Hoe moeten we allochtonen dan noemen?

quote:

al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:26 schreef pberends het volgende:
Permanente toeristen vind ik wel een aardige.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:21 schreef pberends het volgende:

[..]


Hoe moeten we allochtonen dan noemen??

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:34 schreef pberends het volgende:
Nieuwe Nederlanders met toegevoegde culturele waarde!

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Zwarten niet negatief?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:38 schreef Christine het volgende:
De begrippen allochtoon en autochtoon worden enkel als negatief ervaren om de associaties. Dat zou met elk willekeurig ander woord wat je ervoor zou gaan gebruiken binnen no-time weer gebeuren.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:43 schreef Christine het volgende:

[..]

Hoe doen ze dat in andere landen eigenlijk?

quote:

The "euphemism treadmill"

Euphemisms can eventually become taboo words themselves through a process the linguist Steven Pinker has called the euphemism treadmill (cf. Gresham's Law in economics).

Words originally intended as euphemisms may lose their euphemistic value, acquiring the negative connotations of their referents. In some cases, they may be used mockingly and become dysphemistic.

For example, toilet room, itself a euphemism, was replaced with bathroom and water closet, which were replaced (respectively) with rest room and W.C.; similarly, funeral director replaced mortician, which replaced undertaker. In American English, the original sense of homely ("comfortable, cozy") has been superseded by the once-euphemistic sense "plain-looking," which is now simply insulting ("ugly").

Connotations easily change over time. Idiot was once a neutral term, and moron a similar one. Negative senses of a word tend to crowd out neutral ones, so the word retarded was pressed into service to replace them. Now that too is considered rude, and as a result, new terms like mentally challenged or special have replaced retarded. In a few decades, calling someone special may well be a grave insult. A similar progression occurred with

crippled → handicapped → disabled → differently-abled

The euphemism treadmill also occurs with notions of profanity and obscenity, but in the reverse direction. Words once called "offensive" were later described as "objectionable," and later "questionable."

A complementary "dysphemism treadmill" exists, but is more rarely observed. One modern example is the word "sucks." "That sucks" began as American slang for "that is very unpleasant", and is shorthand for "that sucks dick." It developed over the late-20th century from being an extremely vulgar phrase to near-acceptability.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:49 schreef sizzler het volgende:
Laten we het nog wel een beeetje serieus houden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:52 schreef Herald het volgende:

[..]

je hebt alle leuke suggesties weggehaald

ik weet wel wat jij knuffelt in je vrije tijd...

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:54 schreef Christine het volgende:
Baggeren kan in ONZ.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:57 schreef Herald het volgende:

[..]

nee zo'n wetsvoorstel is serieus zeg

je geeft zelf al aan dat elke benaming als negatief opgevat zal worden, of je ze nou allochtonen of mediterrane medelanders noemt

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:01 schreef The_Viper het volgende:
Zonen van Allah zou ik ze noemen

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:02 schreef Christine het volgende:

[..]

Ook de vrouw van je buurman, die toevallig Duitse is van oorsprong?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:02 schreef Christine het volgende:
als je de OP leest

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:05 schreef The_Viper het volgende:

[..]

Nee, want aan Duitsers zie je geen verschil.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:07 schreef Christine het volgende:

[..]

Je ziet het niet inderdaad, maar zij is ook allochtoon.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:07 schreef Christine het volgende:
Je ziet het niet inderdaad, maar zij is ook allochtoon.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:09 schreef Herald het volgende:

[..]

maar groepsverkracht geen meisjes van 12 in de kelderbox of valt meisjes lastig in het zwembad of lokt ruzies uit tijdens het uitgaan

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:09 schreef The_Viper het volgende:

[..]

Die noem je dan immigranten.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:10 schreef Little_Meanie het volgende:
stinkende apen vind ik wel een toepasselijke naam

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:13 schreef Herald het volgende:

[..]

weet Jett dat je dat soort taal bezigt? Zij zit in die leeftijdsfase dat ze allochtonen erg aantrekkelijk vindt!

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:13 schreef Christine het volgende:

[..]

Immigrant.

Zie je, daar heb je een keurige benaming voor een allochtoon.

Feit blijft alleen, dat wanneer de media deze benaming gaat oppikken, ook het woord immigrant een negatieve bijklank krijgt.

Ik vind dat ze het gewoon niet erbij hoeven te zeggen. Nederlanders, en niet-Nederlanders. Dus mensen van Turkse komaf, die intussen de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn gewoon Nederlanders. De niet-Nederlanders zijn dan tijdelijk in Nederland, of nog in de procedure tot naturalisatie. Niks meer en niks minder.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:18 schreef The_Viper het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Turken en Marokanen verschillen enorm van de van oudsher Hollandse bevolking. Ze hebben oa hogere criminaliteitscijfers. Ze zien er ook anders uit en hebben een andere cultuur, een andere geloof, ze eten andere dingen, dragen andere kleren en zo kan ik wel doorgaan. Dus je kunt onmogelijk iedereen die hierheen komt een allochtoon noemen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:18 schreef The_Viper het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Turken en Marokanen verschillen enorm van de van oudsher Hollandse bevolking. Ze hebben oa hogere criminaliteitscijfers. Ze zien er ook anders uit en hebben een andere cultuur, een andere geloof, ze eten andere dingen, dragen andere kleren en zo kan ik wel doorgaan. Dus je kunt onmogelijk iedereen die hierheen komt een allochtoon noemen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:35 schreef The_Viper het volgende:
Nee, ik praat alleen in feiten en niet in zielige gevoelens van een aantal PVDA' ers die denken dat allochtonen zielig zijn door ze allochtonen te noemen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:29 schreef Christine het volgende:

[..]

Zie je, daar begint het al. "Ik vind van niet". Jij hebt niks te vinden, er is een keurige definitie van een "allochtoon". Zoek het woordenboek er maar eens op na, die duitse buurvrouw is net zo goed allochtoon als die marokkaan van een huis verderop.

Dat criminaliteit onder allochtonen vaker voor komt, dat ze een andere cultuur hebben, dat ze een ander geloof hebben, etc. daar heb je wel gelijk in. Maar ook hier vind ik dat jouw kijk erop heel erg een "wij-zij" gevoel creėren. Wij goede westerlingen, tegenover de terroristische allochtonen. Wat ze zijn immers allemaal hetzelfde, toch?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:33 schreef Christine het volgende:

[..]

Ik bedenk me net dat jij precies het denkpatroon over het woord "allochtoon" van een hoop nederlanders bevestigt. Het denkpatroon waar de muggenzifters uit het artikeltje in de OP het over hebben.

Jij ziet "allochtoon" als iets negatiefs. "Die duitse buurvrouw is geen crimineel en lust geen couscous, dus ze kan onmogelijk allochtoon zijn".

Snap je wat ik bedoel?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:38 schreef The_Viper het volgende:

[..]

Jij zei zonet ook : ik vind dit en ik vind dat dus nu verhef jij je boven mij.

Die Duitse buurvrouw is een immigrant in mijn ogen. Een allochtoon zijn gekleurde immigranten. Ik noem ze niet terroristen, maar feit blijft wel dat er veeeel meer criminelen onder allochtonen bestaan dan onder (blanke) immigranten. Daar kan ik helaas niks aan doen, maar de politiek wel!

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:47 schreef Zwansen het volgende:
Ik zeg: Pluisjes!

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:50 schreef Christine het volgende:

[..]

Goed te merken dat jij in al die jaren nog geen steek bent veranderd.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 21:52 schreef Ulx het volgende:
Als ze een nederlands paspoort hebben misschien "Nederlander" ?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:58 schreef Meki het volgende:
wat ben ik

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]

woedend op Fok zo te lezen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:47 schreef sizzler het volgende:
even dicht...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 00:04 schreef Nickthedick het volgende:
Uitdetoon?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 00:04 schreef Nickthedick het volgende:
Uitdetoon?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:25 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Dus een 'allo' of 'medelander'

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 01:01 schreef cultheld het volgende:
Ik vind medelander eigenlijk nog erger klinken dan allochtoon.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 00:02 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als allochtoon of Auto

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 08:25 schreef Vhiper het volgende:
Je noemt mensen met een Nederlands paspoort "Nederlanders" en mensen met een buitenlands paspoort "buitenlanders" of "vreemdelingen"

Zo moeilijk lijkt mij dat niet en het lijkt me zelfs een flinke stap in de goede richting qua integratie. Op deze wijze accepteert men de voormalige buitenlander met Nederlands paspoort eindelijk als landgenoot, in plaats van "De Turk op de hoek, die een Nederlands papiertje heeft, maar er toch, stiekumpjes lekker niet bijhoort"

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de mening van Verdonk hierover. Iemand enig idee?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 08:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hoewel ik het in grote lijnen hier wel mee eens ben, impliceert dit wel, dat die Turk op de hoek, zoals jij dat noemt, zich dan ook gedraagt als Nederlander. Dus Nederlands spreekt, Nederlandse zeden en gewoonten volgt (zoals je vrouw dezelfde rechten geven) etc. Nederlander zijn is niet hetzelfde als een Nederlands paspoort hebben. Dat 'stiekempjes er niet bij hoort' komt namelijk niet uit de lucht vallen bij de meeste mensen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 10:16 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nederlands spreken en Nederlands kunnen spreken zijn twee verschillende dingen. In het eerste is men in Nederland vrij, het tweede moet iedere Nederlander inderdaad wel kunnen.

Ik ben het volledig met je eens dat iedereen hun vrouwen dezelfde rechten moet geven, sterker nog, dat staat zelfs in de Nederlandse wet. Vind het alleen vreemd dat jij daar over begint, want in een ander topic wil jij vrouwen zelf al achterstellen bij mannen i.g.v. zwangerschap (Zie Topic over Van Gennip)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 10:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan bewijs je daarmee dat je het begrip 'causaal verband' niet helemaal doorhebt. Van Gennip kiest er in 2003 voor om staatssecretaris te worden. Ik neem aan dat ze toen al wist dat ze kinderen wilde en daarmee bezig was. Ik vind dat onverenigbaar voor een functie op landsniveau, zeker als je op economische zaken gaat zitten op het moment dat het economisch slecht gaat en je er dus bewust voor kiest om minimaal 1x enkele maanden uit de running te zijn (en naar in de praktijk blijkt, zelfs 2x hiervoor kiest).

quote:

Dat heeft niets te maken met achterstellen. In een functie als staatssecretaris (die tenslotte tijdelijk is) kun je het niet maken om een keuze in je priveleven te maken waardoor je enkele maanden niet kunt functioneren. Als een mannelijke staatssecretaris er voor kiest om plotseling te besluiten te gaan trouwen en als huwelijksreis een zeiltocht rond de wereld te maken, vind ik dat ook niet kunnen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:09 schreef Vhiper het volgende:


Vrouwen voor posities uitsluiten, vanwege een zwangerschap, is simpelweg achterstellen van de vrouw. De tijd dat de vrouw maar zwanger thuis moest gaan zitten, waardoor ze haar carriere moest afbreken en vervolgens op de kids kon gaan passen, is toch echt voorbij.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waar staat dat ik vrouwen wil uitsluiten? Ik zeg alleen, dat al mevrouw van te voren weet dat ze zwanger wil worden, dat ze dan niet in een bestuursfunctie op een belangrijk landelijk departement moet gaan zitten.

quote:

net zo min als ik vind dat een man op zo'n functie moet gaan zitten als hij van plan is halverwege een geslachtsveranderingsoperatie te ondergaan. Had Van Gennip niet even kunnen wachten tot het volgende Kabinet dan?

quote:

Ik vind het gewoon niet kunnen dat je een dergelijke functie aanvaardt, op een departement wat gezien de economische omstandigheden van groot belang is, om vervolgens 2x in 4 jaar een paar maanden de hort op te gaan.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:22 schreef Monidique het volgende:
Immigranten en burgers.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Genaturaliseerde immigranten zijn geen burgers?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 12:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, inderdaad, dat zijn immigranten, maar hun kinderen zijn gewoon burgers. Lijkt mij een zeer simpel en eerlijk systeem.