POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie je, daar begint het al. "Ik vind van niet". Jij hebt niks te vinden, er is een keurige definitie van een "allochtoon". Zoek het woordenboek er maar eens op na, die duitse buurvrouw is net zo goed allochtoon als die marokkaan van een huis verderop.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:18 schreef The_Viper het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Turken en Marokanen verschillen enorm van de van oudsher Hollandse bevolking. Ze hebben oa hogere criminaliteitscijfers. Ze zien er ook anders uit en hebben een andere cultuur, een andere geloof, ze eten andere dingen, dragen andere kleren en zo kan ik wel doorgaan. Dus je kunt onmogelijk iedereen die hierheen komt een allochtoon noemen.
Dat criminaliteit onder allochtonen vaker voor komt, dat ze een andere cultuur hebben, dat ze een ander geloof hebben, etc. daar heb je wel gelijk in. Maar ook hier vind ik dat jouw kijk erop heel erg een "wij-zij" gevoel creëren. Wij goede westerlingen, tegenover de terroristische allochtonen. Wat ze zijn immers allemaal hetzelfde, toch?
Ik bedenk me net dat jij precies het denkpatroon over het woord "allochtoon" van een hoop nederlanders bevestigt. Het denkpatroon waar de muggenzifters uit het artikeltje in de OP het over hebben.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:18 schreef The_Viper het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Turken en Marokanen verschillen enorm van de van oudsher Hollandse bevolking. Ze hebben oa hogere criminaliteitscijfers. Ze zien er ook anders uit en hebben een andere cultuur, een andere geloof, ze eten andere dingen, dragen andere kleren en zo kan ik wel doorgaan. Dus je kunt onmogelijk iedereen die hierheen komt een allochtoon noemen.
Jij ziet "allochtoon" als iets negatiefs. "Die duitse buurvrouw is geen crimineel en lust geen couscous, dus ze kan onmogelijk allochtoon zijn".
Snap je wat ik bedoel?
Nee, ik praat alleen in feiten en niet in zielige gevoelens van een aantal PVDA' ers die denken dat allochtonen zielig zijn door ze allochtonen te noemen.
Je praat niet in feiten. Feit is, dat iedereen die één of twee ouders heeft die niet van Nederlandse afkomst is, allochtoon is.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:35 schreef The_Viper het volgende:
Nee, ik praat alleen in feiten en niet in zielige gevoelens van een aantal PVDA' ers die denken dat allochtonen zielig zijn door ze allochtonen te noemen.
Jij zei zonet ook : ik vind dit en ik vind dat dus nu verhef jij je boven mij.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:29 schreef Christine het volgende:
[..]
Zie je, daar begint het al. "Ik vind van niet". Jij hebt niks te vinden, er is een keurige definitie van een "allochtoon". Zoek het woordenboek er maar eens op na, die duitse buurvrouw is net zo goed allochtoon als die marokkaan van een huis verderop.
Dat criminaliteit onder allochtonen vaker voor komt, dat ze een andere cultuur hebben, dat ze een ander geloof hebben, etc. daar heb je wel gelijk in. Maar ook hier vind ik dat jouw kijk erop heel erg een "wij-zij" gevoel creëren. Wij goede westerlingen, tegenover de terroristische allochtonen. Wat ze zijn immers allemaal hetzelfde, toch?
Die Duitse buurvrouw is een immigrant in mijn ogen. Een allochtoon zijn gekleurde immigranten. Ik noem ze niet terroristen, maar feit blijft wel dat er veeeel meer criminelen onder allochtonen bestaan dan onder (blanke) immigranten. Daar kan ik helaas niks aan doen, maar de politiek wel!
Ik heb jarenlang een Turk als vriend gehad, en die mensen waren heel erg aardig. (behalve het feit dat ze overal yoghurt bij doen was wat minder ).quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:33 schreef Christine het volgende:
[..]
Ik bedenk me net dat jij precies het denkpatroon over het woord "allochtoon" van een hoop nederlanders bevestigt. Het denkpatroon waar de muggenzifters uit het artikeltje in de OP het over hebben.
Jij ziet "allochtoon" als iets negatiefs. "Die duitse buurvrouw is geen crimineel en lust geen couscous, dus ze kan onmogelijk allochtoon zijn".
Snap je wat ik bedoel?
).Mensen praten nou eenmaal in hokjes, dat zullen ze altijd blijven doen.....
Kerel, check nog ff de officiële definitie van allochtoon.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:38 schreef The_Viper het volgende:
[..]
Jij zei zonet ook : ik vind dit en ik vind dat dus nu verhef jij je boven mij.
Die Duitse buurvrouw is een immigrant in mijn ogen. Een allochtoon zijn gekleurde immigranten. Ik noem ze niet terroristen, maar feit blijft wel dat er veeeel meer criminelen onder allochtonen bestaan dan onder (blanke) immigranten. Daar kan ik helaas niks aan doen, maar de politiek wel!
Goed te merken dat jij in al die jaren nog geen steek bent veranderd.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:47 schreef Zwansen het volgende:
Ik zeg: Pluisjes!
quote:Op donderdag 18 augustus 2005 20:50 schreef Christine het volgende:
[..]
Goed te merken dat jij in al die jaren nog geen steek bent veranderd.
culturele minderheden was een term die bij ons op school wel eens viel vroeger.
bosnegers, bergnegers, woestijnnegers (afhankelijk van waar ze vandaan komen)
medelanders zoals ze soms liefkozend genoemd worden
ik houd het liever gewoon bij allochtonen. welk woord je er ook aan zult verbinden. uiteindelijk wordt het vanwege de lading toch wel negatief gevonden.
bosnegers, bergnegers, woestijnnegers (afhankelijk van waar ze vandaan komen)
medelanders zoals ze soms liefkozend genoemd worden
ik houd het liever gewoon bij allochtonen. welk woord je er ook aan zult verbinden. uiteindelijk wordt het vanwege de lading toch wel negatief gevonden.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
matties
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
- Gelukszoekers (niks negatiefs aan), ze zoeken immers geluk hier, geen ongeluk, anders zaten ze wel in Iran.
- Neo(neder)landers
- Neo(neder)landers
Yeah baby Yeah!
Dan wel natuurlijk, maar ik vind dat we wel op moeten passen om op elke slak zout te leggen, dadelijk mogen we iemand geen Amsterdammer noemen omdat dat weer een of andere belediging of stigmatisatie zou kunnen zijn omdat het ook weer een paaltje is met 3 kruizen erop.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 21:52 schreef Ulx het volgende:
Als ze een nederlands paspoort hebben misschien "Nederlander" ?
En een Groenteboer mag je alleen een handelaar in groente en fruit noemen, want hij woont niet op het platteland..
Yeah baby Yeah!
woedend op Fok zo te lezen.quote:Op donderdag 18 augustus 2005 23:58 schreef Meki het volgende:
wat ben ik
Yeah baby Yeah!
nee als allochtoon of Autoquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Uitdetoon?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Wil niet weten wat er verwijderd is als ik zie wat er nog staatquote:Op donderdag 18 augustus 2005 19:47 schreef sizzler het volgende:
even dicht...
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 00:04 schreef Nickthedick het volgende:
Uitdetoon?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Eindelijk een goed plan!quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 00:04 schreef Nickthedick het volgende:
Uitdetoon?
Liever niet dat eerste. Ik ben een allochtoon en neem met "Allo?" altijd de telefoon op...quote:Op donderdag 18 augustus 2005 19:25 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dus een 'allo' of 'medelander'
Liever medelander dus?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ja, maar het maakt toch niet uit wat je het noemt. In m'n herkomstland hebben ze een prachtige gezegde: "Je mag me "kookpot" noemen zolang je me maar niet in de oven zet". Als je "medelander" gaat gebruiken in plaats van "allochtoon", krijgt
"medelader" net zo snel een negatief toontje als "allochtoon" nu heeft. Je moet het beeld aanpassen dat de autochtone Nederlanders van de allochtone Nederlanders hebben. Helaas wil dat maar niet lukken omdat er steeds meer kutallochtonen komen die het voor de normale allochtonen verpesten.
Mijn voorstel is dus dat naast "autochtoon" en "allochtoon" nog een derde definitie ingevoerd wordt: "kutallochtoon" of "parasiet" of iets dergelijks.
"medelader" net zo snel een negatief toontje als "allochtoon" nu heeft. Je moet het beeld aanpassen dat de autochtone Nederlanders van de allochtone Nederlanders hebben. Helaas wil dat maar niet lukken omdat er steeds meer kutallochtonen komen die het voor de normale allochtonen verpesten.
Mijn voorstel is dus dat naast "autochtoon" en "allochtoon" nog een derde definitie ingevoerd wordt: "kutallochtoon" of "parasiet" of iets dergelijks.
Ik vind medelander eigenlijk nog erger klinken dan allochtoon.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik vind het woord "medelander" meer zeggen over degene die dat woord gebruikt dan over degene die zo wordt benoemd, terwijl dat bij allochtoon nu juist andersom is.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 01:01 schreef cultheld het volgende:
Ik vind medelander eigenlijk nog erger klinken dan allochtoon.
Naar mijn gevoel althans.
Zie ook de edit van m'n vorige post voor een voorstel.
Eigenlijk heb je wel gelijk ja
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Mensen uit waaiweghout-landen
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Ik-ruik-welanders?
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Je noemt mensen met een Nederlands paspoort "Nederlanders" en mensen met een buitenlands paspoort "buitenlanders" of "vreemdelingen"
Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?
Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?
[quote]Op donderdag 18 augustus 2005 19:26 schreef pberends het volgende:
Permanente toeristen vind ik wel een aardige.
[/q
Behalve dan deze twee (zomer)maanden. dan is het altijd lekker rustig in de buurt. Ik vind "Permanente Toeristen" qua benadering niet slecht gevonden.uote]
Permanente toeristen vind ik wel een aardige.
[/q
Behalve dan deze twee (zomer)maanden. dan is het altijd lekker rustig in de buurt. Ik vind "Permanente Toeristen" qua benadering niet slecht gevonden.uote]
Hoewel ik het in grote lijnen hier wel mee eens ben, impliceert dit wel, dat die Turk op de hoek, zoals jij dat noemt, zich dan ook gedraagt als Nederlander. Dus Nederlands spreekt, Nederlandse zeden en gewoonten volgt (zoals je vrouw dezelfde rechten geven) etc. Nederlander zijn is niet hetzelfde als een Nederlands paspoort hebben. Dat 'stiekempjes er niet bij hoort' komt namelijk niet uit de lucht vallen bij de meeste mensen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 08:25 schreef Vhiper het volgende:
Je noemt mensen met een Nederlands paspoort "Nederlanders" en mensen met een buitenlands paspoort "buitenlanders" of "vreemdelingen"
Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nederlands spreken en Nederlands kunnen spreken zijn twee verschillende dingen. In het eerste is men in Nederland vrij, het tweede moet iedere Nederlander inderdaad wel kunnen.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 08:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoewel ik het in grote lijnen hier wel mee eens ben, impliceert dit wel, dat die Turk op de hoek, zoals jij dat noemt, zich dan ook gedraagt als Nederlander. Dus Nederlands spreekt, Nederlandse zeden en gewoonten volgt (zoals je vrouw dezelfde rechten geven) etc. Nederlander zijn is niet hetzelfde als een Nederlands paspoort hebben. Dat 'stiekempjes er niet bij hoort' komt namelijk niet uit de lucht vallen bij de meeste mensen.
Ik ben het volledig met je eens dat iedereen hun vrouwen dezelfde rechten moet geven, sterker nog, dat staat zelfs in de Nederlandse wet. Vind het alleen vreemd dat jij daar over begint, want in een ander topic wil jij vrouwen zelf al achterstellen bij mannen i.g.v. zwangerschap (Zie Topic over Van Gennip)
Dan bewijs je daarmee dat je het begrip 'causaal verband' niet helemaal doorhebt. Van Gennip kiest er in 2003 voor om staatssecretaris te worden. Ik neem aan dat ze toen al wist dat ze kinderen wilde en daarmee bezig was. Ik vind dat onverenigbaar voor een functie op landsniveau, zeker als je op economische zaken gaat zitten op het moment dat het economisch slecht gaat en je er dus bewust voor kiest om minimaal 1x enkele maanden uit de running te zijn (en naar in de praktijk blijkt, zelfs 2x hiervoor kiest).quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 10:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederlands spreken en Nederlands kunnen spreken zijn twee verschillende dingen. In het eerste is men in Nederland vrij, het tweede moet iedere Nederlander inderdaad wel kunnen.
Ik ben het volledig met je eens dat iedereen hun vrouwen dezelfde rechten moet geven, sterker nog, dat staat zelfs in de Nederlandse wet. Vind het alleen vreemd dat jij daar over begint, want in een ander topic wil jij vrouwen zelf al achterstellen bij mannen i.g.v. zwangerschap (Zie Topic over Van Gennip)
Dat heeft niets te maken met achterstellen. In een functie als staatssecretaris (die tenslotte tijdelijk is) kun je het niet maken om een keuze in je priveleven te maken waardoor je enkele maanden niet kunt functioneren. Als een mannelijke staatssecretaris er voor kiest om plotseling te besluiten te gaan trouwen en als huwelijksreis een zeiltocht rond de wereld te maken, vind ik dat ook niet kunnen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hier ben ik al op ingegaan in het andere topic.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 10:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan bewijs je daarmee dat je het begrip 'causaal verband' niet helemaal doorhebt. Van Gennip kiest er in 2003 voor om staatssecretaris te worden. Ik neem aan dat ze toen al wist dat ze kinderen wilde en daarmee bezig was. Ik vind dat onverenigbaar voor een functie op landsniveau, zeker als je op economische zaken gaat zitten op het moment dat het economisch slecht gaat en je er dus bewust voor kiest om minimaal 1x enkele maanden uit de running te zijn (en naar in de praktijk blijkt, zelfs 2x hiervoor kiest).
Een zwangerschap vergelijken met een vakantiequote:Dat heeft niets te maken met achterstellen. In een functie als staatssecretaris (die tenslotte tijdelijk is) kun je het niet maken om een keuze in je priveleven te maken waardoor je enkele maanden niet kunt functioneren. Als een mannelijke staatssecretaris er voor kiest om plotseling te besluiten te gaan trouwen en als huwelijksreis een zeiltocht rond de wereld te maken, vind ik dat ook niet kunnen.
Vrouwen voor posities uitsluiten, vanwege een zwangerschap, is simpelweg achterstellen van de vrouw. De tijd dat de vrouw maar zwanger thuis moest gaan zitten, waardoor ze haar carriere moest afbreken en vervolgens op de kids kon gaan passen, is toch echt voorbij.
Waar staat dat ik vrouwen wil uitsluiten? Ik zeg alleen, dat al mevrouw van te voren weet dat ze zwanger wil worden, dat ze dan niet in een bestuursfunctie op een belangrijk landelijk departement moet gaan zitten. net zo min als ik vind dat een man op zo'n functie moet gaan zitten als hij van plan is halverwege een geslachtsveranderingsoperatie te ondergaan. Had Van Gennip niet even kunnen wachten tot het volgende Kabinet dan?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:09 schreef Vhiper het volgende:
Vrouwen voor posities uitsluiten, vanwege een zwangerschap, is simpelweg achterstellen van de vrouw. De tijd dat de vrouw maar zwanger thuis moest gaan zitten, waardoor ze haar carriere moest afbreken en vervolgens op de kids kon gaan passen, is toch echt voorbij.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat je een dergelijke functie aanvaardt, op een departement wat gezien de economische omstandigheden van groot belang is, om vervolgens 2x in 4 jaar een paar maanden de hort op te gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En we moeten ook eens af van het beeld dat veel Nederlanders hebben dat Turken en Marokanen hetzelfde zijn! Ze verschillen totaal in cultuur, voedsel, taal etc.etc. Ze zien er alleen bijna hetzelfde uit, maar dat is alles. Alhoewel Turken meestal wat groter en groffer gebouwd zijn. Turken lijken ook meer op Grieken en Marokanen op Spanjaarden.
Het treurige is dat het woord allochtonen in begin jaren 90 door een zelfde soort mensen bedacht is ter vervanging voor buitenlanders . Zo kunnen we wel bezig blijven dus.
. Zo kunnen we wel bezig blijven dus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat is praktisch natuurlijk onuitvoerbaar. Dan zal elke vrouw gewoon zeggen dat die wens pas kwam nadat ze de baan had of liegen dat het kind niet gewenst was. Jij kan nooit aantonen dat iemand een wens, een gedachte heeft gehad.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar staat dat ik vrouwen wil uitsluiten? Ik zeg alleen, dat al mevrouw van te voren weet dat ze zwanger wil worden, dat ze dan niet in een bestuursfunctie op een belangrijk landelijk departement moet gaan zitten.
Op haar leeftijd was dat idd. niet verstandig geweest. ze is eind in de dertig, geloof ik?quote:net zo min als ik vind dat een man op zo'n functie moet gaan zitten als hij van plan is halverwege een geslachtsveranderingsoperatie te ondergaan. Had Van Gennip niet even kunnen wachten tot het volgende Kabinet dan?
De hort opquote:Ik vind het gewoon niet kunnen dat je een dergelijke functie aanvaardt, op een departement wat gezien de economische omstandigheden van groot belang is, om vervolgens 2x in 4 jaar een paar maanden de hort op te gaan.
Nogmaals, het is geen vakantie.
En netjes is ook anders, eens, maar het is nu eenmaal een biologisch gegeven dat dit soort zaken gebeuren en het is geen reden om daarom vrouwen achter te stellen.
Maar kan deze discussie nu weer terug naar dat andere topic? Want hier zijn we nu wel erg off-topic aan het gaan
Genaturaliseerde immigranten zijn geen burgers?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:22 schreef Monidique het volgende:
Immigranten en burgers.
Gewoon simpel houden:
Nederlands paspoort: Nederlander
Buitenlands paspoort: Buitenlander c.q. vreemdeling
Voor de slimmerikken, Dubbele nationaliteit: Nederlander. Nederland erkent alleen het Nederlandse paspoort, als men die heeft. Het buitenlandse paspoort heeft dan in Nederland geen enkele waarde meer.
Niemand die de mening van Verdonk hierover weet?
Allochtoon is gewoon een vaag begrip. Want je kan niet spreken over een allochtoonse bevolkings groep. Alsof alle allochtonen dezelfde taal, cultuur en religie hebben.
Men moet gewoon het systeem in amerika hanteren dat lijkt me het beste en doet ook recht aan de mensen. Arabische Nederlander, Pakistaanse Nederlander, Indiaase Nederlander, Turkse Nederlander, Afro Nederlander...
Men moet gewoon het systeem in amerika hanteren dat lijkt me het beste en doet ook recht aan de mensen. Arabische Nederlander, Pakistaanse Nederlander, Indiaase Nederlander, Turkse Nederlander, Afro Nederlander...
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Nee, inderdaad, dat zijn immigranten, maar hun kinderen zijn gewoon burgers. Lijkt mij een zeer simpel en eerlijk systeem.quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 11:45 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Genaturaliseerde immigranten zijn geen burgers?
En wat als mensen een Nederlands paspoort hebben?quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 12:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, inderdaad, dat zijn immigranten, maar hun kinderen zijn gewoon burgers. Lijkt mij een zeer simpel en eerlijk systeem.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
|
|
