Dit is ook meteen de reden dat er een apart forum bestaat voor dit soort mensen...quote:Op donderdag 22 september 2005 03:03 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
vent sorry dat ik het WEER moet zeggen over iemand
maar wat ben je toch fijjn een onverschillig kop in de kont figuur.
ik walg echt van dat soort nep moderators die enkel omdat een topic niet aanspreekt @ de hokjesmens het maar in truth dumpt
laffe zak
Jammer dat er niet een apart topic bestaat voor mensen met een hokjesgeest. Niet dat het drukbezocht zou zijn want mensen met een hokjesgeest hebben ook vaak last van vinden-dat-ze-gelijk-hebben.quote:Op donderdag 22 september 2005 03:08 schreef Speth het volgende:
[..]
Dit is ook meteen de reden dat er een apart forum bestaat voor dit soort mensen...
Blablabla, geneuzel over "hokjesgeesten" zonder dat je uitlegt wat je daar onder verstaat en wat het hier in vredesnaam mee te maken heeft.quote:Op donderdag 22 september 2005 03:47 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jammer dat er niet een apart topic bestaat voor mensen met een hokjesgeest. Niet dat het drukbezocht zou zijn want mensen met een hokjesgeest hebben ook vaak last van vinden-dat-ze-gelijk-hebben.
Het verplaatsen van het betreffende topic van POL naar TRU is w.m.b. een typische Fok!-misser. Niet alleen uiten de mods hiermee hun persoonlijke mening over het topic maar bewijzen ze dat er vooral SLAP geouwehoerd moet worden en anders naar gelang hun persoonlijke visie.
Krachttaal is toegestaan mits het niet direct een mod of een mening van een mod betreft.
Had ik geweten dat ik hier moest propaganderen om het topic "in favor" te houden bij de mods dan was ik Speth wel voor geweest. Helaas weet hij beter dan ik gebruik te maken van de kanalen om open forum-berichten wat minder open te maken.
Heeeel apart dat juist in een forum als POL zo hard en definitief de mond gesnoerd wordt.
Letterlijk: GEEN STIJL.
Zo... ik hoop dat het past buiten jullie hokje
Ik begrijp niet echt waar je het nu over hebt, dus ik zal er niet al teveel op ingaan. Dat er modverkiezingen worden gehouden wist ik niet en interesseert me ook weinig.quote:Op donderdag 22 september 2005 04:24 schreef Googolplexian het volgende:
Wat jij zelf wilt en wat jij serieus vindt is een kwestie van mening, toch? (Volgens mij zit jij in de POL-mod verkiezingen, als ik het zo hoor... beeeeetje über).
Denk je dat je het op kunt brengen te accepteren dat ik een andere mening heb en dat ik dit WEL serieues wil bespreken?
Het wat puur POL en het voldeed aan alle eisen zoals in Normen & Waarden van het Politieke Forum beschreven.
Waarom?quote:
Couldn't care less.quote:Op donderdag 22 september 2005 04:42 schreef Googolplexian het volgende:
Fok & Serieuze wetenschapThat's a first
Je lult het wel recht, jij .... recht jouw straatje inIk gaat maffen en ben effe een paar maanden teleurgesteld afwezig van Fok. Mazzel, Klein Nederland.
Als oud-student geduld wordt dan zie ik niet in dat dat soort topics niet geduld worden hoor...quote:Op vrijdag 23 september 2005 02:45 schreef coz het volgende:
[mini middennachtelijk olie op het vuur gooi mode ]
9/11 Topic voor aanhangers van de officiële versie.
pas op , het staat wel in truth , dont say i didnt warn you![]()
[ / mmoohvgm ]
Lees ik hier nu projectie?quote:Op donderdag 22 september 2005 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens zijn er wel meer topics (en users) die wat mij betreft een enkeltje TRU kunnen kijken, alleen die worden hier geduld onder het motto "vrijheid van meningsuiting" blijkbaar.
Niet consequent tov de verbannen topics over 9-11 en warcorporatism. Ik heb het dan natuurlijk over lui die in talloze serieuze discussies en topics reppen over de manipulatie van linkse (tot uiterst linkse) media. Gangbaar onder de noemer "gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving". Een argument dat nooit bewezen is en wel te pas en te onpas overal met de haren bij wordt gesleept ten einde discussies te laten ontaarden in een theater dat pol onwaardig is...
Nee hoor, puntjes scoren met het "uiterst linkse media" riedeltje hoort niet thuis in Pol. Het corrumpeert iedere discussie, omdat daarmee de opponent de mond wordt gesnoerd, terwijl het gegeven zelf niet, of althans vooralsnog niet, bewezen is. Om dit te bewijzen kan men terecht in TRU.quote:
Ja wat een sukkels zijn die mods hier om zo maar een andere mening toe te laten.quote:Op vrijdag 23 september 2005 02:47 schreef Ryan3 het volgende:
Als oud-student geduld wordt dan zie ik niet in dat dat soort topics niet geduld worden hoor...
Ja, want dan staat niet alles door elkaar idd en is de discussie gewaarborgd zonder ideologische humbug. Dan komt 9-11, warcorporatism en het linkse media complot gewoon daar te staan, waar ze het beste tot zijn recht komen, in TRU.quote:Op vrijdag 23 september 2005 10:53 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja wat een sukkels zijn die mods hier om zo maar een andere mening toe te laten.
Wat zou FOK toch mooi worden als Ryan3 het voor het zeggen had![]()
Dat weet ik wel (neocons e.d.), maar vooralsnog heeft het complot zich nog niet echt bewezen, me dunkt. Ik bedoel 1 x exposure bij een bovengronds Nederlands medium betekent nog niet dat het bewijs afgerond is. Verder bestaan er, ook in WFL, al voldoende topics over de neocons die de politieke kant van de zaak belichten, zonder in te gaan op 9-11 zelf wel te verstaan...quote:Op vrijdag 23 september 2005 11:00 schreef coz het volgende:
voor de laatste keer , er zit een heel groot politieke kant aan 9/11 .. en die is hier op verzoek , en met toestemming ...![]()
Wat betreft het linkse media complot, ik citeer mijn politicologie boek, 'Een onderbroken evenwicht in de Nederlandse politiek.'quote:Op vrijdag 23 september 2005 10:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, want dan staat niet alles door elkaar idd en is de discussie gewaarborgd zonder ideologische humbug. Dan komt 9-11, warcorporatism en het linkse media complot gewoon daar te staan, waar ze het beste tot zijn recht komen, in TRU.
Als Schoo, Laroes en Volkskrant de enige bronnen zijn die wij daaromtrent kunnen raadplegen, heb je misschien een punt, hoewel ook nog eens een vrij zwak punt. De media in Nederland zijn bijv. niettemin van divers pluimage. Het stemmen op een partij, betekent nog niet automatisch dat je hun partijpolitieke prgramma volgt in de berichtgeving of de selectie daarvan. Wie zegt me niet dat Schoo aan bepaalde vooroordelen lijdt en in huidig klimaat kans ziet die te verzilveren. Wie zegt me niet dat een Laroes wat al te makkelijk geïntimideerd werd door een bijltjesdag-achtig klimaat, dat overigens ook weer door dezelfde (uiterst linkse) media werd geëntameerd blijkbaar. En overigens oud-students aanklacht gaat veel dieper en verder dan waarop jij in je stukje reageert, zie topic in TRU.quote:Op vrijdag 23 september 2005 11:14 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Wat betreft het linkse media complot, ik citeer mijn politicologie boek, 'Een onderbroken evenwicht in de Nederlandse politiek.'
'Journalisten waren volgens Fortuyn links georienteerd (...) H.J. Schoo deelt deze analyse. (...)
Politiek, media, ambtelijke organisaties en de sociale wetenschappen kennen in overwegende mate progressieve vooroordelen. (...) Een concreet gevolg van deze linkse vooroordelen is bijvoorbeeld dat niemand, uitgezonderd enkele journalisten van Trouw, nog zicht heeft op de ontwikkelingen binnen het CDA. Het succes van Paars was deels een creatie van de pers.'
(Uit onderzoek is gebleken dat 80% in de media links stemt, een klein aandeel liberalen en maar enkele CDA'ers)
De media hebben zich de kritiek op hun vooroordelen overigens wel aangetrokken. Hoofdredacteur Hans Laroes van het NOS Journaal zegt dat de progressieve voorkeuren inderdaad tot eenzijdige nieuwsgaring leidden:
'Journaalredacteuren kijken naar dezelfde tv-series, iedereen vindt Jiskefet leuk. We lezen dezelfde boeken. We zijn geabonneerd op de Volkskrant en de NRC. Wij zijn de redactie van de blanke voorsteden, van de verkeersdrempels en van de nieuwbouwwoningen. We stemmen PvdA of Groenlinks. Het is geen complot, maar het is wel een feit. We horen bij de gevestigde orde. Er bestaat veel wantrouwen tegen ons.'
Tsja, ik denk niet dat je dit soort bekenningen m.b.t. tot 9/11 van Bush kan verwachten.
Dus Ryan3, leuk geprobeert om gelijk iets wat je dwars zit mee te laten liften naar TRU op grond van iets anders wel valide.
"Linkse media" kan wel degelijk gebruikt worden als steekhoudend argument, afhankelijk van welk onderwerp en welk medium het betreft.quote:Op vrijdag 23 september 2005 10:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee hoor, puntjes scoren met het "uiterst linkse media" riedeltje hoort niet thuis in Pol. Het corrumpeert iedere discussie, omdat daarmee de opponent de mond wordt gesnoerd, terwijl het gegeven zelf niet, of althans vooralsnog niet, bewezen is. Om dit te bewijzen kan men terecht in TRU.
Welke pagina? Je link werkt niet.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:26 schreef McCarthy het volgende:
Het Heerlijke NOVA-avondje is gekomen.
deze pagina staan enkele off topic reacties. vervuilen een goed topic. misschien dat ze gewist kunnen worden
bij mij werkt hij wel.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Welke pagina? Je link werkt niet.
Geen idee. Er zijn vast meer politici met een weblog, maar ik wil ook niet een te lang lijstje van landelijke politici. Ik heb dus gekozen voor 2 van het CDA, 2 van de PvdA, 2 van de VVD, en de overige partijen 1.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:21 schreef McCarthy het volgende:
heeft de geus nou een weblog?
ik zie hem niet staan in het sticky topic?
ik wil hem graag even een complimentje geven voor zijn goede optreden in novaquote:Op vrijdag 23 september 2005 23:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Geen idee. Er zijn vast meer politici met een weblog, maar ik wil ook niet een te lang lijstje van landelijke politici. Ik heb dus gekozen voor 2 van het CDA, 2 van de PvdA, 2 van de VVD, en de overige partijen 1.
De Geus heeft geen weblog.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:21 schreef McCarthy het volgende:
heeft de geus nou een weblog?
ik zie hem niet staan in het sticky topic?
Ik tel drie posts over The Comedy-factory, en dat is niet echt storend te noemen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:30 schreef McCarthy het volgende:
anyway, de laatste 30/40 posts lijken wel een slowchat die op een gegeven moment nogal off topic gaat.
Pas effe wat links aan dan. Die van Mat Herben is dood, en de fractievoorzitter is nu toch Gerard van As.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Geen idee. Er zijn vast meer politici met een weblog, maar ik wil ook niet een te lang lijstje van landelijke politici. Ik heb dus gekozen voor 2 van het CDA, 2 van de PvdA, 2 van de VVD, en de overige partijen 1.
quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:35 schreef freako het volgende:
[..]
Pas effe wat links aan dan. Die van Mat Herben is dood, en de fractievoorzitter is nu toch Gerard van As.
Ook heeft Femke Halsema inmiddels een eigen site.
quote:
Alle links lijken verder wel te werken.quote:Eigenlijk zou ik per kwartaal ofzo dat topic eens een onderhoudsbeurt geven...
Goede internationale site, zo op het eerste gezicht. Ik zal het toevoegen, en misschien dat ik op zoek kan gaan naar nog wat meer sites over internationale politiek, zodat het onder een apart kopje kan worden gezet.quote:Op zaterdag 24 september 2005 00:01 schreef freako het volgende:
Misschien zou je http://www.parties-and-elections.de/ er nog bij kunnen zetten, bij het CIA Factbook ofzo. Hoewel het natuurlijk wel buitenlandse politiek is.
Ik zal daar morgen even verder naar kijken.quote:Verder zijn er nog een aantal politieke partijen zonder zetel en met een site geregistreerd bij de Kiesraad:
Humanistische Democratische Partij
Nederlandse Christen Democraten
XyZyX 4U2
What's up doc?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:50 schreef McCarthy het volgende:
ryan, je 1e taak, kan je hem ses kicken
École nationale d'administration - genien presteren niks
benieuwt wat je ervan bakt
Vous ,etes un Énacien?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:50 schreef McCarthy het volgende:
ryan, je 1e taak, kan je hem ses kicken
École nationale d'administration - genien presteren niks
benieuwt wat je ervan bakt
Bijna.quote:Op zondag 25 september 2005 20:55 schreef du_ke het volgende:
Is de mod al bijna bekend?
Wat schuift het?quote:Op zondag 25 september 2005 21:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bijna.
Dus er is nog tijd om te solliciteren.
Alles draait om geld bij jou.quote:
Het mag ook in middelen uitbetaald worden hoorquote:Op zondag 25 september 2005 21:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alles draait om geld bij jou.
Smeerlap.quote:Op zondag 25 september 2005 21:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het mag ook in middelen uitbetaald worden hoor.
Jij loopt toch ook in elk topic te kloten? Ze zijn allemaal zo begonnen.quote:Op zondag 25 september 2005 21:32 schreef kLowJow het volgende:
Slowchatten in FB... jullie worden vast geen mods.
In mijn geval heet dat imagebuilding.quote:Op zondag 25 september 2005 21:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jij loopt toch ook in elk topic te kloten?
Nou ja, van NWS misschien.quote:Op zondag 25 september 2005 21:32 schreef kLowJow het volgende:
Slowchatten in FB... jullie worden vast geen mods.
Daar kan iedereen mod van worden.quote:
Mits allochtoon.quote:Op zondag 25 september 2005 21:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar kan iedereen mod van worden.
Och het houdt de boel een beetje levend.quote:Op zondag 25 september 2005 21:32 schreef kLowJow het volgende:
Slowchatten in FB... jullie worden vast geen mods.
Joepie, dan maak ik toch nog een kans.quote:
Welkom broeder.quote:Op zondag 25 september 2005 21:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Joepie, dan maak ik toch nog een kans.
En is een leuk opstapje.quote:Op zondag 25 september 2005 21:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar kan iedereen mod van worden.
Moeilijk als ze push-ups gebruiken. Ik hoop echt.quote:
Wie ben jij?quote:Op zondag 25 september 2005 22:07 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Allochtonen zijn okay.
Enig idee wanneer je het voorziet van commentaar?quote:Op maandag 26 september 2005 22:25 schreef McCarthy het volgende:
Fr wil geld terug van HP (geschifte economische politiek)
k-tje in de weg
Hij is weer open.quote:Op woensdag 28 september 2005 16:08 schreef McCarthy het volgende:
het ging om de vocabulaire (van een groep fok gebruikers) die betreking heeft op de disuccies hier. Het gaat dus wel degelijk over POL.
anyway, de OP is gewijzigd. Dus kan je hem open gooien. Geef zelf maar een nieuwe (catchy) titel.
McC
quote:Op dinsdag 27 september 2005 21:36 schreef RichardQuest het volgende:
Over McCarthy.
Dit mannetje schijnt de laatste tijd POL (m.u.v. SC) te domineren met z'n diarree aan topics over libertarisme, zijn mening over arbeidsrechten/plichten, rechtsspraak en -hoe kan het ook anders- allochtonen.
Hij mag van mij best zijn mening hebben, maar het geschreeuw begint vervelend te worden.
Kan het wat minder, McCarthy?
Als je nou eens een keer nadenkt voor je op het invoeren knopje druktquote:Op woensdag 28 september 2005 18:31 schreef McCarthy het volgende:
hij is weer open, dat is mooi
maar de titel kan beter zijn:
verzekeren, sparen & investeren, dat kent links niet
dekt de lading beter
let op het & teken, dat scheelt een letter
Of je leest zijn topics gewoon niet.quote:Op dinsdag 27 september 2005 21:36 schreef RichardQuest het volgende:
Over McCarthy.
Dit mannetje schijnt de laatste tijd POL (m.u.v. SC) te domineren met z'n diarree aan topics over libertarisme, zijn mening over arbeidsrechten/plichten, rechtsspraak en -hoe kan het ook anders- allochtonen.
Hij mag van mij best zijn mening hebben, maar het geschreeuw begint vervelend te worden.
Kan het wat minder, McCarthy?
De kwaliteit van topics is de kwaliteit van POL.quote:Op woensdag 28 september 2005 19:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Of je leest zijn topics gewoon niet.
Jouw posts zijn van grote kwaliteit.quote:Op woensdag 28 september 2005 19:26 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
De kwaliteit van topics is de kwaliteit van POL.
Boeiend, ik vind jou pas niks toevoegen met waardeloze inhoudsloze posts waarin je aan een user gaat vragen of hij zou willen 'minderen' omdat het in jouw ogen niet gewenst zou zijn.quote:Op woensdag 28 september 2005 18:35 schreef RichardQuest het volgende:
Kun je deze vraag zelf ook begrijpen, McCarthy?
[..]
Hij is al afgezwakt ten opzichte van wat het oorspronkelijk was, zal wel even ruggespraak houden met Sidekick of sizzler.quote:Op woensdag 28 september 2005 19:56 schreef du_ke het volgende:
Zie je echt enige potentie in dat topic EW?
Na ruggespraak besloten dat hij open blijft. Als hij geen potentie heeft zakt het draadje toch wel aangezien mensen er niet in hoeven te posten.quote:Op woensdag 28 september 2005 19:56 schreef du_ke het volgende:
Zie je echt enige potentie in dat topic EW?
Nu maak je me benieuwd.quote:Op woensdag 28 september 2005 19:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jouw posts zijn van grote kwaliteit.
Welke inhoudsloze posts?quote:Op woensdag 28 september 2005 19:40 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Boeiend, ik vind jou pas niks toevoegen met waardeloze inhoudsloze posts
Als je m'n post had begrepen wist je dat het me niet interesseert of McCarthy links of rechts was, maar dat het geschreeuw vervelend is. Ik vraag hem inderdaad of het wat minder drammerig mag.quote:Op woensdag 28 september 2005 19:40 schreef Pracissor het volgende:
waarin je aan een user gaat vragen of hij zou willen 'minderen' omdat het in jouw ogen niet gewenst zou zijn.
Wanneer je geen andere geluiden wil horen dan de gemiddelde praatjes van de Groene Amsterdammer raad ik je een ander forum aan. Tip: indymedia.nl
Waarom gaan de pberends-topics dan wél naar ONZ of in het archief? Daar hoeven mensen ook niet te postenquote:Op woensdag 28 september 2005 20:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Na ruggespraak besloten dat hij open blijft. Als hij geen potentie heeft zakt het draadje toch wel aangezien mensen er niet in hoeven te posten.
Als McCarthy een topic post wat beter in ONZ past gaat ook die naar ONZ.quote:Op woensdag 28 september 2005 22:22 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom gaan de pberends-topics dan wél naar ONZ of in het archief? Daar hoeven mensen ook niet te posten.
Topics waar geen interesse voor is vervuilen POL. Een discussie over de woordenschat van mensen heeft niets met politiek te maken.quote:Op woensdag 28 september 2005 22:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Als McCarthy een topic post wat beter in ONZ past gaat ook die naar ONZ.
Het betreffende topic van McCarthy is simpelweg redelijk op het randje. Wat mij betreft is het er nog niet overheen en kan het dus afzakken. Eerder was het er wel overheen en ging hij dicht. Bovendien hebben twee users de tijd en moeite genomen om hem serieus van repliek te dienen.
Daarnaast kan hij altijd nog dicht als het uit de hand loopt.
Er kan best verschil bestaan tussen de uitleg en het gebruik van woorden. Zoals links soms de term "gratis" gebruikt, waarop rechts in de hik schiet. Ik zie het niet zo kwaad in en lees het meer als een klein schotschrift. dVTB vat het in dat topic ook niet zo negatief op.quote:Op woensdag 28 september 2005 22:51 schreef RichardQuest het volgende:
Topics waar geen interesse voor is vervuilen POL. Een discussie over de woordenschat van mensen heeft niets met politiek te maken.
Ik was niet van plan een heel andere invulling te geven aan de ingezette lijn door sizzler en Sidekick. Wel had ik als user vaak het idee dat er wat teveel geflamed werd in posts, dus het kan zijn dat ik neiging heb daar wat meer op te letten; wat jij ook constateerde t.a.v. McCarthy (kotssymbolen, one-liners, schelden). Natuurlijk heb ik wel een eigen kijk op topics, zoals jij en elk ander persoon dat ook heeft.quote:Op woensdag 28 september 2005 22:51 schreef RichardQuest het volgende:
Wat ben je eigenlijk van plan met POL? Ga je gewoon de Sisi-lijn doorzetten?
Het is niet verboden hoor. Je begrijpt heus wel wat ik bedoel.quote:Op woensdag 28 september 2005 23:10 schreef McCarthy het volgende:
"kotssymbolen"
dat symbool is er niet voor niets hoor, hartstikke handig symbool
l![]()
Dat zou je niet misstaanquote:Op woensdag 28 september 2005 23:23 schreef McCarthy het volgende:
zal ik hem in mijn avatar zetten?
Als je de mijne maar niet gaat jatten.quote:Op woensdag 28 september 2005 23:23 schreef McCarthy het volgende:
zal ik hem in mijn avatar zetten?
En een POL-topic is de plek voor schotschriften? Daar hebben we de FP voorquote:Op woensdag 28 september 2005 23:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er kan best verschil bestaan tussen de uitleg en het gebruik van woorden. Zoals links soms de term "gratis" gebruikt, waarop rechts in de hik schiet. Ik zie het niet zo kwaad in en lees het meer als een klein schotschrift. dVTB vat het in dat topic ook niet zo negatief op.
Wat mij betreft wordt POL niet met schotschriften bevuilt.quote:Op woensdag 28 september 2005 23:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Nogmaals, het kan zijn dat het topic zich zo ontwikkelt dat een slotje beter op zijn plaats is.
We zullen het verschil wel merkenquote:Op woensdag 28 september 2005 23:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik was niet van plan een heel andere invulling te geven aan de ingezette lijn door sizzler en Sidekick. Wel had ik als user vaak het idee dat er wat teveel geflamed werd in posts, dus het kan zijn dat ik neiging heb daar wat meer op te letten; wat jij ook constateerde t.a.v. McCarthy (kotssymbolen, one-liners, schelden). Natuurlijk heb ik wel een eigen kijk op topics, zoals jij en elk ander persoon dat ook heeft.
I.c..m. je huidige.quote:Op woensdag 28 september 2005 23:23 schreef McCarthy het volgende:
zal ik hem in mijn avatar zetten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |