met reps, dan ga je voorbij positive failure. Als je na 1 oefening echt niets meer kan, dan heb je gewoon een work capacity van niks -- en dat is gelukkig heel goed trainbaar.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 11:43 schreef phreaky_professor het volgende:
Maximaal = positive failure. Als je dus hulp nodig hebt met reps, dan ga je voorbij positive failure. Als je na 1 oefening echt niets meer kan, dan heb je gewoon een work capacity van niks -- en dat is gelukkig heel goed trainbaar.

Dan is maximaal voor ons allebei dus hetzelfde. Maar waar lees jij dan dat je ook als je dit niet doet groeit?

Ik kan het fout hebben ik zeg neit dat ik alles weet maar ik merk duidelijk als ik neit maximaal ga dat ik echt ook niet omhoog ga in gewicht, doe ik dat wel dan boek ik vooruitgang en zo geldt dat ookv oor zo'n beetje iedereen die ik op de sportschool erover spreek. Ik ben erg benieuwd naar de artikelen die anders beweren

quote:

Op woensdag 21 september 2005 01:21 schreef erikh het volgende:

[..]

Je zult toch door een bepaalde grens heen moeten om zwaarder te gaan en dat doe je door je spieren zwaar te belasten, je kunt in het begin behoorlijk hard groeien maar op gegeven moment is het gewoon puur doorzetten. Als je dan die laatste paar reps niet doet dat je bijna niet meer kan zul je vrijwel geene xtra groei bereiken hoor.

Maar kennelijk ben jij een andere mening toegedaan

man post een foto dan, dan zullen we zien wat er helpt. de professor is helemaal groot geloof ik dus die weet er echt wel wat vanaf.

[ Bericht 5% gewijzigd door diep-in-de-war op 21-09-2005 12:21:38 ]

quote:

Op woensdag 21 september 2005 11:50 schreef erikh het volgende:
Dan is maximaal voor ons allebei dus hetzelfde. Maar waar lees jij dan dat je ook als je dit niet doet groeit?

Het is andersom: uit onderzoek blijkt juist dat je niet blijft groeien als je het wèl vaak doet. Natuurlijk kan je weleens een keer helemaal maximaal gaan (alhoewel het weinig nut heeft). Zoek maar eens op pubmed en andere lokaties op CNS, overtraining en overreaching.

quote:

Ik kan het fout hebben ik zeg neit dat ik alles weet maar ik merk duidelijk als ik neit maximaal ga dat ik echt ook niet omhoog ga in gewicht, doe ik dat wel dan boek ik vooruitgang en zo geldt dat ookv oor zo'n beetje iedereen die ik op de sportschool erover spreek. Ik ben erg benieuwd naar de artikelen die anders beweren

Niet om te trollen (echt serieus niet), maar... wat voor vooruitgang hebben we het dan over? Want in het begin, als je nieuw bent, gaat je lichaam eigenlijk overal wel op vooruit -- zolang je redelijk normaal eet. Dus niet om persoonlijk te worden, maar 99% van de sportscholen in NL hebben nog nooit een groot en/of sterk iemand binnen gehad.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 12:15 schreef diep-in-de-war het volgende:
man post een foto dan, dan zullen we zien wat er helpt.

Nou, formaat betekent niet per definitie dat ik meer weet hoor. Formaat kan voor een groot deel ook uit een potje komen. De dingen die ik verkondig heb ik zelf ondervonden tijdens training geven of door literatuurstudies te weten gekomen. Maar ook ik ben niet onfeilbaar, dus alle kritiek wordt op prijs gesteld. Houdt me scherp.

quote:

de professor is helemaal groot geloof ik dus die weet er echt wel wat vanaf.

k voel me gevleid. Momenteel nog niet echt groot, maar daar wordt aan gewerkt. Sinds mei weer begonnen met bankdrukken (2 weken geleden weer geblesseerd geraakt omdat ik te hard vooruit ging... ) en sinds 3 weken met KB en DL. Groot ben ik volgend jaar rond deze tijd wel weer. Nu vooral gewoon zwaar.