WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
(Centraal Anti islam gebash) Een andere kant van de Islam..
quote:4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, God is Verheven, Groot.
Er staat niet precies gedefinieerd wat tuchtigen is, maar het is wel duidelijk dat ze gestraft moet worden. Sommige leggen het dus uit als een tik. Volgens Hirsi Ali halen veel mannen dit vers aan om een uit te delen tik te rechtvaardigen. De Taliban hadden dit ten volle tot uitdrukking gebracht als je de beelden van het regime nog kan herinneren.
Je kan het ook op een positieve manier interpreteren, maar feit blijft dat ze gestraft dient te worden. De hierarchie tussen man en vrouw komt hier ook helder naar voren (wijs haar terecht, tuchtigt haar).
Ik heb ook een stuk gelezen van Imam Haselhoef in het NRC waarin hij uitvoerig hierop in gaat, tis misschien nog online. Als ik het vind zal ik het meeposten.
ja het is gebeurd: 600 jaar geleden....quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 13:47 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ow natuurlijk, het is nooit gebeurd
[..]
Gelukkig voeren we nu al jaren burgeroorlog in Ierland tussen Protestanten en Katholieken. Ja, we zijn ver gekomen
er is veel gebeurd sinds die tijd, de verlichting/reformatie heeft alles dusdanig veranderd dat het behoorlijk onrelevant is geworden.
die oorlog is een zeer mooi voorbeeld van een oorlog tussen geloofsgroepen die NIET over geloof gaat. Het conflict (dat overigens zeer gering in omvang is en haast de moeite van het noemen niet waard ivm de communistische regimes) gaat puur over de vraag waar Noord-Ierland politiek gezien bij hoort. Het is dus een politieke kwestie dat gaat over macht. Niemand is daar begonnen met vechten omdat hij/zij Maria vereert. De twee groepen worden welleswaar gescheiden, maar dat is een culturele scheiding die zeer veel met geloof te maken heeft, maar waarbij dit geloof niet het conflict veroorzaakt.
MIsschien dat het Israel conflict het enige is wat echt getriggered is door het geloof, maar zelfs daar hebben de politieke machten zeer veel invloed (Engeland speelde daar een dubieuze rol in aan het begin van de 20e eeuw).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ik claim geen expert te zijn, maar dat een cultuur de man als meerdere van de vrouw ziet is eigenlijk heel normaal. Dat wij vrouwen gelijk hebben gezet is eigenlijk pas van deze tijd (en is een heel positieve ontwikkeling als je het mij vraagt, maar dat heeft er niets mee te maken).quote:Op maandag 29 augustus 2005 10:41 schreef addictivebeat het volgende:
Je kan het ook op een positieve manier interpreteren, maar feit blijft dat ze gestraft dient te worden. De hierarchie tussen man en vrouw komt hier ook helder naar voren (wijs haar terecht, tuchtigt haar).
Het is in zeer veel culturen altijd zo geweest (en nog steeds zo).
Dit feit opzich vind ik dus weinig opzienbarend, dat ze de vrouwen dan zonodig moeten gaan slaan.... dat is weer een heel ander verhaal.
Ik vind overigens wel dat in NL de emancipatie beweging zich op dit moment belachelijk maakt. Bladen als Opzij zijn ronduit lachwekkend. maar dat is weer een andere discussie.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Mohammed en Koranverzen over slaat, quote uit een stukje van Haselhoef:quote:Op maandag 29 augustus 2005 10:41 schreef addictivebeat het volgende:
[..]
[/i]
Er staat niet precies gedefinieerd wat tuchtigen is, maar het is wel duidelijk dat ze gestraft moet worden. Sommige leggen het dus uit als een tik. Volgens Hirsi Ali halen veel mannen dit vers aan om een uit te delen tik te rechtvaardigen. De Taliban hadden dit ten volle tot uitdrukking gebracht als je de beelden van het regime nog kan herinneren.
Je kan het ook op een positieve manier interpreteren, maar feit blijft dat ze gestraft dient te worden. De hierarchie tussen man en vrouw komt hier ook helder naar voren (wijs haar terecht, tuchtigt haar).
Ik heb ook een stuk gelezen van Imam Haselhoef in het NRC waarin hij uitvoerig hierop in gaat, tis misschien nog online. Als ik het vind zal ik het meeposten.
"De profeet sprak ooit zijn afschuw uit over het slaan en zei: 'Hoe is het mogelijk dat iemand zijn vrouw slaat zoals je een wilde kameel slaat en vervolgens met haar wil slapen?'
En van Aisha (de vrouw van de profeet) weten we dat de profeet zelf nooit zijn vrouwen, dienaren of andere mensen geslagen heeft. Metgezel Abu Masud al-Badri vertelt over slaan het volgende verhaal: 'Ik was mijn dienaar met een zweep aan het slaan. Toen hoorde ik een stem achter me, "Pas op Abu Masud", maar ik herkende de stem niet, want de stem was gekleurd door intense boosheid. De profeet zei:" Pas op Abu Masud, pas op Abu Masud, pas op Abu Masud; want zeer zeker God heeft meer macht over jou dan jij over je dienaar." Vanaf die dag heb ik nooit meer mijn dienaren geslagen.'
De Quraan behandelt het onderwerp slaan van vrouwen als volgt (4.34): 'Mannen zijn de beschermers en onderhouders van hun echtgenotes omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten in [fysieke] kracht en omdat zij van hun rijkdommen zullen besteden [aan hun vrouwen]. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die vroom zijn en heimelijk bewaren hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen die zich slecht gedragen: wijst haar [eerst] terecht en [als dat niet helpt] laat haar in haar bedden alleen en [als laatste en ook afgeraden] geef haar een lichte tik [in plaats van haar te slaan]. Als zij hun gedrag veranderen, zoekt geen weg tegen haar[door oude koeien uit de sloot te halen of het herkauwen van ruzies]. Waarlijk, God is Verheven, Groot.'
Vervolgens is er, als bovengenoemde stappen tot verzoening tussen man en vrouw niet helpen, de volgende richtlijn (4.35): 'En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidrechter [bemiddelaar] van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal God deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, God is Alwetend, Alkennend.'"
wat zijn deugdzame mannen ? mogen alle mannen vrouwen een tik geven, of alleen deugdzame mannen ?quote:Op donderdag 1 september 2005 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]De Quraan behandelt het onderwerp slaan van vrouwen als volgt (4.34): 'Mannen zijn de beschermers en onderhouders van hun echtgenotes omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten in [fysieke] kracht en omdat zij van hun rijkdommen zullen besteden [aan hun vrouwen]. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die vroom zijn en heimelijk bewaren hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen die zich slecht gedragen: wijst haar [eerst] terecht en [als dat niet helpt] laat haar in haar bedden alleen en [als laatste en ook afgeraden] geef haar een lichte tik [in plaats van haar te slaan]. Als zij hun gedrag veranderen, zoekt geen weg tegen haar[door oude koeien uit de sloot te halen of het herkauwen van ruzies]. Waarlijk, God is Verheven, Groot.'
Er zijn ook culturen waar dat andersom is..quote:Op maandag 29 augustus 2005 11:57 schreef pmb_rug het volgende:
Het is in zeer veel culturen altijd zo geweest (en nog steeds zo).
Ergens vind ik het wel fascinerend, omdat er zelfs als je een vrouw als lager wezen ziet zoveel andere manieren zijn..quote:Dit feit opzich vind ik dus weinig opzienbarend, dat ze de vrouwen dan zonodig moeten gaan slaan.... dat is weer een heel ander verhaal.
Ben ik in principe met je eens, maar idd : andere discussie.quote:Ik vind overigens wel dat in NL de emancipatie beweging zich op dit moment belachelijk maakt. Bladen als Opzij zijn ronduit lachwekkend. maar dat is weer een andere discussie.
Alleen jijquote:Op donderdag 1 september 2005 11:13 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat zijn deugdzame mannen ? mogen alle mannen vrouwen een tik geven, of alleen deugdzame mannen ?
Ja kinderachtig uitgelegd zijn deugdzame mannen , mannen die deugen
rechtvaardig zijn tegenover hen mede mensen en houden aan wat God ze heeft voorgeschreven.
en wie controleert voor de slachtoffers van deze mannen of de mannen idd deugdzaam warenquote:Op donderdag 1 september 2005 12:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen jij
Ja kinderachtig uitgelegd zijn deugdzame mannen , mannen die deugen
rechtvaardig zijn tegenover hen mede mensen en houden aan wat God ze heeft voorgeschreven.
kalief? Hirsi ali Van Gogh?quote:Op donderdag 1 september 2005 12:35 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en wie controleert voor de slachtoffers van deze mannen of de mannen idd deugdzaam waren
Van Gogh?
quote:Op donderdag 1 september 2005 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
kalief? Hirsi ali Van Gogh?
mja, dat lijkt me onmogelij, deugdzaamheid is subjectief. net als het me onmogelijk lijkt voor een man van zichzelf te vinden dat hij deugdzaam is en dus z'n vrouw kan slaanquote:Op donderdag 1 september 2005 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ieder die onderbouwend kritiek kan geven is welkom
Er is dan ook een reden waarom Allah deugdzaam ervoor heeft gedaan, niet iedere randdebiel die zijn vrouw niet goed behandeld en geen voorbeeld voor haar is mag haar nie slaan. Zelfs de profeet sloeg zijn vrouwen niet.quote:Op donderdag 1 september 2005 12:57 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, dat lijkt me onmogelij, deugdzaamheid is subjectief. net als het me onmogelijk lijkt voor een man van zichzelf te vinden dat hij deugdzaam is en dus z'n vrouw kan slaan
Allah had het er niet over moeten beginnen nu kan het misbruikt worden...en ja, Allah zal de misbruikers straffen, maar daar heeft die vrouw dan weing aanquote:Op donderdag 1 september 2005 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is dan ook een reden waarom Allah deugdzaam ervoor heeft gedaan, niet iedere randdebiel die zijn vrouw niet goed behandeld en geen voorbeeld voor haar is mag haar nie slaan. Zelfs de profeet sloeg zijn vrouwen niet.
Als hij slaat slaat zij gewoon terug, Oog om oog , tand om tand.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:01 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Allah had het er niet over moeten beginnen nu kan het misbruikt worden...en ja, Allah zal de misbruikers straffen, maar daar heeft die vrouw dan weing aan
als ze niet kan, aangifte doen bij Nederlandse Kalief. Balkenende.
mja, dus dan moet ze beschermd worden door de wetten van Balkenende, niet door Allahquote:Op donderdag 1 september 2005 13:03 schreef Triggershot het volgende:
als ze niet kan, aangifte doen bij Nederlandse Kalief. Balkenende.
Wordt gevraagd door een bjina atheist? Beschermd door de wetten van allah wanneer er een kalief is.quote:Op donderdag 1 september 2005 13:05 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, dus dan moet ze beschermd worden door de wetten van Balkenende, niet door Allah
een kalief is heerser in een kalifaat...dat is Nederland nietquote:Op donderdag 1 september 2005 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wordt gevraagd door een bjina atheist? Beschermd door de wetten van allah wanneer er een kalief is.
Balkenende is heerser in NL, NL is een Democratische kalifaatquote:Op donderdag 1 september 2005 13:18 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
een kalief is heerser in een kalifaat...dat is Nederland niet
en wie is de Amir ?quote:Op donderdag 1 september 2005 13:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Balkenende is heerser in NL, NL is een Democratische kalifaat
De Mahdi
Omstreeks 1870 trok Mohammed Ahmed zich terug in een hol op het eiland Abai in de Witte Nijl. Hij beweerde van de Profeet af te stammen en weldra was de vriendelijke en zeer eenvoudige man omringd door leerlingen. Hij werd de trooster van de arme Soedanezen, die gebukt gingen onder de uitbuiting door de Turken, achter wie de vreemdelingen stonden.
Na enige tijd ging Mohammed Ahmed op stap. Hij trok met zijn bedelnap door de landen. Men kuste de zoom van zijn kleed en vroeg hem om geneesmiddelen. Overal waar hij kwam, bnezocht hij de vrome derwisjen en de stamhoofden en luisterde hij naar de klachten van het volk, dat de Turk vervloekte.
Weldra werd Mohammed Ahmed vergezeld door grote stoeten derwisjen, die met hem meetrokken onder het uiten van lofprijzingen voor Allah. Weldra was hij bekend bij alle armen en onderdrukten, alle dorpshoofden en stamhoofden aan beide zijden van de Nijl.
In 1881 riep de Mahdi op tot de heilige oorlog tegen de ongelovigen. Van alle kanten stroomden de aanhangers toe. In januari 1883 werd de stad El Obeid door de Mahdisten veroverd. Dit werd de residentie van de nieuwe heerser. Uit alle delen van de Soedan trokken de gelovigen hierheen om de afgezant van God te zien. Gehuld in een eenvoudig gewaad trad hij voor hen, terwijl hij hen sterkte in hun geloof dat het rijk van God nabij was en de dagen der Turken geteld waren. Tegelijk vulde hij echter, onttrokken aan de blikken van zijn volgelingen zijn harem met de eerste keus uit elke nieuwe buit.
Intussen was de Engelsman Gordon in de Soedan aangekomen om orde op zaken te stellen. Hij verklaarde zich bereid om de Mahdi te erkennen als heer van Kordofan indien hij zijn gevangenen wilde uitleveren. De Mahdi nodigde hem echter slechts uit zijn onderwerping te komen aanbieden.
In januari 1885 veroverden de Mahdisten de Soedanese hoofdstad Khartoem. Een stortvloed van razende derwisjen overstroomde de straten. Gordon sneuvelde als een der eersten. Het Britse ontzettingsleger, dat tot vlak bij de stad gevorderd was, moest onverrichterzake terugkeren. De machtige Britten hadden het moeten afleggen tegen een derwisj.
Mohammed Ahmed, destijds op pad gegaan als bedelaar om de volslagen armoede te prediken, laat nu zilveren munten slaan om zij troepen te betalen. Zij dragen als opschrift: Op bevel van de Mahdi, in het vijfde jaar van de Mahdija.
De Mahdisten bleven heersen over de Soedan tot 1898, toen dit gebied door een Brits-Egyptisch expeditieleger onder Kitchener werd veroverd.
bron: http://www.onsverleden.net/
Omstreeks 1870 trok Mohammed Ahmed zich terug in een hol op het eiland Abai in de Witte Nijl. Hij beweerde van de Profeet af te stammen en weldra was de vriendelijke en zeer eenvoudige man omringd door leerlingen. Hij werd de trooster van de arme Soedanezen, die gebukt gingen onder de uitbuiting door de Turken, achter wie de vreemdelingen stonden.
Na enige tijd ging Mohammed Ahmed op stap. Hij trok met zijn bedelnap door de landen. Men kuste de zoom van zijn kleed en vroeg hem om geneesmiddelen. Overal waar hij kwam, bnezocht hij de vrome derwisjen en de stamhoofden en luisterde hij naar de klachten van het volk, dat de Turk vervloekte.
Weldra werd Mohammed Ahmed vergezeld door grote stoeten derwisjen, die met hem meetrokken onder het uiten van lofprijzingen voor Allah. Weldra was hij bekend bij alle armen en onderdrukten, alle dorpshoofden en stamhoofden aan beide zijden van de Nijl.
In 1881 riep de Mahdi op tot de heilige oorlog tegen de ongelovigen. Van alle kanten stroomden de aanhangers toe. In januari 1883 werd de stad El Obeid door de Mahdisten veroverd. Dit werd de residentie van de nieuwe heerser. Uit alle delen van de Soedan trokken de gelovigen hierheen om de afgezant van God te zien. Gehuld in een eenvoudig gewaad trad hij voor hen, terwijl hij hen sterkte in hun geloof dat het rijk van God nabij was en de dagen der Turken geteld waren. Tegelijk vulde hij echter, onttrokken aan de blikken van zijn volgelingen zijn harem met de eerste keus uit elke nieuwe buit.
Intussen was de Engelsman Gordon in de Soedan aangekomen om orde op zaken te stellen. Hij verklaarde zich bereid om de Mahdi te erkennen als heer van Kordofan indien hij zijn gevangenen wilde uitleveren. De Mahdi nodigde hem echter slechts uit zijn onderwerping te komen aanbieden.
In januari 1885 veroverden de Mahdisten de Soedanese hoofdstad Khartoem. Een stortvloed van razende derwisjen overstroomde de straten. Gordon sneuvelde als een der eersten. Het Britse ontzettingsleger, dat tot vlak bij de stad gevorderd was, moest onverrichterzake terugkeren. De machtige Britten hadden het moeten afleggen tegen een derwisj.
Mohammed Ahmed, destijds op pad gegaan als bedelaar om de volslagen armoede te prediken, laat nu zilveren munten slaan om zij troepen te betalen. Zij dragen als opschrift: Op bevel van de Mahdi, in het vijfde jaar van de Mahdija.
De Mahdisten bleven heersen over de Soedan tot 1898, toen dit gebied door een Brits-Egyptisch expeditieleger onder Kitchener werd veroverd.
bron: http://www.onsverleden.net/
duidelijker bronquote:Op donderdag 1 september 2005 15:41 schreef het_fokschaap het volgende:
De Mahdi
Omstreeks 1870 trok Mohammed Ahmed zich terug in een hol op het eiland Abai in de Witte Nijl. Hij beweerde van de Profeet af te stammen en weldra was de vriendelijke en zeer eenvoudige man omringd door leerlingen. Hij werd de trooster van de arme Soedanezen, die gebukt gingen onder de uitbuiting door de Turken, achter wie de vreemdelingen stonden.
Na enige tijd ging Mohammed Ahmed op stap. Hij trok met zijn bedelnap door de landen. Men kuste de zoom van zijn kleed en vroeg hem om geneesmiddelen. Overal waar hij kwam, bnezocht hij de vrome derwisjen en de stamhoofden en luisterde hij naar de klachten van het volk, dat de Turk vervloekte.
Weldra werd Mohammed Ahmed vergezeld door grote stoeten derwisjen, die met hem meetrokken onder het uiten van lofprijzingen voor Allah. Weldra was hij bekend bij alle armen en onderdrukten, alle dorpshoofden en stamhoofden aan beide zijden van de Nijl.
In 1881 riep de Mahdi op tot de heilige oorlog tegen de ongelovigen. Van alle kanten stroomden de aanhangers toe. In januari 1883 werd de stad El Obeid door de Mahdisten veroverd. Dit werd de residentie van de nieuwe heerser. Uit alle delen van de Soedan trokken de gelovigen hierheen om de afgezant van God te zien. Gehuld in een eenvoudig gewaad trad hij voor hen, terwijl hij hen sterkte in hun geloof dat het rijk van God nabij was en de dagen der Turken geteld waren. Tegelijk vulde hij echter, onttrokken aan de blikken van zijn volgelingen zijn harem met de eerste keus uit elke nieuwe buit.
Intussen was de Engelsman Gordon in de Soedan aangekomen om orde op zaken te stellen. Hij verklaarde zich bereid om de Mahdi te erkennen als heer van Kordofan indien hij zijn gevangenen wilde uitleveren. De Mahdi nodigde hem echter slechts uit zijn onderwerping te komen aanbieden.
In januari 1885 veroverden de Mahdisten de Soedanese hoofdstad Khartoem. Een stortvloed van razende derwisjen overstroomde de straten. Gordon sneuvelde als een der eersten. Het Britse ontzettingsleger, dat tot vlak bij de stad gevorderd was, moest onverrichterzake terugkeren. De machtige Britten hadden het moeten afleggen tegen een derwisj.
Mohammed Ahmed, destijds op pad gegaan als bedelaar om de volslagen armoede te prediken, laat nu zilveren munten slaan om zij troepen te betalen. Zij dragen als opschrift: Op bevel van de Mahdi, in het vijfde jaar van de Mahdija.
De Mahdisten bleven heersen over de Soedan tot 1898, toen dit gebied door een Brits-Egyptisch expeditieleger onder Kitchener werd veroverd.
bron: http://www.onsverleden.net/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mahdi
die was ik al aan het lezen...maar goed, leuk sprookjequote:Op donderdag 1 september 2005 15:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
duidelijker bron
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mahdi
Mahdi is dan wel een mens he ,quote:Op donderdag 1 september 2005 15:46 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
die was ik al aan het lezen...maar goed, leuk sprookje
doornroosje ookquote:Op donderdag 1 september 2005 15:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mahdi is dan wel een mens he ,
Ik wil hier wel even op reageren als Moslim zijnde.
Naar mijn mening zijn er, zeker in deze tijd, teveel Moslims die meer bezig zijn met de formaliteiten van het geloof als (op tijd bidden, geen alcohol, halal eten etc) en denken dan een goede Moslim te zijn maar zijn aan de andere kant te bevooroordeeld, haatdragend, intolerant etc zijn.
Je hebt het voorbeeld van de laatste profeet (Sounah) en de Koran.
Als we naar de Koran kijken zie je bepaalde termen zo vaak terugkomen dat dat misschien wel 'kernpunten' zijn van Islam (letterlijk; Overgave aan God):
In de Koran staat letterlijk dat er een grondslag in het Boek is te vinden, en dat sommige verzen letterlijk en figuurlijk zijn, een Teken voor het volk wat nadenkt.
Die kernpunten die ik zei merkt iemand die de Koran vaker leest wel, rechtvaardigen, geduldigen, standvastigen, oprechtigen etc.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat je makkelijk elke vrijdag naar Moskee kan gaan, ramadan doen, zakaat betalen, bidden 5x per dag, maar dat deze punten te vaak worden overgeslagen door mede Moslims..
Voor de rest wordt er in Islam aangespoort om kennis op te doen, Mohammed (vzmh) heeft gezegd dat dit een plicht is voor elke Moslim. Ook staat er letterlijk in 'neemt niet aan van datgene waar je geen kennis van hebt'.
Ook wordt er in de Koran op verschillende 'levels' gepraat, direct tegen Mohammed (vzmh), figuurlijk, letterlijk en in de kontekst van de tijd en situatie..
In ieder geval is oprechtheid en geduld in de godsdienst een belangrijk goed..wie oprecht streeft naar Hem zal door Hem geleid worden.
Voor de 'oprechte' geinteresseerden ( ) die meer willen lezen:
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm
Naar mijn mening zijn er, zeker in deze tijd, teveel Moslims die meer bezig zijn met de formaliteiten van het geloof als (op tijd bidden, geen alcohol, halal eten etc) en denken dan een goede Moslim te zijn maar zijn aan de andere kant te bevooroordeeld, haatdragend, intolerant etc zijn.
Je hebt het voorbeeld van de laatste profeet (Sounah) en de Koran.
Als we naar de Koran kijken zie je bepaalde termen zo vaak terugkomen dat dat misschien wel 'kernpunten' zijn van Islam (letterlijk; Overgave aan God):
In de Koran staat letterlijk dat er een grondslag in het Boek is te vinden, en dat sommige verzen letterlijk en figuurlijk zijn, een Teken voor het volk wat nadenkt.
Die kernpunten die ik zei merkt iemand die de Koran vaker leest wel, rechtvaardigen, geduldigen, standvastigen, oprechtigen etc.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat je makkelijk elke vrijdag naar Moskee kan gaan, ramadan doen, zakaat betalen, bidden 5x per dag, maar dat deze punten te vaak worden overgeslagen door mede Moslims..
Voor de rest wordt er in Islam aangespoort om kennis op te doen, Mohammed (vzmh) heeft gezegd dat dit een plicht is voor elke Moslim. Ook staat er letterlijk in 'neemt niet aan van datgene waar je geen kennis van hebt'.
Ook wordt er in de Koran op verschillende 'levels' gepraat, direct tegen Mohammed (vzmh), figuurlijk, letterlijk en in de kontekst van de tijd en situatie..
In ieder geval is oprechtheid en geduld in de godsdienst een belangrijk goed..wie oprecht streeft naar Hem zal door Hem geleid worden.
Voor de 'oprechte' geinteresseerden ( ) die meer willen lezen:
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm
X
ik vind het serieus interessant en ik respecteer het ook.quote:Op vrijdag 2 september 2005 19:01 schreef Alulu het volgende:
Ik wil hier wel even op reageren als Moslim zijnde.
...
maar hoe wil je in hemelsnaam 100% moslim zijn en carriére maken?
ik bedoel: als je echt bezig bent met hard werken en projecten afmaken, dan heb je toch geen tijd om te bidden, vasten, etc. ?
Jij als ex moslim weet toch wel dat je het allemaal kunt combineren?quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:28 schreef SlimShady het volgende:
[..]
ik vind het serieus interessant en ik respecteer het ook.
maar hoe wil je in hemelsnaam 100% moslim zijn en carriére maken?
ik bedoel: als je echt bezig bent met hard werken en projecten afmaken, dan heb je toch geen tijd om te bidden, vasten, etc. ?
Nee.quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij als ex moslim weet toch wel dat je het allemaal kunt combineren?
Volgens mij is er niets aan de hand met de Islam zelf.
Wat je nu ziet en hoort, de negativiteit in de media over de Islam, is deels ook te danken aan de moslims zelf natuurlijk, maar je hebt ook zwartmakerij. Maar daar gaat het niet om. De moslims blijven verantwoordelijk voor hun eigen daden, los wat anderen over ze denken. De profeet Mohamed heeft al eens gezegd dat de Islam zal blijven toenemen in kwantiteit, maar zal afnemen in kwaliteit, wat vandaag de dag nog steeds gebeurt. Dus wat er nu gebeurt is gewoon normaal. Er zullen altijd rotte appels tussen zitten, dat zal nooit veranderen. De mens kent nu eenmaal goed en slecht en de moslim is gelukkig ook maar een mens.
Wat je nu ziet en hoort, de negativiteit in de media over de Islam, is deels ook te danken aan de moslims zelf natuurlijk, maar je hebt ook zwartmakerij. Maar daar gaat het niet om. De moslims blijven verantwoordelijk voor hun eigen daden, los wat anderen over ze denken. De profeet Mohamed heeft al eens gezegd dat de Islam zal blijven toenemen in kwantiteit, maar zal afnemen in kwaliteit, wat vandaag de dag nog steeds gebeurt. Dus wat er nu gebeurt is gewoon normaal. Er zullen altijd rotte appels tussen zitten, dat zal nooit veranderen. De mens kent nu eenmaal goed en slecht en de moslim is gelukkig ook maar een mens.
Vreemd. In deze draad beweerde juist iemand dat de islam de gelovigen zijnquote:Op zaterdag 3 september 2005 19:12 schreef Ylias het volgende:
Volgens mij is er niets aan de hand met de Islam zelf.
Wat je nu ziet en hoort, de negativiteit in de media over de Islam, is deels ook te danken aan de moslims zelf natuurlijk,
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
100% Moslim zijn zal je me nooit horen zeggen, ik doe me best... maar is geen probleem hoor, vasten en bidden erbij.. bidden is maar uiterlijk bij elkaar, ruim geschat 25minuutjes op een dag die je voor God vrijmaakt, vasten is 1x in het jaar en zoals alles kwestie van willen.quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:28 schreef SlimShady het volgende:
[..]
ik vind het serieus interessant en ik respecteer het ook.
maar hoe wil je in hemelsnaam 100% moslim zijn en carriére maken?
ik bedoel: als je echt bezig bent met hard werken en projecten afmaken, dan heb je toch geen tijd om te bidden, vasten, etc. ?
X
wie mag bepalen wat de "ware" boodschap van de islam is?quote:Op woensdag 24 augustus 2005 21:38 schreef Triggershot het volgende:
Na alle gebash van de Islam en alle negatieve berichtgevingen over de Islam vind ik dat de ware boodschap van de Islam naar voren moet komen.
Er is een probleem in de Islam van binnenuit, kunnen moslims niet ontkennen, maar de voorbeeld van de grootste leiders van de Islam leren tolerantie :
Tolerantie in de Islam:
"In de Naam van God de Erbarmer de Barmhartige, Dit is wat de dienaar van God, Umar, de Emir van de gelovigen de mensen van Aelia inzake veiligheid heeft toegezegd: hij heeft hen veiligheid verzekerd voor henzelf, hun bezittingen, hun kerken en kruisen, hun zieken en gezonden en al hun mede-gelovigen. Hun kerken zullen niet als woonplaats genomen worden, noch zullen zij afgebroken worden, niets uit de kerken of hun omgeving zal beschadigd worden, noch zullen hun kruisen verwijderd worden van hun eigendom. Zij zullen niet lastig gevallen worden omwille van hun geloof, en geen van hen zal schade berokkend worden (...) "
Vrijheid van meningsuiting:
“Verdraag geduldig wat zij zeggen.” (Koran 20:130)
Topic is bedoelt voor mensen die wel serieus zijn geinteresseerd in de Islam maar elke dag wordt gebombardeerd met negatieve berichten over de Islam..
Voor duidelijkheid is niet weer zo een discussier topic voor alle bashers.
2. 191 . And slay them wherever ye find them , and drive them out of the places whence they drove you out , for persecution is worse than slaughter . And fight not with them at the Inviolable Place of Worship until they first attack you there , but if they attack you ( there ) then slay them . Such is the reward of disbelievers .
bron:
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=2&min=190&show=10
2.257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen.
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=2&min=250&show=10
2. 174 . Lo! those who hide aught of the Scripture which Allah hath revealed , and purchase a small gain therewith , they eat into their bellies nothing else than fire . Allah will not speak to them on the Day of Resurrection , nor will He make them grow . Theirs will be a painful doom
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=2&min=170&show=10
menstruatie is een ziekte volgens de Koran
2. 222 . They question thee ( O Muhammad ) concerning menstruation . Say : It is an illness , so let women alone at such time and go not in unto them till they are cleansed . And when they have purified themselves , then go in unto them as Allah hath enjoined upon you . Truly Allah loveth those who turn unto Him , and loveth those who have a care for cleanness .
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=2&min=220&show=10
Hoe kan allah iemand voor 100 jaar laten sterven en hem opwekken?
2.259. Of, gelijk degene, die langs een stad komende, welke was ingestort, uitriep: "Hoe zal Allah haar doen herleven na haar vernietiging?" Toen deed Allah hem sterven voor honderd jaren; daarna wekte Hij hem op en zeide: "Hoelang zijt gij hier reeds?" Hij antwoordde: "Ik ben een dag, of een gedeelte van een dag gebleven." Hij zeide: "Neen, gij zijt honderd jaren gebleven. Kijk nu naar uw voedsel en uw drank; zij zijn niet bedorven. En kijk naar uw ezel; (dit is) opdat Wij u tot een teken voor de mensen maken. En kijk naar de beenderen, hoe Wij ze in elkaar zetten en ze daarna met vlees bekleden." En toen hem dit duidelijk werd zeide hij: "Ik weet, dat Allah macht heeft over alle dingen."
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=2&min=250&show=10
3. 4 . Aforetime , for a guidance to mankind ; and hath revealed the Criterion ( of right and wrong ) . Lo! those who disbelieve the revelations of Allah , theirs will be a heavy doom . Allah is Mighty , Able to Requite ( the wrong ) .
3. 10 . ( On that day ) neither the riches not the progeny of those who disbelieve will aught avail them with Allah . They will be fuel for fire .
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=3
zijn niet moslims losers
3. 85 . And whoso seeketh as religion other than the Surrender ( to Allah ) it will not be accepted from him , and he will be a loser in the Hereafter .
3. 87 . As for such , their guerdon is that on them rests the curse of Allah and of angels and of men combined .
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=3&min=80&show=10
3. 91 . Lo! those who disbelieve , and die in disbelief , the ( whole ) earth full of gold would not be accepted from such an one if it were offered as a ransom ( for his soul ) . Theirs will be a painful doom and they will have no helpers .
17. 16 . And when We would destroy a township We send commandment to its folk who live at ease , and afterward they commit abomination therein , and so the Word ( of doom ) hath effect for it , and We annihilate it with complete annihilation .
17. 17 . How many generations have we destroyed since Noah! And Allah sufficeth as knower and Beholder of the sins of His slaves .
17.18. Voor een ieder die het wereldse verkiest haasten Wij ons het te verschaffen aan wie Wij willen en wat Wij willen, daarna kennen Wij hem de hel toe waarin hij zal branden, vernederd en verworpen.
18. 59 . And ( all ) those townships! We destroyed them when they did wrong , and We appointed a fixed time for their destruction .
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=17&min=10&show=10
moeten de niet moslims zichzelf ophangen?
22. 15 . Whoso is wont to think ( through envy ) that Allah will not give him ( Muhammad ) victory in the world and the Hereafter ( and is enraged at the thought of his victory ) , let him stretch a rope up to the roof ( of his dwelling ) , and let him hang himself . Then let him see whether his strategy dispelleth that whereat he rageth!
22.19. Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten.
22.20. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd.
http://www.maroc.nl/islam/modules.php?op=modload&name=Quran&action=viewayat&surano_nl=22&min=10&show=10
nog meer over het boek van vrede.
http://www.faithfreedom.org/Quran.htm
[ Bericht 0% gewijzigd door concac op 07-09-2005 04:12:30 ]
-
Als ik de koran lees weet ik wel wat de ware boodschap van de islam is.quote:Op woensdag 7 september 2005 04:06 schreef concac het volgende:
wie mag bepalen wat de "ware" boodschap van de islam is?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Jaja, nu weer even genoeg éénzijdig gebash. Ik vind het een goed idee van TS om een topic te beginnen over de positieve kanten van de Islam, en die kant mag óók eens belicht worden. Dat kan ook zonder altijd maar weer de negatieve kanten te benadrukken; er zitten altijd minstens twee kanten aan een zaak. Dus nu weer even ontopic, en positief, verder
'Nuff said
even een vraagje aangaande het menstruatie verhaal:
2.222. En zij vragen u omtrent de menstruatie. Zeg (hun): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals Allah het u heeft bevolen. Allah bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.
wat is er schadelijk aan menstruerende vrouwen ?
2.222. En zij vragen u omtrent de menstruatie. Zeg (hun): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals Allah het u heeft bevolen. Allah bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.
wat is er schadelijk aan menstruerende vrouwen ?
Waarom moeten er goede kanten zitten aan de islam ? Als voor mij de islam de koran is hoeven de "goede" kanten van zo'n haatboek echt niet benadrukt te worden.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:29 schreef Doffy het volgende:
Jaja, nu weer even genoeg éénzijdig gebash. Ik vind het een goed idee van TS om een topic te beginnen over de positieve kanten van de Islam, en die kant mag óók eens belicht worden. Dat kan ook zonder altijd maar weer de negatieve kanten te benadrukken; er zitten altijd minstens twee kanten aan een zaak. Dus nu weer even ontopic, en positief, verder
En als de goede kanten van de "islam" benadrukt moeten worden waarom dan eerst geen antwoord op de vraag wat we nu onder de islam moeten verstaan. Ook in dit topic wordt door twee islam-liefhebbers de islam verschillend gedefinieerd: Gewoon de koran én "de volgelingen van de islam".
Verder benadrukt Concac niet alleen. Voor veel users is de zwarte kant van de koran gewoon onbekend, of wordt gewoon genegeerd.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik heb 3 pogingen gedaan om de TS aan te laten tonen dat de islam een tolerante godsdienst is, want dat is eigenlijk, als ik het goed lees, het doel van dit topic.quote:Op woensdag 7 september 2005 21:29 schreef Doffy het volgende:
Jaja, nu weer even genoeg éénzijdig gebash. Ik vind het een goed idee van TS om een topic te beginnen over de positieve kanten van de Islam, en die kant mag óók eens belicht worden. Dat kan ook zonder altijd maar weer de negatieve kanten te benadrukken; er zitten altijd minstens twee kanten aan een zaak. Dus nu weer even ontopic, en positief, verder
Openingspost
Ik onderscheid 3 punten in de analyse:quote:Na alle gebash van de Islam en alle negatieve berichtgevingen over de Islam vind ik dat de ware boodschap van de Islam naar voren moet komen.
Er is een probleem in de Islam van binnenuit, kunnen moslims niet ontkennen, maar de voorbeeld van de grootste leiders van de Islam leren tolerantie :
Tolerantie in de Islam:
"In de Naam van God de Erbarmer de Barmhartige, Dit is wat de dienaar van God, Umar, de Emir van de gelovigen de mensen van Aelia inzake veiligheid heeft toegezegd: hij heeft hen veiligheid verzekerd voor henzelf, hun bezittingen, hun kerken en kruisen, hun zieken en gezonden en al hun mede-gelovigen. Hun kerken zullen niet als woonplaats genomen worden, noch zullen zij afgebroken worden, niets uit de kerken of hun omgeving zal beschadigd worden, noch zullen hun kruisen verwijderd worden van hun eigendom. Zij zullen niet lastig gevallen worden omwille van hun geloof, en geen van hen zal schade berokkend worden (...) "
Vrijheid van meningsuiting:
“Verdraag geduldig wat zij zeggen.” (Koran 20:130)
Topic is bedoelt voor mensen die wel serieus zijn geinteresseerd in de Islam maar elke dag wordt gebombardeerd met negatieve berichten over de Islam..
Voor duidelijkheid is niet weer zo een discussier topic voor alle bashers
0. Het begrip tolerantie in de islam
1. Tolerantie van de islam in theorie: geschriften en uitspraken
2. Tolerantie van de islam in de praktijk: handelingen zoals rechtspraak, behandeling van andersdenkenden, vrouwen, homo's, etc.
Ad 0. Uit de OP krijg ik niet het gevoel dat de islam het begrip tolerantie echt kent. Een kalief die oproept om de levens en spullen van anderen met rust te laten, vestigt eerder de aandacht op het feit dat dit blijkbaar niet vanzelfsprekend is. Het is dus eerder uitzondering dan praktijk.
Bovendien is dat geen tolerantie. Ook "het verdragen" van de mening van andersdenkenden noem ik geen tolerantie.
Ad 1. Hier is al veel in dit topic over gezegd. IMO moet je wel over speciale gaven beschikken om de Koran en aanverwante geschriften als toppunt van tolerantie te verstaan.
Ad 2. Hier heb ik, behalve de uitspraak van de kalief in de OP uit een ver verleden, niets over gehoord. (het verhaal meldt trouwens niet of de islamieten zich aan de oproep van de kalief hebben gehouden). Kan de TS of een andere aanhanger van de islam mij nu eens voorbeelden geven uit de praktijk van nu waaruit de tolerantie blijkt?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
TS mag van alles gevraagd worden, maar we gaan géén lappen tekst posten met allerlei dubieuze koran-teksten; interpretatie is nog een vak, namelijk.quote:Op donderdag 8 september 2005 06:53 schreef Akkersloot het volgende:
Waarom moeten er goede kanten zitten aan de islam ? Als voor mij de islam de koran is hoeven de "goede" kanten van zo'n haatboek echt niet benadrukt te worden.
En als de goede kanten van de "islam" benadrukt moeten worden waarom dan eerst geen antwoord op de vraag wat we nu onder de islam moeten verstaan. Ook in dit topic wordt door twee islam-liefhebbers de islam verschillend gedefinieerd: Gewoon de koran én "de volgelingen van de islam".
Verder benadrukt Concac niet alleen. Voor veel users is de zwarte kant van de koran gewoon onbekend, of wordt gewoon genegeerd.
Bashen is zo vaak gedaan, en past niet in dit topic. Past uberhaupt nooit: je mag mensen vragen stellen, en ook -maar niet hier- confronteren met negatieve sentimenten. Op een respectvolle wijze, dat wel.
Van TS wordt in dit topic wel verwacht dat hij concreet ook op vragen in gaat. Vrágen, dus, geen lappen citaten.
'Nuff said
ik denk dat er vooral tolerantie schuilt in de interpretatie van de koran en de stemming van een moslim. niet zozeer in de koran, al staan daar vast ook aardige dingen in je kunt het vergelijken met de bijbel
Misschien is het vanuit hygienisch oogpunt.quote:Op woensdag 7 september 2005 22:16 schreef het_fokschaap het volgende:
wat is er schadelijk aan menstruerende vrouwen ?
En misschien waren ze gewoon bang voor een beetje bloed.
Edit door Doffy: zie mijn eerdere post hierboven. Vragen stellen graag, geen lappen tekst neerplempen.
[ Bericht 48% gewijzigd door Doffy op 08-09-2005 10:24:03 (Le-zen graag) ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Doffy op 08-09-2005 10:24:03 (Le-zen graag) ]
-
dan kan ik ook nog wel wat onhygiënische zaken bij mannen verzinnenquote:Op donderdag 8 september 2005 10:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien is het vanuit hygienisch oogpunt.
als je geen lappen tekst mag plaatsen hoe kan je dan laten zien wat er werkelijk in de koran staat?
-
Een linkje naar een on-line Koran.quote:Op donderdag 8 september 2005 10:26 schreef concac het volgende:
als je geen lappen tekst mag plaatsen hoe kan je dan laten zien wat er werkelijk in de koran staat?
(Centraal Anti islam gebash) Een andere kant van de Islam..
