abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29302771
quote:
AMSTERDAM - Het Algemeen Dagblad heeft een groepje Marokkanen ten onrechte beschuldigd van het verpesten van een bezoek aan kamp Westerbork. Dat heeft de Raad voor de Journalistiek gisteren uitgesproken.

Op dinsdag 3 mei 2005 stond op de voorpagina van het AD een foto van allochtone jongeren met capuchons over hun hoofd. 'Handvol Marokkanen verpest bezoek Westerbork', kopte de krant.

Die maandag bezochten 350 allochtone jongeren het voormalige concentratiekamp Westerbork. Onder hen was een groep probleemjongeren uit Amsterdam, die veel spijbelen, werkloos zijn of in de bestanden van de politie staan. Ze volgen daarom een 'burgerschapstraining' van de stichting En nu iets Positiefs! (ENIP!). Een excursie naar kamp Westerbork is onderdeel van deze training.

Terwijl andere kranten neutraal of positief schreven over de gebeurtenis, beschreef het AD hoe een groepje van twintig Marokkaanse jongeren een 'smet' wierp op het bezoek. De ENIP!-jongeren zouden ,,besmuikt'' hebben gelachen om een Westerbork-overlevende, die zijn verhaal deed, en zouden ,,joelend en ravottend'' over het veld zijn getrokken. Ook zouden twee jongens in een boom zijn geklommen.

Het AD heeft een vertekend en ten onrechte negatief beeld geschetst van de jongeren, oordeelt de Raad nu. De stichting ENIP! had een klacht ingediend over de berichtgeving. De stichting ontkent alle incidenten die het AD heeft beschreven.

De krant heeft de Raad voor de Journalistiek er niet van kunnen overtuigen dat het groepje jongeren zich daadwerkelijk heeft misdragen. ,,Mede gelet op de wijze waarop onder meer in de Volkskrant, Het Parool en NRC Handelsblad over het bezoek aan Westerbork is bericht, is de conclusie gerechtvaardigd dat verweerder een aantal incidenten zodanig heeft uitvergroot en benadrukt dat hij daardoor een vertekend en ten onrechte negatief beeld van de ENIP-jongeren heeft geschetst'', oordeelt de Raad.

De Raad voor de Journalistiek mag geen straffen uitdelen, maar alleen een oordeel uitspreken vanuit de beroepsethiek.

Bron: Nederlands Dagblad
en alweer maakt de media een grote fout zomaar iets verzinnen is strafbaar
gelukkig weet de raad van de journalistiek raad nu nog bij telegraaf

Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:22:38 #2
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_29302838
Goh was de raad toevallig in Westerbork aanwezig
pi_29302857
Ach 1 van de zoveel incidenten met Marokkaanse jongeren blijkt niet waar .
X
X
X
pi_29302877
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:22 schreef PLAE@ het volgende:


Goh was de raad toevallig in Westerbork aanwezig
elke media was daar ook die van Volkskrant
en alleen volkskrant liegt de anderen hadden niks opgemerkt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29302895
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:23 schreef Frasier het volgende:
Ach 1 van de zoveel incidenten met Marokkaanse jongeren blijkt niet waar .
de zaak lieeuw is ook niet waar
de zaak 11/9 vieren is ook niet waar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:24:58 #6
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
  zondag 31 juli 2005 @ 20:25:23 #7
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_29302915
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:24 schreef Meki het volgende:

[..]

de zaak lieeuw is ook niet waar
de zaak 11/9 vieren is ook niet waar
En hoe weet jij dat zo zeker?
pi_29302947
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:25 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat zo zeker?
onderzoek van de politie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:26:39 #9
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29302952
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:24 schreef Meki het volgende:

[..]

de zaak lieeuw is ook niet waar
de zaak 11/9 vieren is ook niet waar
Ach kom op zeg, er zijn zelfs nu nog mensen die het een goed ding vinden dat het (11-9) is gebeurd...
pi_29303004
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:26 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Ach kom op zeg, er zijn zelfs nu nog mensen die het een goed ding vinden dat het (11-9) is gebeurd...
maar ze hebben het niet gevierd bij EDE dat is onzin gebleken na onderzoek
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:29:26 #11
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29303028
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:28 schreef Meki het volgende:

[..]

maar ze hebben het niet gevierd bij EDE dat is onzin gebleken na onderzoek
Daar wonen alleen "goede" mensen?
pi_29303077
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:29 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Daar wonen alleen "goede" mensen?
ik heb het over de mensen die onterecht worden aangezien als 11/9 feest vierders en niet over andere mensen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29303105
ik word moe van dit soort berichten, eerst beschuldigen en daarna zeggen "ow wacht het was een misverstand".
pi_29303135
Dus 1 incidentje is niet waar. Dan blijven er nog 999 over.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:33:07 #15
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29303138
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:31 schreef Meki het volgende:

[..]

ik heb het over de mensen die onterecht worden aangezien als 11/9 feest vierders en niet over andere mensen
Ik vraag me soms wel eens af waar dat soort verhalen vandaan komt... Daarentegen vraag ik me ook af hoe de politie achter onderzoekt of dergelijke gebeurtenissen hebben plaatsgevonden...
  zondag 31 juli 2005 @ 20:33:34 #16
16715 Mylene
*schatje*
pi_29303154
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:29 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Daar wonen alleen "goede" mensen?
Meki heeft gelijk .

Jongeren in Ede vierden geen feest na aanslagen
pi_29303174
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:33 schreef Prior het volgende:
Dus 1 incidentje is niet waar. Dan blijven er nog 999 over.
als je genoeg hebt aan die 999, waarom verzin je die laatste er dan bij?
  zondag 31 juli 2005 @ 20:34:39 #18
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_29303182
Rechtse rotmedia!
Ik ga naar huis.
pi_29303224
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Meki heeft gelijk .

Jongeren in Ede vierden geen feest na aanslagen
dank je
daar zocht ik naar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29303276
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:34 schreef nietzman het volgende:
Rechtse rotmedia!
en dat is nou gevaarlijk
je beinvloedt mensen hiermee je laat mensen denken wat niet waar is

de media vooral Telegraaf , Volkskrant en NRC doen dit
Spits , Parool niet echt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 20:38:21 #21
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29303289
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Meki heeft gelijk .

Jongeren in Ede vierden geen feest na aanslagen
quote:
De groep was al op straat voor het bekend worden van de
terreurdaden en heeft, zoals vaker, de politie willen provoceren
Ik weet niet of het bericht hen nu wel vrijpleit eigenlijk
  zondag 31 juli 2005 @ 20:38:24 #22
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29303292
quote:
De groep was al op straat voor het bekend worden van de terreurdaden en heeft, zoals vaker, de politie willen provoceren. Dat blijkt uit een intern buurtonderzoek, een verklaring van de politie en
gesprekken met betrokkenen.
Gelukkig wilden ze alleen maar de politie provoceren...

Maar waren ze nou wel of niet in feeststemming (van het provoceren bedoel ik...)?
pi_29303344
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:33 schreef Prior het volgende:
Dus 1 incidentje is niet waar. Dan blijven er nog 9999999 over.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:43:27 #24
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_29303476
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:23 schreef Frasier het volgende:
Ach 1 van de zoveel incidenten met Marokkaanse jongeren blijkt niet waar .
Zelfs als dit niet waar blijkt te zijn, zijn er inderdaad nog 1000'den incidenten over die gewoon niet door de beugel kunnen.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:44:42 #25
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29303518
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Zelfs als dit niet waar blijkt te zijn, zijn er inderdaad nog 1000'den incidenten over die gewoon niet door de beugel kunnen.
Die gaat de politie ook weer onderzoeken... of misschien Osmose... multicultureel onderzoek
  zondag 31 juli 2005 @ 20:46:03 #26
16715 Mylene
*schatje*
pi_29303563
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:38 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


[..]

Ik weet niet of het bericht hen nu wel vrijpleit eigenlijk
Het ging om de bewering dat ze aan het feest waren vieren toen de WTC torens waren ingestort. Dat is dus niet juist. Dat was enkel mijn punt .
  zondag 31 juli 2005 @ 20:46:42 #27
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_29303589
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:37 schreef Meki het volgende:

[..]

en dat is nou gevaarlijk
je beinvloedt mensen hiermee je laat mensen denken wat niet waar is

de media vooral Telegraaf , Volkskrant en NRC doen dit
Spits , Parool niet echt
Net alsof jij elke dag al die kranten leest
  zondag 31 juli 2005 @ 20:48:11 #28
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29303640
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:46 schreef schatje het volgende:

[..]

Het ging om de bewering dat ze aan het feest waren vieren toen de WTC torens waren ingestort. Dat is dus niet juist. Dat was enkel mijn punt .
Technisch gezien waren ze wel aan het feestvieren op het moment dat... alleen niet vanwege 11/9. (feestvieren en rel schoppen is voor buitenstaanders soms moeilijk te onderscheiden)
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 20:48:14 #29
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29303642
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:46 schreef schatje het volgende:

[..]

Het ging om de bewering dat ze aan het feest waren vieren toen de WTC torens waren ingestort. Dat is dus niet juist. Dat was enkel mijn punt .
Dat is wel juist. Alleen waren ze niet aan het feestvieren omdat de torens ingestort waren, maar omdat ze zoals vaker aan het provoceren waren.
pi_29303681
Op TV waren wel van die moslims te zien die echt feest vierden
  zondag 31 juli 2005 @ 20:50:32 #31
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_29303696
niet naief gaan doen, die lui hebben echt wel iets uitgevreten.
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 20:51:18 #32
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29303712
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:49 schreef Prior het volgende:
Op TV waren wel van die moslims te zien die echt feest vierden
Jaja, maar provoceren is hun normale gedrag. Dat doe ze vaker, rellen. Nu viel het toevallig samen met een van de grootste tereuraanslagen in de geschiedenis.

Niet zo bedoeld, maar mooi meegenomen zullen we maar zeggen.
pi_29303776
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:50 schreef Monocultuur het volgende:
niet naief gaan doen, die lui hebben echt wel iets uitgevreten.
pi_29303831
quote:
De krant heeft de Raad voor de Journalistiek er niet van kunnen overtuigen dat het groepje jongeren zich daadwerkelijk heeft misdragen. ,,Mede gelet op de wijze waarop onder meer in de Volkskrant, Het Parool en NRC Handelsblad over het bezoek aan Westerbork is bericht, is de conclusie gerechtvaardigd dat verweerder een aantal incidenten zodanig heeft uitvergroot en benadrukt dat hij daardoor een vertekend en ten onrechte negatief beeld van de ENIP-jongeren heeft geschetst'', oordeelt de Raad.
Ze hebben de raad niet kunnen overtuigen, dat zegt nog niet dat er niks gebeurd is. Al zouden ze een scheet hebben gelaten dan is het in de context van Westerbork al teveel wangedrag imo.

Wat betreft dat feestvieren, ze beweerden dat ze geen feestvierden vanwege 11/9 maar om een andere reden, ga dat nu maar eens achterhalen....

Meki, ik irriteer me aan je, ik generaliseer niet, ik vind marokkanen niet anders dan andere mensen, maar ik besef me heel goed dat we met een grote ontspoorde groep zitten hier in NL. Jou gebagataliseer daarvan heeft een compleet averechtse werking op mensen zoals mij.
pi_29303919
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:51 schreef Swetsenegger het volgende:
Jaja, maar provoceren is hun normale gedrag. Dat doe ze vaker, rellen. Nu viel het toevallig samen met een van de grootste tereuraanslagen in de geschiedenis.

Niet zo bedoeld, maar mooi meegenomen zullen we maar zeggen.
De TV-beelden die ik bedoelde waren buitenlands. Die mensen vierden echt de aanslagen zelf.
  zondag 31 juli 2005 @ 20:59:40 #36
16715 Mylene
*schatje*
pi_29303995
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Alleen waren ze niet aan het feestvieren omdat de torens ingestort waren, maar omdat ze zoals vaker aan het provoceren waren.
Beide juist ja .

Je doet net alsof ik dat laatste wil ontkennen .

In de Palestijnse gebieden waren ze overigens wel massaal aan het feest vieren.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:02:32 #37
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29304084
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:59 schreef schatje het volgende:

[..]

Beide juist ja .

Je doet net alsof ik dat laatste wil ontkennen .

In de Palestijnse gebieden waren ze overigens wel massaal aan het feest vieren.
Het zal wel een cultureel iets zijn om na een terroristische aanslag feest te gaan vieren... Moesten wij ook feest gaan vieren toen Israel die gast in die rolstoel dood maakte (Yassin of zo)?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:04:08 #38
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304140
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:59 schreef schatje het volgende:

[..]

Beide juist ja .

Je doet net alsof ik dat laatste wil ontkennen .
Nee hoor. Alleen beweerde jij dat ze niet aan het feesten waren toen de torens instortte, en dat is feitelijk onjuist. De aanleiding was alleen anders. Gewoon algemeen schofterig gedrag zonder dat er een speciale aanleiding nodig is
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:05:00 #39
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304177
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:02 schreef ScienceFriction het volgende:

Moesten wij ook feest gaan vieren toen Israel die gast in die rolstoel dood maakte (Yassin of zo)?
Die werd met een raket(!) uit z'n rolstoel geschoten.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:06:29 #40
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29304233
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:05 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Die werd met een raket(!) uit z'n rolstoel geschoten.
Misschien kunnen die Israelis niet zo goed schieten?
  zondag 31 juli 2005 @ 21:07:11 #41
16715 Mylene
*schatje*
pi_29304269
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee hoor. Alleen beweerde jij dat ze niet aan het feesten waren toen de torens instortte, en dat is feitelijk onjuist. De aanleiding was alleen anders. Gewoon algemeen schofterig gedrag zonder dat er een speciale aanleiding nodig is
Ja, het is goed met je hoor. Je hebt gelijk .
  zondag 31 juli 2005 @ 21:08:37 #42
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_29304319
verrek, snel ff feestje organiseren dan.
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:09:24 #43
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29304340
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee hoor. Alleen beweerde jij dat ze niet aan het feesten waren toen de torens instortte, en dat is feitelijk onjuist. De aanleiding was alleen anders. Gewoon algemeen schofterig gedrag zonder dat er een speciale aanleiding nodig is
En ze luisteren natuurlijk geen radio 1, dus ze hadden het niet gehoord...
pi_29304370
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:46 schreef schatje het volgende:

[..]

Het ging om de bewering dat ze aan het feest waren vieren toen de WTC torens waren ingestort. Dat is dus niet juist. Dat was enkel mijn punt .
In Leleystad op het station vierden Marocs/moslims ook feest
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:11:10 #45
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304413
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:10 schreef Code13.0 het volgende:

[..]

In Leleystad op het station vierden Marocs/moslims ook feest
Nee dat kwam omdat die dag toevallig de prijs van schapevlees gedaald was.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:12:02 #46
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29304438
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:11 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee dat kwam omdat die dag toevallig de prijs van schapevlees gedaald was.
Dat is gebleken na intensief onderzoek van Osmose Multicultureel Onderzoek?
  zondag 31 juli 2005 @ 21:12:02 #47
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_29304439
in ede vierden ze ook feest.
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:13:14 #48
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304484
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:12 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Dat is gebleken na intensief onderzoek van Osmose Multicultureel Onderzoek?
Nee stichting 'Schaap, het meest wollige stukje vlees...SCHAAP!'
  zondag 31 juli 2005 @ 21:13:16 #49
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_29304488
gisteren weer gezien dat een maroc een taxi kerel in elkaar mepte. gelukkig was de pliesie er snel bij haha.
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:13:54 #50
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:14:36 #51
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304545
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:13 schreef Monocultuur het volgende:
gisteren weer gezien dat een maroc een taxi kerel in elkaar mepte. gelukkig was de pliesie er snel bij haha.
Nou wil ik 'taxi kerels' ook niet tot de meest sociale en meegaande bevolkingsgroep rekenen (over het algemeen dan)
  zondag 31 juli 2005 @ 21:15:41 #52
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29304582
quote:
Geen wangedrag taxi kerels in Westerbork
  zondag 31 juli 2005 @ 21:16:30 #53
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29304608
Hierbij de volledige tekst van de site van de Raad voor de Journalistiek:
quote:
Beslissing van de Raad voor de Journalistiek
inzake de klacht van

de stichting En nu iets Positiefs! (ENIP!)

tegen

de hoofdredacteur van het Algemeen Dagblad

Bij brief van 12 mei 2005 met vier bijlagen heeft de stichting En nu iets Positiefs! (ENIP!) te Amsterdam (klaagster) een klacht ingediend tegen de hoofdredacteur van het Algemeen Dagblad (hierna: verweerder). Hierop heeft R. Vermeulen, adjunct-hoofdredacteur, gereageerd in een schrijven van 19 mei 2005 met een bijlage. Onder begeleidend schrijven van 19 mei 2005 heeft klaagster nog haar statuten overgelegd.

De zaak is behandeld ter zitting van de Raad van 24 juni 2005. Aan de zijde van klaagster zijn daar verschenen voorzitter P.L. Meijer, vice-voorzitter J.E. Leest, penningmeester I. Akyüz, projectleider H. Darif, projectmedewerker H. Azgzaou, mr. F. Bullens, M. Benseddiq en S. Dahman. Meijer heeft de klacht toegelicht aan de hand van een notitie. Verweerder was daar niet aanwezig.

DE FEITEN

Op 3 mei 2005 is op de voorpagina van het Algemeen Dagblad een foto gepubliceerd van jongeren die een bezoek brengen aan kamp Westerbork, voorzien van de kop “Handvol Marokkanen verpest bezoek Westerbork”. Het onderschrift luidt:
“Een handvol jongeren heeft gisteren een smet geworpen op het bezoek van 350 Marokkanen aan kamp Westerbork. Waar de grote meerderheid met eerbied en respect over de velden loopt en luistert naar de verhalen van de voormalige kampbewoners, trekt een klein groepje joelend en ravottend over het veld, de andere bezoekers in grote ergernis achterlatend. ,,Wat doen die Ali’s hier?” Ongeveer 20 jongens, de capuchons diep over de hoofden getrokken, verpesten het voor de rest. Terwijl Westerbork-overlevende Joop Waterman zijn verhaal doet (hij werd in 1943 in het kamp geboren), loopt een aantal van de jongens heen en weer en wordt er af en toe besmuikt gelachen. Twee andere jongens klimmen in een boom. Waterman laat zich er niet door van de wijs brengen.”
De berichtgeving is op pagina 7 vervolgd onder de kop “Besmuikt gelach om overlevende Westerbork”. Daarin komt verder – naast een herhaling van de, enigszins bewerkte, tekst van de voorpagina – onder meer de volgende passage voor:
“Ook de media worden nogal intimiderend benaderd. Vragen stellen mag niet. En: ,,Als er nu nog één foto wordt gemaakt, dan breek ik je camera in tweeën.””

DE STANDPUNTEN VAN PARTIJEN

Klaagster stelt dat de gewraakte publicatie gaat over een groep Marokkaanse jongeren uit Amsterdam-Slotervaart, waarmee zij op 2 mei 2005 op bezoek was in kamp Westerbork. Onder hen waren ook de ter zitting aanwezige Benseddiq en Dahman. Klaagster begeleidt Amsterdamse jongeren naar scholing of werk. Het gaat om jongeren met politiecontacten dan wel schooluitval of jeugdwerkloosheid, van zowel Marokkaanse als Turkse, Surinaamse en Nederlandse komaf, variërend in de leeftijd van 16 tot 22 jaar. Onderdeel van de begeleiding is een ‘burgerschapstraining’, waarin begrepen discussie-bijeenkomsten met onder andere de Anne Frank Stichting. Het bezoek aan Westerbork vond plaats in die context. Daar waren overigens niet alleen Marokkaanse maar ook Turkse jongeren bij.
Klaagster stelt dat van ‘verpesten’ van het bezoek in het geheel geen sprake was. Voorts heeft verweerder nagelaten melding te maken van de context, aldus klaagster. De jongeren moesten zich urenlang zelf bezighouden, omdat er nauwelijks een programma was gemaakt door het organiserend comité. Daardoor ontstond enige onrust, maar van ‘joelen en ravotten’ was geen sprake; de jongens hebben niet een dag lang stil op het gras gezeten, maar waren op de momenten dát er een programma was stil en betrokken. Verder is onjuist dat er ‘besmuikt is gelachen’. Van de vragen die met name door de ENIP-jongeren zijn gesteld is, in tegenstelling tot in andere kranten, in de gewraakte publicatie geen gewag gemaakt. Bovendien is ten onrechte vermeld dat ‘twee andere jongens in een boom klimmen’. De jongeren moesten zich urenlang in de stromende regen ophouden. De projectleiding maande de jongens onder een boom te schuilen; daar waar takken van een boom door hun kruising laag bij de grond een ‘zitje’ vormden, hebben enkele jongens zich daartegen aangezet, wachtend op het vervolg van het programma.
Klaagster stelt voorts dat ten onrechte is gesuggereerd dat de jongeren zich, door het dragen van capuchons, respectloos hebben gedragen. Zij wijst in dat verband naar berichtgeving ter zake in Het Parool, waarin Joop Waterman wordt aangehaald: “Dat de jongeren, te zien op krantenfoto’s en op de journaals, hun capuchons over hun hoofd trokken, wuift hij weg. “Dat was vanwege de camera’s. Toen die weg waren, deden ze weer normaal. Ik kreeg zelfs applaus.”” Overigens werden de jongeren ook vergezeld door de buurtregisseur van de politie uit Overtoomse Veld Noord. Deze heeft in een brief van 5 mei 2005 meegedeeld dat het verhaal van de heer Waterman overeenkomstig de werkelijkheid is, zoals de buurtregisseur die heeft ervaren.
Ten slotte stelt klaagster dat verweerder heeft nagelaten melding te maken van de rol van de pers en zijn eigen verslaggever. Bij aankomst in Westerbork werd de bus waarin de ENIP-jongeren zich bevonden (één van de acht bussen) door de pers bestormd. Gezien de slechte ervaringen met de pers in Amsterdam Nieuw West, hebben de projectleiders direct aan de journalisten duidelijk gemaakt dat de jongeren niet op de foto wilden. De richting waarin de jongeren vervolgens werden geleid, bleek opnieuw omgeven door een haag van journalisten. Later bleek dat de journalisten enkel interesse hadden voor de jongeren. Zij hebben hen de hele dag op de lip gezeten en het verzoek van de projectleiding volledig genegeerd. Door het in de ogen van de jongeren aanhoudend en zelfs agressief aandringen van de pers werd een sfeer gecreëerd van wantrouwen, hetgeen – overigens terughoudende – reacties uitlokte. Uiteindelijk is een jongere uitgevallen tegen de journalist, zoals is omschreven in het artikel.
Ter zitting voegt Darif hieraan toe dat de jongeren eerst bij Waterman zijn gaan zitten en dat er vervolgens allerlei fotografen achter Waterman kwamen staan om Waterman met de jongeren te fotograferen. Dahman deelt mee dat hij zich door het klikken van de camera’s niet meer kon concentreren op het verhaal van Waterman. Volgens Darif waren de jongeren zenuwachtig door de aanwezigheid van de fotografen. Toen de fotografen waren vertrokken en ze alleen met Waterman waren, werd het een serieus gesprek.
Klaagster concludeert dat de publicatie niet overeenkomt met de feitelijke gang van zaken. De weergave van de feiten en de interpretatie van verweerder zijn vooringenomen, eenzijdig en onzorgvuldig. Het artikel is bovendien tot stand gekomen mede door uitdagend gedrag van de journalist. De publicatie werkt stigmatiserend en produceert negatieve beeldvorming, en is daardoor kwetsend en schadelijk voor de beschreven jongeren, die uitgerekend door hun bezoek aan Westerbork die beeldvorming wilden doorbreken. Volgens klaagster had verweerder zich meer bewust moeten zijn van de huidige maatschappelijke conjunctuur in het debat rond integratie, inburgering en sociale uitsluiting. Verweerder had moeten beseffen dat dit soort zwart/wit- of rel-journalistiek maatschappelijk onverantwoord is, aldus klaagster.
Ter ondersteuning van haar betoog wijst klaagster op publicaties in de Volkskrant, NRC Handelsblad en Het Parool, waarin het bezoek aan Westerbork in een geheel andere – neutraal/objectieve dan wel uitgesproken positieve – toonzetting is verslagen.

Verweerder stelt voorop dat de klacht zich vooral richt op de vraag of de hele berichtgeving over het bezoek aan Westerbork evenwichtig was en daarmee een correct beeld schetste van de gebeurtenissen. Volgens verweerder is dat het geval.
Hij stelt dat de kop van de publicatie duidelijk scherp is aangezet. Volgens de verslaggever stoorden veel (Marokkaanse) deelnemers en bezoekers zich aan de vervelende en intimiderende aanwezigheid van het beschreven groepje. In dat licht en gezien het karakter van de plaats is ‘verpest’ wellicht een zware, maar niet onverantwoorde term, aldus verweerder. Dat andere kranten over het gebeurde anders berichten, is hun keuze.
Verweerder wijst er voorts op dat klaagster niet betwist dat sprake was van ‘enige onrust’. Dat heeft hij aangeduid als ‘joelen en ravotten’ en is in NRC Handelsblad ‘ravotten’ genoemd. Het leek verweerder vermeldenswaard dat terwijl de hele groep wél stil en respectvol kon blijven, een kleine groep die discipline niet kon opbrengen.
Het ‘besmuikt lachen’ is wel degelijk door de verslaggever waargenomen. Dat de gestelde vragen niet zijn opgenomen is juist, maar er wordt ook niet beweerd dat er géén vragen zijn gesteld. Wat betreft het ‘klimmen in bomen’ kan de aanleiding daarvoor best hebben gelegen in wat klaagster meldt. Feit is dat het in de beleving van veel aanwezigen voor veel onrust zorgde, aldus verweerder. Volgens hem heeft klaagster een regenbui van hooguit een halfuur ten onrechte tot ‘urenlange stromende regen’ gemaakt.
Verder stelt verweerder dat op foto’s is te zien dat de jongeren capuchons over hun hoofd hadden. Nergens is dat met respect in verband gebracht. Overlevende Waterman stoorde zich er niet aan, maar anderen vertelden dat ze zich er wel aan stoorden. Onomstreden is dat de capuchons opgingen in verband met de aanwezigheid van camera’s. Dat had in de publicatie vermeld kunnen worden. De vraag is echter of dat als ‘normaal’ gedrag kan worden bestempeld. Verweerder vond het opmerkelijk; kennelijk wilden deze jongens niet herkenbaar op de foto. Volgens de gangbare jurisprudentie inzake portretrecht is een beroep op het niet-herkenbaar afgebeeld worden alleen terecht als de afgebeelde persoon daardoor in verband wordt gebracht met laakbaar gedrag. In dit geval is het van tweeën een: óf er was inderdaad sprake van laakbaar gedrag óf er was geen sprake van laakbaar gedrag en dan was het opmerkelijk dat ze niet in beeld wilden. In beide gevallen vond verweerder het vermeldenswaard.
Verweerder stelt ten slotte dat het, gezien het feit dat het bezoek door de organisatoren bij de media ruimschoots was aangekondigd, niet vreemd was dat de media massaal waren uitgerukt. Het overgrote deel van de deelnemers ging goed met de media-aandacht om en beantwoordden de vragen van de journalisten. Het kleine groepje jongens niet: ze intimideerden de verslaggever en scholden hem uit. De aanwezige politie heeft dit ook waargenomen en hem daarover aangesproken. Dat de aandacht van de media zich vooral richtte op de groep ‘met politiecontacten’ is logisch. Het bezoek was juist voor dit soort jongeren georganiseerd.
Verweerder vond het nieuwswaardige gedrag van de gebeurtenis vooral zitten in het gedrag van een kleine groep jongeren. Klaagster heeft dat gedrag niet betwist of vergoelijkt en daarmee zijn de feiten onbetwist. Dat andere media uit die feiten een andere selectie hebben gemaakt, is hem niet te verwijten, aldus verweerder. Hij concludeert dat hij niet journalistiek onaanvaardbaar heeft gehandeld.

BEOORDELING VAN DE KLACHT

Het bezoek dat door een grote groep jongeren van niet-Nederlandse afkomst aan kamp Westerbork is gebracht, is een belangrijke historische gebeurtenis. Het is begrijpelijk dat veel media daarvan verslag hebben gedaan. De kern van de klacht is dat de wijze waarop verweerder over het bezoek heeft bericht, onjuist en journalistiek onzorgvuldig is.

In de berichtgeving is het gedrag van (een aantal van) de door klaagster begeleide jongeren (ENIP-jongeren) onder meer gekwalificeerd met de termen ‘verpest bezoek’, ‘een smet geworpen’, ‘joelend en ravottend’, ‘besmuikt gelach om overlevende’ en ‘intimiderend benaderd’. Het gedrag van de ENIP-jongeren is voorts afgezet tegen dat van de ‘grote meerderheid’ die, volgens het artikel, ‘met eerbied en respect over de velden loopt en luistert naar de verhalen van de voormalige kampbewoners’. Daarnaast bevat de berichtgeving een foto waarop een aantal ENIP-jongeren is te zien met over hun hoofd getrokken capuchons. In de tekst wordt onder meer vermeld dat ‘ongeveer 20 jongens, de capuchons diep over de hoofden getrokken, het verpesten voor de rest’.

De vormgeving van de gewraakte berichtgeving – de wijze van presenteren van feiten en meningen in combinatie met de gepubliceerde foto – laat de lezer weinig ruimte voor een andere conclusie dan dat de ENIP-jongeren zich tijdens hun bezoek aan kamp Westerbork ernstig hebben misdragen en niet hebben willen luisteren naar de verhalen van de voormalige kampbewoners. Aldus worden de ENIP-jongeren zodanig gediskwalificeerd, dat verweerder de negatieve, grievende kwalificaties aan hun adres – die hij als vaststaande feiten heeft gepresenteerd – niet zonder deugdelijke grondslag had mogen publiceren.

Uit de overgelegde stukken is niet gebleken dat de aan het adres van ENIP-jongeren geuite diskwalificaties door de feiten worden ondersteund. Integendeel, mede gelet op de wijze waarop onder meer in de Volkskrant, Het Parool en NRC Handelsblad over het bezoek aan Westerbork is bericht, is de conclusie gerechtvaardigd dat verweerder een aantal incidenten zodanig heeft uitvergroot en benadrukt dat hij daardoor een vertekend en ten onrechte negatief beeld van de ENIP-jongeren heeft geschetst.

Een en ander leidt tot de slotsom dat verweerder grenzen heeft overschreden van hetgeen – gelet op de eisen van journalistieke verantwoordelijkheid – maatschappelijk aanvaardbaar is, door over de ENIP-jongeren te berichten op de wijze als hij heeft gedaan.

(vgl. onder meer: Berghuizen tegen Lippold en Webers Media Lorentz, RvdJ 2005/12; Schreurs tegen Quote, RvdJ 2004/100)

BESLISSING

De klacht is gegrond.

De Raad verzoekt verweerder deze beslissing integraal of in samenvatting in het Algemeen Dagblad te publiceren.

Aldus vastgesteld door de Raad op 21 juli 2005 door mw. mr. M.E. Leijten, voorzitter, drs. G.T.M. Driehuis, mw. E.J.M. Lamers, drs. P. Sijpersma en prof. drs. E. van Thijn, leden, in tegenwoordigheid van mw. mr. D.C. Koene, secretaris.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:17:42 #54
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304652
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:16 schreef kLowJow het volgende:
Hierbij de volledige tekst van de site van de Raad voor de Journalistiek:
[..]
Hier ben ik met ernstige liesjeuk al afgehaakt
quote:
de stichting En nu iets Positiefs! (ENIP!)
  zondag 31 juli 2005 @ 21:17:50 #55
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29304659
Wie dit topic niet interessant genoeg vindt, hoeft er natuurlijk niet perse in te posten.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:18:29 #56
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29304684
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:17 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hier ben ik met ernstige liesjeuk al afgehaakt
[..]
Dat is de stichting die de probleemjongeren 'onder haar hoede' had.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 21:19:08 #57
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29304703
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:18 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat is de stichting die de probleemjongeren 'onder haar hoede' had.
Ja dat weet ik. Ik vind de naam echt ver-schri-ke-lijk
  zondag 31 juli 2005 @ 21:19:47 #58
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29304773
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:51 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Jaja, maar provoceren is hun normale gedrag. Dat doe ze vaker, rellen. Nu viel het toevallig samen met een van de grootste tereuraanslagen in de geschiedenis.

Niet zo bedoeld, maar mooi meegenomen zullen we maar zeggen.
Provoceren is misschien niet juiste woord, maar veel radicale moslims waren wel opgelucht rond 9/11.

VS is kwetsbaar, was boodschap die ze kregen.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:27:07 #60
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29305014
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Provoceren is misschien niet juiste woord, maar veel radicale moslims waren wel opgelucht rond 9/11.

VS is kwetsbaar, was boodschap die ze kregen.
Ja, want de VS is de schuld van alles...

Maar radicale Moslims moeten eens hun mond houden tot ze Nederland een fijn land gaan vinden vanwege de normen en waarden alsmede de vrijheden in dit land. En anders nemen maar een enkeltje naar een woestijnland...
  zondag 31 juli 2005 @ 21:27:50 #61
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29305055
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Ik vind de naam echt ver-schri-ke-lijk
Daar kan ik je alleen maar gelijk in geven.
pi_29305218
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:27 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Ja, want de VS is de schuld van alles...

Maar radicale Moslims moeten eens hun mond houden tot ze Nederland een fijn land gaan vinden vanwege de normen en waarden alsmede de vrijheden in dit land. En anders nemen maar een enkeltje naar een woestijnland...
Ok. Ik neem jou mee..
  zondag 31 juli 2005 @ 21:33:24 #63
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29305290
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ok. Ik neem jou mee..
Want?
pi_29305398
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:33 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Want?
Enkeltje woestijnland, moet wel een Nler in buurt hebben.. dalijk krijg ik taal achterstand.. Beetje moeilijk natuurlijk als ik in NL niet kan praten en in het buitenland Nederlands niet meer goed beheers.
Integratie
  zondag 31 juli 2005 @ 21:36:25 #65
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29305427
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Enkeltje woestijnland, moet wel een Nler in buurt hebben.. dalijk krijg ik taal achterstand.. Beetje moeilijk natuurlijk als ik in NL niet kan praten en in het buitenland Nederlands niet meer goed beheers.
Integratie
Maar jij bent niet radicaal...
  zondag 31 juli 2005 @ 21:36:58 #66
114800 Choumacher
I'm Ugly therfore I am
pi_29305450
Maakt niet uit jonge mijn stem gaat toch naar Geert Wilders
pi_29305493
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:36 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Maar jij bent niet radicaal...
pssstt
*aivd leest mee..
pi_29305543
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:36 schreef Choumacher het volgende:
Maakt niet uit jonge mijn stem gaat toch naar Geert Wilders
Ik hoorde dat Azrail stem ook naar jou gaat..
  zondag 31 juli 2005 @ 21:39:13 #69
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29305545
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

pssstt
*aivd leest mee..
U bent haram... een afvallige...
pi_29305611
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:39 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

U bent haram... een afvallige...
haha , ik distanieer me van betreffende opmerkingen.

Een afvallige dat nooit, misschien qua gewicht
  zondag 31 juli 2005 @ 21:43:07 #71
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29305667
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

haha , ik distanieer me van betreffende opmerkingen.

Een afvallige dat nooit, misschien qua gewicht
Eet je teveel Big Mekka's?
pi_29305712
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:43 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Eet je teveel Big Mekka's?
hehe, nee dat niet.. maar ben met iets revolutionairs bezig,
een werkende allochtoon..

Vandaar dat ik minder tijd heb om te trainen..
  zondag 31 juli 2005 @ 21:47:36 #73
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29305811
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hehe, nee dat niet.. maar ben met iets revolutionairs bezig,
een werkende allochtoon..

Vandaar dat ik minder tijd heb om te trainen..
Nou, mail het naar En Nu Iets Positiefs
pi_29305893
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:47 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Nou, mail het naar En Nu Iets Positiefs
"en nu iets positiefs" heb ik iets gemist?
pi_29305938
Wat een onzin.
Er was een handvol marokkanen dat zich misdroeg volgens verslaggever, en dan mag hij dat niet opschrijven?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  zondag 31 juli 2005 @ 21:52:55 #76
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29306000
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

"en nu iets positiefs" heb ik iets gemist?
quote:
Beslissing van de Raad voor de Journalistiek
inzake de klacht van

de stichting En nu iets Positiefs! (ENIP!)

tegen

de hoofdredacteur van het Algemeen Dagblad

Bij brief van 12 mei 2005 met vier bijlagen heeft de stichting En nu iets Positiefs! (ENIP!) te Amsterdam (klaagster) een klacht ingediend tegen de hoofdredacteur van het Algemeen Dagblad
pi_29306143
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:52 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]


[..]



Yes yes.. eindelijk een organisatie die me normaal zal behandelen en niet alsof ik xtra aand8 nodig heb... En anders ben..
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 22:02:41 #78
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29306392
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]




Yes yes.. eindelijk een organisatie die me normaal zal behandelen en niet alsof ik xtra aand8 nodig heb... En anders ben..
Nou nou, wat een cynisme. Links Nederland weet wel wat goed voor je is hoor!
pi_29306466
quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:51 schreef Overlast het volgende:
Wat een onzin.
Er was een handvol marokkanen dat zich misdroeg volgens verslaggever, en dan mag hij dat niet opschrijven?
en die verslaggever die bedacht alles
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29306495
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:02 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou nou, wat een cynisme. Links Nederland weet wel wat goed voor je is hoor!
nou nou, wat een sarcasme.. Ik weet zelf wel wat goed voor me is
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 31 juli 2005 @ 22:06:09 #81
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_29306539
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

nou nou, wat een sarcasme.. Ik weet zelf wel wat goed voor me is
pi_29306567
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:04 schreef Meki het volgende:

[..]

en die verslaggever die bedacht alles
en negatieve berichtgevingen over Marokkanen verbergen we natuurlijk he ?
  zondag 31 juli 2005 @ 22:09:23 #83
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29306689
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:04 schreef Meki het volgende:

[..]

en die verslaggever die bedacht alles
Technisch gezien is het een geval van afwijkende perceptie Hij heeft dingen waargenomen die hij volgens "en nu iets positiefs" verkeerd heeft geïntepreteerd.
pi_29306694
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]
pi_29306699
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

en negatieve berichtgevingen over Marokkanen verbergen we natuurlijk he ?
jah zeker
maar zoals de onderzoek zegt de kranten hebben iets vermeld zonder dat het waar was
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29306758
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:09 schreef Meki het volgende:

[..]

jah zeker
maar zoals de onderzoek zegt de kranten hebben iets vermeld zonder dat het waar was
en vond jij weer nodig om discussie te openen over Marokkanen?
  zondag 31 juli 2005 @ 22:13:02 #87
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29306802
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:09 schreef Meki het volgende:

[..]

jah zeker
maar zoals de het onderzoek zegt de kranten hebben iets vermeld zonder dat het waar was
  zondag 31 juli 2005 @ 22:15:47 #88
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29306898
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

en vond jij weer nodig om discussie te openen over Marokkanen?
De discussie zou natuurlijk over de manier waarop kranten soms over dergelijke zaken berichten kunnen gaan, wat mij gezien het nieuwsartikel een stuk logischer lijkt.

Jullie maken er zelf een Marokkanentopic van.
pi_29307033
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

en vond jij weer nodig om discussie te openen over Marokkanen?
nee niet over Marokkanen maar over de rol van de media

dit is de tweede keer van deze week
eerst lieeuwe en nu dit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29307107
De capuchons over de hoofden waren gefotoshopt?

Alleen al het feit dat ze capuchons over hun hoofd hadden getrokken getuigt van weinig respect en is dus wangedrag.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:22:37 #91
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29307161
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:21 schreef J_CDA het volgende:
De capuchons over de hoofden waren gefotoshopt?

Alleen al het feit dat ze capuchons over hun hoofd hadden getrokken getuigt van weinig respect en is dus wangedrag.
quote:
Klaagster stelt voorts dat ten onrechte is gesuggereerd dat de jongeren zich, door het dragen van capuchons, respectloos hebben gedragen. Zij wijst in dat verband naar berichtgeving ter zake in Het Parool, waarin Joop Waterman wordt aangehaald: “Dat de jongeren, te zien op krantenfoto’s en op de journaals, hun capuchons over hun hoofd trokken, wuift hij weg. “Dat was vanwege de camera’s. Toen die weg waren, deden ze weer normaal. Ik kreeg zelfs applaus.
pi_29307180
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:21 schreef J_CDA het volgende:
De capuchons over de hoofden waren gefotoshopt?

Alleen al het feit dat ze capuchons over hun hoofd hadden getrokken getuigt van weinig respect en is dus wangedrag.
dus dan moeten ze dat niet doen en dat bepaal jij ook zeker hoe zij zich moeten dragen
en dat noem jij wangedrag alleen om de capuchons
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29307187
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:15 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De discussie zou natuurlijk over de manier waarop kranten soms over dergelijke zaken berichten kunnen gaan, wat mij gezien het nieuwsartikel een stuk logischer lijkt.

Jullie maken er zelf een Marokkanentopic van.
en maak jij anders een moderators topic van
pi_29307213
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:22 schreef kLowJow het volgende:

[..]


[..]
juist om de camera
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:24:28 #95
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29307231
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

en maak jij anders een moderators topic van
Hoe logisch die opmerking misschien mag lijken, ik snap hem niet.
pi_29307289
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:19 schreef Meki het volgende:

[..]

nee niet over Marokkanen maar over de rol van de media

dit is de tweede keer van deze week
eerst lieeuwe en nu dit
Marokkanen uit media halen dat moeten we juist doen
pi_29307324
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:24 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hoe logisch die opmerking misschien mag lijken, ik snap hem niet.
alles wat niet thuis hoort offtopic gebrabbel is, eruit halen zodat toch nog inhoudelijk discussie wordt
pi_29307338
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Marokkanen uit media halen dat moeten we juist doen
Nee ze moeten geen dingen erbij verzinnen en ze moeten ook geen dingen opblazen ( Media ) dit werkt alleen averechts
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29307352
Waarom doe je een capuchon op als de camera op je gericht is?
Het getuigt gewoon van weinig respect, als iemand een verhaal staat af te steken, om dan een capuchon over je hoofd te trekken. En het is niet zomaar een verhaal, het gaat hier verdomme over miljoenen mensen die de bruut afgeslacht zijn.
Dan ongeïnteresseerd je capuchon over je hoofd trekken noem ik inderdaad wangedrag.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:29:20 #100
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29307417
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:27 schreef J_CDA het volgende:
Waarom doe je een capuchon op als de camera op je gericht is?
Het getuigt gewoon van weinig respect, als iemand een verhaal staat af te steken, om dan een capuchon over je hoofd te trekken. En het is niet zomaar een verhaal, het gaat hier verdomme over miljoenen mensen die de bruut afgeslacht zijn.
Dan ongeintresseed je capuchon over je hoof trekken noem ik inderdaad wangedrag.
Omdat het achter de spreker zwart zag van de pers(camera's) wellicht, waardoor ze reeds de hele dag werden achtervolgd. Ik zou er persoonlijk ook weinig voor voelen door iedereen gefotografeerd te worden.
pi_29307428
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:27 schreef J_CDA het volgende:
Waarom doe je een capuchon op als de camera op je gericht is?
Het getuigt gewoon van weinig respect, als iemand een verhaal staat af te steken, om dan een capuchon over je hoofd te trekken. En het is niet zomaar een verhaal, het gaat hier verdomme over miljoenen mensen die de bruut afgeslacht zijn. Dat noem ik inderdaad wangedrag.
jij wel maar zij willen niet op de camera komen
jij mag erover denken maar je bent niet goed snik om het als wangedrag te bestempelen oow jah het zijn Marokkanen he als Nederlanders capuchon op doen is dat dan wangedrag
en bij regen mogen we dan geen capuchon op doen ???
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29307462
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee ze moeten geen dingen erbij verzinnen en ze moeten ook geen dingen opblazen ( Media ) dit werkt alleen averechts
Genoeg punten waarop Meda marokkanen alsnog kan aanvallen. dis een druppen in een oceaan.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:31:07 #103
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29307491
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:27 schreef J_CDA het volgende:
Waarom doe je een capuchon op als de camera op je gericht is?
Het getuigt gewoon van weinig respect, als iemand een verhaal staat af te steken, om dan een capuchon over je hoofd te trekken. En het is niet zomaar een verhaal, het gaat hier verdomme over miljoenen mensen die de bruut afgeslacht zijn.
Dan ongeïnteresseerd je capuchon over je hoofd trekken noem ik inderdaad wangedrag.
Misschien waren ze wel heel lelijk...

Maar je hebt het natuurlijk wel over pubers en dat die niet altijd even normaal reageren moge duidelijk zijn. Maar ja, het blijft natuurlijk niet goed... En dat ze helemaal braaf waren...
  zondag 31 juli 2005 @ 22:31:48 #104
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29307530
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:29 schreef Meki het volgende:

[..]

jij wel maar zij willen niet op de camera komen
jij mag erover denken maar je bent niet goed snik om het als wangedrag te bestempelen oow jah het zijn Marokkanen he als Nederlanders capuchon op doen is dat dan wangedrag
en bij regen mogen we dan geen capuchon op doen ???
Je bent toch geen mietje?
pi_29307594
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:29 schreef Meki het volgende:

[..]

jij wel maar zij willen niet op de camera komen
jij mag erover denken maar je bent niet goed snik om het als wangedrag te bestempelen oow jah het zijn Marokkanen he als Nederlanders capuchon op doen is dat dan wangedrag
en bij regen mogen we dan geen capuchon op doen ???
Ook al waren het Nederlands, maar zij hebben vaak wel genoeg fatsoen en respect en begrijpen blijkbaar de historische context beter, dan zou ik het gedrag ook veroordelen en het als wangedrag bestempelen.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:34:15 #106
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29307655
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:32 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Ook al waren het Nederlands, maar zij hebben vaak wel genoeg fatsoen en respect en begrijpen blijkbaar de historische context beter, dan zou ik het gedrag ook veroordelen en het als wangedrag bestempelen.
De spreker zelf zag dat klaarblijkelijk anders, wat me toch wat belangrijker lijkt.
pi_29307702
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:34 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De spreker zelf zag dat klaarblijkelijk anders, wat me toch wat belangrijker lijkt.
Als spreker ga je je verhaal niet afbreken om zo een stel losers tot te orde te roepen. Ze hadden hoogstwaarschijnlijk toch niet geluisterd.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:36:27 #108
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29307755
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:35 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Als spreker zelf ga je je verhaal niet afbreken om zo een stel losers tot te orde te roepen. Ze hadden hoogstwaarschijnlijk toch niet geluisterd.
Ok, je hebt dus niet gelezen wat de spreker hier zelf over te zeggen had. .
pi_29307802
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:35 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Als spreker ga je je verhaal niet afbreken om zo een stel losers tot te orde te roepen. Ze hadden hoogstwaarschijnlijk toch niet geluisterd.
met zo een attitude bereik je ze wel hoor
  zondag 31 juli 2005 @ 22:37:58 #110
80268 kLowJow
That's Gay
pi_29307817
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:36 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ok, je hebt dus niet gelezen wat de spreker hier zelf over te zeggen had. .
quote:
waarin Joop Waterman wordt aangehaald: “Dat de jongeren, te zien op krantenfoto’s en op de journaals, hun capuchons over hun hoofd trokken, wuift hij weg. “Dat was vanwege de camera’s. Toen die weg waren, deden ze weer normaal. Ik kreeg zelfs applaus.
pi_29308003
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:37 schreef kLowJow het volgende:

[..]


[..]
Ok, daar heb ik dus overheen gelezen. Los daarvan blijf ik bij mijn standpunt dat het wangedrag is. Als ik nu even de taalpurist uithang, is volgens de Dikke van Dale wangedrag, slecht gedrag. Naar mijn mening valt deze actie hier dus onder.
  zondag 31 juli 2005 @ 22:48:02 #112
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29308195
"camera's en foto's.... ze willen ons stigmatiseren en discrimineren.... snel, trek je capuchon over je gezicht"

pi_29309797
quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:35 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Als spreker ga je je verhaal niet afbreken om zo een stel losers tot te orde te roepen. Ze hadden hoogstwaarschijnlijk toch niet geluisterd.
hoe weet je dat
of is dat een vooroordeel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29310078
Lief topic Meki, maar bij voorbaat zinloos op Fok!
pi_29310171
quote:
Op zondag 31 juli 2005 23:41 schreef SCH het volgende:
Lief topic Meki, maar bij voorbaat zinloos op Fok!
jah die hadden het anders gezien
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29311066
Dat dacht ik dus al, tis alleen maar sensatie wat ze schrijven.
pi_29316939
Ik ben blij dat de media wél worden gecontroleerd en waar nodig worden gewezen op rectificatie om spanningen niet nodeloos aan te wakkeren, maar er hoogstens verslag van te doen op professionele wijze.
Yeah baby Yeah!
pi_29317113
quote:
,,Mede gelet op de wijze waarop onder meer in de Volkskrant, Het Parool en NRC Handelsblad over het bezoek aan Westerbork is bericht, is de conclusie gerechtvaardigd dat verweerder een aantal incidenten zodanig heeft uitvergroot en benadrukt dat hij daardoor een vertekend en ten onrechte negatief beeld van de ENIP-jongeren heeft geschetst'', oordeelt de Raad.
Goede beargumentering.

De linkse kerk zag het niet, dus het was er niet.

ps. Ik was er niet bij.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_29317265
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 10:31 schreef Calella het volgende:

[..]

Goede beargumentering.

De linkse kerk zag het niet, dus het was er niet.

ps. Ik was er niet bij.
Wat er ook van waar is, de Raad is wel aan het mierenneuken natuurlijk, aan een nieuwsbericht moet geen rechtersoordeel aan vooraf gaan, maar gewoon zorgvuldigheid.
Yeah baby Yeah!
pi_29317306
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 10:31 schreef Calella het volgende:
ps. Ik was er niet bij.
Nuff said
pi_29317320
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 10:39 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wat er ook van waar is, de Raad is wel aan het mierenneuken natuurlijk, aan een nieuwsbericht moet geen rechtersoordeel aan vooraf gaan, maar gewoon zorgvuldigheid.
Nou snap ik je niet meer - je vindt het goed dat de pers wordt gecontroleer en dan is het gemierenneuk. Want wil mijn gigantje nou?
  maandag 1 augustus 2005 @ 10:44:27 #122
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29317378
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:29 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Daar wonen alleen "goede" mensen?
Precies!
pi_29317414
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 10:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Nuff said
Je begrijpt het niet helemaal.

Zoals gewoonlijk.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_29317470
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 10:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou snap ik je niet meer - je vindt het goed dat de pers wordt gecontroleer en dan is het gemierenneuk. Want wil mijn gigantje nou?
Ze mogen wel gecontroleerd worden (moeten zelfs), maar de beargumentatie is me een beetje vreemd van de Raad, ik vind genoemde kranten nu niet uitblinken aan ongecontroleerd nieuws of amateurise, toch hadden ze allen hetzelfde bericht.
Als de Raad dan stelt dat het geschrevene niet bewijsbaar is vind ik dat raar, ik kom namelijk dagelijks berichten tegen in de krant die niet te bewijzen zijn, waar ik de Raad nimmer over hoor.

Dergelijke berichtgeving zuigen ze toch niet allemaal uit hun duim?
Yeah baby Yeah!
  maandag 1 augustus 2005 @ 11:03:40 #125
272 R@b
No-nonsens
pi_29317844
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:23 schreef Meki het volgende:

[..]

elke media was daar ook die van Volkskrant
en alleen volkskrant liegt de anderen hadden niks opgemerkt
Wat heeft de Volkskrant misdaan ??
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_29317900
1) er staat nergens dat het niet is gebeurd.
Het AD heeft haar verhaal niet hard kunnen maken.
2) Dit was geen rechtzitting.
3) bij de statistische vergelijking, ga ik er maar van uit dat het verhaal wel klopt.

Jammer meki, maar je broedertjes en Zusjes blinken nu eenmaal uit in dit soort pleuris gedrag.
pi_29317945
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:06 schreef CANARIS het volgende:
1) er staat nergens dat het niet is gebeurd.
Het AD heeft haar verhaal niet hard kunnen maken.
Juridisch gezien is het dan niet gebeurd.
quote:
3) bij de statistische vergelijking, ga ik er maar van uit dat het verhaal wel klopt.
Waarom?
pi_29318011
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Juridisch gezien is het dan niet gebeurd.
[..]
Dat bedoelde ik dus met 'rechtersoordeel' ipv zorgvuldigheid..
Raad v/d Journalistiek: Zullen we UFO's ook maar gaan schrappen uit de bladen of alle Al-Quaida gerelateerde items?
Yeah baby Yeah!
pi_29318061
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:11 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus met 'rechtersoordeel' ipv zorgvuldigheid..
Raad v/d Journalistiek: Zullen we UFO's ook maar gaan schrappen uit de bladen of alle Al-Quaida gerelateerde items?
Het is dan ook geen rechtersoordeel - de raad zegt niet anders dan dat het AD onzorgvuldig heeft gehandeld door hier de focus op te leggen waarbij nog eens de vraag komt of het wel zo is gebeurd.
pi_29318103
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is dan ook geen rechtersoordeel - de raad zegt niet anders dan dat het AD onzorgvuldig heeft gehandeld door hier de focus op te leggen waarbij nog eens de vraag komt of het wel zo is gebeurd.
Ok, maar hoe lang heeft dit onderzoek nu eigenlijk geduurd?
Volgens mij was het bezoek aan Westerbork toch al eventjes gelden.
Yeah baby Yeah!
pi_29318237
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:14 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ok, maar hoe lang heeft dit onderzoek nu eigenlijk geduurd?
Volgens mij was het bezoek aan Westerbork toch al eventjes gelden.
De Raad komt een maal in de zoveel tijd bij elkaar - dit is niet echt een onderzoek geweeswt.
pi_29318243
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:03 schreef R@b het volgende:

[..]

Wat heeft de Volkskrant misdaan ??
liegen en stemmingmakerij
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29318398
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:20 schreef Meki het volgende:

[..]

liegen en stemmingmakerij
Wat vind jij dan nog wél een goede krant Meki?
Yeah baby Yeah!
pi_29318435
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wat vind jij dan nog wél een goede krant Meki?
Spits , Parool
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29318912
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:28 schreef Meki het volgende:

[..]

Spits , Parool
Als ik met het OV ga, dan zie ik altijd een half blad vol met rectificaties in de Spits over de Spits van gisteren, ik heb dat blaadje niet zo oog op, maar het is af en toe wel vermakelijk en handig in het OV.
en het Parool lees ik eigenlijk nooit.
Yeah baby Yeah!
pi_29318969
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als ik met het OV ga, dan zie ik altijd een half blad vol met rectificaties in de Spits over de Spits van gisteren, ik heb dat blaadje niet zo oog op, maar het is af en toe wel vermakelijk en handig in het OV.
en het Parool lees ik eigenlijk nooit.
bij hun geen stemmingmakerij en geen leugens
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29319018
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:47 schreef Meki het volgende:

[..]

bij hun geen stemmingmakerij en geen leugens
Iedere krant heeft z'n eigen invalshoek en dus zijn eigen benadering van het nieuws wat zij als nieuws achten, dan is stemmingmakerij inherent, aangezien dat eens subjectief begrip is.
Tja en wat zijn leugens?
Daags erna berichten dat de vorige editie niet juist was kun je ook als leugen bestempelen.
Yeah baby Yeah!
pi_29319057
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Iedere krant heeft z'n eigen invalshoek en dus zijn eigen benadering van het nieuws wat zij als nieuws achten, dan is stemmingmakerij inherent, aangezien dat eens subjectief begrip is.
Tja en wat zijn leugens?
Daags erna berichten dat de vorige editie niet juist was kun je ook als leugen bestempelen.
iedere krant moet nieuws uitbrengen en geen leugens
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29319224
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:50 schreef Meki het volgende:

[..]

iedere krant moet nieuws uitbrengen en geen leugens
Lees je wel wat ik schrijf?
Yeah baby Yeah!
pi_29319265
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:56 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Lees je wel wat ik schrijf?
jah maar dat is geen invalshoek dat is hun smoesje om het goed te praten het is gewoon feit dat ze liegen met nieuws
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29319336
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:58 schreef Meki het volgende:

[..]

jah maar dat is geen invalshoek dat is hun smoesje om het goed te praten het is gewoon feit dat ze liegen met nieuws
Een invalshoek kiezen heeft al snel tot gevolg dat de aangesproken zijde (in dit geval) rept om leugens.
In dit geval hebben de aangesproken media niet kunnen bewijzen dat hetgeen ze schreven juist was, dat maakt het nog niettot leugens.
Of wilde jij het OM in de zaak tegen Samir A ook betichten van leugens, aangezien zij niet aannemelijk konden maken dat Samir zijn verzameling niet alleen als hobby had?
Yeah baby Yeah!
  maandag 1 augustus 2005 @ 12:11:03 #142
272 R@b
No-nonsens
pi_29319663
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 11:20 schreef Meki het volgende:

[..]

liegen en stemmingmakerij
Oh? , maar wat heeft de Volkskrant met dit topic te maken ??
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_29320745
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 10:49 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ze mogen wel gecontroleerd worden (moeten zelfs), maar de beargumentatie is me een beetje vreemd van de Raad, ik vind genoemde kranten nu niet uitblinken aan ongecontroleerd nieuws of amateurise, toch hadden ze allen hetzelfde bericht.
Dat hadden ze dus juist niet. Het verhaal van het Algemeen Dagblad week juist af van dat van de andere genoemde kranten.
pi_29321265
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 12:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat hadden ze dus juist niet. Het verhaal van het Algemeen Dagblad week juist af van dat van de andere genoemde kranten.
In that case: Neem ik alles terug.
Yeah baby Yeah!
  maandag 1 augustus 2005 @ 13:24:38 #145
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29321850
fijn dat de marokkanen ook een keer positief in het nieuws komen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29321878
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 13:24 schreef zoalshetis het volgende:
fijn dat de marokkanen ook een keer positief in het nieuws komen...
Dat komen ze voortdurend maar dat moet je wel willen lezen natuurlijk.
  maandag 1 augustus 2005 @ 13:26:48 #147
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29321909
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 13:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat komen ze voortdurend maar dat moet je wel willen lezen natuurlijk.
(ik was cynisch)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29321961
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 13:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

(ik was cynisch)
Dat staat je niet
  maandag 1 augustus 2005 @ 13:28:33 #149
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29321975
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 13:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat staat je niet
owww
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29323281
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 13:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat komen ze voortdurend maar dat moet je wel willen lezen natuurlijk.
Dat mag best eens wat meer onder de aandacht gebracht worden dan.
Yeah baby Yeah!
pi_29323847
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:16 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat mag best eens wat meer onder de aandacht gebracht worden dan.
Goed nieuws is nooit echt interessant he.
pi_29323943
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Goed nieuws is nooit echt interessant he.
'Normaal' goed nieuws niet nee: "Marokkaan helpt oude vrouw oversteken'bijv, maar ik doelde op iets opmerkelijks positiefs ofzo.
Bijv zeer goede opleidingsresultaten, veel Marokanen vertegenwoordigd in vrijwilligerswerk, criminaliteit daalt etc..
Dat soort berichten.
Yeah baby Yeah!
pi_29324072
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:36 schreef Elgigante het volgende:
Bijv zeer goede opleidingsresultaten, veel Marokanen vertegenwoordigd in vrijwilligerswerk, criminaliteit daalt etc..
Dat soort berichten.
Jonge Marokkanen zijn positief over de toekomst


Door onze redacteur Dick van Eijk


Rotterdam, 23 april. Allochtonen zijn gemiddeld genomen aanzienlijk minder gelukkig met Nederland dan autochtonen. Ook zijn ze pessimistischer over de toekomst. Maar de tweede generatie Marokkanen is - in tegenstelling tot hun ouders - vrijwel net zo gelukkig met Nederland als autochtonen, en zelfs optimistischer over de toekomst dan autochtonen.
-----------------

Beetje meer van dattum en over Marokkaans ondernemerschap enzo. Maar die berichten lees ik eigenlijk toch echt wel. De laatse Quote had een aantal mooie portretten. Maar dat zijn dingetjes die logischerwijze niet de FP van Fok en zo halen.
pi_29324256
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Jonge Marokkanen zijn positief over de toekomst


Door onze redacteur Dick van Eijk


Rotterdam, 23 april. Allochtonen zijn gemiddeld genomen aanzienlijk minder gelukkig met Nederland dan autochtonen. Ook zijn ze pessimistischer over de toekomst. Maar de tweede generatie Marokkanen is - in tegenstelling tot hun ouders - vrijwel net zo gelukkig met Nederland als autochtonen, en zelfs optimistischer over de toekomst dan autochtonen.
-----------------

Beetje meer van dattum en over Marokkaans ondernemerschap enzo. Maar die berichten lees ik eigenlijk toch echt wel. De laatse Quote had een aantal mooie portretten. Maar dat zijn dingetjes die logischerwijze niet de FP van Fok en zo halen.
Dat vind ik positief nieuws in elk geval, al vrees ik dat 'het gelukkig zijn met Nederland', onder de allochtonen wel een beetje gedaald is de laatste jaren, mischien dat men daardoor nu meer op 1 lijn ligt dan dat het gelukkig zijn onder de Marokkanen met rasse schreden is gestegen.
(Er wordt namelijk zeer subtiel een woordkeuze toegepast).
Idd, Marokkaans ondernemerschap wordt wat onderbelicht imo, terwijl ze net als Chinezen veel in de Horeca (en ook winkels) werkzaam zijn.
Welke selectie de Fok-crew maakt qua nieuws weet ik eigenlijk niet, wel dat een item over het nieuwe paspoort er niet op kwam te staan (of ik heb het gemist) nadat ik het gesubmitted had.
Yeah baby Yeah!
pi_29338862
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 12:11 schreef R@b het volgende:

[..]

Oh? , maar wat heeft de Volkskrant met dit topic te maken ??
Volkskrant doet ook mee met stemmingmakerij en jij ook
AD is hiervoor aangesproken door de raad
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  maandag 1 augustus 2005 @ 21:54:24 #156
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_29339018
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Volkskrant doet ook mee met stemmingmakerij en jij ook
AD is hiervoor aangesproken door de raad
Nu in de Meki shop...

"Deze mooie marokkaantje... met deze mooie bruidje..."

pi_29339232
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:54 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Nu in de Meki shop...

"Deze mooie marokkaantje... met deze mooie bruidje..."

Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 09:31:08 #158
272 R@b
No-nonsens
pi_29350765
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Volkskrant doet ook mee met stemmingmakerij en jij ook
Ooh, jij doet aan stemmingmakerij, want de Raad heeft over de Volkskrant en mij niet geoordeeld. Ik eis excuus !!!!!
quote:
AD is hiervoor aangesproken door de raad
AD ja, maar niet de Volkskrant.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_29351069
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:31 schreef R@b het volgende:

[..]

Ooh, jij doet aan stemmingmakerij, want de Raad heeft over de Volkskrant en mij niet geoordeeld. Ik eis excuus !!!!!
[..]

AD ja, maar niet de Volkskrant.
oow Volkskrant komt dan nog maar ik ben blij dat de AD hiervoor in de vingers zijn getikt
een goed begin nu nog bij Telegraaf
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29351091
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:48 schreef Meki het volgende:

[..]

oow Volkskrant komt dan nog
pi_29351104
Meki, verkoop je shop en begin een krant.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_29351134
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:48 schreef SCH het volgende:

[..]

die doet ook mee met stemmingmakerij maar zal op een keer aangesproken worden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29351157
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:49 schreef Calella het volgende:
Meki, verkoop je shop en begin een krant.
Meki Nieuws
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 09:53:48 #164
272 R@b
No-nonsens
pi_29351191
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:50 schreef Meki het volgende:

[..]

die doet ook mee met stemmingmakerij maar zal op een keer aangesproken worden
Maar GeenStijl, wat jij een goede site vindt, is het wel eens met het AD.

--> Criminelen gestigmatiseerd!
......Het AD had namelijk als enige krant een verslaggever gestuurd, alle andere kranten namen het "het is hier fantastisch" bericht van het ANP over.......
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_29351217
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:52 schreef Meki het volgende:

[..]

Meki Nieuws
De TeleMeki.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_29351321
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:53 schreef R@b het volgende:

[..]

Maar GeenStijl, wat jij een goede site vindt, is het wel eens met het AD.

--> Criminelen gestigmatiseerd!
......Het AD had namelijk als enige krant een verslaggever gestuurd, alle andere kranten namen het "het is hier fantastisch" bericht van het ANP over.......
maar het is dus niet waar dat heeft de raad besloten en ik geloof de raad en de onderzoek
Geenstijl is goed maar ik ben het niet eens met hun in deze onderwerp
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29351347
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 09:54 schreef Calella het volgende:

[..]

De TeleMeki.
met geen enkele nieuws over marokkanen alleen positief en alleen over Nederlanders
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29351412
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 10:01 schreef Meki het volgende:

[..]

met geen enkele nieuws over marokkanen alleen positief en alleen over Nederlanders
Zoiets.

Ik zie een gigantische business-opportunity.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_29351451
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 10:04 schreef Calella het volgende:

[..]

Zoiets.

Ik zie een gigantische business-opportunity.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29369828
Zeg meki, dat verhaal over marrokanen die voetbalden met herdenkingskransen(4 mei) is zeker ook niet waar?
pi_29373815
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 20:38 schreef ArieDeKnaller het volgende:
Zeg meki, dat verhaal over marrokanen die voetbalden met herdenkingskransen(4 mei) is zeker ook niet waar?
zei ik dat ??

het is voor jou nooit goed ze moesten zich wandragen dan pas het goed geweest
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29424625
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 22:30 schreef Meki het volgende:

[..]

zei ik dat ??

het is voor jou nooit goed ze moesten zich wandragen dan pas het goed geweest
Scherp Meki.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_29426373
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 15:43 schreef Calella het volgende:

[..]

Scherp Meki.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  donderdag 4 augustus 2005 @ 17:47:24 #174
78918 SeLang
Black swans matter
pi_29426550
"NWS / Geen wangedrag Marokkanen in Westerbork"

Geen wangedrag... dat is kennelijk nieuws
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_29434656
Mwaah meeste marokkanen zijn toch maar erg vervelende mensen. Dit positieve bericht slaat volledig in het niet t.o.v. alle negatieve marokkanen.

Ik moet niks van marokkanen hebben behalve een vriend van me die marokkaan is Maar die gast is gewoon zo goed geintegreerd, hij stemt zelfs VVD en is erg erg erg gematigd met zijn geloof. Hij gaat ook met veel andere culturen om en daar schort het vaak aan mij marokkanen dunkt mij.
pi_29441255
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 00:42 schreef Halfgedraaide het volgende:
Mwaah meeste marokkanen zijn toch maar erg vervelende mensen. Dit positieve bericht slaat volledig in het niet t.o.v. alle negatieve marokkanen.

Ik moet niks van marokkanen hebben behalve een vriend van me die marokkaan is Maar die gast is gewoon zo goed geintegreerd, hij stemt zelfs VVD en is erg erg erg gematigd met zijn geloof. Hij gaat ook met veel andere culturen om en daar schort het vaak aan mij marokkanen dunkt mij.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29441378
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 00:42 schreef Halfgedraaide het volgende:
Mwaah meeste marokkanen zijn toch maar erg vervelende mensen. Dit positieve bericht slaat volledig in het niet t.o.v. alle negatieve marokkanen.

Ik moet niks van marokkanen hebben behalve een vriend van me die marokkaan is Maar die gast is gewoon zo goed geintegreerd, hij stemt zelfs VVD en is erg erg erg gematigd met zijn geloof. Hij gaat ook met veel andere culturen om en daar schort het vaak aan mij marokkanen dunkt mij.
Pas maar op dat zijn de gevaarlijksten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_29441701
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 00:42 schreef Halfgedraaide het volgende:
Mwaah meeste marokkanen zijn toch maar erg vervelende mensen. Dit positieve bericht slaat volledig in het niet t.o.v. alle negatieve marokkanen.

Ik moet niks van marokkanen hebben behalve een vriend van me die marokkaan is Maar die gast is gewoon zo goed geintegreerd, hij stemt zelfs VVD en is erg erg erg gematigd met zijn geloof. Hij gaat ook met veel andere culturen om en daar schort het vaak aan mij marokkanen dunkt mij.
Precies. Als het aan de meeste Nederlanders zou liggen zouden alle Marokkanen vandaag nog huiswaarts gaan. Bijna niemand durft het echter hardop te zeggen. De Marokkanen zijn wat mij betreft hoofdzaak no 1 voor de grote toename van 'kleine' criminaliteit in de afgelopen decennia. De Antillianen kunnen er ook wat van. Gisteren nog op het journaal notabene; een groep van 20 Antillianen oefende een toneelstuk om in volgens mij Suriname op te gaan voeren. Echter hadden al 4 (!) van hen af moeten haken omdat ze in aanraking waren gekomen met justitie.
En wij maar betalen en betalen, terwijl we 's avond niet meer over straat kunnen zonder beroofd of in elkaar gemept te worden.

Dit soort nieuwsberichten spreken niet voor de Marokkanen overigens. Het is al nieuws als ze zich een keer gedragen hebben? Overigens spreekt het bericht niet uit dat er geen misdragingen waren. En ik geloof dat verhaal direct. We moeten het tegenwoordig al als nieuwsfeit melden wanneer Marokkanen zich normaal gedragen tijdens een herdenking. Het is toch te triest voor woorden...
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_29441797
-edit: bediscussieer elkaars posts, niet elkaars persoon-

[ Bericht 48% gewijzigd door kLowJow op 05-08-2005 11:27:22 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29441870
Ja, de nieuwswaardigheid ligt hem inderdaad in het gedrag van Marokkanen. Het feit dat het hier om een krant gaat die doelbewust de feiten zo verdraaid heeft, en hier door de Raad voor de Journalistiek op wordt aangesproken is eigenlijk irrelevant, en zeker geen discussie waardig. .
pi_29444296
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 11:24 schreef kLowJow het volgende:
Ja, de nieuwswaardigheid ligt hem inderdaad in het gedrag van Marokkanen. Het feit dat het hier om een krant gaat die doelbewust de feiten zo verdraaid heeft, en hier door de Raad voor de Journalistiek op wordt aangesproken is eigenlijk irrelevant, en zeker geen discussie waardig. .
Ach ja.. ik zie nergens een bewijs dat er feiten doelbewust zijn verdraaid. Als zo'n reporter gedragingen heeft waargenomen waarom mag hij er dan niet over schrijven? Die hele raad van journalistiek was er helemaal niet bij. Maar ze krijgen weer een paar klachten van geitenneukers die het niet kunnen hebben dat hun criminele soortgenoten weer eens negatief in het nieuws komen en dan besluit zo'n raad van linkse rakkers maar dat er een en ander niet in perspectief is gezien. Overigens oordeelt de raad ook nergens dat die toestanden er niet zijn geweest. Blijkbaar mag er alleen niet over geschreven worden.
Maar als het journaal schrijft dat er kleine ongeregeldheden zijn geweest door Turkse voetbalsupporters, terwijl een halve stad wordt afgebroken en leeggeroofd, dan is er niks aan de hand..
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_29444418
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 14:15 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ach ja.. ik zie nergens een bewijs dat er feiten doelbewust zijn verdraaid. Als zo'n reporter gedragingen heeft waargenomen waarom mag hij er dan niet over schrijven? Die hele raad van journalistiek was er helemaal niet bij. Maar ze krijgen weer een paar klachten van geitenneukers die het niet kunnen hebben dat hun criminele soortgenoten weer eens negatief in het nieuws komen en dan besluit zo'n raad van linkse rakkers maar dat er een en ander niet in perspectief is gezien. Overigens oordeelt de raad ook nergens dat die toestanden er niet zijn geweest. Blijkbaar mag er alleen niet over geschreven worden.
Maar als het journaal schrijft dat er kleine ongeregeldheden zijn geweest door Turkse voetbalsupporters, terwijl een halve stad wordt afgebroken en leeggeroofd, dan is er niks aan de hand..
En daar gaat de discussie dus over. Overigens is de klacht niet afkomstig van geloofsgenoten of rasgenoten, maar van de stichting die de begeleiding van probleemjongeren voor zijn rekening had genomen. Verder zou het wel fijn zijn wanneer je spreekt over andere mensen, je dit op een normale beschaafde manier doet. Eventuele koosnaampjes mogen gerust achterwege blijven.

De kritiek heeft ook niet zozeer betrekking op specifieke feiten, al worden sommige duidelijk tegengesproken, en wordt deze tegenspraak aanvaardt door de bewuste journalist, maar vooral op het in het artikel geschetste beeld van de dag als geheel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')