POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen uit waaiweghout-landen
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Ik-ruik-welanders?
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Je noemt mensen met een Nederlands paspoort "Nederlanders" en mensen met een buitenlands paspoort "buitenlanders" of "vreemdelingen"
Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?
Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?
[quote]Op donderdag 18 augustus 2005 19:26 schreef pberends het volgende:
Permanente toeristen vind ik wel een aardige.
[/q
Behalve dan deze twee (zomer)maanden. dan is het altijd lekker rustig in de buurt. Ik vind "Permanente Toeristen" qua benadering niet slecht gevonden.uote]
Permanente toeristen vind ik wel een aardige.
[/q
Behalve dan deze twee (zomer)maanden. dan is het altijd lekker rustig in de buurt. Ik vind "Permanente Toeristen" qua benadering niet slecht gevonden.uote]
Hoewel ik het in grote lijnen hier wel mee eens ben, impliceert dit wel, dat die Turk op de hoek, zoals jij dat noemt, zich dan ook gedraagt als Nederlander. Dus Nederlands spreekt, Nederlandse zeden en gewoonten volgt (zoals je vrouw dezelfde rechten geven) etc. Nederlander zijn is niet hetzelfde als een Nederlands paspoort hebben. Dat 'stiekempjes er niet bij hoort' komt namelijk niet uit de lucht vallen bij de meeste mensen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 08:25 schreef Vhiper het volgende:
Je noemt mensen met een Nederlands paspoort "Nederlanders" en mensen met een buitenlands paspoort "buitenlanders" of "vreemdelingen"
Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nederlands spreken en Nederlands kunnen spreken zijn twee verschillende dingen. In het eerste is men in Nederland vrij, het tweede moet iedere Nederlander inderdaad wel kunnen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 08:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoewel ik het in grote lijnen hier wel mee eens ben, impliceert dit wel, dat die Turk op de hoek, zoals jij dat noemt, zich dan ook gedraagt als Nederlander. Dus Nederlands spreekt, Nederlandse zeden en gewoonten volgt (zoals je vrouw dezelfde rechten geven) etc. Nederlander zijn is niet hetzelfde als een Nederlands paspoort hebben. Dat 'stiekempjes er niet bij hoort' komt namelijk niet uit de lucht vallen bij de meeste mensen.
Ik ben het volledig met je eens dat iedereen hun vrouwen dezelfde rechten moet geven, sterker nog, dat staat zelfs in de Nederlandse wet. Vind het alleen vreemd dat jij daar over begint, want in een ander topic wil jij vrouwen zelf al achterstellen bij mannen i.g.v. zwangerschap (Zie Topic over Van Gennip)
Dan bewijs je daarmee dat je het begrip 'causaal verband' niet helemaal doorhebt. Van Gennip kiest er in 2003 voor om staatssecretaris te worden. Ik neem aan dat ze toen al wist dat ze kinderen wilde en daarmee bezig was. Ik vind dat onverenigbaar voor een functie op landsniveau, zeker als je op economische zaken gaat zitten op het moment dat het economisch slecht gaat en je er dus bewust voor kiest om minimaal 1x enkele maanden uit de running te zijn (en naar in de praktijk blijkt, zelfs 2x hiervoor kiest).quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 10:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederlands spreken en Nederlands kunnen spreken zijn twee verschillende dingen. In het eerste is men in Nederland vrij, het tweede moet iedere Nederlander inderdaad wel kunnen.
Ik ben het volledig met je eens dat iedereen hun vrouwen dezelfde rechten moet geven, sterker nog, dat staat zelfs in de Nederlandse wet. Vind het alleen vreemd dat jij daar over begint, want in een ander topic wil jij vrouwen zelf al achterstellen bij mannen i.g.v. zwangerschap (Zie Topic over Van Gennip)
Dat heeft niets te maken met achterstellen. In een functie als staatssecretaris (die tenslotte tijdelijk is) kun je het niet maken om een keuze in je priveleven te maken waardoor je enkele maanden niet kunt functioneren. Als een mannelijke staatssecretaris er voor kiest om plotseling te besluiten te gaan trouwen en als huwelijksreis een zeiltocht rond de wereld te maken, vind ik dat ook niet kunnen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hier ben ik al op ingegaan in het andere topic.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 10:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan bewijs je daarmee dat je het begrip 'causaal verband' niet helemaal doorhebt. Van Gennip kiest er in 2003 voor om staatssecretaris te worden. Ik neem aan dat ze toen al wist dat ze kinderen wilde en daarmee bezig was. Ik vind dat onverenigbaar voor een functie op landsniveau, zeker als je op economische zaken gaat zitten op het moment dat het economisch slecht gaat en je er dus bewust voor kiest om minimaal 1x enkele maanden uit de running te zijn (en naar in de praktijk blijkt, zelfs 2x hiervoor kiest).
Een zwangerschap vergelijken met een vakantiequote:Dat heeft niets te maken met achterstellen. In een functie als staatssecretaris (die tenslotte tijdelijk is) kun je het niet maken om een keuze in je priveleven te maken waardoor je enkele maanden niet kunt functioneren. Als een mannelijke staatssecretaris er voor kiest om plotseling te besluiten te gaan trouwen en als huwelijksreis een zeiltocht rond de wereld te maken, vind ik dat ook niet kunnen.
Vrouwen voor posities uitsluiten, vanwege een zwangerschap, is simpelweg achterstellen van de vrouw. De tijd dat de vrouw maar zwanger thuis moest gaan zitten, waardoor ze haar carriere moest afbreken en vervolgens op de kids kon gaan passen, is toch echt voorbij.
Waar staat dat ik vrouwen wil uitsluiten? Ik zeg alleen, dat al mevrouw van te voren weet dat ze zwanger wil worden, dat ze dan niet in een bestuursfunctie op een belangrijk landelijk departement moet gaan zitten. net zo min als ik vind dat een man op zo'n functie moet gaan zitten als hij van plan is halverwege een geslachtsveranderingsoperatie te ondergaan. Had Van Gennip niet even kunnen wachten tot het volgende Kabinet dan?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:09 schreef Vhiper het volgende:
Vrouwen voor posities uitsluiten, vanwege een zwangerschap, is simpelweg achterstellen van de vrouw. De tijd dat de vrouw maar zwanger thuis moest gaan zitten, waardoor ze haar carriere moest afbreken en vervolgens op de kids kon gaan passen, is toch echt voorbij.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat je een dergelijke functie aanvaardt, op een departement wat gezien de economische omstandigheden van groot belang is, om vervolgens 2x in 4 jaar een paar maanden de hort op te gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En we moeten ook eens af van het beeld dat veel Nederlanders hebben dat Turken en Marokanen hetzelfde zijn! Ze verschillen totaal in cultuur, voedsel, taal etc.etc. Ze zien er alleen bijna hetzelfde uit, maar dat is alles. Alhoewel Turken meestal wat groter en groffer gebouwd zijn. Turken lijken ook meer op Grieken en Marokanen op Spanjaarden.
Het treurige is dat het woord allochtonen in begin jaren 90 door een zelfde soort mensen bedacht is ter vervanging voor buitenlanders . Zo kunnen we wel bezig blijven dus.
. Zo kunnen we wel bezig blijven dus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat is praktisch natuurlijk onuitvoerbaar. Dan zal elke vrouw gewoon zeggen dat die wens pas kwam nadat ze de baan had of liegen dat het kind niet gewenst was. Jij kan nooit aantonen dat iemand een wens, een gedachte heeft gehad.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar staat dat ik vrouwen wil uitsluiten? Ik zeg alleen, dat al mevrouw van te voren weet dat ze zwanger wil worden, dat ze dan niet in een bestuursfunctie op een belangrijk landelijk departement moet gaan zitten.
Op haar leeftijd was dat idd. niet verstandig geweest. ze is eind in de dertig, geloof ik?quote:net zo min als ik vind dat een man op zo'n functie moet gaan zitten als hij van plan is halverwege een geslachtsveranderingsoperatie te ondergaan. Had Van Gennip niet even kunnen wachten tot het volgende Kabinet dan?
De hort opquote:Ik vind het gewoon niet kunnen dat je een dergelijke functie aanvaardt, op een departement wat gezien de economische omstandigheden van groot belang is, om vervolgens 2x in 4 jaar een paar maanden de hort op te gaan.
Nogmaals, het is geen vakantie.
En netjes is ook anders, eens, maar het is nu eenmaal een biologisch gegeven dat dit soort zaken gebeuren en het is geen reden om daarom vrouwen achter te stellen.
Maar kan deze discussie nu weer terug naar dat andere topic? Want hier zijn we nu wel erg off-topic aan het gaan
Genaturaliseerde immigranten zijn geen burgers?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:22 schreef Monidique het volgende:
Immigranten en burgers.
Gewoon simpel houden:
Nederlands paspoort: Nederlander
Buitenlands paspoort: Buitenlander c.q. vreemdeling
Voor de slimmerikken, Dubbele nationaliteit: Nederlander. Nederland erkent alleen het Nederlandse paspoort, als men die heeft. Het buitenlandse paspoort heeft dan in Nederland geen enkele waarde meer.
Niemand die de mening van Verdonk hierover weet?
Allochtoon is gewoon een vaag begrip. Want je kan niet spreken over een allochtoonse bevolkings groep. Alsof alle allochtonen dezelfde taal, cultuur en religie hebben.
Men moet gewoon het systeem in amerika hanteren dat lijkt me het beste en doet ook recht aan de mensen. Arabische Nederlander, Pakistaanse Nederlander, Indiaase Nederlander, Turkse Nederlander, Afro Nederlander...
Men moet gewoon het systeem in amerika hanteren dat lijkt me het beste en doet ook recht aan de mensen. Arabische Nederlander, Pakistaanse Nederlander, Indiaase Nederlander, Turkse Nederlander, Afro Nederlander...
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Nee, inderdaad, dat zijn immigranten, maar hun kinderen zijn gewoon burgers. Lijkt mij een zeer simpel en eerlijk systeem.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:45 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Genaturaliseerde immigranten zijn geen burgers?
En wat als mensen een Nederlands paspoort hebben?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, inderdaad, dat zijn immigranten, maar hun kinderen zijn gewoon burgers. Lijkt mij een zeer simpel en eerlijk systeem.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Dan zijn het Nederlanders... en burgers of immigranten.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:02 schreef Sukh het volgende:
[..]
En wat als mensen een Nederlands paspoort hebben?
bur·ger (de ~ (m.), ~s)quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, inderdaad, dat zijn immigranten, maar hun kinderen zijn gewoon burgers. Lijkt mij een zeer simpel en eerlijk systeem.
1 inwoner van een gemeente of staat
Iedereen, welke nationaliteit dan ook, die hier woont, is een burger.
Ik pleit dus nog steeds gewoon voor de termen "Nederlander" en "Buitenlander" c.q. "Vreemdeling"
Hoe lang blijft een immigrant een buitenlander?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
bur·ger (de ~ (m.), ~s)
1 inwoner van een gemeente of staat
Iedereen, welke nationaliteit dan ook, die hier woont, is een burger.
Ik pleit dus nog steeds gewoon voor de termen "Nederlander" en "Buitenlander" c.q. "Vreemdeling"
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Totdat hij netjes genaturaliseerd is en dus een Nederlands paspoort heeft.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:13 schreef Sukh het volgende:
[..]
Hoe lang blijft een immigrant een buitenlander?
Dus dan zijn alle turken, marokkanen, antilianen etc volwaardige nederlanders?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Totdat hij netjes genaturaliseerd is en dus een Nederlands paspoort heeft.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Als ze een Nederlands paspoort hebben, ja, dan zijn ze dat.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:19 schreef Sukh het volgende:
[..]
Dus dan zijn alle turken, marokkanen, antilianen etc volwaardige nederlanders?
Wat verder niet betekend dat ik het gedrag van bepaalde groepen Nederlanders goedkeur. Zo heeft Verdonk met haar inburgeringsexamen voor oudkomers een goed punt. Het is alleen niet op die wijze toepasbaar. Ik zou eerder pleitten voor een algehele plicht tot een dergelijk examen. Zo pakken we meteen alle achterstanden aan.
Ja, dat is wel goed. Vind dat iedereen in NL, NL moet kunnen spreken, lezen en schrijven.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als ze een Nederlands paspoort hebben, ja, dan zijn ze dat.
Wat verder niet betekend dat ik het gedrag van bepaalde groepen Nederlanders goedkeur. Zo heeft Verdonk met haar inburgeringsexamen voor oudkomers een goed punt. Het is alleen niet op die wijze toepasbaar. Ik zou eerder pleitten voor een algehele plicht tot een dergelijk examen. Zo pakken we meteen alle achterstanden aan.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Ik ookquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:26 schreef Sukh het volgende:
[..]
Ja, dat is wel goed. Vind dat iedereen in NL, NL moet kunnen spreken, lezen en schrijven.
btw Nederlands kunnen spreken, lezen en schrijven is tegenwoordig een vereiste om te kunnen naturaliseren. Geen Nederlands? Geen Nederlands paspoort en naar mijn mening, wederom terecht.
Ja dat is wel goed, taal kennen is een vereiste om succesvol te zijn in de NL samenleving.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik ook
btw Nederlands kunnen spreken, lezen en schrijven is tegenwoordig een vereiste om te kunnen naturaliseren. Geen Nederlands? Geen Nederlands paspoort en naar mijn mening, wederom terecht.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:08 schreef Vhiper het volgende:
Ik pleit dus nog steeds gewoon voor de termen "Nederlander" en "Buitenlander" c.q. "Vreemdeling"
Overigens zijn dat de officiële termen die het IND gebruikt. (Nederlander en Vreemdeling)
Doen ze toch nog iets goedquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:04 schreef Christine het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Overigens zijn dat de officiële termen die het IND gebruikt. (Nederlander en Vreemdeling)
Dan ga je uit van permanente vestiging, echter zijn er ook vele buitenlanders in Nederland welke geen immigrant zijn (Studenten, tijdelijke arbeiders, toeristen, e.d.)quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:14 schreef Sessy het volgende:
immigrant klinkt trouwens nog steeds ok.
Ik zal het doorgeven. 
Die heten officieel ook gewoon "vreemdeling" toch?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan ga je uit van permanente vestiging, echter zijn er ook vele buitenlanders in Nederland welke geen immigrant zijn (Studenten, tijdelijke arbeiders, toeristen, e.d.)
Yup, maar zijn dus geen immigranten, dat is het enige wat ik wilde aangevenquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:18 schreef Christine het volgende:
[..]
Die heten officieel ook gewoon "vreemdeling" toch?
Waarom noemen we mensen gewoon niet naar hun afkomst, waarom allochtoon of immigrant..etc...
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Omdat er ook mensen zijn van "twijfelachtige" afkomst. Statelozen, of mensen zonder nationaliteit. Of bedoel je geboorteplaats?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:42 schreef Sukh het volgende:
Waarom noemen we mensen gewoon niet naar hun afkomst, waarom allochtoon of immigrant..etc...
Dan zou een immigrant dus nooit Nederlander kunnen worden.
Die mensen heten asielzoekers en voor de wet vreemdelingen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:48 schreef Christine het volgende:
[..]
Omdat er ook mensen zijn van "twijfelachtige" afkomst. Statelozen, of mensen zonder nationaliteit. Of bedoel je geboorteplaats?
Dan zou een immigrant dus nooit Nederlander kunnen worden.
Allochtonen zijn turken, marokkanen, surinamers, pakistanen etc. Het woord allochtoon is naar mijn mening overbodig voor deze groepen, noem de mensen naar hun afkomst.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
quote:Verdonk houdt vast aan begrip allochtoon
Van onze verslaggever Raoul du Pré
DEN HAAG - Het woord allochtoon blijft officieel in gebruik als omschrijving van een niet-oorspronkelijke Nederlander. Het kabinet negeert daarmee de wens van een deel van de Tweede Kamer het woord uit het officiële spraakgebruik te schrappen vanwege de vermeende negatieve bijklank.
Minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie vindt die zorg overdreven en heeft geen zin om ‘te functioneren als een soort taalpolitie’.
De minister schrijft aan de Kamer dat zij behoefte heeft aan ‘precieze definities’ om te voorkomen dat er verwarring ontstaat. ‘Van maatregelen ter bevordering van integratie hoort duidelijk te zijn voor wie ze precies zijn bedoeld.
Dat vraagt om duidelijk afgebakende begrippen en heldere criteria. We komen dan uit bij termen als allochtonen, westerse allochtonen en niet-westerse allochtonen.’
Verdonk sluit zich aan bij het Centraal Bureau voor de Statistiek dat enkele jaren terug koos voor de term allochtoon als omschrijving van een Nederlander van wie minstens één van de ouders niet in Nederland is geboren.
De minister voegt er wel aan toe dat mensen wat haar betreft niet meer allochtoon zijn zodra zij het nieuwe inburgeringsexamen met succes hebben afgelegd.
Wat er in het dagelijks spraakgebruik gebeurt, heeft de minister echter niet in de hand, schrijft zij. ‘Het kabinet gaat niet over taal. Wij zijn van oordeel dat burgers die geïntegreerd zijn of graag willen integreren in Nederland, niet moeten worden gestigmatiseerd door het gebruik van termen als allochtonen of vreemdelingen. Dit lossen we niet op door andere termen te gaan gebruiken.’
Ook het woord vreemdelingen blijft in gebruik, wat Verdonk betreft. ‘Dit is een juridisch onderscheid dat wordt gebruikt om personen met de Nederlandse nationaliteit te onderscheiden van personen die niet de Nederlandse nationaliteit hebben.’
Vorig jaar besloot de gemeenteraad van Den Haag wel de term allochtonen zoveel mogelijk te mijden. De gemeente spreekt nu, analoog naar het gebruik in de VS, over Marokkaanse, Turkse, Griekse of Spaanse Hagenaars.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Onzin dus, want allochtoon word gebruikt voor alle bevolkingsgroepen die niet oorspronkelijk uit NL komen. Om het nu alleen te wijzigen voor asielzoekers wekt alleen maar verwarring.quote:
Waarom de term geheel niet schrappen, het is toch een vaag begrip.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Zeggen dat ingeburgerde allochtonen geen allochtonen meer zijn maakt het wel vaag ja. Maar maak je dat onderscheid niet, dan heb je niets aan het begrip allochtoon omdat het te breed is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Is het niet makkelijker om mensen bij hun afkomst te noemen? Wanneer iemand nog niet is ingeburgerd is het een vreemdeling en wanneer het voldaan is een Turkse Nederlander, Of Arabische Nederlander. Veel overzichtelijker...quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:13 schreef Sidekick het volgende:
Zeggen dat ingeburgerde allochtonen geen allochtonen meer zijn maakt het wel vaag ja. Maar maak je dat onderscheid niet, dan heb je niets aan het begrip allochtoon omdat het te breed is.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Verdiep je nog eens in de officieële definitie van het begrip allochtoon:quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:53 schreef Sukh het volgende:
[..]
Die mensen heten asielzoekers en voor de wet vreemdelingen.
Allochtonen zijn turken, marokkanen, surinamers, pakistanen etc. Het woord allochtoon is naar mijn mening overbodig voor deze groepen, noem de mensen naar hun afkomst.
Persoon die woonachtig is in Nederland en van wie ten minste één ouder is geboren in het buitenland. Wie zelf in het buitenland is geboren hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren hoort tot de tweede generatie
Dus om de duitse buurvrouw er maar weer bij te halen... ook zij is allochtoon. Zelfs als ze de Nederlandse nationaliteit heeft. Een asielzoeker kan trouwens ook gewoon de Nederlandse nationaliteit krijgen, en wordt daardoor ook Nederlander.
Het begrip allochtoon vind ik, ook aan de hand van bovenstaande definitie, overbodig. Ik vind dat de termen "Nederlander" en "Vreemdeling" de lading dekken. Wat maakt het uit voor iemand waar hij/zij geboren is?
Trouwens... het volgende stukje komt van Wikipedia:
Dat geeft m.i. aan dat de overheid duidelijker zou moeten zijn over het begrip "allochtoon".quote:Het CBS hanteert als definitie van allochtoon (in Nederland):
Persoon die woonachtig is in Nederland en van wie ten minste één ouder is geboren in het buitenland. Wie zelf in het buitenland is geboren hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren hoort tot de tweede generatie
Deze definitie heeft een aantal gevolgen die niet geheel voor de hand liggen. Zo is een groot deel van het Koninklijk Huis allochtoon (alleen de kinderen van Prinses Margriet en Pieter van Vollenhoven niet). Ook mensen met een ouder die geboren is in Nederlands-Indië of in Vlaanderen zijn volgens de CBS-definitie allochtoon. Dit wijkt nogal af van wat men doorgaans lijkt te willen zeggen als het woord allochtoon gebruikt. In de volksmond worden met "allochtonen" de (kinderen of kleinkinderen van) gastarbeiders en/of asielzoekers bedoeld, die zich in uiterlijk of gedrag duidelijk onderscheiden van de stereotype Nederlander. Generaliserend wordt dan gesproken over "de buitenlanders".
Het CBS heeft daarom een onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse allochtonen, maar de CBS-definities van het begrip "westerse" en "niet-westerse" allochtoon wijken nogal af van de gangbare definities van de begrippen westerse wereld en westerse cultuur.
De onduidelijkheid over het begrip allochtoon leidt tot misverstanden en irritaties. Hiermee samenhangend zijn er mensen die vinden dat een aanduiding als allochtoon stigmatiserend werkt. Enerzijds vinden bepaalde (voornamelijk Islamitische) groepen dat zij telkens slecht in het nieuws komen. Anderzijds vinden andere groepen allochtonen (voornamelijk van niet-Islamitische komaf) dat allochtonen slecht in het nieuws komen door enkele groepen waar media negatief over berichten. Afhankelijk van de ingenomen standpunten wordt er naar andere oplossingen gezocht. De gemeente Den Haag spreekt niet meer over allochtonen maar over "Hagenaren" (zowel voor autochtonen als allochtonen), weer anderen gebruiken -zelfs voor de derde generatie- benoemingen voor het land van afkomst (bijvoorbeeld "Marokkaanse jongeren")
Ik weet precies wat het woord allochtoon inhoudt. Maar wat heeft een Duitser gemeen met een Marokkaan of een Pakistaan met een Ghanees?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:19 schreef Christine het volgende:
[..]
Verdiep je nog eens in de officieële definitie van het begrip allochtoon:
Persoon die woonachtig is in Nederland en van wie ten minste één ouder is geboren in het buitenland. Wie zelf in het buitenland is geboren hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren hoort tot de tweede generatie
Dus om de duitse buurvrouw er maar weer bij te halen... ook zij is allochtoon. Zelfs als ze de Nederlandse nationaliteit heeft. Een asielzoeker kan trouwens ook gewoon de Nederlandse nationaliteit krijgen, en wordt daardoor ook Nederlander.
Het begrip allochtoon vind ik, ook aan de hand van bovenstaande definitie, overbodig. Ik vind dat de termen "Nederlander" en "Vreemdeling" de lading dekken. Wat maakt het uit voor iemand waar hij/zij geboren is?
Trouwens... het volgende stukje komt van Wikipedia:
[..]
Dat geeft m.i. aan dat de overheid duidelijker zou moeten zijn over het begrip "allochtoon".
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Door bij Al-quedia te gaan werken.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:21 schreef Christine het volgende:
BWT, totaal offtopic hoor... maar hoe kan iemand statenloos raken?
Dat ze alletwee niet hun oorsprong in Nederland hebben. En dát is m.i. hetgene wat het woord "allochtoon" zou moeten omvatten. Alle andere verschillen vind ik voor de benaming allochtoon gewoon irrelevant. Het zou een neutraal begrip moeten zijn, om aan te geven of iemand wel of niet uit Nederland afkomstig is van oorsprong . Niks meer of minder.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:22 schreef Sukh het volgende:
[..]
Ik weet precies wat het woord allochtoon inhoudt. Maar wat heeft een Duitser gemeen met een Marokkaan of een Pakistaan met een Ghanees?
Vind ik ook, maar daarmee omvat het begrip allochtoon heel veel verschillende soorten groepen. Het is dan niet goed bruikbaar voor integratie/immigratie vraagstukken.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:25 schreef Christine het volgende:
[..]
Dat ze alletwee niet hun oorsprong in Nederland hebben. En dát is m.i. hetgene wat het woord "allochtoon" zou moeten omvatten. Alle andere verschillen vind ik voor de benaming allochtoon gewoon irrelevant. Het zou een neutraal begrip moeten zijn, om aan te geven of iemand wel of niet uit Nederland afkomstig is van oorsprong . Niks meer of minder.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik denk dat het juist dan wel bruikbaar is voor immigratievraagstukken, alleen niet voor integratievraagstukken. Maar feit is, dat de definitie nu eenmaal zo breed is... wellicht zou het kabinet daar (indien er behoefte aan is) een andere term voor zou kunnen verzinnen. Ze spreken nu over westerse en niet-westerse allochtonen. Maar het blijft lastig hoor, want ook een niet-westerse allochtoon zou prima geïntegreerd kunnen zijn, terwijl er ook best westerse allochtonen zijn die weigeren zich aan te passen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vind ik ook, maar daarmee omvat het begrip allochtoon heel veel verschillende soorten groepen. Het is dan niet goed bruikbaar voor integratie/immigratie vraagstukken.
Maar hoe verwacht je van mensen dat ze volwaardig integreren in de samenleving en goed meedraaien als de samenleving in 2 partijen word verdeeld?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:25 schreef Christine het volgende:
[..]
Dat ze alletwee niet hun oorsprong in Nederland hebben. En dát is m.i. hetgene wat het woord "allochtoon" zou moeten omvatten. Alle andere verschillen vind ik voor de benaming allochtoon gewoon irrelevant. Het zou een neutraal begrip moeten zijn, om aan te geven of iemand wel of niet uit Nederland afkomstig is van oorsprong . Niks meer of minder.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Verdonk vind iemand die voldoende ingeburgerd is, dus een autochtoon?quote:
Nu de rest van Nederland nog
Alhoewel ik de termen Nederlander en buitenlander c.q. vreemdeling prefereer, maar goed, ik kan hiermee leven
Dat werkt dus niet, daarom vind ik ook dat je iedereen met een Nederlands paspoort gewoon een Nederlander moet noemen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 19:43 schreef Sukh het volgende:
[..]
Maar hoe verwacht je van mensen dat ze volwaardig integreren in de samenleving en goed meedraaien als de samenleving in 2 partijen word verdeeld?
Het is een typisch staaltje van met name linkse politici om versluierd taalgebruik te bezigen, zeker als het om "buitenlanders" gaat. De PvdA in den Haag had zelfs het idee om allochtonen Hagenaars te noemen.Dan krijg je dus berichten in de krant als "Ruim 60% bevolking Rotterdam is Hagenaar".
Het maakt niet uit hoe een groep genoemd wordt.
Voorbeeld, vroeger werden arbeiders gewoon arbeiders genoemd. Blijkbaar vonden zij dat niet prettig of bonds bonzen vonden het niet genoeg status hebben, dus werden ze al gauw medewerkers genoemd (wat een woord, alsof een bedrijf ook tegenwerkers in dienst heeft).
Ook dat was onvoldoende status. Nu is idereen manager: kantoomanager plantsoenenmanager, logistiekmanager grootwinklebedrijf (=vakkenvuller).
Conclusie het maakt niet uit hoe je een groep noemt, het probleem blijft
Het maakt niet uit hoe een groep genoemd wordt.
Voorbeeld, vroeger werden arbeiders gewoon arbeiders genoemd. Blijkbaar vonden zij dat niet prettig of bonds bonzen vonden het niet genoeg status hebben, dus werden ze al gauw medewerkers genoemd (wat een woord, alsof een bedrijf ook tegenwerkers in dienst heeft).
Ook dat was onvoldoende status. Nu is idereen manager: kantoomanager plantsoenenmanager, logistiekmanager grootwinklebedrijf (=vakkenvuller).
Conclusie het maakt niet uit hoe je een groep noemt, het probleem blijft
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je de nationaliteit van maar 1 staat hebt en vervolgens een misdaad pleegt waarop als bijkomende maatregel de ontname van nationaliteit staat. Spionage, landverraad, iets tegen de integriteit van de staat, tegen het staatshoofd en zo voorts. Sommige landen zijn sneller met het afpakken van de nationaliteit dan anderen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 17:21 schreef Christine het volgende:
BWT, totaal offtopic hoor... maar hoe kan iemand statenloos raken?
Vergeet de LPF niet. Ook die partij had gevraagd om het afschaffen van de termen allochtoon en autochtoon.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 21:55 schreef Oud_student het volgende:
Het is een typisch staaltje van met name linkse politici om versluierd taalgebruik te bezigen, zeker als het om "buitenlanders" gaat.
Ze wilden allochtonen noemen naar hun herkomst, bijvoorbeeld Marokkaanse Hagenezen, Turkse Hagenezen etc. Zoals in Amerika ook gebruikelijk is. En de meerderheid van de gemeenteraard is daarmee ingestemd overigens en is het dus beleid.quote:De PvdA in den Haag had zelfs het idee om allochtonen Hagenaars te noemen.Dan krijg je dus berichten in de krant als "Ruim 60% bevolking Rotterdam is Hagenaar".
Je denkt toch niet dat men alle allochtonen in Nederland Hagenaar wilden noemen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
OK de LPF ook, maar dat maakt het niet minder ergquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 22:01 schreef Sidekick het volgende:
Vergeet de LPF niet. Ook die partij had gevraagd om het afschaffen van de termen allochtoon en autochtoon.
Ik had Erdmans hoger ingeschat, waar houden ze sich mee bezig in de kamer ?
Het was een grap met een dubbele bodem, Hagenaar is nl. ook Bargoens voor mensen die de griekse beginselen zijn toegedaan (en nou niet komen met "maar dat zijn niet alleen grieken")quote:Ze wilden allochtonen noemen naar hun herkomst, bijvoorbeeld Marokkaanse Hagenezen, Turkse Hagenezen etc. Zoals in Amerika ook gebruikelijk is. En de meerderheid van de gemeenteraard is daarmee ingestemd overigens en is het dus beleid.
Je denkt toch niet dat men alle allochtonen in Nederland Hagenaar wilden noemen?
Dus ik moest erg lachen toen de PvdA islamitische burgers als Hagenaars aanduidde.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat een kromme vergelijking, mensen hebben bezwaar tegen een benaming als een benaming wordt opgelegd en als ze er geen affiniteit hebben met die benaming. Als het recht doet aan de culturele,religieuze en volksachtergrond van die persoon dan zal een persoon geen bezwaar hebben met die benaming.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 21:55 schreef Oud_student het volgende:
Het is een typisch staaltje van met name linkse politici om versluierd taalgebruik te bezigen, zeker als het om "buitenlanders" gaat. De PvdA in den Haag had zelfs het idee om allochtonen Hagenaars te noemen.Dan krijg je dus berichten in de krant als "Ruim 60% bevolking Rotterdam is Hagenaar".
Het maakt niet uit hoe een groep genoemd wordt.
Voorbeeld, vroeger werden arbeiders gewoon arbeiders genoemd. Blijkbaar vonden zij dat niet prettig of bonds bonzen vonden het niet genoeg status hebben, dus werden ze al gauw medewerkers genoemd (wat een woord, alsof een bedrijf ook tegenwerkers in dienst heeft).
Ook dat was onvoldoende status. Nu is idereen manager: kantoomanager plantsoenenmanager, logistiekmanager grootwinklebedrijf (=vakkenvuller).
Conclusie het maakt niet uit hoe je een groep noemt, het probleem blijft
Heb je weleens arabieren of chinezen bezwaar zien aantekenen omdat ze zo genoemd worden?
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Dit betekent dat we zo'n 1000 nieuwe namen moeten verzinnen voor de bevolkingsgroepen, een combinatie van etnische afkomst geloof en cultuur, bijv:quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 23:12 schreef Sukh het volgende:
Wat een kromme vergelijking, mensen hebben bezwaar tegen een benaming als een benaming wordt opgelegd en als ze er geen affiniteit hebben met die benaming. Als het recht doet aan de culturele,religieuze en volksachtergrond van die persoon dan zal een persoon geen bezwaar hebben met die benaming.
Soenitisch Islamitische Berbers, niet-Islamitsiche Bosnische Serviers, etc
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Neger - Pigmenterwijs overdreven bedeelde medelander
Marokkaan - Pigmenter beterbedeelde medelander met mediterrane trekken
Turk- Pigmenterwijs beter bedeelde medelander met Europese aspiraties
Engelse- Pigmenterwijs onderbedeelde medelander met slechte eetgewoonten
Marokkaan - Pigmenter beterbedeelde medelander met mediterrane trekken
Turk- Pigmenterwijs beter bedeelde medelander met Europese aspiraties
Engelse- Pigmenterwijs onderbedeelde medelander met slechte eetgewoonten
In de UK, Canada en VS ben je dan 'Alien'.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 19:43 schreef Christine het volgende:
[..]
Hoe doen ze dat in andere landen eigenlijk?
Niks verzinnen die namen zijn er al. Als je gewoon afgaat van afkomst is dat al genoeg.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 08:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dit betekent dat we zo'n 1000 nieuwe namen moeten verzinnen voor de bevolkingsgroepen, een combinatie van etnische afkomst geloof en cultuur, bijv:
Soenitisch Islamitische Berbers, niet-Islamitsiche Bosnische Serviers, etc
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Het lijkt een beetje op 1984 van George Orwell, waarin ook woorden uit de taal worden geschrapt met het idee dat zo ook het begrip verdwijnt. We schrappen gewoon het woord "armen" om de armoede op te lossen etc.
Ik vind dat we na ons al die jaren door de linkse quasi intellectuelen voor de gek te hebben laten houden met turksemensen, getintemensen, uitkeringsgerechtigden en weet-ik-wat-voor-flauwe-kul- nog-meer, weer gewoon onze eigen moedertaal moeten gaan gebruiken en deze mensen buitenlanders noemen, of gastarbeiders, of gaststeuntrekkers.
Ik vind dat we na ons al die jaren door de linkse quasi intellectuelen voor de gek te hebben laten houden met turksemensen, getintemensen, uitkeringsgerechtigden en weet-ik-wat-voor-flauwe-kul- nog-meer, weer gewoon onze eigen moedertaal moeten gaan gebruiken en deze mensen buitenlanders noemen, of gastarbeiders, of gaststeuntrekkers.
Je noemt een individu toch ook bij zijn naam, waarom toch een naam opleggen aan minderheden?quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 15:35 schreef zoethout het volgende:
Het lijkt een beetje op 1984 van George Orwell, waarin ook woorden uit de taal worden geschrapt met het idee dat zo ook het begrip verdwijnt. We schrappen gewoon het woord "armen" om de armoede op te lossen etc.
Ik vind dat we na ons al die jaren door de linkse quasi intellectuelen voor de gek te hebben laten houden met turksemensen, getintemensen, uitkeringsgerechtigden en weet-ik-wat-voor-flauwe-kul- nog-meer, weer gewoon onze eigen moedertaal moeten gaan gebruiken en deze mensen buitenlanders noemen, of gastarbeiders, of gaststeuntrekkers.
Als je mensen buitenlander,gastarbeider of weet ik veel wilt noemen, moet je er niet van op kijken dat ze zich geen Nederlander voelen en op die manier geen affiniteit hebben met de NEDERLANDSE samenleving...
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Hebben 30 jaren van knuffelen dan wel tot gevolg gehad dat ze iets met onze cultuur te maken willen hebben? Ons geld is het enige dat ze willen.
Het moet gewoon een VEREISTE zijn dat mensen die hier komen wonen verklaren affiniteit te willen gaan hebben met onze cultuur.
Maar we waren en zijn gekke henkie. Terwijl we onze eigen hardwerkende boeren aan de ene kant wegpestten, onze ondernemers naar het buitenland wegpesten, laten we aan de andere kant het schuim van andere culturen hier vrij binnenwandelen om onze samenleving naar de knoppen te helpen.
Ik vind dat het niet meer de vraag moet zijn of zij affiniteit met ons willen hebben, maar dat het tijd wordt dat wij de boel eens omdraaien en dat wij in ons eigen land bepalen met wie WIJ affiniteit willen hebben.
Het moet gewoon een VEREISTE zijn dat mensen die hier komen wonen verklaren affiniteit te willen gaan hebben met onze cultuur.
Maar we waren en zijn gekke henkie. Terwijl we onze eigen hardwerkende boeren aan de ene kant wegpestten, onze ondernemers naar het buitenland wegpesten, laten we aan de andere kant het schuim van andere culturen hier vrij binnenwandelen om onze samenleving naar de knoppen te helpen.
Ik vind dat het niet meer de vraag moet zijn of zij affiniteit met ons willen hebben, maar dat het tijd wordt dat wij de boel eens omdraaien en dat wij in ons eigen land bepalen met wie WIJ affiniteit willen hebben.
Ons geld haha Betaalde je toen ookal belasting?? .quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 15:52 schreef zoethout het volgende:
Hebben 30 jaren van knuffelen dan wel tot gevolg gehad dat ze iets met onze cultuur te maken willen hebben? Ons geld is het enige dat ze willen.
Het moet gewoon een VEREISTE zijn dat mensen die hier komen wonen verklaren affiniteit te willen gaan hebben met onze cultuur.
Maar we waren en zijn gekke henkie. Terwijl we onze eigen hardwerkende boeren aan de ene kant wegpestten, onze ondernemers naar het buitenland wegpesten, laten we aan de andere kant het schuim van andere culturen hier vrij binnenwandelen om onze samenleving naar de knoppen te helpen.
Ik vind dat het niet meer de vraag moet zijn of zij affiniteit met ons willen hebben, maar dat het tijd wordt dat wij de boel eens omdraaien en dat wij in ons eigen land bepalen met wie WIJ affiniteit willen hebben.
Het waren niet de Turken en Marokkanen die zo nodig gastarbeiders nodig hadden, het waren de Nederlanders die in Turkije en Marokko gingen recruiteren. Surinamers en Antilianen hebben er niet om gevraagd om hier te zitten, dankzij het Nederlands koloniale verleden zitten ze vandaag de dag hier.
Het is makkelijk de schuld wijzen alleen naar de Turken,Marokkanen of andere minderheden. Maar als de Nederlandse overheid andere keuzes had gemaakt in die tijd zou alles er anders uitzien. Het initiatief kwam van Nederland.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
[quote]Op zaterdag 20 augustus 2005 15:52 schreef zoethout het volgende:
Hebben 30 jaren van knuffelen dan wel tot gevolg gehad dat ze iets met onze cultuur te maken willen hebben? Ons geld is het enige dat ze willen.
Het moet gewoon een VEREISTE zijn dat mensen die hier komen wonen verklaren affiniteit te willen gaan hebben met onze cultuur.
Maar we waren en zijn gekke henkie. Terwijl we onze eigen hardwerkende boeren aan de ene kant wegpestten, onze ondernemers naar het buitenland wegpesten, laten we aan de andere kant het schuim van andere culturen hier vrij binnenwandelen om onze samenleving naar de knoppen te helpen.
Ik vind dat het niet meer de vraag moet zijn of zij affiniteit met ons willen hebben, maar dat het tijd wordt dat wij de boel eens omdraaien en dat wij in ons eigen land bepalen met wie WIJ affiniteit willen hebben.
[/
Helemaal met je eens, zoethout. Drie kabinetten Lubbers hebben ons de das omgedaan.quote]
Hebben 30 jaren van knuffelen dan wel tot gevolg gehad dat ze iets met onze cultuur te maken willen hebben? Ons geld is het enige dat ze willen.
Het moet gewoon een VEREISTE zijn dat mensen die hier komen wonen verklaren affiniteit te willen gaan hebben met onze cultuur.
Maar we waren en zijn gekke henkie. Terwijl we onze eigen hardwerkende boeren aan de ene kant wegpestten, onze ondernemers naar het buitenland wegpesten, laten we aan de andere kant het schuim van andere culturen hier vrij binnenwandelen om onze samenleving naar de knoppen te helpen.
Ik vind dat het niet meer de vraag moet zijn of zij affiniteit met ons willen hebben, maar dat het tijd wordt dat wij de boel eens omdraaien en dat wij in ons eigen land bepalen met wie WIJ affiniteit willen hebben.
[/
Helemaal met je eens, zoethout. Drie kabinetten Lubbers hebben ons de das omgedaan.quote]
En het vertrouwen van Nederland werd beschaamd. Wat de allochtonen nu doen, was niet onze verwachting.quote:
Je burgers zijn je kinderen. Als je kinderen niet zo opgroeien zoals je verwachtte, dan ga je ze opvoeden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 19:32 schreef fbto het volgende:
[..]
En het vertrouwen van Nederland werd beschaamd. Wat de allochtonen nu doen, was niet onze verwachting.
Vreemdelingen is het meest passende woord voor deze opvreters.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Met lusten komen lasten....quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 19:32 schreef fbto het volgende:
[..]
En het vertrouwen van Nederland werd beschaamd. Wat de allochtonen nu doen, was niet onze verwachting.
Snap niet dat je over allochtonen kan praten, want er zijn bevolkingsgroepen in de NL samenleving die succesvol zijn. Daarom is het woord allochtoon niet correct, want het is TE generaliserend.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Beatrix , Willem Alexander , Anders Moberg , etc. zijn ook allochtonenquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 19:32 schreef fbto het volgende:
[..]
En het vertrouwen van Nederland werd beschaamd. Wat de allochtonen nu doen, was niet onze verwachting.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Die zie ik geen mensen verkrachten,beroven of vermoorden.quote:Op zondag 21 augustus 2005 20:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Beatrix , Willem Alexander , Anders Moberg , etc. zijn ook allochtonen
Maxima en Amalia en Alexa...quote:Op zondag 21 augustus 2005 20:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Beatrix , Willem Alexander , Anders Moberg , etc. zijn ook allochtonen
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Dus alle andere allochtonen verkrachten beroven of vermoorden mensen?quote:Op zondag 21 augustus 2005 20:33 schreef Dementor het volgende:
[..]
Die zie ik geen mensen verkrachten,beroven of vermoorden.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
|
|
