[Deel 691]U- bahn

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die troep van de AH is te duur en smaakloos.... best wel kansloos voedsel. Je kunt dan nog beter naar een goede kantonese chinees gaan. Heb je meer... smaakt beter... en de volgende dag heb je nog steeds genoeg

Ah is troep. Aldi schijnt wel een lekkere lasagne te hebben.

Aldi is al helemaal een eind weg .

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:18 schreef du_ke het volgende:
het onderhoud en beperkte uitbreiding kan best maar serieus investeren vergt heel veel geld. Dan praat je voor een snelweg ook al snel over miljarden.

Het wegverkeer is zelfvoorzienend. Daar ben ik van overtuigd.

Ik heb weleens in een andere thread proberen te achterhalen hoeveel geld automobilisten ophoesten en hoeveel er terug vloeit. Dat lukte niet echt omdat de cijfers niet gedetailleerd genoeg waren.

quote:

Waarom semi-gedwongen? Je kan er voor kiezen het hoeft niet...

Omdat de auto schandalig duur hier is in Nederland. Als ik naar mijn school wil betaal ik me scheel aan parkeergeld en parkeerruimte hebben we al helemaal niet. idem voor de overheid door het ontbreken van grote parkeerfaciliteiten bij bijv. de ministeries.

quote:

Zo dat is nogal een uitspraak ik ken zat mensen die dagelijks naar hun goed betaalde baan gaan op een comfortabele snelle manier.

Ik zie toch wat voor soort mensen gebruik maken van het OV
Studenten, docenten, ambtenaren en paupers.

Als CEO van een bedrijf ben je afhankelijk van mobiliteit en deadlines. Tijd is geld.
Economisch belangrijke mensen zullen het OV dus ook links laten liggen.

quote:

Tussen jou en vrijwel niemand zit nog een groot verschil. De studentensteden en instellingen zijn vrijwel allemaal zeer goed met het OV te bereiken. Van m'n ouders tot de universiteit schelen OV en auto elkaar een keer 10 minuten (op een dik uur) maar dan kan ik wel nog even uitslapen en m'n krantje lezen in plaats van dat ik constant op de weg moet letten.

Waarom zouden ze goed bereikbaar zijn met het OV? Om mensen semi-gedwongen de "keuze" te laten maken voor het OV. Als ze gaan werken stromen de meeste studenten door naar lease auto's en zullen ze het OV links laten lichten.

quote:

Is dat zo welke bergen dan?

De betuwelijn, Noord-Zuid lijn worden betaald door de vervoersbedrijven die er gebruik van gaan maken? De betuwelijn staat bij de NS op de balans als kostenpost?

quote:

Het gaat me in onderstaande om het stads en streekvervoer, NS is een ander verhaal.

Ook daar ben ik tegen "gratis"vervoer.

quote:

Het is meer ter opvulling van de huidige niet gebruikte cappaciteit. Waarom ouderen of gehandicapten niet de mogelijkheid geven om goedkoop of gratis met de bus te gaan in de daluren? Is goedkoper dan allerlei taxidiensten. Door een betere bezetting wordt het ook aantrekkelijker om een regelmatiger dienstregeling uit te voeren. Het kan helpen de vicieuze cirkel van minder geld dus minder klanten dus minder geld etc te doorbreken.

Omdat gratis pure concurrentievervalsing is.
Gehandicapten en bejaarden zijn veel meer gebaat, indien ze geen eigen auto hebben, op individueel vervoer van bijv. een taxi.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:20 schreef du_ke het volgende:
Oh en wat is het OV? Er zit een wezenlijk verschil tussen trein en bus.

Openbaar vervoer.

Trein, bus, metro en tram.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Heel goed zo help je de lokale middenstand van allochtoonse afkomst.

Het VNO-NCW is trots op je

Hoe weet jij dat?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:41 schreef Tafkahs het volgende:
Hoe weet jij dat?

Ik heb een direct lijntje naar VNO-NCW

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Openbaar vervoer.

Trein, bus, metro en tram.

Er zit bv nogal in verschil in hoeverre deze vormen rendabel zijn.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het wegverkeer is zelfvoorzienend. Daar ben ik van overtuigd.

Deels misschien maar ik ben er ook wel van overtuigd dat er algemene middelen in die richting gaan. Overigens ben ik wel voor meer belasting naar verbruik en niet naar bezit.

quote:

Ik heb weleens in een andere thread proberen te achterhalen hoeveel geld automobilisten ophoesten en hoeveel er terug vloeit. Dat lukte niet echt omdat de cijfers niet gedetailleerd genoeg waren.
[..]

Vanwaar al die uitspraken dan toch?

quote:

Omdat de auto schandalig duur hier is in Nederland. Als ik naar mijn school wil betaal ik me scheel aan parkeergeld en parkeerruimte hebben we al helemaal niet. idem voor de overheid door het ontbreken van grote parkeerfaciliteiten bij bijv. de ministeries.
[..]

Och voor een paar cent heb je een auto op gas zo gek duur is dat niet. En die parkeerruimte betaal je over het algemeen aan de gemeente niet aan het rijk of de school. In Leeuwarden en Groningen kon ik gewoon gratis parkeren hoor.

Hoe denk je trouwens de parkeerproblematiek in de binnensteden op te lossen als iedereen met de auto gaat komen ?

quote:

Ik zie toch wat voor soort mensen gebruik maken van het OV
Studenten, docenten, ambtenaren en paupers.

En ondernemers, hoogopgeleide medewerkers etc etc. Het is echt een kwestie van keuzes maken. M'n pa is student, noch docent, noch ambtenaar, noch pauper en maakt toch dagelijks met veel plezier gebruik van het OV.

quote:

Als CEO van een bedrijf ben je afhankelijk van mobiliteit en deadlines. Tijd is geld.
Economisch belangrijke mensen zullen het OV dus ook links laten liggen.

Die zullen kiezen voor een auto met chauffeur dat is weer ander uiterste. Maar voor de gemiddelde werknemer kan het OV een heel aardig alternatief zijn. In de auto is werken erg lastig terwijl dat bv in de 1e klas prima kan. En ben je alleen economisch belangrijk wanneer je CEO (zeg liever directeur we zijn in NL) bent?

quote:

Waarom zouden ze goed bereikbaar zijn met het OV? Om mensen semi-gedwongen de "keuze" te laten maken voor het OV. Als ze gaan werken stromen de meeste studenten door naar lease auto's en zullen ze het OV links laten lichten.
[..]

Omdat je anders een gigantische ellende krijgt met parkeren en onveilige situaties om maar een begin te maken. Juist om grote groepen mensen snel ergens heen en vandaan te krijgen is het OV ideaal.

quote:

De betuwelijn, Noord-Zuid lijn worden betaald door de vervoersbedrijven die er gebruik van gaan maken? De betuwelijn staat bij de NS op de balans als kostenpost?
[..]

Lees je aub in voor je weer onzin gaat praten. De NS heeft niets maar dan ook helemaal niets van doen met de betuwelijn... En was de Underground in Londen of de Metro in Parijs ooit een rendabele investering? Een dergelijke lijn leg je aan voor 100 jaar. En verandert/ verbetert de infrastrctuur van een gebied dramatisch! Daarom is het ook niet erg er een publieke investering van te maken.

quote:

Ook daar ben ik tegen "gratis"vervoer.
[..]

Omdat gratis pure concurrentievervalsing is.
Gehandicapten en bejaarden zijn veel meer gebaat, indien ze geen eigen auto hebben, op individueel vervoer van bijv. een taxi.

concurrentie ten opzichte van wie? het is een eenvoudige en goedkope methode om mensen mobiel te houden. Je weet hoe het met individueel taxi vervoer werkt voor een oudere? Hoelang ze dit van te voren aan moeten vragen en hoe weinig flexibel het is? Even een dagje naar de stad of spontaan naar de kleinkinderen zit er dan niet meer in.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:46 schreef du_ke het volgende:
Er zit bv nogal in verschil in hoeverre deze vormen rendabel zijn.

Geen van deze vormen lijkt me rendabel omdat nergens de kostprijs + wintsopslag wordt berekend.

De mensen die het hardste schreeuwen om het OV zijn niet bereid om ervoor te betalen. Make's you wonder.

ja, I'm off,

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Geen van deze vormen lijkt me rendabel omdat nergens de kostprijs + wintsopslag wordt berekend.

De mensen die het hardste schreeuwen om het OV zijn niet bereid om ervoor te betalen. Make's you wonder.

Volgens mij krijgt de NS geen subsidie meer (kan het iig niet vinden) en maken ze winst...

quote:

NEW ORLEANS/BATON ROUGE - Gouverneur Kathleen Blanco van de Amerikaanse staat Louisiana heeft dinsdagmiddag (plaatselijke tijd) gezegd dat alle opvangcentra in New Orleans - waaronder de Superdome - moeten worden geėvacueerd. Het water in de straten van grote delen van New Orleans bleef dinsdagmiddag stijgen. Dat meldden lokale tv-stations.

Wordt steeds leuker daar.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik heb een direct lijntje naar VNO-NCW

Nou, hulde hoor. Allochtonen moeten maar zelfstandig ondernemen koste wat het kost. Waarom kunnen zij eigenlijk geen 'gewone' baan krijgen?

Maar ik ga pitten . Komen een paar zware dagen aan .

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:57 schreef du_ke het volgende:
Maar ik ga pitten . Komen een paar zware dagen aan .

jaja, zuipen zeker.... ?

Ik ga ook maar eens pitten

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:47 schreef du_ke het volgende:
Deels misschien maar ik ben er ook wel van overtuigd dat er algemene middelen in die richting gaan. Overigens ben ik wel voor meer belasting naar verbruik en niet naar bezit.

Dan zou ik daarvan weleens de cijfers willen zien.

quote:

Vanwaar al die uitspraken dan toch?

Omdat het ondanks de ongedetailleerde cijfers wel duidelijk was dat er veel meer naar de automobilist gaat dan hij betaalt.

quote:

Och voor een paar cent heb je een auto op gas zo gek duur is dat niet. En die parkeerruimte betaal je over het algemeen aan de gemeente niet aan het rijk of de school. In Leeuwarden en Groningen kon ik gewoon gratis parkeren hoor.

Dan heb je geluk doordat je in Groningen woont
Ik heb persoonlijk geen geld voor een auto omdat het wel degelijk duur is. Dus zolang ik studeer maak ik noodgedwongen gebruik van het OV. Maar de dag dat ik ben afgestudeerd is het meteen de laatste dag dat ik in het OV heb gezeten.

quote:

Hoe denk je trouwens de parkeerproblematiek in de binnensteden op te lossen als iedereen met de auto gaat komen ?

Ondergrondse parkeerruimtes edoch je in de binnenstad van bijv. Amsterdam meer hebt aan de fiets of tram. Maar dat heeft te maken met de stad. In een stad als Rotterdam is het gemakkelijk om veel parkeerruimte te creėren.

quote:

En ondernemers, hoogopgeleide medewerkers etc etc. Het is echt een kwestie van keuzes maken. M'n pa is student, noch docent, noch ambtenaar, noch pauper en maakt toch dagelijks met veel plezier gebruik van het OV.

Uitzonderingen bevestigen de regel.
Als je vader net zoals jij een GL adept is, is het evident dat hij gebruikt maakt van het OV.

quote:

Die zullen kiezen voor een auto met chauffeur dat is weer ander uiterste. Maar voor de gemiddelde werknemer kan het OV een heel aardig alternatief zijn. In de auto is werken erg lastig terwijl dat bv in de 1e klas prima kan. En ben je alleen economisch belangrijk wanneer je CEO (zeg liever directeur we zijn in NL) bent?

Dat CEO was even een voorbeeld maar dat geldt wel voor de meeste mensen in het bedrijfsleven.

quote:

Omdat je anders een gigantische ellende krijgt met parkeren en onveilige situaties om maar een begin te maken. Juist om grote groepen mensen snel ergens heen en vandaan te krijgen is het OV ideaal.

Dat is jouw ideaal dan niet die van mij.

quote:

Lees je aub in voor je weer onzin gaat praten. De NS heeft niets maar dan ook helemaal niets van doen met de betuwelijn... En was de Underground in Londen of de Metro in Parijs ooit een rendabele investering? Een dergelijke lijn leg je aan voor 100 jaar. En verandert/ verbetert de infrastrctuur van een gebied dramatisch! Daarom is het ook niet erg er een publieke investering van te maken.

Geen idee of de underground in London een onrendabele investering was. Leven wij in London van een eeuw geleden? Nee dacht het niet.

quote:

De Betuweroute is mislukt als internationale goederenlijn. De lijn is niet rendabel en de kosten voor de aanleg zijn astronomisch gestegen. De exploitatie van de lijn is een nieuw fiasco: het rijk is jaarlijks tientallen miljoenen kwijt om treinen te laten rijden. Achtereenvolgende ministers hebben zich lelijk vertild aan dit megaproject.

Je eigen partij.

quote:

concurrentie ten opzichte van wie? het is een eenvoudige en goedkope methode om mensen mobiel te houden. Je weet hoe het met individueel taxi vervoer werkt voor een oudere? Hoelang ze dit van te voren aan moeten vragen en hoe weinig flexibel het is? Even een dagje naar de stad of spontaan naar de kleinkinderen zit er dan niet meer in.

Concurrentie vervalsing tov de auto.
De auto is superieur aan het OV, het OV kan je zien als een blinde darm. Het hangt erbij maar is volkomen nutteloos.

Ik denk dat een taxi een stuk plezieriger is dan een gemeente bedrijfje wat meerdere bejaarden moet ophalen en zo klantonvriendelijk als wat is. Om over de kosten maar te zwijgen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:53 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij krijgt de NS geen subsidie meer (kan het iig niet vinden) en maken ze winst...

Ja boekhoudkundige winst.
Het gebruik/onderhoud en aanleg van het spoor staat dat aan de kostenkant en is dat berekend in de kostprijs.

Wat is eigenlijk de kostprijs van een treinkaartje?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:53 schreef Tafkahs het volgende:
Nou, hulde hoor. Allochtonen moeten maar zelfstandig ondernemen koste wat het kost. Waarom kunnen zij eigenlijk geen 'gewone' baan krijgen?

Met ondernemen is opzich niets mis. Ik juich dat toe maar om ze nou steun te geven gaat me weer wat ver.

Je maakt dan immers weerloze ondernemers.

quote:

Allochtonen beginnen in verhouding met autochtonen relatief vaak een eigen bedrijf. Ze gaan echter drie keer zo vaak failliet als Nederlandse starters. VNO-NCW wil dat de overheid garanties geeft voor kredieten aan ondernemers van buitenlandse komaf.

Je beloont ze in feite voor hun falen. Merkwaardig
Onderzoek liever waarom ze vaker failliet gaan.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 01:06 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk de kostprijs van een treinkaartje?

Moeilijk te zeggen. Hangt er vanaf hoeveel je investeringen zijn geweest en hoeveel afschrijving je hebt gehad. Als ze al de investeringen in materieel van voor de privatisering bv als " sunk costs" beschouwen dan hoeven ze dat niet meer terug te verdienen. Maw het hangt volledig van je boekhouding af.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 01:20 schreef sizzler het volgende:
Moeilijk te zeggen. Hangt er vanaf hoeveel je investeringen zijn geweest en hoeveel afschrijving je hebt gehad. Als ze al de investeringen in materieel van voor de privatisering bv als " sunk costs" beschouwen dan hoeven ze dat niet meer terug te verdienen. Maw het hangt volledig van je boekhouding af.

Ik zou namelijk weleens willen weten wat een treinkaartje werkelijk kost. Laat staan de wintsmarge die er bovenop zou moeten komen om het rendabel te maken.

Mij is dat nog tamelijk onduidelijk maar het feit dat bijv. studenten gratis reizen en de rest ook met fikse kortingen reist roept bij mij vragen op.

Fiets .

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 01:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mij is dat nog tamelijk onduidelijk maar het feit dat bijv. studenten gratis reizen en de rest ook met fikse kortingen reist roept bij mij vragen op.

De NS krijgt toch een vergoeding van de overheid voor studenten? Ze verdienen het meest op enkele reizen, zonder korting.

Tsja, de directeur van de NS zei ooit terecht: "onze meest trouwe klanten zijn het minst interessant voor ons."

Mijn opa en oma waren hier. Met de auto gehaald door mijn moeder. Alleen mijn opa heeft zicht druk lopen maken om het verkeer. Hij vond de vrachtauto's zo eng dichtbij steeds.

Oma: "Joh, stel je niet aan. Het viel best wel mee."
Opa: "Viel wel mee??? We waren bijna dood!"
Oma: "Nou, dat zijn we nu toch ook nog?"

Heerlijk. Dat relativeren.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 01:32 schreef sizzler het volgende:
De NS krijgt toch een vergoeding van de overheid voor studenten? Ze verdienen het meest op enkele reizen, zonder korting.

Tsja, de directeur van de NS zei ooit terecht: "onze meest trouwe klanten zijn het minst interessant voor ons."

Ik weet wel dat de OV jaarkaart een sigaar uit eigen doos is. Maar hoe het precies zit qua inkomsten vanuit de overheid weet ik niet. Want als ik gratis rijd moet er iemand voor me betalen aangezien de machinst/conducteur etc niet gratis werken. Daarom geloof ik ook totaal niet in "gratis" OV.

Dat is een veelzeggende uitspraak van die directeur en zelfs die trouwe klanten zijn tamelijk relatief. Als er geen andere mogelijkheid is ben je al snel een trouwe klant.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 01:37 schreef sizzler het volgende:
Mijn opa en oma waren hier. Met de auto gehaald door mijn moeder. Alleen mijn opa heeft zicht druk lopen maken om het verkeer. Hij vond de vrachtauto's zo eng dichtbij steeds.

Oma: "Joh, stel je niet aan. Het viel best wel mee."
Opa: "Viel wel mee??? We waren bijna dood!"
Oma: "Nou, dat zijn we nu toch ook nog?"

Heerlijk. Dat relativeren.

Mooi idd