POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De dienstplicht is opgeschort, niet afgeschaft. Iedereen die 18 word krijgt zo mooie brief van onze minister van defensie. Dat ingeval het kabinet of parlement het wil dat de dienstplicht weer terug wil invoeren moeten we aantreden. Maar ik vraag mij af, herinvoeren van de dienstplicht is dat niet goed? Ik denk dat dienstplicht voor mensen die het kunnen een goed idee is. Mensen met een handicap, ziekte of beperking moeten worden ontzegd. Maar ik denk dat de rest wel gewoon dienstplicht kan draaien. Als je de generatie ziet die dienstplicht heeft gehad en die van hun. Dan kan je zien dat dienstplicht toch goede effecten heeft gehad vooral later. Ik ben een voorstander van herinvoeren van de dienstplicht. Wat is jullie mening?
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Ik heb er persoonlijk nooit bezwaar tegen gehad om het leger in te moeten maar 1 jaar voordat ik zou moeten werd het dus afgeschaft. Wat mij betreft mag het weer ingevoerd worden maar ik moet er wel bij zeggen dat ik me nooit echt verdiept heb in de dienstplicht en het leger.
een van de redenen waarom ze de dienstplicht hebben afgeschaft is omdat een professioneel leger makkelijker naar brandhaarden kan worden uitgezonden.
Ter aanvulling: Ook moet de dienstplicht gelden voor vrouwen. Zodat je gelijkheid krijgt. Ook moet de dienstplicht gelden voor iedereen in het koninkrijk. Dus ook op Aruba en de Antillen. En ook voor mensen met een dubbel paspoort.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Verwacht je soms een oorlog op korte termijn? , denk anders niet dat dat noodzakelijk zal zijn.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Dit heeft meer met discipline en een vast ritme aanleren te maken dan met de verwachting dat er oorlog is. Voor veel 18 jarigen is het goed eens te leren dat ze soms moeten luisteren en dingen doen die niet zo prettig zijn.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:10 schreef Asskicker14 het volgende:
Verwacht je soms een oorlog op korte termijn? , denk anders niet dat dat noodzakelijk zal zijn.
Ik ben nog gekeurd (als een van de allerlaatsten) voor dienst, maar ben gewoon afgekeurd.
Ik heb namelijk "vreemde metalen in mijn ledematen" (schroefjes als gevolg van een ongeluk) en hoef dus nooit in dienst te gaan.
Kortom er waren al zat uitzonderingen waardoor je niet in dienst hoefde bij het oude systeem.
Ik had het ook niet erg gevonden om in dienst te moeten.
Het zou ook nog wel eens een stuk voordeliger kunnen worden wanneer ze de dienstplicht weer gaan invoeren. Het leger kan namelijk ook taken van de politie overnemen en zo zijn er vast nog wel meer dingen die goedkoper door dienstplichtigen gedaan kunnen worden.
Ik heb namelijk "vreemde metalen in mijn ledematen" (schroefjes als gevolg van een ongeluk) en hoef dus nooit in dienst te gaan.
Kortom er waren al zat uitzonderingen waardoor je niet in dienst hoefde bij het oude systeem.
Ik had het ook niet erg gevonden om in dienst te moeten.
Het zou ook nog wel eens een stuk voordeliger kunnen worden wanneer ze de dienstplicht weer gaan invoeren. Het leger kan namelijk ook taken van de politie overnemen en zo zijn er vast nog wel meer dingen die goedkoper door dienstplichtigen gedaan kunnen worden.
Een leger met dienstplichtigen is niet mijn voorkeur.
Ons leger word nu voornamelijk gebruikt in verre oorden. Maatschappelijk draagvlak voor het uitzenden van dienstplichtigen is erg lastig te vergaren. Daarnaast worden dienstplichtigen natuurlijk slechter opgeleid dan beroepsmilitairen, dit is een probleem omdat we geen kanonnenvoer nodig hebben, maar gespecialiseerde troepen die ook nog eens wat kunnen opbouwen.
De enige reden die dan overblijft is dat het goed voor je ontwikkeling is als je in het leger hebt gezeten. Dan is dit een hele dure oplossing.
Ons leger word nu voornamelijk gebruikt in verre oorden. Maatschappelijk draagvlak voor het uitzenden van dienstplichtigen is erg lastig te vergaren. Daarnaast worden dienstplichtigen natuurlijk slechter opgeleid dan beroepsmilitairen, dit is een probleem omdat we geen kanonnenvoer nodig hebben, maar gespecialiseerde troepen die ook nog eens wat kunnen opbouwen.
De enige reden die dan overblijft is dat het goed voor je ontwikkeling is als je in het leger hebt gezeten. Dan is dit een hele dure oplossing.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Dan kun je het beter omdopen tot maatschappelijk disciplinair opvoedingskamp, maar ik deel je mening, de dienstpllicht had zeker voor velen een positieve uitwerking en werkt integratie/tolerantie-bevorderend.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:13 schreef wenneke1 het volgende:
[..]
Dit heeft meer met discipline en een vast ritme aanleren te maken dan met de verwachting dat er oorlog is. Voor veel 18 jarigen is het goed eens te leren dat ze soms moeten luisteren en dingen doen die niet zo prettig zijn.
Yeah baby Yeah!
Behalve bier zuipen en poolen, heb ik vrij weinig geleerd van mijn 14 maandjes dienen. Je leert misschien met andere mensen omgaan, maar dat is dan ook het enige.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Daar ben ik gelijk voor! Maar zorg wel dat de dienstplichtigen dan ook wat te doen hebben, en niet zoals de laatste tien jaar dat we dienstplicht hadden, dat ze alleen maar naar de kazerne kwamen om te klaverjassen. Al heb ik zelf een perfecte diensttijd gehad bij de Marine, in Amsterdam. Dienstplicht mag dan wat kosten, er zijn ook massa's voordelen op te noemen:
-Tijdens je dienstijd leer je omgaan en samenwerken met andere mensen, en niet alleen maar mensen die in je eigen straatje passen. Dus autogekken krijgen te maken met boekenwurmen, voetbal liefhebbers met homo's, moslims met hardrockers, en ga maar door.
-In het leger leer je dat je niet het centrum van het heelal bent, en dat niet alles om jou draait. Sterker nog, er staan mensen boven je waar je gewoon naar te luisteren hebt.
-Dienstplicht haalt een heleboel druk van de arbeidsmarkt. Tijdens de diensttijd kom je er door al die verschillende mensen en bezigheden achter in wat voor richting je zelf misschien verder wil, en zie je andere mogelijkheden om te gaan leren of werken.
-Dienstplicht is goed voor de economie! Je moet je maandelijkse wedde toch ergens kwijt, en alle ondernemers in de buurt van een kazerne profiteren ervan!
-Dienstplicht resulteerd ook in vergroting van de inzetbaarheid van en enkele kostenbesparingen voor het NL leger (ook al is het misschien duurder, de netto kosten nemen minder toe dan je in eerste instantie zou denken): Er hoeven geen dure burgers of beroeps militairen ingezet te worden om de basis zelf draaiende te houden; dat kunnen de dienstplichtigen mooi doen, terwijl de beroeps militairen uitgezonden kunnen worden, of op oefening gaan.
-Tijdens je diensttijd leer je verantwoordelijkheid en (zelf)discipline. 2 dingen waar mensen steeds meer moeite lijken te hebben de laatste jaren.
Er zou trouwens geen sprake mogen zijn van uitstel. Gewoon vanaf het 18e jaar in dienst, geen gezeik over eerst studie afmaken, dat doen ze maar tijdens (!) of na de dienst! Een nieuwe studie beginnen dat doen dienstplichtigen maar na hun diensttijd, tenzij het aansluit op hun functie binnen het leger. Een nieuwe studie kan echt wel wachten tot na de diensttijd.
-Tijdens je dienstijd leer je omgaan en samenwerken met andere mensen, en niet alleen maar mensen die in je eigen straatje passen. Dus autogekken krijgen te maken met boekenwurmen, voetbal liefhebbers met homo's, moslims met hardrockers, en ga maar door.
-In het leger leer je dat je niet het centrum van het heelal bent, en dat niet alles om jou draait. Sterker nog, er staan mensen boven je waar je gewoon naar te luisteren hebt.
-Dienstplicht haalt een heleboel druk van de arbeidsmarkt. Tijdens de diensttijd kom je er door al die verschillende mensen en bezigheden achter in wat voor richting je zelf misschien verder wil, en zie je andere mogelijkheden om te gaan leren of werken.
-Dienstplicht is goed voor de economie! Je moet je maandelijkse wedde toch ergens kwijt, en alle ondernemers in de buurt van een kazerne profiteren ervan!
-Dienstplicht resulteerd ook in vergroting van de inzetbaarheid van en enkele kostenbesparingen voor het NL leger (ook al is het misschien duurder, de netto kosten nemen minder toe dan je in eerste instantie zou denken): Er hoeven geen dure burgers of beroeps militairen ingezet te worden om de basis zelf draaiende te houden; dat kunnen de dienstplichtigen mooi doen, terwijl de beroeps militairen uitgezonden kunnen worden, of op oefening gaan.
-Tijdens je diensttijd leer je verantwoordelijkheid en (zelf)discipline. 2 dingen waar mensen steeds meer moeite lijken te hebben de laatste jaren.
Er zou trouwens geen sprake mogen zijn van uitstel. Gewoon vanaf het 18e jaar in dienst, geen gezeik over eerst studie afmaken, dat doen ze maar tijdens (!) of na de dienst! Een nieuwe studie beginnen dat doen dienstplichtigen maar na hun diensttijd, tenzij het aansluit op hun functie binnen het leger. Een nieuwe studie kan echt wel wachten tot na de diensttijd.
If you can't beat them: beat harder next time.
Eigenlijk ben ik tegen de dienstplicht, maar ik ben toch wel heel benieuwd hoe de zelfbenoemde feministen op een dienstplicht voor beide seksen reageren.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:09 schreef TimT het volgende:
Ter aanvulling: Ook moet de dienstplicht gelden voor vrouwen.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
mischien geen dienstplicht in het leger zoals vroeger maar bijv in de hulpverlening. Oa in denemarken kennen ze dit ook, hier hebben ze een verkorte diensplicht (3 of 5 maanden) waarin je opgeleid word in diverse hulpverlenings onderdelen natuurlijk niet tot proffesional maar toch
oa brandweer, ehbo, crisismanagement omgaan met apparatuur etc
je bent dan nadien een aantal jaar op oproepbasis beschikbaar in het geval van natuurrampen, grote branden, gezonken olietankers noem maar op
zou dit niet zo slecht vinden.
oa brandweer, ehbo, crisismanagement omgaan met apparatuur etc
je bent dan nadien een aantal jaar op oproepbasis beschikbaar in het geval van natuurrampen, grote branden, gezonken olietankers noem maar op
zou dit niet zo slecht vinden.
Ik verwacht geen oorlog. Ik denk dat het positieve resultaten zou hebben op het gedrag van jongeren. Meerdere keren lees ik dat het onze normen en waarden niveau zakken. Je kunt ze inderdaad een bepaalde discipline aanleren. Ik wil geen dienstplicht om een leger te bouwen die we overal kunnen inzetten. De dienstplicht moet meer zijn als een soort hulp bij opvoeding. Tijdens de dienstplicht mogen ze niet worden uitgezonden. Ook moeten de dienstplichtige een kans krijgen om een opleiding te krijgen tot een prof. Ook kunnen dienstplichtige na hun diensttijd een verkorte politieopleiding doen. Daarmee krijgen we meer blauw op straat met veel meer ervaring dan de huidige nieuwe krachten.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Je leert op anderen te vertrouwen en je leert wat discipline is, iets dat de huidige generatie nogal eens ontbeert.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
Behalve bier zuipen en poolen, heb ik vrij weinig geleerd van mijn 14 maandjes dienen. Je leert misschien met andere mensen omgaan, maar dat is dan ook het enige.
Yeah baby Yeah!
Kijk een dienstplicht van bier zuipen en poelen is niet wat ik in gedachten heb. Het is wel de bedoeling dat je wat leert. Bier zuipen en poelen doe je maar in de kroeg. Inderdaad ben er mee eens dat de dienstplicht ergens voor moet dienen. Er moet echt ook wat gedaan worden. Ik ben met het voorstel van TeRRoRiTe.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Flikker op, ik heb een hekel aan het leger. Het is absurd dat mensen gedwongen geleerd zou moeten worden hoe je anderen dood moet schieten. Ik maak liever mn school af :>
Ik zeg niet dat het leger geen goede dingen doet, integendeel zelfs, maar ik zou er zelf voor geen goud deel uit van willen maken.
Ik zeg niet dat het leger geen goede dingen doet, integendeel zelfs, maar ik zou er zelf voor geen goud deel uit van willen maken.
Ook geen sig dus
Niet zozeer vertrouwen op anderen, maar meer wat net ook werd aangehaald, omgaan met mensen, en dan ook met allerhande mensen (uit diverse sociale klassen om het maar zo te zeggen).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je leert op anderen te vertrouwen en je leert wat discipline is, iets dat de huidige generatie nogal eens ontbeert.
Overigens moet ik weleens lachen, als je soortgelijke topics leest, dat er figuren zijn die beginnen te roepen "Ik laat mij niet commanderen !" . Dat soort tiepes kruipen dus al binnen een halve dag door de modder op bevel van het eerste de beste sergeantje
Honey ! Take me drunk, i am home !
Je kan het ook zo doen dat je een aparte tak maakt van de dienstplichtigen. Dan houden we ons beroepsleger voor het buitenland, en alle dienstplichtigen zijn er dan alleen voor landsverdediging, dus als er echt oorlog is.
You can take my soul, but not my lack of enthusiasm.
Als mensen dienstplicht weigeren vindt ik dat gevangenisstraf niet een oplossing is. Ik ben van mening dat jongeren die dienstplicht weigeren, niet studeren of werken. Het recht op een volledige uitkering moeten verliezen. Ze zouden dan maar 50% ontvangen van de totale uitkering. Ook moeten ze werken voor de gemeente voor deze uitkering. Zoals in de groenvoorziening etc. Als ze dienstplicht in het leger weigeren. Zullen ze maar harder moeten werken voor hun uitkering. Je studie kan je tijdens je dienstplicht afmaken. En inderdaad dat voorstel van een aparte tak ben ik het mee eens. Een beroepsleger voor buitenlandse operaties.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Heeft iemand anders hier ooit Starship Troopers van Heinlein gelezen? D'r is later een leuke film van gemaakt door Paul Verhoeven, waarin helaas een paar interressante ideeën niet of nauwelijks ter sprake kwamen. (Kan ik hem ook niet kwalijk nemen, voor de film waren ze ook niet cruciaal.).
Eén van die ideeën was bijvoorbeeld het stemrecht af laten hangen van de dienstplicht. Als je wilt stemmen, en dus overal een grote bek over wilt hebben, moest je eerst in dienst. Dienst was daar dan volkomen vrijwillig, maar als je niet in dienst ging had je gewoon geen recht van spreken. Verder had iederen dezelfde rechten en plichten, maar stemrecht moest je verdienen. Je kon dan ook niet afgekeurd worden, er werd altijd passend werk binnen het leger voor je gezocht, al was het plees schoonmaken of het aantal haartjes op de rug van een rups tellen. Een dergelijk idee zou ik helemaal niet zo gek vinden. Gewoon een blijk van waardering voor diegenen die wel in dienst willen: dat kan door middel van stemrecht zijn, maar een 500 euro grotere belastingvrije voet is bijvoorbeeld ook een mogelijkheid. En inderdaad, dienstplicht hoeft niet persé te betekenen dat je het leger in gaat. Verzorgende in een verpleeghuis, vuilnisman en plantsoenonderhouder zijn ook nuttige beroepen waar meer mensen gebruikt kunnen worden.
Eén van die ideeën was bijvoorbeeld het stemrecht af laten hangen van de dienstplicht. Als je wilt stemmen, en dus overal een grote bek over wilt hebben, moest je eerst in dienst. Dienst was daar dan volkomen vrijwillig, maar als je niet in dienst ging had je gewoon geen recht van spreken. Verder had iederen dezelfde rechten en plichten, maar stemrecht moest je verdienen. Je kon dan ook niet afgekeurd worden, er werd altijd passend werk binnen het leger voor je gezocht, al was het plees schoonmaken of het aantal haartjes op de rug van een rups tellen. Een dergelijk idee zou ik helemaal niet zo gek vinden. Gewoon een blijk van waardering voor diegenen die wel in dienst willen: dat kan door middel van stemrecht zijn, maar een 500 euro grotere belastingvrije voet is bijvoorbeeld ook een mogelijkheid. En inderdaad, dienstplicht hoeft niet persé te betekenen dat je het leger in gaat. Verzorgende in een verpleeghuis, vuilnisman en plantsoenonderhouder zijn ook nuttige beroepen waar meer mensen gebruikt kunnen worden.
If you can't beat them: beat harder next time.
Je moet de mogelijkheid krijgen om tijdens je diensttijd te studeren. Daar tegenover staat dat defensie dan 25% tot 40% van de opleidingskosten voor rekening moeten nemen.
Het idee om stemrecht af te laten hangen van dienstplicht wijs ik gelijk af. Werkt tegen de democratie. Mensen die niet kunnen dienen krijgen dan geen stemrecht meer. Dit voorstel is ook tegen meerdere internationale verdragen ben ik bang. Ook mensen die niet kunnen moeten het leger niet worden ingeduwd. Dat idee is buitengewoon te idioot voor woorden. Hoe kan je iemand met een serieuze lichamelijke handicap dwingen in dienst te gaan. Tellen van haren op rupsen. Daarmee zorg je voor meer ellende dan voor oplossingen.
Het idee om stemrecht af te laten hangen van dienstplicht wijs ik gelijk af. Werkt tegen de democratie. Mensen die niet kunnen dienen krijgen dan geen stemrecht meer. Dit voorstel is ook tegen meerdere internationale verdragen ben ik bang. Ook mensen die niet kunnen moeten het leger niet worden ingeduwd. Dat idee is buitengewoon te idioot voor woorden. Hoe kan je iemand met een serieuze lichamelijke handicap dwingen in dienst te gaan. Tellen van haren op rupsen. Daarmee zorg je voor meer ellende dan voor oplossingen.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Personelijk ben ik voor dienstplicht. Veel jongens/mannen van die leeftijd hebben teveel hormonen en zijn teveel opzoek naar spanning, met gevolg een gevaar te zijn voor zichzelf en anderen.
Verder vind ik dat de disipline terug mag keren in Nederland. Alle mannen zijn mietjes zonder enige disipline.
En voor vrouwen ben ik voor een dienstplicht in de zorg. Zodat er in bejaardentehuizen e.d genoeg mensen zijn om een goede zorg te verlenen en niet zoals nu dat alle mensen daar half worden verwaarloost. Maar goed, ik ben vast ouderwets.
Verder vind ik dat de disipline terug mag keren in Nederland. Alle mannen zijn mietjes zonder enige disipline.
En voor vrouwen ben ik voor een dienstplicht in de zorg. Zodat er in bejaardentehuizen e.d genoeg mensen zijn om een goede zorg te verlenen en niet zoals nu dat alle mensen daar half worden verwaarloost. Maar goed, ik ben vast ouderwets.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Ik ben wel min of meer voor geloof ik. Al zie ik een militaire dienstplicht niet direct zitten (is ook bijzonder duur). Een vorm van sociale dienstplicht kan ik echter alleen maar toejuichen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is daar mis mee? Je meot het wel goed aanpakken maar dan zijn er zeker mogelijkheden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind een herinvoering van de dienstplicht een goed idee. , maar dan wel voor iedereen, gewetensbezwaren worden verboden en tot je 40e krijgt iedereen jaarlijks een korte opfrissingsoefening van een week.
De dienstplicht wordt wel lheel anders in gevuld dan vroeger. Dienstplicht soldaten worden ingedeeld en krijgen allemaal dezelfde militaire training van zon 3 maanden velddiensten/schieten en vooral veel excerceren en opvoeren van parades etc.. , maar vooral ook belangrijk veel ehbo en optreden bij calamiteiten. (zodat iedereen bij een terreuraansalg hier op is voorbereid) daarna zou men dienstplichtigen overal ter wereld in moeten kunnen zetten voor allerlei taken. (dus bv ook uithelpen bij de aspergekwekers etc..) (ZEKER geen verveling op de kazernes dus !!) iedereen die weigert gaat direct de gevangenis is voor de dubbele periode van de dienstplicht.
De dienstplicht wordt wel lheel anders in gevuld dan vroeger. Dienstplicht soldaten worden ingedeeld en krijgen allemaal dezelfde militaire training van zon 3 maanden velddiensten/schieten en vooral veel excerceren en opvoeren van parades etc.. , maar vooral ook belangrijk veel ehbo en optreden bij calamiteiten. (zodat iedereen bij een terreuraansalg hier op is voorbereid) daarna zou men dienstplichtigen overal ter wereld in moeten kunnen zetten voor allerlei taken. (dus bv ook uithelpen bij de aspergekwekers etc..) (ZEKER geen verveling op de kazernes dus !!) iedereen die weigert gaat direct de gevangenis is voor de dubbele periode van de dienstplicht.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
tegenstander:
- het is slecht voor de economie
- het is een andere vorm van slavernij
- als het op echt knokken aankomt knijp ik er toch wel tussen uit dus aan mij heb je niks
- het is slecht voor de economie
- het is een andere vorm van slavernij
- als het op echt knokken aankomt knijp ik er toch wel tussen uit dus aan mij heb je niks
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
voorstander:
-het is net zo goed voor de economie als de zelfverrijkende pvda
-het is een vorm an dicipline en paraatheid
-ik zou graag vechten voor de democratie en instandhouding van europa.
-het is net zo goed voor de economie als de zelfverrijkende pvda
-het is een vorm an dicipline en paraatheid
-ik zou graag vechten voor de democratie en instandhouding van europa.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
- economie ? hoezo dan ? leg eens uitquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:56 schreef McCarthy het volgende:
tegenstander:
- het is slecht voor de economie
- het is een andere vorm van slavernij
- als het op echt knokken aankomt knijp ik er toch wel tussen uit dus aan mij heb je niks
- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent
Honey ! Take me drunk, i am home !
wat denk je zelf, je ontrekt mensen aan de arbeidsmarkt. Mensen die anders waarde hadden kunnen toevoegen en nu kuilen ana het graven zijn.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
- economie ? hoezo dan ? leg eens uit
elke slaaf krijgt "loon". Al was het maar voedsel om in leven te blijvenquote:- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het kost een jaar van iemand zijn leven, die hij anders productief had kunnen besteden.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
- economie ? hoezo dan ? leg eens uit
- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent
Slaven kregen ook gewoon betaald hoor, zo kregen ze onderdak, voedsel, water, etc.
toch leuk dat we dezelfde reactie hebben
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Belachelijk idee - waarvoor zou het nodig zijn?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En het is een enorme inbreuk op de persoonlijke vrijheid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
prima, ben jij de eerste die we naar het front sturenquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:58 schreef zoalshetis het volgende:
voorstander:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Zoals iedere ex-dienstplichtige militair je kan vertellen, ging aan de dienstplicht een medische keuring vooraf. Die keuring elimineerde sowieso de groepen die je noemt.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:00 schreef TimT het volgende:
..
Mensen met een handicap, ziekte of beperking moeten worden ontzegd ontzien.
...
Hoewel ik ansich niet tegen de herinvoering van de dienstplicht ben, denk ik dat ons land meer gebaat is bij een beroepsleger.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Soldaten hebben in pricipe geen salaris nodig, want ze zijn in dienst van de overheid die ze al voorziet van eten en onderdak.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 20:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
- economie ? hoezo dan ? leg eens uit
- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik kreeg een salaris toen ik in dienst zatquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Soldaten hebben in pricipe geen salaris nodig, want ze zijn in dienst van de overheid die ze al voorziet van eten en onderdak.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dienstplichtige krijgen een minimum inkomen. Maar de dienstplicht die ik in gedachten heb is niet zoals die van vroeger. Je kunt een nieuwe dienstplicht beperken tot 6 maanden ofzo. Ook de opmerking over slaven, dat is geen manier om een debat te voeren. Ook de opmerkingen van de kant van McCarthy had ik al opgerekend. Typisch liberalisme in de praktijk! Ook even over de economie. Geef mij één rapportage dat de dienstplicht is afgeschaft wegens economische redenen!!! En ik wil er één over de Nederlandse economie. Die van Amerika kan je er bij pakken. Maar ik woon in Nederland, dus kom met een rapport over Nederland, dat de dienstplicht is afgeschaft voor economische redenen. En dan kunnen jullie pas goed komen met dat argument. De inbreuk van privacy opmerking. Leuk gedaan, alleen vroeger kreeg je te horen dat je dienstplicht had en daar deed je maar mee. Dus als ze het zouden willen herinvoeren, heb je pech!
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Ik vind een herinvoering van de dienstplicht, ook een maatschappelijke dienstplicht, ongewenst. Een beroepsleger met mensen die bewust kiezen voor het leger, zoals het nu is, is prima.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Waarom is het ongewenst? Omdat je dan inspanning moet doen om ergens te komen. Omdat je opvoedingsondersteuning krijgt. Omdat je niet de lux meer heb om met een WWB uitkering op de bank te zitten omdat je van het VMBO bent afgegooid. Omdat je dan je baantje bij één of andere friettent mist? Zodat je in het weekend niet vernielingen kan aanrichten etc.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
http://www.timt.web-log.nl/
Eens is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:13 schreef wenneke1 het volgende:
[..]
Dit heeft meer met discipline en een vast ritme aanleren te maken dan met de verwachting dat er oorlog is. Voor veel 18 jarigen is het goed eens te leren dat ze soms moeten luisteren en dingen doen die niet zo prettig zijn.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
ik denk dat ze me beter op een meer strategische positie moeten zetten, kannonenvlees is meer voor anderen dusquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:06 schreef McCarthy het volgende:
[..]
prima, ben jij de eerste die we naar het front sturen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waar te komen? Jouw overige argumenten zijn mij ook niet geheel duidelijk.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:21 schreef TimT het volgende:
Waarom is het ongewenst? Omdat je dan inspanning moet doen om ergens te komen. Omdat je opvoedingsondersteuning krijgt. Omdat je niet de lux meer heb om met een WWB uitkering op de bank te zitten omdat je van het VMBO bent afgegooid. Omdat je dan je baantje bij één of andere friettent mist? Zodat je in het weekend niet vernielingen kan aanrichten etc.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
TS lijkt zijn eigen vriendenkring op de gehele samenleving te projecteren.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Waar te komen? Jouw overige argumenten zijn mij ook niet geheel duidelijk.
Hoe wil je het dan noemen als je als volwassene verplicht tewerk wordt gesteld zonder dat je iemand wat misdaan hebt? Je komt niet eens met een tegenargument daarvoor. Over geen manier om een debat te voeren gesproken.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:16 schreef TimT het volgende:
Ook de opmerking over slaven, dat is geen manier om een debat te voeren.
Zonder soldaten is er geen oorlog
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Goed topic.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:51 schreef skiczukie het volgende:
Diss hier de landmacht. #2.
Beetje spammen enzo. Het loopt niet echt met mijn toptopic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat me er vooral wel ok aan lijkt is het inrammen van dicipline. Verder is het legen niets voor mij .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is de leerplicht dan ook een vorm van slavernij?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 23:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hoe wil je het dan noemen als je als volwassene verplicht tewerk wordt gesteld zonder dat je iemand wat misdaan hebt? Je komt niet eens met een tegenargument daarvoor. Over geen manier om een debat te voeren gesproken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zolang de mogelijkheid tot dienstweigeren ook wordt ingevoerd, en op wat socialere voorwaarden dan in het verleden. Maar in feite is het een slecht plan omdat het leger een slecht plan is
Daarom zitten er nu honderd duizenden mensen thuis, omdat er zoveel te doen is op de arbeidsmarkt he? Je onttrekt inderdaad mensen tijdelijk aan de arbeidsmarkt, die daardoor meer ruimte geeft voor de huidige thuiszitters.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat denk je zelf, je ontrekt mensen aan de arbeidsmarkt. Mensen die anders waarde hadden kunnen toevoegen en nu kuilen ana het graven zijn.
[..]
Slavernij is een wel erg overdreven beeld. Overdag ben je net zo gebonden als elk ander mens met een normale baan, en in de avond kun je net zo goed uit gaan als ieder ander mens. Lijfstraffen zijn in het leger tegelijkertijd met de rest van Nederland verboden geraakt, je zit ook niet bepaald de hele dag met een stalen ketting om je hals vast aan de gene voor je. Dit zijn net zulke kinderachtige overdrijvingen als elke oorlog genocide betitelen, of Israel uitmaken voor Nazi's. Je moet tot je zestiende of zo verplicht naar school. Is dat ook slavernij?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 21:03 schreef McCarthy het volgende:
elke slaaf krijgt "loon". Al was het maar voedsel om in leven te blijven
If you can't beat them: beat harder next time.
neuh, dan wordt er wel iets anders verzonnen om elkaar de nek om te draaien.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 23:11 schreef zhe-devilll het volgende:
Zonder soldaten is er geen oorlog
En zeggen dat we maar alle legers in de wereld moeten opdoeken werkt gewoon niet, er zullen altijd regimes zijn die dat aan hun laars lappen, en vervolgens een land zonder leger binnen trekken. We zullen altijd mensen blijven, er zullen daarom altijd oorlogen zijn, en daarom zullen er altijd soldaten nodig zijn. Tuurlijk zou ik liever een wereld zonder oorlog of militairen hebben. Maar ik ben gewoon te realistisch om dat ooit te verwachten.
If you can't beat them: beat harder next time.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind een herinvoering van de dienstplicht een goed idee. , maar dan wel voor iedereen, gewetensbezwaren worden verboden en tot je 40e krijgt iedereen jaarlijks een korte opfrissingsoefening van een week.
De dienstplicht wordt wel lheel anders in gevuld dan vroeger. Dienstplicht soldaten worden ingedeeld en krijgen allemaal dezelfde militaire training van zon 3 maanden velddiensten/schieten en vooral veel excerceren en opvoeren van parades etc.. , maar vooral ook belangrijk veel ehbo en optreden bij calamiteiten. (zodat iedereen bij een terreuraansalg hier op is voorbereid) daarna zou men dienstplichtigen overal ter wereld in moeten kunnen zetten voor allerlei taken. (dus bv ook uithelpen bij de aspergekwekers etc..) (ZEKER geen verveling op de kazernes dus !!) iedereen die weigert gaat direct de gevangenis is voor de dubbele periode van de dienstplicht.
Daarbij komt nog dat mensen die zich weerbaarder voelen eerder in zullen grijpen als er op straat iets aan de hand is.
Vampire Romance O+
de mogelijkheid tot dienstweigeren maakten de dienstplicht juist slecht in het verleden. Dienstweigeren moet juist worden verboden en het moet voor iedereen gelden, man, of vrouw ongeacht godsdienst, geaardheid, politieke denkbeelden etc.. Als iemand dat weigert is het een enkeltje gevangenis/chaingang/werkkamp voor de dubbele periode van de dienstplicht, of men moet maar emigreren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:03 schreef SCH het volgende:
Zolang de mogelijkheid tot dienstweigeren ook wordt ingevoerd, en op wat socialere voorwaarden dan in het verleden. Maar in feite is het een slecht plan omdat het leger een slecht plan is
Dienstplicht is gewoon een jaar je leven in handen van de overheid leggen, je doet iets voor de samenleving zonder dat daar een geldelijke belong tegenover staat. De dienstplichtigen moeten onder dwang overal ter wereld voor alles kunnen worden ingezet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Sorry dat ik het woord gebruik maar dat vind ik echt een fascistische benadering. Ik ben pacifist en zal nooit in een leger kunnen functioneren. Als je me verplicht dan zal ik alles weigeren wat me wordt opgedragen. Waarom zou je mensen straffen voor hun denkbeelden en overtuigingen, zeker als die vredelievend zijn.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
de mogelijkheid tot dienstweigeren maakten de dienstplicht juist slecht in het verleden. Dienstweigeren moet juist worden verboden en het moet voor iedereen gelden, man, of vrouw ongeacht godsdienst, geaardheid, politieke denkbeelden etc.. Als iemand dat weigert is het een enkeltje gevangenis/chaingang/werkkamp voor de dubbele periode van de dienstplicht, of men moet maar emigreren.
De dienstplicht was in het verleden juist zo slecht omdat iedere oetlul werd opgeroepen en het vooral als een lamlendige tijd van freewheelen gezien werd. De enigen die vaak wat nuttigs deden waren de dienstweigeraars.
Zoveel doe je in het algemeen niet voor de samenleving. Maar ik vind het prima als jij dat wilt doen maar verplicht mij er niet toequote:Dienstplicht is gewoon een jaar je leven in handen van de overheid leggen, je doet iets voor de samenleving zonder dat daar een geldelijke belong tegenover staat. De dienstplichtigen moeten onder dwang overal ter wereld voor alles kunnen worden ingezet.
daar ben ik het helemaal mee eens heel leuk de emancipatie maar de plichten willen ze niet hebben.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:06 schreef wenneke1 het volgende:
Mee eens. Maar dan wel zo dat vrouwen ook in dienst moeten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:34 schreef fridelidelidela het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik tegen de dienstplicht, maar ik ben toch wel heel benieuwd hoe de zelfbenoemde feministen op een dienstplicht voor beide seksen reageren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
zegt de man voor wie het niet meer geldt en naar belgie is gevlucht.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
de mogelijkheid tot dienstweigeren maakten de dienstplicht juist slecht in het verleden. Dienstweigeren moet juist worden verboden en het moet voor iedereen gelden, man, of vrouw ongeacht godsdienst, geaardheid, politieke denkbeelden etc.. Als iemand dat weigert is het een enkeltje gevangenis/chaingang/werkkamp voor de dubbele periode van de dienstplicht, of men moet maar emigreren.
Dienstplicht is gewoon een jaar je leven in handen van de overheid leggen, je doet iets voor de samenleving zonder dat daar een geldelijke belong tegenover staat. De dienstplichtigen moeten onder dwang overal ter wereld voor alles kunnen worden ingezet.
verder voor zulke praktijken kun je beter naar Noord korea of rusland verhuizen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
idd net als op dat vakantie resort van de marine op arubaquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry dat ik het woord gebruik maar dat vind ik echt een fascistische benadering. Ik ben pacifist en zal nooit in een leger kunnen functioneren. Als je me verplicht dan zal ik alles weigeren wat me wordt opgedragen. Waarom zou je mensen straffen voor hun denkbeelden en overtuigingen, zeker als die vredelievend zijn.
De dienstplicht was in het verleden juist zo slecht omdat iedere oetlul werd opgeroepen en het vooral als een lamlendige tijd van freewheelen gezien werd. De enigen die vaak wat nuttigs deden waren de dienstweigeraars.
[..]
Zoveel doe je in het algemeen niet voor de samenleving. Maar ik vind het prima als jij dat wilt doen maar verplicht mij er niet toe
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vakantieresort is nogal erg mooi uitgedrukt voor die paupertoko.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 14:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd net als op dat vakantie resort van de marine op aruba
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
nee geen dienstplicht, wordt het leger niet effectiever van
waar ik wel voor ben is een vergelijkbaar systeem als Amerika maar dan anders
houd het leger zoals het is en voeg hier een reservisten bestand aan toe van zeg 10.000 a 20.000 man, geef ze een half jaar training en wat terugkomdagen en laat ze werken als civiel medewerker (dus het liefst uit school halen en stage laten lopen op bv administratieve dienst enzo) dan kun je daarmee voor vredesmissies (op vrijwillige basis je eenheden wat meer vlees geven (want het is nu een beetje vel over been aan het worden)
laat je die gasten meedoen met de opwerkperiode zodat ze weer bij de les zijn en weten met weke eenheid ze te maken krijgen en na de uitzending kunnen ze gewoon met hun baan verder (want defensie blijft de werkgever)
maja dat kost wat
waar ik wel voor ben is een vergelijkbaar systeem als Amerika maar dan anders
houd het leger zoals het is en voeg hier een reservisten bestand aan toe van zeg 10.000 a 20.000 man, geef ze een half jaar training en wat terugkomdagen en laat ze werken als civiel medewerker (dus het liefst uit school halen en stage laten lopen op bv administratieve dienst enzo) dan kun je daarmee voor vredesmissies (op vrijwillige basis je eenheden wat meer vlees geven (want het is nu een beetje vel over been aan het worden)
laat je die gasten meedoen met de opwerkperiode zodat ze weer bij de les zijn en weten met weke eenheid ze te maken krijgen en na de uitzending kunnen ze gewoon met hun baan verder (want defensie blijft de werkgever)
maja dat kost wat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben voor. Al is het alleen maar zoals iemand hier zei: je leert met andere mensen omgaan, een ritme te krijgen en dat je soms gewoon te luisteren hebt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Eens, die disciplinevervaging begint ons te nekken momenteel.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 11:59 schreef du_ke het volgende:
Wat me er vooral wel ok aan lijkt is het inrammen van dicipline. Verder is het legen niets voor mij .
Yeah baby Yeah!
Ok, maar jij bent pacifist dus jouw standpunt kennen we wel, ik ga aan moslims ook niet vragen of ze in een varkensslachterij willen werken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:03 schreef SCH het volgende:
Zolang de mogelijkheid tot dienstweigeren ook wordt ingevoerd, en op wat socialere voorwaarden dan in het verleden. Maar in feite is het een slecht plan omdat het leger een slecht plan is
Yeah baby Yeah!
dat vind ik wel een interessante stelling. met welke middelen kan het eerste de beste segeantje mensen dwingen om door de modder te kruipen? fysiek geweld kan ivm wetgeving niet worden gebruikt, en men kan je vanwege arbo en naburige wetgeving niet dwingen om dingen te doen die je niet wilt. dus op basis waarvan kom je tot deze conclusie?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
Overigens moet ik weleens lachen, als je soortgelijke topics leest, dat er figuren zijn die beginnen te roepen "Ik laat mij niet commanderen !" . Dat soort tiepes kruipen dus al binnen een halve dag door de modder op bevel van het eerste de beste sergeantje
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Intimidatie en befehl ist befehl. En dat lijkt me voor een bepaalde periode in je leven niet verkeerd, het leert je dat er meerdere dingen in het leven zijn dan egocentrisme.quote:Op maandag 8 augustus 2005 11:24 schreef -erwin- het volgende:
[..]
dat vind ik wel een interessante stelling. met welke middelen kan het eerste de beste segeantje mensen dwingen om door de modder te kruipen? fysiek geweld kan ivm wetgeving niet worden gebruikt, en men kan je vanwege arbo en naburige wetgeving niet dwingen om dingen te doen die je niet wilt. dus op basis waarvan kom je tot deze conclusie?
In theorie kun je zaken uiteraard weigeren, maar je wordt wel opgevoed met het idee dat het voor je eigen bestwil is om te luisteren naar een meerdere.
Bovendien schiet de arbo-wetgeving en naburige wetgevingen veelal op een dergelijke wijze door dat het bespottelijk wordt.
De Arbo-wetgeving zou bijv in een andere vorm voor het leger moeten gelden, maar Nederland acht ik nog wel in staat om Camp Smitty aan een Arbo-onderzoek te onderwerpen en de keuringsdienst van waren in te zetten in de eetschuur.
Yeah baby Yeah!
In Nederland is de diensttijd altijd zo ingericht geweest, dat er bijna overal een mouw aan viel te passen. Pacifisten konden een kantoorbaantje krijgen, en moslims en joden (en hindoes en vegetariërs) hoefden niks te eten wat indruisde tegen hun pricipes.quote:Op maandag 8 augustus 2005 11:12 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ok, maar jij bent pacifist dus jouw standpunt kennen we wel, ik ga aan moslims ook niet vragen of ze in een varkensslachterij willen werken.
Het Sovjetleger, waar mijn man nog 2 jaar in heeft gediend, heeft daar helemaal geen boodschap aan. Er kwam gewoon (slecht) eten met varkens"vlees" op tafel, en als je dat niet mocht eten dan at je maar niet. Binnen 3 dagen werd er ook door de moslim-rekruten gevochten om het (varkens)vet op de soep. Op dienstweigering stond celstraf.
Mijn punt: het leger hier is geen poort van de hel waar weerloze ex-pubertjes ingeschoven worden. Je krijgt hier gewoon verlof, vrije tijd en je verdoet je tijd eens nuttig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gewoon, opsluiting. Dat mag wel namelijk.quote:Op maandag 8 augustus 2005 11:24 schreef -erwin- het volgende:
[..]
dat vind ik wel een interessante stelling. met welke middelen kan het eerste de beste segeantje mensen dwingen om door de modder te kruipen? fysiek geweld kan ivm wetgeving niet worden gebruikt, en men kan je vanwege arbo en naburige wetgeving niet dwingen om dingen te doen die je niet wilt. dus op basis waarvan kom je tot deze conclusie?
edit: spuit 11, het venstertje stond kennelijk al even open
Vampire Romance O+
Ik snap ook niet waarom in Nederland ten allen tijden aan alle voorkeuren van individu-en moet worden voldaan, net zoals belastingplicht waar ó''ok sommigen principieel tegen zijn, heb je een burgerplicht die bijv ingevuld kan worden via de dienstplicht.quote:Op maandag 8 augustus 2005 11:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In Nederland is de diensttijd altijd zo ingericht geweest, dat er bijna overal een mouw aan viel te passen. Pacifisten konden een kantoorbaantje krijgen, en moslims en joden (en hindoes en vegetariërs) hoefden niks te eten wat indruisde tegen hun pricipes.
Het Sovjetleger, waar mijn man nog 2 jaar in heeft gediend, heeft daar helemaal geen boodschap aan. Er kwam gewoon (slecht) eten met varkens"vlees" op tafel, en als je dat niet mocht eten dan at je maar niet. Binnen 3 dagen werd er ook door de moslim-rekruten gevochten om het (varkens)vet op de soep. Op dienstweigering stond celstraf.
Mijn punt: het leger hier is geen poort van de hel waar weerloze ex-pubertjes ingeschoven worden. Je krijgt hier gewoon verlof, vrije tijd en je verdoet je tijd eens nuttig.
Als je daar gegronde bezwaren tegen hebt zul je je burgerplicht op een andere manier moeten voldoen, maar wel overeenkomstig zwaar en gediscilpineerd vind ik.
Het is al vaker voorbij gekomen: Mensen weten niet hoe goed ze het hier hebben, er is té lang geen oorlog geweest.
Yeah baby Yeah!
Mensen weten donders goed hoe goed ze het hier hebben, ze wentelen zich erin en melden ook nog even dat ze hun welvaart om de dooie dood niet gaan delen of afstaan. Die instelling komt mede doordat ze nooit eens gedwongen zijn om zich aan te passen aan regels die boven hen stonden. Dienstplicht doet dit wel.quote:Op maandag 8 augustus 2005 12:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom in Nederland ten allen tijden aan alle voorkeuren van individu-en moet worden voldaan, net zoals belastingplicht waar ó''ok sommigen principieel tegen zijn, heb je een burgerplicht die bijv ingevuld kan worden via de dienstplicht.
Als je daar gegronde bezwaren tegen hebt zul je je burgerplicht op een andere manier moeten voldoen, maar wel overeenkomstig zwaar en gediscilpineerd vind ik.
Het is al vaker voorbij gekomen: Mensen weten niet hoe goed ze het hier hebben, er is té lang geen oorlog geweest.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
afgezien van jouw persoonlijke mening over dat dergelijke praktijken goed zouden zijn zie ik geen steekhoudende argumenten waarop meneer de sergeant zich kan beroepen in het geval van iemand die weigert bepaalde handelingen uit te voeren. volgens mij is er ook helemaal geen grondslag voor dergelijke 'bevelen', maar is het simpelweg de onwetendheid van de dienstplichtigen die doorgaans de doorslag geeft. met iniimidatie bereik je een hoop. ook als het in het uiterste geval niet hard kan worden gemaakt.quote:Op maandag 8 augustus 2005 11:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Intimidatie en befehl ist befehl. En dat lijkt me voor een bepaalde periode in je leven niet verkeerd, het leert je dat er meerdere dingen in het leven zijn dan egocentrisme.
In theorie kun je zaken uiteraard weigeren, maar je wordt wel opgevoed met het idee dat het voor je eigen bestwil is om te luisteren naar een meerdere.
Bovendien schiet de arbo-wetgeving en naburige wetgevingen veelal op een dergelijke wijze door dat het bespottelijk wordt.
De Arbo-wetgeving zou bijv in een andere vorm voor het leger moeten gelden, maar Nederland acht ik nog wel in staat om Camp Smitty aan een Arbo-onderzoek te onderwerpen en de keuringsdienst van waren in te zetten in de eetschuur.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Met wat voor 'nuttige zaken' verdoe je dan je tijd?quote:Op maandag 8 augustus 2005 11:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Mijn punt: het leger hier is geen poort van de hel waar weerloze ex-pubertjes ingeschoven worden. Je krijgt hier gewoon verlof, vrije tijd en je verdoet je tijd eens nuttig.
Dienstplicht bestond meestal uit 11 maanden niksdoen ... enkel de oplieding was een tijd waar nog wel enigszins nuttige zaken gedaan worden, en de mensen beziggehouden worden (ja, bezighouden, omdat er feitelijk niks 'productiefs' gedaan wordt) ....
de rest van de tijd is nietsdoen, en voor velen hooguit de hoop dat er zaken als een rijbewijs of een specifieke organisatorische functie gedaan kunnen worden, wat maar voor een minderheid zo is ...
Zulk een dienstplicht is geldverspilling ... qua opvoeding en deels een sociale controle kan het zin hebben, maar dan zou een dienstplicht van twee maanden meer dan voldoende zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik mik idd op dat Deense systeem waarin de dienstplichtigen vooral ingezet worden in zaken van maatschappelijk nut. Een half jaartje lijkt me al ruim voldoende.quote:Op maandag 8 augustus 2005 13:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Met wat voor 'nuttige zaken' verdoe je dan je tijd?
Dienstplicht bestond meestal uit 11 maanden niksdoen ... enkel de oplieding was een tijd waar nog wel enigszins nuttige zaken gedaan worden, en de mensen beziggehouden worden (ja, bezighouden, omdat er feitelijk niks 'productiefs' gedaan wordt) ....
de rest van de tijd is nietsdoen, en voor velen hooguit de hoop dat er zaken als een rijbewijs of een specifieke organisatorische functie gedaan kunnen worden, wat maar voor een minderheid zo is ...
Zulk een dienstplicht is geldverspilling ... qua opvoeding en deels een sociale controle kan het zin hebben, maar dan zou een dienstplicht van twee maanden meer dan voldoende zijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ik zou dan liever zien dat alle kansloze jeugdwerklozen (en desnoods ook ouder werklozen) hiervoor in worden gezet ipv rucksichtlos de carriere van de gehele jeugd te in de war te schoppen met dergelijke communistische projecten. de maatschappij heeft meer aan 2 jaren arbeid van hoogopgeleiden dan aan 2 jaren arbeid in devorm van sociale danwel miliaire dienstplichtquote:Op maandag 8 augustus 2005 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik mik idd op dat Deense systeem waarin de dienstplichtigen vooral ingezet worden in zaken van maatschappelijk nut. Een half jaartje lijkt me al ruim voldoende.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
probleem is dat dat gewoon ook een manier is op de loonkosten in de verzorging te besparen ... en dan al snel simpele verzorgingswerkzaamheden extra goedkoop door zulke jongeren gedaan _moeten_ worden... die daarvoor weinig gemotiveerd zijn ....quote:Op maandag 8 augustus 2005 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik mik idd op dat Deense systeem waarin de dienstplichtigen vooral ingezet worden in zaken van maatschappelijk nut. Een half jaartje lijkt me al ruim voldoende.
Dan lijkt het me beter om met behoud van uitkering langdurig werklozen of arbeidsongeschikten (voor zover ze daarvoor wel geschikt zijn) aan laag betaald werk te helpen, eventueel met de mogelijkheid dan ook een aanvullende opleiding te doen, of zelfs hierin een vaste positie te krijgen (juist voor de motivatie sterk van belang) ...
Evenetueel zelfs via een semi-private 'uitzendbureau'-structuur, die ook herintreders en misschien andere sociaal zwakkeren zou kunnen helpen....
Deels is het best een optie, een soort van 'dienstplicht'... vooral voor jongeren die een 'brugjaar' doormaken, tussentijds met hun opleiding gestopt zijn, of domweg nog niet weten hoe verder te gaan ....
Misschien moet je zelfs de optie aanhouden om jezelf 'los te kopen', oftewel, de beter opgeleidde jongeren, die al direkt een baan hebben op hun niveau, kunnen zich dan laten 'loskopen' door hun werkgever (voor veel financiele beroepen en sowieso beroepen waarvoor een hogere opliedingsgraad wenselijk is, en ook net afgestudeerden geworven worden en heel redelijke optie, die bedrijven zijn dat dan ook waarschijnlijk best bereid te doen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hmmm...dan zouden er op dit moment een hoop jongeren inkomen, die alleen de periode niet mee hebben met die recessie. Tevens is een dienstplicht voor hoogopgeleiden niet echt productief.quote:Op maandag 8 augustus 2005 14:26 schreef -erwin- het volgende:
[..]
ik zou dan liever zien dat alle kansloze jeugdwerklozen (en desnoods ook ouder werklozen) hiervoor in worden gezet ipv rucksichtlos de carriere van de gehele jeugd te in de war te schoppen met dergelijke communistische projecten. de maatschappij heeft meer aan 2 jaren arbeid van hoogopgeleiden dan aan 2 jaren arbeid in devorm van sociale danwel miliaire dienstplicht
En wat is er communistisch aan dienstplicht
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
dat was ook de bedoeling toch?quote:Op maandag 8 augustus 2005 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmm...dan zouden er op dit moment een hoop jongeren inkomen, die alleen de periode niet mee
hebben met die recessie.
ik heb het ook over gewoon reguliere arbeid. ofwel geen dienstplicht voor mensen die hun eigen baan wel kunnen vinden.quote:Tevens is een dienstplicht voor hoogopgeleiden niet echt productief.
het idee van verplichte arbeid in dienst van de staat is zowel op sociaal als economisch vlak niet bepaald liberaal te noemen. en aangezien we de tegenhanger van een liberaal economisch beleid ook wel het communisme noemen, noem ik het ook zo.quote:En wat is er communistisch aan dienstplicht
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Het lijkt er meer op dat de meeste voorstanders een soort verplichte discipline training willen hebben, dan een dienstplicht met als doel het beschikken over een groot amateurleger en er daarbij bovendien voor het gemak maar van uitgaan dat het gros van de 18 jarigen een stelletje ongedisciplineerde lamzakken is dat zich niet inlaat met mensen die niet tot hun specifieke bevolkingsgroep behoort. Dan wordt vervolgens gemakshalve even de algehele trend in de afgelopen tientallen jaren van steeds mondiger wordende burgers maar even genegeerd en een utopisch beeld van de dienstplicht geschetst. Bovendien wordt de sociale dienstplicht ook als discipline middel voorgesteld. Moet ik dan denken aan een afdelingschef in een verzorgingstehuis die tegen een dienstplichtige begint te bulderen als deze zijn of haar werk niet goed doet? Het
Deze maatregelen blijven gewoon slappe symptoombestrijding. Ik verwacht niet dat verplicht op kosten van de belastingbetaler te moeten werken dergelijke positieve effecten zal hebben. In plaats van dergelijke onzin dient er eens wat te gebeuren aan het overheidsbeleid dat de lakse houding ten opzichte van werken studeren stimuleert.
Deze maatregelen blijven gewoon slappe symptoombestrijding. Ik verwacht niet dat verplicht op kosten van de belastingbetaler te moeten werken dergelijke positieve effecten zal hebben. In plaats van dergelijke onzin dient er eens wat te gebeuren aan het overheidsbeleid dat de lakse houding ten opzichte van werken studeren stimuleert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben ook voor een dienstplicht voor kinderen vanaf een jaar of 6, alleen dan naast de school , dus dat kinderen bijvoorbeeld 1 week per maand naar een kamp gaan waar ze leren marcheren, schieten en militaire training hebben. Tevens kun je kinderen dan "sturen" omdat ze nog makkelijk beïnvloedbaar zijn. Je kan dan kinderen opvoeden naar het ideaalmodel in groepsverband. Bovendien leren ze sociale vaardighedeb en belangrijker, iedereen weet in geval van calamiteiten wat te doen ook de kinderen.
Als kinderen deze "basis" al mee hebben gekregen zullen ze het als een eer zien om een jaar te dienen, in plaats van een straf. Daarom moet je dus kinderen van jongsafaan hier al in opvoeden door bovengenoemde kampen.
[ Bericht 10% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 08-08-2005 23:14:34 ]
Als kinderen deze "basis" al mee hebben gekregen zullen ze het als een eer zien om een jaar te dienen, in plaats van een straf. Daarom moet je dus kinderen van jongsafaan hier al in opvoeden door bovengenoemde kampen.
[ Bericht 10% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 08-08-2005 23:14:34 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
ik zou niet weten waarom dergelijke totaal niet op wetenschap gebaseerde gedachten door de overheid zouden moeten worden opgelegd aan eenieder die dat misschien wel of niet wil. als je dat soort grappen wilt dan verhuis je maar naar een land waar ze je dat wel verplichten, of je organiseert dergelijke kampen met de hoop dat er nog meer mensen hun kind graag dat soort dingen willen laten doen.quote:Op maandag 8 augustus 2005 23:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik ben ook voor een dienstplicht voor kinderen vanaf een jaar of 6, alleen dan naast de school , dus dat kinderen bijvoorbeeld 1 week per maand naar een kamp gaan waar ze leren marcheren, schieten en militaire training hebben. Tevens kun je kinderen dan "sturen" omdat ze nog makkelijk beïnvloedbaar zijn. Je kan dan kinderen opvoeden naar het ideaalmodel in groepsverband. Bovendien leren ze sociale vaardighedeb en belangrijker, iedereen weet in geval van calamiteiten wat te doen ook de kinderen.
Als kinderen deze "basis" al mee hebben gekregen zullen ze het als een eer zien om een jaar te dienen, in plaats van een straf. Daarom moet je dus kinderen van jongsafaan hier al in opvoeden door bovengenoemde kampen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
De grap is juist, dat je alle jongeren de dienst in trapt, dus de jongere werklozen, maar ook de carriere baasjes. Daarmee schep je ruimte op de arbeidsmarkt voor de oudere werklozen, want als je die de dienst in stuurt dan kun je ze net zo goed gelijk een permanente baan als dienstplichtige geven. Geen gezeik dus, iedereen de dienst in. Als je niet wilt, zit je gewoon de rest van je leven automatisch in een hogere belastingschaal. Als je zogenaamd zo'n perfect carriere perspectief hebt, dan heb je dat na een 9 maandjes dienstplicht ook nog wel. De samenleving stelt zich daar vanzelf op in. En kom maar gauw uit die droom dat jij en je carriere onmisbaar zouden zijn voor het vaderland. Alles op je eigen voorwaarden willen doen klinkt misschien wel modern, maar het is zoo onvolwassen.quote:Op maandag 8 augustus 2005 14:26 schreef -erwin- het volgende:
[..]
ik zou dan liever zien dat alle kansloze jeugdwerklozen (en desnoods ook ouder werklozen) hiervoor in worden gezet ipv rucksichtlos de carriere van de gehele jeugd te in de war te schoppen met dergelijke communistische projecten. de maatschappij heeft meer aan 2 jaren arbeid van hoogopgeleiden dan aan 2 jaren arbeid in devorm van sociale danwel miliaire dienstplicht
btw, het is juist erg communistisch om juist de werklozen een dergelijke bezigheids therapie in te trappen. De oostblok landen "kenden geen werkloosheid". Ik heb zelf een paar kennisen in de voormalige DDR, en die hadden dus iemand op het werk die 's ochtends het licht kwam aandoen, en het 's avonds weer uitdoen, en daarvoor dus volledig betaald kreeg
If you can't beat them: beat harder next time.
Daarom ben ik idd dus voor een militaire dienstplicht. En ja, ik ga er maar even vanuit dat het merendeel van de 18-jarigen een stelletje ongedisciplineerde lamzakken is, in de zin dat ze nooit hebben leren luisteren. Dat mondige waar jij het over hebt is waar, maar er zijn dus situaties waarin het antwoord "ja maar" niet past.quote:Op maandag 8 augustus 2005 22:54 schreef Monolith het volgende:
Het lijkt er meer op dat de meeste voorstanders een soort verplichte discipline training willen hebben, dan een dienstplicht met als doel het beschikken over een groot amateurleger en er daarbij bovendien voor het gemak maar van uitgaan dat het gros van de 18 jarigen een stelletje ongedisciplineerde lamzakken is dat zich niet inlaat met mensen die niet tot hun specifieke bevolkingsgroep behoort. Dan wordt vervolgens gemakshalve even de algehele trend in de afgelopen tientallen jaren van steeds mondiger wordende burgers maar even genegeerd en een utopisch beeld van de dienstplicht geschetst. Bovendien wordt de sociale dienstplicht ook als discipline middel voorgesteld. Moet ik dan denken aan een afdelingschef in een verzorgingstehuis die tegen een dienstplichtige begint te bulderen als deze zijn of haar werk niet goed doet? Het
Deze maatregelen blijven gewoon slappe symptoombestrijding. Ik verwacht niet dat verplicht op kosten van de belastingbetaler te moeten werken dergelijke positieve effecten zal hebben. In plaats van dergelijke onzin dient er eens wat te gebeuren aan het overheidsbeleid dat de lakse houding ten opzichte van werken studeren stimuleert.
Een utopisch idee van de dienstplicht heb ik niet, het gaat mij er juist om dat een sociale dienstplicht niet haalbaar is. Militaire dienstplicht is dit wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je gaat hier voorbij aan de persoonlijke vrijheid die mensen, mijns inziens, behoren te genieten. Natuurlijk zijn die 9 maanden op makro schaal gezien niet relevant in de zin van maatschappelijk nut. Overigens wel in de zin van belasting betalen en pensioenopbouw, maar dat is een betrekkelijk klein punt.quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 00:48 schreef TeRRoRiTe het volgende:
[..]
De grap is juist, dat je alle jongeren de dienst in trapt, dus de jongere werklozen, maar ook de carriere baasjes. Daarmee schep je ruimte op de arbeidsmarkt voor de oudere werklozen, want als je die de dienst in stuurt dan kun je ze net zo goed gelijk een permanente baan als dienstplichtige geven. Geen gezeik dus, iedereen de dienst in. Als je niet wilt, zit je gewoon de rest van je leven automatisch in een hogere belastingschaal. Als je zogenaamd zo'n perfect carriere perspectief hebt, dan heb je dat na een 9 maandjes dienstplicht ook nog wel. De samenleving stelt zich daar vanzelf op in. En kom maar gauw uit die droom dat jij en je carriere onmisbaar zouden zijn voor het vaderland. Alles op je eigen voorwaarden willen doen klinkt misschien wel modern, maar het is zoo onvolwassen.
Waar het om gaat is dat het onetisch is om mensen te dwingen om 9 maanden van hun leven handelingen te verrichten welke geen enkel doel dienen voor de persoon die die handelingen verricht. Het idee van scholing is dat je er zelf beter van wordt. Het is ook wetenschappelijk aangetoond dat scholing een positieve bijdrage levert aan de intelligentie en kansen op de arbeidsmarkt, en in het leven in het algemeen. Dat is in dit geval wellicht ook de bedoeling van sommigen met deze dienstplicht, maar dat is geenszins gebaseerd op wetenschappelijke studies die daarnaar gedaan zijn. Tevens is het inefficiente methode om mensen zaken bij te brengen, omdat een groot gedeelte van de tijd verspild wordt aan het uitvoeren van nutteloze werkzaamheden ipv gericht zaken leren.
ik zie de logica achter die stelling niet helemaal. juist het "iedereen is gelijk" principe maakt het een communistisch principe. mensen laten werken voor hun uitkering is niet per definitie communistisch.quote:btw, het is juist erg communistisch om juist de werklozen een dergelijke bezigheids therapie in te trappen. De oostblok landen "kenden geen werkloosheid". Ik heb zelf een paar kennisen in de voormalige DDR, en die hadden dus iemand op het werk die 's ochtends het licht kwam aandoen, en het 's avonds weer uitdoen, en daarvoor dus volledig betaald kreeg
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
jij wilt de hitlerjugend en de bund deutsche madel weer oprichtenquote:Op maandag 8 augustus 2005 23:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik ben ook voor een dienstplicht voor kinderen vanaf een jaar of 6, alleen dan naast de school , dus dat kinderen bijvoorbeeld 1 week per maand naar een kamp gaan waar ze leren marcheren, schieten en militaire training hebben. Tevens kun je kinderen dan "sturen" omdat ze nog makkelijk beïnvloedbaar zijn. Je kan dan kinderen opvoeden naar het ideaalmodel in groepsverband. Bovendien leren ze sociale vaardighedeb en belangrijker, iedereen weet in geval van calamiteiten wat te doen ook de kinderen.
Als kinderen deze "basis" al mee hebben gekregen zullen ze het als een eer zien om een jaar te dienen, in plaats van een straf. Daarom moet je dus kinderen van jongsafaan hier al in opvoeden door bovengenoemde kampen.
dit is namelijk precies de redenatie die hitler ook had met het oprichten van die "gezellige jongerenclubjes"
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
So? Dat Hitler bepaalde ideeën had maakt die ideeën niet meteen verwerpelijk of fout.quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 10:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
jij wilt de hitlerjugend en de bund deutsche madel weer oprichten
dit is namelijk precies de redenatie die hitler ook had met het oprichten van die "gezellige jongerenclubjes"
"Logica is een beperking en schending van de vrije menselijke geest."
Zo is Hitler er verantwoordelijk voor dat we een Kever-club in Nederland hebben en dat we fatsoenlijk vaart kunnen maken als we door Duitsland rijden...quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 15:50 schreef Kwisatz_Haderich het volgende:
[..]
So? Dat Hitler bepaalde ideeën had maakt die ideeën niet meteen verwerpelijk of fout.
Yeah baby Yeah!
nee dat zeg ik niet maar dit idee wel het was namenlijk bedoeld om de jeugd te indoctrineren/hersenspoelen en dat is precies wat de bhfh er ook mee voorheeftquote:Op dinsdag 9 augustus 2005 15:50 schreef Kwisatz_Haderich het volgende:
[..]
So? Dat Hitler bepaalde ideeën had maakt die ideeën niet meteen verwerpelijk of fout.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dienstplicht is echt zo kansloos anno 2005.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:00 schreef TimT het volgende:
Als je de generatie ziet die dienstplicht heeft gehad en die van hun. Dan kan je zien dat dienstplicht toch goede effecten heeft gehad vooral later. Ik ben een voorstander van herinvoeren van de dienstplicht. Wat is jullie mening?
Mensen die ervoor zijn zijn imo ook altijd van die trieste autoritairen of moraalridders, die wel weten wat goed is voor iedereen .
Dienstplicht is duur, dwangmatig (zeg maar gerust moderne slavernij) en levert niks op wat niet op een andere manier bereikt kan worden. Gewoon afschaffen dus.
Verzin je dat getal nu ter plekke ofzo? Of zijn 25 en 40 je geluksgetallen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:51 schreef TimT het volgende:
Je moet de mogelijkheid krijgen om tijdens je diensttijd te studeren. Daar tegenover staat dat defensie dan 25% tot 40% van de opleidingskosten voor rekening moeten nemen.
Oomdat het jou niet zint die opmerking?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 22:16 schreef TimT het volgende:
Ook de opmerking over slaven, dat is geen manier om een debat te voeren.
Gedwongen arbeid, want dat is dienstplicht gewoon, is gewoon slavernij. Elke andere vorm van gedwongen arbeid is ten strengste verboden in Nederland, en tereacht, waarom zou dit niet moeten gelden voor het leger?
quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 12:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
de mogelijkheid tot dienstweigeren maakten de dienstplicht juist slecht in het verleden. Dienstweigeren moet juist worden verboden en het moet voor iedereen gelden, man, of vrouw ongeacht godsdienst, geaardheid, politieke denkbeelden etc.. Als iemand dat weigert is het een enkeltje gevangenis/chaingang/werkkamp voor de dubbele periode van de dienstplicht, of men moet maar emigreren.
Dienstplicht is gewoon een jaar je leven in handen van de overheid leggen, je doet iets voor de samenleving zonder dat daar een geldelijke belong tegenover staat. De dienstplichtigen moeten onder dwang overal ter wereld voor alles kunnen worden ingezet.
Jawohl, mein Fuhrer!quote:Op maandag 8 augustus 2005 23:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik ben ook voor een dienstplicht voor kinderen vanaf een jaar of 6, alleen dan naast de school , dus dat kinderen bijvoorbeeld 1 week per maand naar een kamp gaan waar ze leren marcheren, schieten en militaire training hebben. Tevens kun je kinderen dan "sturen" omdat ze nog makkelijk beïnvloedbaar zijn. Je kan dan kinderen opvoeden naar het ideaalmodel in groepsverband. Bovendien leren ze sociale vaardighedeb en belangrijker, iedereen weet in geval van calamiteiten wat te doen ook de kinderen.
Als kinderen deze "basis" al mee hebben gekregen zullen ze het als een eer zien om een jaar te dienen, in plaats van een straf. Daarom moet je dus kinderen van jongsafaan hier al in opvoeden door bovengenoemde kampen.
HitlerJugend uber Alles!!
Befehl ist Befehl, Ordnung muss sein.
Is Noord-Korea niks voor jou nu je Stalin, Hotler en Mao hebt gemist?
Ik neem aan dat jij het verplicht naar school gaan vind vallen onder kinderarbeid?quote:Op woensdag 10 augustus 2005 21:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Gedwongen arbeid, want dat is dienstplicht gewoon, is gewoon slavernij. Elke andere vorm van gedwongen arbeid is ten strengste verboden in Nederland, en tereacht, waarom zou dit niet moeten gelden voor het leger?
"Logica is een beperking en schending van de vrije menselijke geest."
Dan zou de nederlandse belasting betiteld moeten worden als afperserij...quote:Op woensdag 10 augustus 2005 21:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Oomdat het jou niet zint die opmerking?
Gedwongen arbeid, want dat is dienstplicht gewoon, is gewoon slavernij. Elke andere vorm van gedwongen arbeid is ten strengste verboden in Nederland, en tereacht, waarom zou dit niet moeten gelden voor het leger?
Yeah baby Yeah!
Vind ik ook al kan ik makkelijk praten omdat ik dat risico niet meer loop. Maar gelijke behandeling betreft niet alleen rechten maar ook plichten. Ik zou ook zijn voor sociale dienstplicht, voor mensen die niet in het leger willen. Dan ga je maar in een verpleeghuis werken.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 17:06 schreef wenneke1 het volgende:
Mee eens. Maar dan wel zo dat vrouwen ook in dienst moeten.
quote:Op donderdag 11 augustus 2005 11:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan zou de nederlandse belasting betiteld moeten worden als afperserij...
Voor een groot deel wel ja.
Sinds wanneer werken kinderen op school?quote:Op donderdag 11 augustus 2005 11:26 schreef Kwisatz_Haderich het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij het verplicht naar school gaan vind vallen onder kinderarbeid?
|
|
