Herinvoering van de dienstplicht

Ik heb er persoonlijk nooit bezwaar tegen gehad om het leger in te moeten maar 1 jaar voordat ik zou moeten werd het dus afgeschaft. Wat mij betreft mag het weer ingevoerd worden maar ik moet er wel bij zeggen dat ik me nooit echt verdiept heb in de dienstplicht en het leger.

een van de redenen waarom ze de dienstplicht hebben afgeschaft is omdat een professioneel leger makkelijker naar brandhaarden kan worden uitgezonden.

Mee eens. Maar dan wel zo dat vrouwen ook in dienst moeten.

Verwacht je soms een oorlog op korte termijn? , denk anders niet dat dat noodzakelijk zal zijn.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:10 schreef Asskicker14 het volgende:
Verwacht je soms een oorlog op korte termijn? , denk anders niet dat dat noodzakelijk zal zijn.

Dit heeft meer met discipline en een vast ritme aanleren te maken dan met de verwachting dat er oorlog is. Voor veel 18 jarigen is het goed eens te leren dat ze soms moeten luisteren en dingen doen die niet zo prettig zijn.

Ik ben nog gekeurd (als een van de allerlaatsten) voor dienst, maar ben gewoon afgekeurd.
Ik heb namelijk "vreemde metalen in mijn ledematen" (schroefjes als gevolg van een ongeluk) en hoef dus nooit in dienst te gaan.
Kortom er waren al zat uitzonderingen waardoor je niet in dienst hoefde bij het oude systeem.

Ik had het ook niet erg gevonden om in dienst te moeten.
Het zou ook nog wel eens een stuk voordeliger kunnen worden wanneer ze de dienstplicht weer gaan invoeren. Het leger kan namelijk ook taken van de politie overnemen en zo zijn er vast nog wel meer dingen die goedkoper door dienstplichtigen gedaan kunnen worden.

Een leger met dienstplichtigen is niet mijn voorkeur.
Ons leger word nu voornamelijk gebruikt in verre oorden. Maatschappelijk draagvlak voor het uitzenden van dienstplichtigen is erg lastig te vergaren. Daarnaast worden dienstplichtigen natuurlijk slechter opgeleid dan beroepsmilitairen, dit is een probleem omdat we geen kanonnenvoer nodig hebben, maar gespecialiseerde troepen die ook nog eens wat kunnen opbouwen.
De enige reden die dan overblijft is dat het goed voor je ontwikkeling is als je in het leger hebt gezeten. Dan is dit een hele dure oplossing.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:13 schreef wenneke1 het volgende:

[..]

Dit heeft meer met discipline en een vast ritme aanleren te maken dan met de verwachting dat er oorlog is. Voor veel 18 jarigen is het goed eens te leren dat ze soms moeten luisteren en dingen doen die niet zo prettig zijn.

Dan kun je het beter omdopen tot maatschappelijk disciplinair opvoedingskamp, maar ik deel je mening, de dienstpllicht had zeker voor velen een positieve uitwerking en werkt integratie/tolerantie-bevorderend.

Behalve bier zuipen en poolen, heb ik vrij weinig geleerd van mijn 14 maandjes dienen. Je leert misschien met andere mensen omgaan, maar dat is dan ook het enige.

Daar ben ik gelijk voor! Maar zorg wel dat de dienstplichtigen dan ook wat te doen hebben, en niet zoals de laatste tien jaar dat we dienstplicht hadden, dat ze alleen maar naar de kazerne kwamen om te klaverjassen. Al heb ik zelf een perfecte diensttijd gehad bij de Marine, in Amsterdam. Dienstplicht mag dan wat kosten, er zijn ook massa's voordelen op te noemen:
-Tijdens je dienstijd leer je omgaan en samenwerken met andere mensen, en niet alleen maar mensen die in je eigen straatje passen. Dus autogekken krijgen te maken met boekenwurmen, voetbal liefhebbers met homo's, moslims met hardrockers, en ga maar door.
-In het leger leer je dat je niet het centrum van het heelal bent, en dat niet alles om jou draait. Sterker nog, er staan mensen boven je waar je gewoon naar te luisteren hebt.
-Dienstplicht haalt een heleboel druk van de arbeidsmarkt. Tijdens de diensttijd kom je er door al die verschillende mensen en bezigheden achter in wat voor richting je zelf misschien verder wil, en zie je andere mogelijkheden om te gaan leren of werken.
-Dienstplicht is goed voor de economie! Je moet je maandelijkse wedde toch ergens kwijt, en alle ondernemers in de buurt van een kazerne profiteren ervan!
-Dienstplicht resulteerd ook in vergroting van de inzetbaarheid van en enkele kostenbesparingen voor het NL leger (ook al is het misschien duurder, de netto kosten nemen minder toe dan je in eerste instantie zou denken): Er hoeven geen dure burgers of beroeps militairen ingezet te worden om de basis zelf draaiende te houden; dat kunnen de dienstplichtigen mooi doen, terwijl de beroeps militairen uitgezonden kunnen worden, of op oefening gaan.
-Tijdens je diensttijd leer je verantwoordelijkheid en (zelf)discipline. 2 dingen waar mensen steeds meer moeite lijken te hebben de laatste jaren.

Er zou trouwens geen sprake mogen zijn van uitstel. Gewoon vanaf het 18e jaar in dienst, geen gezeik over eerst studie afmaken, dat doen ze maar tijdens (!) of na de dienst! Een nieuwe studie beginnen dat doen dienstplichtigen maar na hun diensttijd, tenzij het aansluit op hun functie binnen het leger. Een nieuwe studie kan echt wel wachten tot na de diensttijd.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:09 schreef TimT het volgende:
Ter aanvulling: Ook moet de dienstplicht gelden voor vrouwen.

Eigenlijk ben ik tegen de dienstplicht, maar ik ben toch wel heel benieuwd hoe de zelfbenoemde feministen op een dienstplicht voor beide seksen reageren.

mischien geen dienstplicht in het leger zoals vroeger maar bijv in de hulpverlening. Oa in denemarken kennen ze dit ook, hier hebben ze een verkorte diensplicht (3 of 5 maanden) waarin je opgeleid word in diverse hulpverlenings onderdelen natuurlijk niet tot proffesional maar toch
oa brandweer, ehbo, crisismanagement omgaan met apparatuur etc
je bent dan nadien een aantal jaar op oproepbasis beschikbaar in het geval van natuurrampen, grote branden, gezonken olietankers noem maar op

zou dit niet zo slecht vinden.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
Behalve bier zuipen en poolen, heb ik vrij weinig geleerd van mijn 14 maandjes dienen. Je leert misschien met andere mensen omgaan, maar dat is dan ook het enige.

Je leert op anderen te vertrouwen en je leert wat discipline is, iets dat de huidige generatie nogal eens ontbeert.

Flikker op, ik heb een hekel aan het leger. Het is absurd dat mensen gedwongen geleerd zou moeten worden hoe je anderen dood moet schieten. Ik maak liever mn school af :>

Ik zeg niet dat het leger geen goede dingen doet, integendeel zelfs, maar ik zou er zelf voor geen goud deel uit van willen maken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:39 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Je leert op anderen te vertrouwen en je leert wat discipline is, iets dat de huidige generatie nogal eens ontbeert.

Niet zozeer vertrouwen op anderen, maar meer wat net ook werd aangehaald, omgaan met mensen, en dan ook met allerhande mensen (uit diverse sociale klassen om het maar zo te zeggen).

Overigens moet ik weleens lachen, als je soortgelijke topics leest, dat er figuren zijn die beginnen te roepen "Ik laat mij niet commanderen !" . Dat soort tiepes kruipen dus al binnen een halve dag door de modder op bevel van het eerste de beste sergeantje

Niks dienstplicht. Ik ga wel zitten

Je kan het ook zo doen dat je een aparte tak maakt van de dienstplichtigen. Dan houden we ons beroepsleger voor het buitenland, en alle dienstplichtigen zijn er dan alleen voor landsverdediging, dus als er echt oorlog is.

Heeft iemand anders hier ooit Starship Troopers van Heinlein gelezen? D'r is later een leuke film van gemaakt door Paul Verhoeven, waarin helaas een paar interressante ideeën niet of nauwelijks ter sprake kwamen. (Kan ik hem ook niet kwalijk nemen, voor de film waren ze ook niet cruciaal.).
Eén van die ideeën was bijvoorbeeld het stemrecht af laten hangen van de dienstplicht. Als je wilt stemmen, en dus overal een grote bek over wilt hebben, moest je eerst in dienst. Dienst was daar dan volkomen vrijwillig, maar als je niet in dienst ging had je gewoon geen recht van spreken. Verder had iederen dezelfde rechten en plichten, maar stemrecht moest je verdienen. Je kon dan ook niet afgekeurd worden, er werd altijd passend werk binnen het leger voor je gezocht, al was het plees schoonmaken of het aantal haartjes op de rug van een rups tellen. Een dergelijk idee zou ik helemaal niet zo gek vinden. Gewoon een blijk van waardering voor diegenen die wel in dienst willen: dat kan door middel van stemrecht zijn, maar een 500 euro grotere belastingvrije voet is bijvoorbeeld ook een mogelijkheid. En inderdaad, dienstplicht hoeft niet persé te betekenen dat je het leger in gaat. Verzorgende in een verpleeghuis, vuilnisman en plantsoenonderhouder zijn ook nuttige beroepen waar meer mensen gebruikt kunnen worden.

Personelijk ben ik voor dienstplicht. Veel jongens/mannen van die leeftijd hebben teveel hormonen en zijn teveel opzoek naar spanning, met gevolg een gevaar te zijn voor zichzelf en anderen.
Verder vind ik dat de disipline terug mag keren in Nederland. Alle mannen zijn mietjes zonder enige disipline.
En voor vrouwen ben ik voor een dienstplicht in de zorg. Zodat er in bejaardentehuizen e.d genoeg mensen zijn om een goede zorg te verlenen en niet zoals nu dat alle mensen daar half worden verwaarloost. Maar goed, ik ben vast ouderwets.

Ik ben wel min of meer voor geloof ik. Al zie ik een militaire dienstplicht niet direct zitten (is ook bijzonder duur). Een vorm van sociale dienstplicht kan ik echter alleen maar toejuichen.

Sociale Dienstplicht

Wat is daar mis mee? Je meot het wel goed aanpakken maar dan zijn er zeker mogelijkheden.

Ik vind een herinvoering van de dienstplicht een goed idee. , maar dan wel voor iedereen, gewetensbezwaren worden verboden en tot je 40e krijgt iedereen jaarlijks een korte opfrissingsoefening van een week.

De dienstplicht wordt wel lheel anders in gevuld dan vroeger. Dienstplicht soldaten worden ingedeeld en krijgen allemaal dezelfde militaire training van zon 3 maanden velddiensten/schieten en vooral veel excerceren en opvoeren van parades etc.. , maar vooral ook belangrijk veel ehbo en optreden bij calamiteiten. (zodat iedereen bij een terreuraansalg hier op is voorbereid) daarna zou men dienstplichtigen overal ter wereld in moeten kunnen zetten voor allerlei taken. (dus bv ook uithelpen bij de aspergekwekers etc..) (ZEKER geen verveling op de kazernes dus !!) iedereen die weigert gaat direct de gevangenis is voor de dubbele periode van de dienstplicht.

tegenstander:
- het is slecht voor de economie
- het is een andere vorm van slavernij
- als het op echt knokken aankomt knijp ik er toch wel tussen uit dus aan mij heb je niks

voorstander:
-het is net zo goed voor de economie als de zelfverrijkende pvda
-het is een vorm an dicipline en paraatheid
-ik zou graag vechten voor de democratie en instandhouding van europa.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:56 schreef McCarthy het volgende:
tegenstander:
- het is slecht voor de economie
- het is een andere vorm van slavernij
- als het op echt knokken aankomt knijp ik er toch wel tussen uit dus aan mij heb je niks

- economie ? hoezo dan ? leg eens uit
- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

- economie ? hoezo dan ? leg eens uit

wat denk je zelf, je ontrekt mensen aan de arbeidsmarkt. Mensen die anders waarde hadden kunnen toevoegen en nu kuilen ana het graven zijn.

quote:

- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent

elke slaaf krijgt "loon". Al was het maar voedsel om in leven te blijven

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
- economie ? hoezo dan ? leg eens uit
- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent

Het kost een jaar van iemand zijn leven, die hij anders productief had kunnen besteden.
Slaven kregen ook gewoon betaald hoor, zo kregen ze onderdak, voedsel, water, etc.

toch leuk dat we dezelfde reactie hebben

Belachelijk idee - waarvoor zou het nodig zijn?

En het is een enorme inbreuk op de persoonlijke vrijheid.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:58 schreef zoalshetis het volgende:
voorstander:

prima, ben jij de eerste die we naar het front sturen

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:00 schreef TimT het volgende:
..
Mensen met een handicap, ziekte of beperking moeten worden ontzegd ontzien.
...

Zoals iedere ex-dienstplichtige militair je kan vertellen, ging aan de dienstplicht een medische keuring vooraf. Die keuring elimineerde sowieso de groepen die je noemt.

Hoewel ik ansich niet tegen de herinvoering van de dienstplicht ben, denk ik dat ons land meer gebaat is bij een beroepsleger.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 20:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

- economie ? hoezo dan ? leg eens uit
- slavernij ? neehoor, je krijgt betaalt als je in dienst bent

Soldaten hebben in pricipe geen salaris nodig, want ze zijn in dienst van de overheid die ze al voorziet van eten en onderdak.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 21:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Soldaten hebben in pricipe geen salaris nodig, want ze zijn in dienst van de overheid die ze al voorziet van eten en onderdak.

Ik kreeg een salaris toen ik in dienst zat

Diss hier de landmacht. #2.

Beetje spammen enzo. Het loopt niet echt met mijn toptopic.

Ik vind een herinvoering van de dienstplicht, ook een maatschappelijke dienstplicht, ongewenst. Een beroepsleger met mensen die bewust kiezen voor het leger, zoals het nu is, is prima.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 17:13 schreef wenneke1 het volgende:

[..]

Dit heeft meer met discipline en een vast ritme aanleren te maken dan met de verwachting dat er oorlog is. Voor veel 18 jarigen is het goed eens te leren dat ze soms moeten luisteren en dingen doen die niet zo prettig zijn.

Eens is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 21:06 schreef McCarthy het volgende:

[..]

prima, ben jij de eerste die we naar het front sturen

ik denk dat ze me beter op een meer strategische positie moeten zetten, kannonenvlees is meer voor anderen dus

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:21 schreef TimT het volgende:
Waarom is het ongewenst? Omdat je dan inspanning moet doen om ergens te komen. Omdat je opvoedingsondersteuning krijgt. Omdat je niet de lux meer heb om met een WWB uitkering op de bank te zitten omdat je van het VMBO bent afgegooid. Omdat je dan je baantje bij één of andere friettent mist? Zodat je in het weekend niet vernielingen kan aanrichten etc.

Waar te komen? Jouw overige argumenten zijn mij ook niet geheel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 22:59 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Waar te komen? Jouw overige argumenten zijn mij ook niet geheel duidelijk.

TS lijkt zijn eigen vriendenkring op de gehele samenleving te projecteren.