Wat jij doet is citaten uit de context trekken en neergooien, zonder verdere interpretatie of uitleg erbij. Een citaatje gebruiken mag best, maar een hele lap tekst neergooien zegt niets. Net zomin als dat een gelovige aan moet komen met een lap bijbel- of koran tekst, alsof dat de hele discussie is. Een discussie doe je op basis van meningen én feiten, maar niet alleen met citaten. Dat voegt niets toe.quote:Op donderdag 8 september 2005 10:26 schreef concac het volgende:
als je geen lappen tekst mag plaatsen hoe kan je dan laten zien wat er werkelijk in de koran staat?
In de Bijbel staan er ook wat van die zaken genoemd. Ik weet niet of dat voor de Koran ook geldt..quote:Op donderdag 8 september 2005 10:26 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dan kan ik ook nog wel wat onhygiënische zaken bij mannen verzinnen
Niet moslims worden pas verdragen als ze Jizya betalen, een extra hoge belasting voor niet moslims onder een moslim heerschappijquote:[b]
Tolerantie in de Islam:
"In de Naam van God de Erbarmer de Barmhartige, Dit is wat de dienaar van God, Umar, de Emir van de gelovigen de mensen van Aelia inzake veiligheid heeft toegezegd: hij heeft hen veiligheid verzekerd voor henzelf, hun bezittingen, hun kerken en kruisen, hun zieken en gezonden en al hun mede-gelovigen. Hun kerken zullen niet als woonplaats genomen worden, noch zullen zij afgebroken worden, niets uit de kerken of hun omgeving zal beschadigd worden, noch zullen hun kruisen verwijderd worden van hun eigendom. Zij zullen niet lastig gevallen worden omwille van hun geloof, en geen van hen zal schade berokkend worden (...) "
lees eens wat er boven Koran 20:130 staatquote:Vrijheid van meningsuiting:
“Verdraag geduldig wat zij zeggen.” (Koran 20:130)
wat doet de topicstarter dan? citaten uit de context trekken en neergooien zonder verdere interpretatie en uitleg van :quote:Op donderdag 8 september 2005 10:29 schreef Doffy het volgende:
[..]
Wat jij doet is citaten uit de context trekken en neergooien, zonder verdere interpretatie of uitleg erbij. Een citaatje gebruiken mag best, maar een hele lap tekst neergooien zegt niets. Net zomin als dat een gelovige aan moet komen met een lap bijbel- of koran tekst, alsof dat de hele discussie is. Een discussie doe je op basis van meningen én feiten, maar niet alleen met citaten. Dat voegt niets toe.
Stel TS gerust vragen, en ondersteun dat evt. met een enkel citaatje. Van TS verwachten we dat hij daar vervolgens ook serieus op in gaat.
Klopt hier iets niet?quote:Op donderdag 8 september 2005 09:00 schreef Oud_student het volgende:
Ik heb 3 pogingen gedaan om de TS aan te laten tonen dat de islam een tolerante godsdienst is, want dat is eigenlijk, als ik het goed lees, het doel van dit topic.
quote:Ik heb 3 pogingen gedaan om de TS aan te laten tonen dat de islam een tolerante godsdienst is,
quote:Uit de OP krijg ik niet het gevoel dat de islam het begrip tolerantie echt kent. Een kalief die oproept om de levens en spullen van anderen met rust te laten, vestigt eerder de aandacht op het feit dat dit blijkbaar niet vanzelfsprekend is. Het is dus eerder uitzondering dan praktijk.
Tegenwoordig hoor je in de Media, dat Islam je niet laat praten en een belemmering is voor vrijheid van meningsuiting. In Nederland mag je ook niet alles zeggen bijvoorbeeld over de Koningin, maar daar hoor ik jou ook niet over praten. En de Islam roept op tot verdraagzaamheid naar wat "ze" zeggen.quote:Ook "het verdragen" van de mening van andersdenkenden noem ik geen tolerantie.
quote:Hier is al veel in dit topic over gezegd. IMO moet je wel over speciale gaven beschikken om de Koran en aanverwante geschriften als toppunt van tolerantie te verstaan.
quote:Hier heb ik, behalve de uitspraak van de kalief in de OP uit een ver verleden, niets over gehoord. (het verhaal meldt trouwens niet of de islamieten zich aan de oproep van de kalief hebben gehouden). Kan de TS of een andere aanhanger van de islam mij nu eens voorbeelden geven uit de praktijk van nu waaruit de tolerantie blijkt?
Come on,quote:Op donderdag 8 september 2005 10:29 schreef Doffy het volgende:
[..]
Wat jij doet is citaten uit de context trekken en neergooien, zonder verdere interpretatie of uitleg erbij. Een citaatje gebruiken mag best, maar een hele lap tekst neergooien zegt niets. Net zomin als dat een gelovige aan moet komen met een lap bijbel- of koran tekst, alsof dat de hele discussie is. Een discussie doe je op basis van meningen én feiten, maar niet alleen met citaten. Dat voegt niets toe.
Stel TS gerust vragen, en ondersteun dat evt. met een enkel citaatje. Van TS verwachten we dat hij daar vervolgens ook serieus op in gaat.
Nee, dat zijn het ook niet, en daarom vind ik ook niet dat het hier hoort. Maar van jou wordt verwacht dat je wel op vragen in gaat, zoals je dat ook -goed- doet op de post van Oud_student.quote:Op donderdag 8 september 2005 10:47 schreef Triggershot het volgende:
Come on,
was puur bedoelt om positieve kanten van de Islam te laten zien, niet om weer te verdedigen![]()
Want hier beneden allemaal neer wordt gezet zijn zeker geen vragen.
Nothing wrong with that .quote:Op donderdag 8 september 2005 11:02 schreef Doffy het volgende:
[..]
Als jij een bewering doet, kan je verwachten dat er mensen zijn die daar kritiek op hebben. Dat hoeft niet te verbazen, integendeel: het is de essentie van discussie.
Je wordt niet alleen geacht het te verdragen, maar ook om er zinnig op te antwoorden. En dan bij voorkeur niet met een los Koran-citaat, want dat zegt verder niemand iets, als er geen context en uitleg bij gegeven wordt. Wat dat betreft geldt voor jou hetzelfde als voor concat en Akkersloot.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:04 schreef Triggershot het volgende:
Nothing wrong with that .
"ik verdraag rustig wat ze typen"
Ik begin het bijna als kritiek te zien op mijn posts, naar welke post van me refereer je wanneer je hebt over een "losse koran-citaat" . Als ik me niet vergis zette ik er wel een verhaaltje ervoor of ernaquote:Op donderdag 8 september 2005 11:07 schreef Doffy het volgende:
[..]
Je wordt niet alleen geacht het te verdragen, maar ook om er zinnig op te antwoorden. En dan bij voorkeur niet met een los Koran-citaat, want dat zegt verder niemand iets, als er geen context en uitleg bij gegeven wordt. Wat dat betreft geldt voor jou hetzelfde als voor concat en Akkersloot.
Ik heb het niet over een specifiek geval, maar meer over de algemene vraag- en antwoordmanier in dit topic. Zowel van jou als van alle anderen.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:13 schreef Triggershot het volgende:
Ik begin het bijna als kritiek te zien op mijn posts, naar welke post van me refereer je wanneer je hebt over een "losse koran-citaat" . Als ik me niet vergis zette ik er wel een verhaaltje ervoor of erna
ja, je zit fout...nog eens lezen...hij wil het je aan laten tonenquote:Op donderdag 8 september 2005 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt hier iets niet?
[..]
Ik ben toch Topicstarter, en als ik met een topic kom waar ik in beweer dat Islam een tolerant religie is, waarom doe je dan pogingen om het mij aan te tonen? Of zit ik nu fout?
[..]
waarschijnlijk spreek ik dan een ander taal, toon jij het eens aan dan?quote:Op donderdag 8 september 2005 11:14 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, je zit fout...nog eens lezen...hij wil het je aan laten tonen
Rightquote:Op donderdag 8 september 2005 11:14 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een specifiek geval, maar meer over de algemene vraag- en antwoordmanier in dit topic. Zowel van jou als van alle anderen.
nee, jij bent de TS. wat mij betreft is de islam naast tolerant ook intolerant. het ligt aan je interpretatie of de uitleg die je wilt gebruikenquote:Op donderdag 8 september 2005 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarschijnlijk spreek ik dan een ander taal, toon jij het eens aan dan?
ja goed, ik kan natuurlijk niet reageren als een atheist of agnost of wat dan ook, maar ik zal natuurlijk ook niet zeggen, dat halfbloedjes geen plaats hebben tussen allochtonen en autochtonen bijvquote:Op donderdag 8 september 2005 11:17 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
nee, jij bent de TS. wat mij betreft is de islam naast tolerant ook intolerant. het ligt aan je interpretatie of de uitleg die je wilt gebruiken
ik denk dat jij de islam ziet als een tolerant geloof, maar dat komt vooral door je eigen inbreng en hoe jij het geloof wilt gebruiken
wantrouw uw allochtone buur op milde wijze, hij kan op een dag uw vijand wordenquote:Op woensdag 24 augustus 2005 22:01 schreef Triggershot het volgende:
"Haat uw vijand op milde wijze, hij kan op een dag uw vriend worden." (Uitspraak door Profeet Mohamed, al-Tirmidhi).
hoe bedoel je dat ?quote:Op donderdag 8 september 2005 11:19 schreef Triggershot het volgende:
ik zal natuurlijk ook niet zeggen, dat halfbloedjes geen plaats hebben tussen allochtonen en autochtonen bijv
mja, dat is de vorm van xenofobie die je ook tegenkomt in de bijbel en de koran. eigen volk eerstquote:Op donderdag 8 september 2005 11:22 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
wantrouw uw allochtone buur op milde wijze, hij kan op een dag uw vijand worden(uitspraak van velen)
ik als halfbloedje ga mezelf niet bekritiseren of er negatief over uitten, wel verdedigen en naar mijn mening goed uitleggenquote:
In de naam van Allah de barmhartige, hoop ik dat jij 2 buren krijgt, een Frans Bauer en Gerard Joling als buurquote:Op donderdag 8 september 2005 11:22 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
wantrouw uw allochtone buur op milde wijze, hij kan op een dag uw vijand worden(uitspraak van velen)
hoe graag ik dit ook zou geloven denk ik dat Allah je wens niet zal verhorenquote:Op donderdag 8 september 2005 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de naam van Allah de barmhartige, hoop ik dat jij 2 buren krijgt, een Frans Bauer en Gerard Joling als buur![]()
Ja, natuurlijk. Een religie haalt de leeftijd van bijna 1500 jaar niet als er niets positiefs over te melden viel. De Koran is, net als de Bijbel, voor velerlei uitleg vatbaar. Je kan er mensen mee zwart maken, je kan er mee oorlogshitsen, maar je kan er ook veel mooie zaken en lessen uithalen. Wat dat betreft heeft het_fokschaap, denk ik, gelijk als hij zegt dat het niet zozeer de Koran is die positief of negatief is, maar de instelling van diegene die dat boek interpreteert.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:17 schreef Triggershot het volgende:
Zie jij eigenlijk positieve dingen in de islam?
alleen is in dit geval het woordje 'haat' niet gebruikt...quote:Op donderdag 8 september 2005 11:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, dat is de vorm van xenofobie die je ook tegenkomt in de bijbel en de koran. eigen volk eerst
Als ik oprecht iets aan Allah zou vragen doe ik het dan ook niet via Fok! hequote:Op donderdag 8 september 2005 11:26 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
hoe graag ik dit ook zou geloven denk ik dat Allah je wens niet zal verhoren
Het zou nog mooier zijn als je ook kritisch naar je eigen overtuigingen en geloof kon kijken.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:24 schreef Triggershot het volgende:
ik als halfbloedje ga mezelf niet bekritiseren of er negatief over uitten, wel verdedigen en naar mijn mening goed uitleggen
Are we still on thatquote:Op donderdag 8 september 2005 11:30 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het zou nog mooier zijn als je ook kritisch naar je eigen overtuigingen en geloof kon kijken.Daarom willen we hier ook een discussie op gelijkwaardige wijze: jij mag je overtuiging ten toon spreiden, anderen mogen daar gefundeerde kritiek op leveren, en jij wordt dan geacht die kritiek serieus te beantwoorden.
je hoeft jezelf ook niet te bekritiseren, maar het lijkt me toch zonneklaar dat er interpretaties van de koran mogelijk zijn die wat minder vredelievend zijn dan die van jou...en deze interpretaties zijn wat mij betreft net zo rechtmatig als die van jouquote:Op donderdag 8 september 2005 11:34 schreef Triggershot het volgende:
Niemand zal zomaar zich zelf bekritiseren zonder enkel reden, wanneer je om je heen alleen maar, Moslims, terreur en onderdrukking hoort, dan ga je je zelf niet bekritiseren. Dan doe je alles om je te verdedigen.
Verdediging zonder de feiten onder ogen te zien is een zwakte.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:34 schreef Triggershot het volgende:
Niemand zal zomaar zich zelf bekritiseren zonder enkel reden, wanneer je om je heen alleen maar, Moslims, terreur en onderdrukking hoort, dan ga je je zelf niet bekritiseren. Dan doe je alles om je te verdedigen.
ik ben al bedeeld door een dikke busschauffeur met even dikke vrouw en een familie luidruchtige (én gezellige) Antillianenquote:Op donderdag 8 september 2005 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de naam van Allah de barmhartige, hoop ik dat jij 2 buren krijgt, een Frans Bauer en Gerard Joling als buur![]()
Jupzz en daarom tonen we hier alleen vredelievende verzen etcquote:Op donderdag 8 september 2005 11:39 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je hoeft jezelf ook niet te bekritiseren, maar het lijkt me toch zonneklaar dat er interpretaties van de koran mogelijk zijn die wat minder vredelievend zijn dan die van jou...en deze interpretaties zijn wat mij betreft net zo rechtmatig als die van jou
maar waarom de niet vredelievende negeren ? je kunt zo wel een andere kant laten zien maar dat zegt niks. Hitler was ook aardig tegen Eva Braun, huisdieren, kinderen en ariërsquote:Op donderdag 8 september 2005 11:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jupzz en daarom tonen we hier alleen vredelievende verzen etc
'vrije' interpretaties van religie wordt niet alleen in de Koran gebruikt. Ook het Christendom heeft daar een handje van...quote:Op donderdag 8 september 2005 11:39 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je hoeft jezelf ook niet te bekritiseren, maar het lijkt me toch zonneklaar dat er interpretaties van de koran mogelijk zijn die wat minder vredelievend zijn dan die van jou...en deze interpretaties zijn wat mij betreft net zo rechtmatig als die van jou
Die verzen zijn inhoudsloos, zonder toelichting en interpretatie. Voor elk 'positief' vers van jou, kan iedereen er een 'negatief' vers tegenover zetten. Dat is geen discussie.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:49 schreef Triggershot het volgende:
Jupzz en daarom tonen we hier alleen vredelievende verzen etc
mja, zelfs Pinkeltje is voor meerdere interpretaties vatbaarquote:Op donderdag 8 september 2005 11:50 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
'vrije' interpretaties van religie wordt niet alleen in de Koran gebruikt. Ook het Christendom heeft daar een handje van...![]()
Dus in principe wanneer ik hier een woord neerzet, en men weet niet wat het betekend moet ik ook ff van dale er bij pakken om het voor ze uit te leggen. Voor mij zelf is het makkelijk om ff een Ibn Abbas/Ibn Katheer te openen en naar de uitleg en context te kijken, als men dat zou doen zouden ze geen enkel ( ja je leest het goed) haatzaaiende vers kunnen tonen, buiten hen die de moslims vervolgen voor hun geloof. En onrechtvaardig zijn.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:50 schreef Doffy het volgende:
[..]
Die verzen zijn inhoudsloos, zonder toelichting en interpretatie. Voor elk 'positief' vers van jou, kan iedereen er een 'negatief' vers tegenover zetten. Dat is geen discussie.
Daarom ben ik er dus niet voor om zomaar met losse citaten te gaan smijten. Elk vers heeft een context, en die hoort bij dat vers.quote:Op donderdag 8 september 2005 11:57 schreef Triggershot het volgende:
Wanneer mensen zomaar een vers neer zetten, of delen van een vers weglaten. Kan je vers natuurlijk uitleggen naar je eigen wensen.
Er bestaat 2500 jaar filosofische literatuur over wat '(on)rechtvaardigheid' is. Dat vat je niet even in 5 woorden samen.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:05 schreef Triggershot het volgende:
schade brengt aan de mens
Bij mij zijn ze dan ook niet los he, of zie jij weer eens iets wat ik niet ziequote:Op donderdag 8 september 2005 12:07 schreef Doffy het volgende:
[..]
Daarom ben ik er dus niet voor om zomaar met losse citaten te gaan smijten. Elk vers heeft een context, en die hoort bij dat vers.
Overigens is de interpretatie van 'diegenen die moslims vervolgen' niet eenvoudig, noch wat 'onrechtvaardigheid' precies is. Misschien zijn het zelfs de sleutelbegrippen waar het hele verhaal om draait!
en mensen die deze zaken moeten ondergaan omdat ze niet moslim zijn of omdat ze homo zijn, of jood etc.. ?quote:Op donderdag 8 september 2005 12:10 schreef Triggershot het volgende:
Mensen die worden vervolgd , door marteling en afname van hen rechten omdat ze zeggen dat ze moslims zijn Duidelijk ?
een homo met z'n hoofd naar beneden van de hoogste toren gooien ? is dat rechtvaardig ?quote:"onrechtvaardigheid" wordt in de koran beschreven, als verderf zaaien op Aarde, moord, diefstal, (10 geboden-achtig verbod)
Maar anderen kunnen daar een andere uitleg aan geven: van 'vervolging' maken ze 'kritiek', etc. En dan kan Allah's straf op iedereen neerdalen die geen (perfecte) moslim is.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:10 schreef Triggershot het volgende:
Mensen die worden vervolgd , door marteling en afname van hen rechten omdat ze zeggen dat ze moslims zijn Duidelijk ?
"onrechtvaardigheid" wordt in de koran beschreven, als verderf zaaien op Aarde, moord, diefstal, (10 geboden-achtig verbod)
Zie de verklaring van Umar, over niet moslims wat hun overkomt in OP,quote:Op donderdag 8 september 2005 12:13 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en mensen die deze zaken moeten ondergaan omdat ze niet moslim zijn of omdat ze homo zijn, of jood etc.. ?
[..]
een homo met z'n hoofd naar beneden van de hoogste toren gooien ? is dat rechtvaardig ?
Ik geloof dat er laatst een Amsterdamse Imam was die dat wel erg islamitisch vond, ja.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:16 schreef Triggershot het volgende:
een homo met zijn hoofd naar beneden gooien. praat je iemand na of heb je een bron voor me?
lectuur met deze inhoud werd verkocht in een moskee in Amsterdam. was het niet "de weg van de moslim" ofzo ?quote:Op donderdag 8 september 2005 12:16 schreef Triggershot het volgende:
een homo met zijn hoofd naar beneden gooien. praat je iemand na of heb je een bron voor me?
Allahs straf is toch volledig onzin voor een niet gelovig dus waarom daarover druk maken? iemand die oprecht Islam wil leren (lees niet bekeren) kan dat op genoeg islamitische sites/boeken doen.quote:Op donderdag 8 september 2005 12:15 schreef Doffy het volgende:
[..]
Maar anderen kunnen daar een andere uitleg aan geven: van 'vervolging' maken ze 'kritiek', etc. En dan kan Allah's straf op iedereen neerdalen die geen (perfecte) moslim is.
Daarbij, wat is 'verderf zaaien op aarde' precies?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |