Ja. Maar principes van de Islam zijn gebasseerd op de cultuur uit het midden oosten, en die verschilt soms nogal van de westerse cultuur van tegenwoordig. In dat opzicht kun je stellen dat principes uit de Islam hier op bepaalde plaatsen in Europa, bv Nederland, behoorlijk misplaatst zijn. Bijvoorbeeld de vrouwonvriendelijkheid. Of het fanatisme.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Islam hoort hier niet? Hoezo er is toch alle vrijheid? "ons deel"? Klinkt wel erg facistisch.. Ow heb je liever een ideologie die je kunt bewerken naar je eigen wensen.
Ik praat terrorisme niet goed. De moord op van Gogh is niet te verdedigen.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben blij dat je zelf kunt denken, je krijgt er ook nog een applaus van me bovenop, zo je dag kan vast niet meer stuk. Indoctrinatie? Ik voel me meer geindoctrineerd door jou en mensen zoals jou. Ik vind mezelf niet beter dan een gemiddelde aardappel etter dus dat ik mezelf een ubermensch zou wanen claim jij alleen. Facisme is idd verboden, maar ik voel bijna alsof ik met een facist discussieer. Misschien hoog tijd om weg te wezen?
De Islam hoort hier niet? Hoezo er is toch alle vrijheid? "ons deel"? Klinkt wel erg facistisch.. Ow heb je liever een ideologie die je kunt bewerken naar je eigen wensen.
Cultuur van het midden Oosten is gebasseerd op de principes van Islam niet andersomquote:Op zondag 31 juli 2005 00:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja. Maar principes van de Islam zijn gebasseerd op de cultuur uit het midden oosten, en die verschilt soms nogal van de westerse cultuur van tegenwoordig. In dat opzicht kun je stellen dat principes uit de Islam hier op bepaalde plaatsen in Europa, bv Nederland, behoorlijk misplaatst zijn. Bijvoorbeeld de vrouwonvriendelijkheid. Of het fanatisme.
quote:Op zondag 31 juli 2005 00:19 schreef typtypo het volgende:
[..]
Ik praat terrorisme niet goed. De moord op van Gogh is niet te verdedigen.
Pas als ik jou normen ga hanteren (zie topic titel) valt alles opeens wel goed te praten.
Dus het gevoel is geheel wederzijds.
Ik heb gezegd dat de islam hier niet thuis hoort. Er is hier niet alle vrijheid. De Democratie is de enige norm. Heb je andere ideeen........wegwezen.![]()
Behalve staatsgevaarlijke doctrines, de islam dus.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een moord praat ik niet goed, hoef ik ook niet goed te praten, het is niet uit mijn naam gedaan. Nog uit de naam van de Islam omdat iemand dat roept. De islam hoort hier thuis. In NL is er voorlopig nog vrijheid. En de democratie is dat de meesten mogen praten. Heb je andere ideeen...... wegwezen
Ik vind mensen die Islam een hoekje induwen gevaarlijker.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:31 schreef typtypo het volgende:
[..]
Behalve staatsgevaarlijke doctrines, de islam dus.
Of Theo van Gogh dus.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vind mensen die Islam een hoekje induwen gevaarlijker.
jij dus..
of woorden in iemand anders mond leggen.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:35 schreef typtypo het volgende:
[..]
Of Theo van Gogh dus.
Lekker mannetje ben jij zeg.
Stil maar ik weet genoeg.
Komt dat uit je religieuze overtuiging, of is dit cultureel of antropologisch te verklaren?quote:Op zondag 31 juli 2005 00:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Cultuur van het midden Oosten is gebasseerd op de principes van Islam niet andersom
Da's een leuk feitjequote:NLs strafwet komt 98% overeen met Sharia dus in hoeverre zou het verschillen?
Nee, het hoort niet in de religie thuis in het ideale geval , maar het is er wel. Ik denk dat ik cultuur en religie veel meer verweven met elkaar zie, maar ik heb dan ook geen religieuze overtuiging.quote:Vrouwonvriendelijkheid en fanatisme hoort niet in Islam thuis en kan je overal in kunnen terugvinden.
Sorry ff geen nette opmaak :$quote:Op zondag 31 juli 2005 00:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Komt dat uit je religieuze overtuiging, of is dit cultureel of antropologisch te verklaren?
[..]
Da's een leuk feitjeKun je hier es een bron van geven ?
[..]
Nee, het hoort niet in de religie thuis in het ideale geval , maar het is er wel. Ik denk dat ik cultuur en religie veel meer verweven met elkaar zie, maar ik heb dan ook geen religieuze overtuiging.
Vond laatst wel een leuk stukje over de overeenkomst tussen jihad en de kruistochtenquote:Op zondag 31 juli 2005 01:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry ff geen nette opmaak :$
Niet uit eigen overtuiging maar door middel van opvoeding, als je bijvoorbeeld ziet dat mensen niet meer bidden om God te aanbidden, maar omdat hen ouders dat ook deden, zelfde met vasten etc. (traditionele moslims) Vele dingen worden nou overgenomen en men weet niet meer verschil tussen Cultuur en religie. Bijv een Christelijk Arabische palestijn schreeuwt om jihaad omdat zijn landgenoten het ook doen, en ondanks Jihad niet eens een onderdeel is van Christendom correct me if i am wrong.
Bronnetjehttp://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=103498
Religie (islam) word dan ook misbruikt om vrouwen te onderdrukken, terwijl het eigenlijk niet zo hoort en men in de islam alles negatief naar voren brengt. Onderwerpen zoals bijv "corrigerende tik", laatst genoemde is niet alleen voor vrouwen, maar ook mannen en kinderen verplicht. Om een corrigerende tik uit te delen.
idd beiden om eigen gelijk te verdedigen.quote:Op zondag 31 juli 2005 01:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vond laatst wel een leuk stukje over de overeenkomst tussen jihad en de kruistochten
http://nl.wikipedia.org/w(...)ruistochten_en_jihad
Lukt het met het papegaaien of heb je het te druk met Taqiyya plegen?quote:Op zondag 31 juli 2005 00:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
of woorden in iemand anders mond leggen.
Lekker mannetje ben jij zeg.
Stil maar ik weet genoeg.
Iemand die koranvers 5:33 verdedigt noemt een ander een fascistquote:Op zondag 31 juli 2005 00:05 schreef Triggershot het volgende:
. Facisme is idd verboden, maar ik voel bijna alsof ik met een facist discussieer.
Hè hè. We zijn al zover om islam gewoon een ideologie te noemen.quote:De Islam hoort hier niet? Hoezo er is toch alle vrijheid? "ons deel"? Klinkt wel erg facistisch.. Ow heb je liever een ideologie die je kunt bewerken naar je eigen wensen.
Waarschijnlijk is dan de nazi wet van Donner, Balkenende, Bos, Rouvoet en Van der Vlies op de "smalende godslastering" meegerekend.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:54 schreef Haushofer het volgende:
[NLs strafwet komt 98% overeen met Sharia dus in hoeverre zou het verschillen? .]
Da's een leuk feitjeKun je hier es een bron van geven ?
De wet dateert uit 1938 of daaromtrent. Dus lang voordat één van de genoemde personen actief was.quote:Op zondag 31 juli 2005 08:38 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is dan de nazi wet van Donner, Balkenende, Bos, Rouvoet en Van der Vlies op de "smalende godslastering" meegerekend.
Genoemde personen hebben die wet bij de laatste stemming (november 2004) wel instand gehouden.quote:Op zondag 31 juli 2005 09:42 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
De wet dateert uit 1938 of daaromtrent. Dus lang voordat één van de genoemde personen actief was.
Mag ik nu zelfs een wet niet nazistisch noemen ?quote:En dat gesmijt met 'nazi' van je is ver over het randje van fatsoen.
Ik herhaal: Het gesmijt met het woord 'nazi' is ver over het randje van fatsoen. De wet is een gevolg van ons democratisch systeem. Het feit, dat jij het er niet mee eens bent, is geen reden, deze wet te vergelijken met een systeem dat 11 miljoen mensen heeft vermoord.quote:Op zondag 31 juli 2005 09:53 schreef Akkersloot het volgende:
Mag ik nu zelfs een wet niet nazistisch noemen ?
Iemand krankzinnig noemen en schuimbekkend niet natuurlijkquote:Op zondag 31 juli 2005 09:56 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ik herhaal: Het gesmijt met het woord 'nazi' is ver over het randje van fatsoen.
Weet je dat een democratisch gekozen parlement Hitler alle bevoegdheden heeft gegeven ?quote:De wet is een gevolg van ons democratisch systeem. Het feit, dat jij het er niet mee eens bent, is geen reden, deze wet te vergelijken met een systeem dat 11 miljoen mensen heeft vermoord.
Heb jij wel het recht om van mensen te zeggen die het niet met je eens zijn dat ze dan een verwrongen wereldbeeld hebbenquote:Net zo min als het jouw goed recht is om mensen die het niet met je eens zijn omdat ze jouw verwrongen wereldbeeld over dit Koranvers niet delen, een 'fascist' te noemen.
Nee. Dat gebeurt op basis van feiten die deze kwalificatie rechtvaardigen. De wet die jij aanhaalt vertoont op geen enkel vlak nazistische kenmerken.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:05 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Iemand krankzinnig noemen en schuimbekkend niet natuurlijk![]()
Ik denk dat ik iets meer over Hitler weet dan jij en wat je vertelt is dus niet waar. Hitler heeft zijn volledige macht gekregen na 1 mei 1933 en na de opheffing van alle overige partijen. In de daaropvolgende verkiezingen was de nazi-partij de enige legale en deelnemende partij. Dus niks democratisch.quote:[..]
Weet je dat een democratisch gekozen parlement Hitler alle bevoegdheden heeft gegeven ?
Je toont hiermee al aan dat je totaal geen kaas hebt gegeten van de begrippen 'fascisme' en 'nazisme'. Door die gelijk aan elkaar te stellen geef je aan, dat je je er nog nooit in verdiept hebt.quote:Het feit dat een meerderheid voor een bepaalde wet is, is nog geen reden om zo'n wet niet fascistisch te noemen. (zie ook bovenstaande). Vrijheid van meningsuiting hoort nu eenmaal in eendemocratische rechtsstaat. Zeker als het kritiek op een ideologie betreft.
Ja hoor. Als dat gebeurt op basis van observatie en als die mensen aan de voorwaarden voldoen, zeer zeker.quote:[..]
Heb jij wel het recht om van mensen te zeggen die het niet met je eens zijn dat ze dan een verwrongen wereldbeeld hebben![]()
Dus het kan niet anders dan dat jij deze stelling ook goedkeurd.quote:Op zondag 31 juli 2005 09:56 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Net zo min als het jouw goed recht is om mensen die het niet met je eens zijn omdat ze jouw verwrongen wereldbeeld over dit Koranvers niet delen, een 'fascist' te noemen.
Dank U.quote:De vergelding voor hen die God en Zijn BoodschapperNederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.
Misschien moet je wel meer Pinokkio-achtig praten, kan je verder kijken dan je neus lang is.quote:Op zondag 31 juli 2005 01:46 schreef typtypo het volgende:
[..]
Lukt het met het papegaaien of heb je het te druk met Taqiyya plegen?
http://www.ci-ce-ct.com/Feature%20articles/02-12-2002.asp
quote:Op zondag 31 juli 2005 08:33 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Iemand die koranvers 5:33 verdedigt noemt een ander een fascist![]()
[..]
Hè hè. We zijn al zover om islam gewoon een ideologie te noemen.
Leer Nederlands!quote:Op zondag 31 juli 2005 10:11 schreef typtypo het volgende:
[..]
Dus het kan niet anders dan dat jij deze stelling ook goedkeurd.
Ik ben geen moslim, maar ik hou er ook niet van.quote:Anders meet je met twee maten. Iets waar moslims zich altijd tegen verzetten.
Werp eens een blik in de Grondwet. Artikel 97quote:[..]
quote:Op zondag 31 juli 2005 10:17 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Leer Nederlands!
En welke stelling?
[..]
Ik ben geen moslim, maar ik hou er ook niet van.
[..]
Werp eens een blik in de Grondwet. Artikel 97
'nieuwsgierigheid'quote:Op zondag 31 juli 2005 10:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
uit nieuwschierigheid, wat staat er in de grondwet ?
quote:Artikel 97
1. Alle Nederlanders daartoe in staat, zijn verplicht mede te werken tot handhaving van de onafhankelijkheid van het Rijk en tot verdediging van zijn grondgebied.
Die wet, over godslastering neem ik aan, is door de grootvader van de huidige Donner ingevoerd. (minister van justitie dus) Diezelfde grootvader is overigens ook verantwoordelijk voor het saboteren van de rechterlijke vervolging van Nederlandse industrielen die met de nazi's gecollaboreerd hadden. (bron: ovt radio 1)quote:Op zondag 31 juli 2005 09:42 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
De wet dateert uit 1938 of daaromtrent. Dus lang voordat één van de genoemde personen actief was.
En dat gesmijt met 'nazi' van je is ver over het randje van fatsoen.
Net zo min als het jouw goed recht is om mensen die het niet met je eens zijn omdat ze jouw verwrongen wereldbeeld over dit Koranvers niet delen, een 'fascist' te noemen.quote:
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper Nederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.quote:En welke stelling?
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper Nederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.quote:Ik ben geen moslim, maar ik hou er ook niet van.
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper Nederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.quote:Werp eens een blik in de Grondwet. Artikel 97
Ministers voeren geen wetten in. Ministers doen wetsvoorstellen die door de Kamer worden ingevoerd.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:37 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Die wet, over godslastering neem ik aan, is door de grootvader van de huidige Donner ingevoerd. (minister van justitie dus) Diezelfde grootvader is overigens ook verantwoordelijk voor het saboteren van de rechterlijke vervolging van Nederlandse industrielen die met de nazi's gecollaboreerd hadden. (bron: ovt radio 1)
Het gaat hier niet alleen om gedood te worden.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:38 schreef typtypo het volgende:
[..]
Net zo min als het jouw goed recht is om mensen die het niet met je eens zijn omdat ze jouw verwrongen wereldbeeld over dit Koranvers niet delen, een 'fascist' te noemen.
[..]
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper Nederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.
[..]
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper Nederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.
Goed dat je er niet van houdt. Nu kan het toegepast worden met de stempel van goedkeurig van moslims zelf. Immers net als zij hebben wij ook recht op zelkbescherming.
Het grote verschil is dat wij hier in ons eigen land zitten en de boel gekoloniseerd wordt door mohammedanen.
[..]
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper Nederland en de Democratie bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden.
Waarom zou de krijgsmacht hier niets mee kunnen?
Het druist niet in tegen de normen die moslims hanteren immers? Aangezien zij hun normen hier willen invoeren zullen we maar met deze beginnen. Uiteraard aangepast voor democratische doeleinden.![]()
![]()
In geval van de Nederlandse grondwet gaat het om een fysieke aanval. Het bovenstaande heeft fysiek geweld als rechtvaardiging niet nodig. God kun je moeilijk fysiek aanvallen, netzomin als zijn zogenaamde profeet, die is immers dood (zoals Akkersloot ook al aangaf)quote:Als:
Een volk
- God bestrijdt
- Zijn boodschapper bestrijdt
- Verderf brengt in het land
Dan
- Dood hen
Lasteraar, zou je volledige vers willen lezen voor je er uberhaupt iets over beweert.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:50 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
In geval van de Nederlandse grondwet gaat het om een fysieke aanval. Het bovenstaande heeft fysiek geweld als rechtvaardiging niet nodig. God kun je moeilijk fysiek aanvallen, netzomin als zijn zogenaamde profeet, die is immers dood (zoals Akkersloot ook al aangaf)
En verderf in het land brengen, voor religie fanaten is elke sceptische overpeinzing al verderf en zonde. Laat staan een naveltruitje.
Volgens de koran is moord dus al gerechtvaardigd zonder dat er van een fysieke aanval sprake is, kritiek, scepticisme is al voldoende, en grapjes zeker ook. Dat verklaard ook de volledige stagnatie die het Midden Ooosten op zijn minst sinds de 12e eeuw in zijn greep houdt. Elke uiting van kritiek en originaliteit is levensgevaarlijk.
o.k. o.k. hij nam het initiatief en deed een voorstel.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:38 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Ministers voeren geen wetten in. Ministers doen wetsvoorstellen die door de Kamer worden ingevoerd.
Maar wel aardig om te weten, het is namelijk veelzeggend over Nederlands landsbestuur en het soort mensen dat daar werkt.quote:En het tweede gedeelte van je post is totaal irrelevant.
En de democratisch gekozen volksvertegenwoordigers namen het aan.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:58 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
o.k. o.k. hij nam het initiatief en deed een voorstel.
Dat veranderd niets, de strekking is exact hetzelfde.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lasteraar, zou je volledige vers willen lezen voor je er uberhaupt iets over beweert.
land uit gezet worden, is heel wat anders dan doden he.. Verbannen/gedood?quote:Op zondag 31 juli 2005 11:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat veranderd niets, de strekking is exact hetzelfde.
Wat heet democratisch, mensen kozen op de partij van hun zuil, er werd hun verteld op wie ze moesten kiezen. De ontzuiling, de emancipatie was nog ver te zoeken in die tijd. Daarbij, er is niet veel veranderd, elke vier jaar zijn er verkiezingen waarop politici uit hun holen kruipen en een toneelstukje opvoeren om vervolgens weer te verdwijnen en zich verder niets aan te trekken van de kiezers, en de beloftes die gedaan zijn.quote:Op zondag 31 juli 2005 11:00 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
En de democratisch gekozen volksvertegenwoordigers namen het aan.
Denk je nou werkelijk dat ik ervoor ben moslims te vermoorden?quote:Op zondag 31 juli 2005 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat hier niet alleen om gedood te worden.
"De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen. "
Beter lezen, er zijn verschillende straffen uitgeroepen. maar jij quote natuurlijk alleen een klein gedeelte van bovenstaande vers. zodat je islam facistisch kunt noemen. Werkelijk zwak. En waar is de Democratie in strijd met de ISlam? Na alle aanslagen rondom zou je eerder andersom denken. Maar zelfs dan accepteerd meerderheid dat het niet in naam van alle moslims wordt gedaan.
Aangezien democratisch NL moslims een paspoort heeft gegeven, hebben ze er even veel recht om te blijven als jij. Wat wou je btw met bekeerde moslims doen? Jij wilt ze land uit zetten.quote:Op zondag 31 juli 2005 11:19 schreef typtypo het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat ik ervoor ben moslims te vermoorden?
Ze mogen echter wel dit land verlaten ZONDER afgehakte ledematen.
De hele vers is fascistisch te noemen.
De islam is ZELF niet eens in staat kerk en staat te scheiden hoe in hemelsnaam moeten wij als democratie dat doen? Niet dus.
Dat ze een poging wagen in irak kan ik alleen maar toejuichen maar ik denk dat het geen lang leven beschoren is.
Jij stelt dat de sharia hier in nederland voor 98% is ingevoerd.
Heb je weleens nagedacht hoe dat komt?
Omdat er ten tijde van de tot stand koming van de wet geen enkele moslim er iets mee te maken had. Het is volledig gestoeld op christelijke/joodse/humanitaire tradities.
Heb je weleens nagedacht waarom er in het middenoosten zo'n puinhoop is.
Omdat er moslims wonen. Er is eens een uitspraak gedaan ik weet niet door wie:
In het westen heerst de ware islam alleen alle moslims wonen in het midden oosten.
Aangezien er voor mij ook geen verschil is tussen nazisme en fascisme hoef ik mij er ook niet in te verdiepen.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:10 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Je toont hiermee al aan dat je totaal geen kaas hebt gegeten van de begrippen 'fascisme' en 'nazisme'. Door die gelijk aan elkaar te stellen geef je aan, dat je je er nog nooit in verdiept hebt.
Hoe zit het met jouw dwangmatige obsessie met wat met alle posts van Akkersloot te maken heeftquote:En gezien jouw dwangmatige obsessie met alles wat met de Islam te maken heeft
Mohammed wás een pedofiel en ik ben geen satanfanaat.quote:Op zondag 31 juli 2005 10:16 schreef Triggershot het volgende:
Dus? jij noemt Mohammed een pedofiel en ik jou een satanfanaat.. Zijn we een stapje verder?
Dat is volgens mij niet het punt. In een democratische rechtsstaat hoort de vrijheid van meningsuiting, zeker over een ideologie. En dat is dat gene wat bij nazi's als Donner, Balkenende, Bos, Rouvoet en Van der Vlies ontbreekt met hun steun aan art. 146.quote:Op zondag 31 juli 2005 11:17 schreef Godslasteraar het volgende:
Wat heet democratisch, mensen kozen op de partij van hun zuil, er werd hun verteld op wie ze moesten kiezen. De ontzuiling, de emancipatie was nog ver te zoeken in die tijd. Daarbij, er is niet veel veranderd, elke vier jaar zijn er verkiezingen waarop politici uit hun holen kruipen en een toneelstukje opvoeren om vervolgens weer te verdwijnen en zich verder niets aan te trekken van de kiezers, en de beloftes die gedaan zijn.
En dat ligt dan aan de VSquote:Op zondag 31 juli 2005 11:28 schreef Triggershot het volgende:
Irak is overigens nu meer een puinhoop dan voor Vs.
Nee ik hanteer alleen hun normen, iets wat ze toch willen.quote:Aangezien democratisch NL moslims een paspoort heeft gegeven, hebben ze er even veel recht om te blijven als jij. Wat wou je btw met bekeerde moslims doen? Jij wilt ze land uit zetten.
Is ook een optie in bovenstaande vers. dus ben je zelf ook facistisch?
Dat is nu net het probleem. Het hoeft dus ook niet aangemerkt te worden als godsdienst maar als staatsvorm, welke een bedreiging is voor de democratie.quote:De islam is niet seculier dat het kerk en staat moet scheiden.
Afgedwongen en tegenwoordig in stand gehouden door militaire macht.quote:Turkije heeft het wel gedaan, en is meer seculier dan Nederland.
Niet in de laatste plaats door vriendelijke mede moslims die zichzelf opblazen en 20 anderen.quote:Irak is overigens nu meer een puinhoop dan voor Vs.
Dus 98% sharia zeg jij. Ik heb het overigens nooit beweerd. Ik denk dat het meer wishful thinking is van jouw kant.quote:En Sharia is niet voor 98% ingevoerd in NL nee komt 98% overeen met nls strafrecht beter lezen aub.
Neen, de totale onvermogen om aan haat in hun harten iets te doen waardoor er een voordurende haat en wraak georienteerde verrotte maatschappij daar de boventoon voert. Een prettige samenlevings vorm die ze hier met alle plezier in willen voeren om onze zo armlastige cultuur te verrijken.quote:Midden oosten een puinhoop? je hebt het over Israel/palestina?
Op een aantal kleine rijke oliestaatjes na, weinig.quote:Moslims hebben meer bereikt dan jij ooit over kunt dromen in midden oosten,
Aldus een satanfanaat.quote:Op zondag 31 juli 2005 11:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed wás een pedofiel en ik ben geen satanfanaat.
Hehe, niet mijn schuld hoorquote:
Als je hanteert naar hen normen en waarden, ben je zelf ook een facist.. Nou ja aangenaam dan he.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:11 schreef typtypo het volgende:
Op zondag 31 juli 2005 11:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Nee ik hanteer alleen hun normen, iets wat ze toch willen.
En bekeerde moslims zijn dode moslims.
[..]
Dat is nu net het probleem. Het hoeft dus ook niet aangemerkt te worden als godsdienst maar als staatsvorm, welke een bedreiging is voor de democratie.
[..]
Afgedwongen en tegenwoordig in stand gehouden door militaire macht.
[..]
Niet in de laatste plaats door vriendelijke mede moslims die zichzelf opblazen en 20 anderen.
[..]
Dus 98% sharia zeg jij. Ik heb het overigens nooit beweerd. Ik denk dat het meer wishful thinking is van jouw kant.
[..]
Neen, de totale onvermogen om aan haat in hun harten iets te doen waardoor er een voordurende haat en wraak georienteerde verrotte maatschappij daar de boventoon voert. Een prettige samenlevings vorm die ze hier met alle plezier in willen voeren om onze zo armlastige cultuur te verrijken.
[..]
Op een aantal kleine rijke oliestaatjes na, weinig.
Die haat is alleen maar gebaseerd op religieuze gronden.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:27 schreef Triggershot het volgende:
Natuurlijk joh, eerst midden oosten volledig imperiaal koloniseren uitbuiten en afslachten als schapen en dan raar op kijken als Arabieren ( ook christelijke ) haat hebben tegenonver westerse landen.. Raar he?
Nee omdat een groot deel van die Mohammedanen daar gewoon zo achterlijk zijn.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:20 schreef Triggershot het volgende:
nee aan friesland.
Dus iedereen die Mohammed een pedofiel noemt is een satanfanaat ?quote:Op zondag 31 juli 2005 12:19 schreef Triggershot het volgende:
Aldus een satanfanaat.
of op jou manier van praten en bemoeien terwijl je er neits mee te maken hebt.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Die haat is alleen maar gebaseerd op religieuze gronden.
In friesland?quote:Op zondag 31 juli 2005 12:30 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee omdat een groot deel van die Mohammedanen daar gewoon zo achterlijk zijn.
Kan, maar van jou weet ik het zeker!quote:Op zondag 31 juli 2005 12:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus iedereen die Mohammed een pedofiel noemt is een satanfanaat ?
Waarom zijn Donner c.s. nazi's ?quote:Op zondag 31 juli 2005 11:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat is volgens mij niet het punt. In een democratische rechtsstaat hoort de vrijheid van meningsuiting, zeker over een ideologie. En dat is dat gene wat bij nazi's als Donner, Balkenende, Bos, Rouvoet en Van der Vlies ontbreekt met hun steun aan art. 146.
Dat heeft hij al eens uitgelegd:quote:
boedha was ook een moslimquote:Op zondag 31 juli 2005 12:35 schreef The_Viper het volgende:
[..]
Die zijn er hier evenveel als Boeddhisten, dus heel weinig...
Ah, een onderbouwing van de kwallteit die we gewend zijn..quote:Op zondag 31 juli 2005 12:38 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Dat heeft hij al eens uitgelegd:
Omdat zij de intrekking van die wet op smalende godslastering hebben tegengehouden en Akkie dat een fascistische wet vindt
Inderdaad. Onderbouwing, die alleen uit het brein van een krankzinnige kan voortkomenquote:Op zondag 31 juli 2005 12:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ah, een onderbouwing van de kwallteit die we gewend zijn..
Nee ik hanteer de normen die een moslim graag wil hanteren in het kader van begip voor zijn cultuur.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je hanteert naar hen normen en waarden, ben je zelf ook een facist.. Nou ja aangenaam dan he.
Ik heb het over bekeerde autochtonen.. Bekeert naar de Islam.
Integendeel. NLs grootste partij op het momemt is CDA en is een Christelijke partij en voert nog steeds een pro democratisch ( anti kabinet mensen mogen nieuwe topic openen) beleid. Zo is het ook in TR waar ze meer seculier zijn in NL en grootste partij is een moslimpartij.
Elke militare instantie heeft als doel, zijn systeem te beschermen voor elke soort bedreiging.
Het zijn dezelfde moslims die niets konden uitvoeren onder beleid van Saddam die zich nu wel opblazen. Als verzet tegen een vijand die hun land bezet.
98% van Sharia zeg ik. naast een tal van resultaten op Googke. Google eens.
Natuurlijk joh, eerst midden oosten volledig imperiaal koloniseren uitbuiten en afslachten als schapen en dan raar op kijken als Arabieren ( ook christelijke ) haat hebben tegenonver westerse landen.. Raar he?
Zelfde normen waar je tegen bent en facistisch noemt volgens je eigen interpretatie. Ik heb het over bekeerde autochtonen. Neem van der ven nou als voorbeeld. Waar zou je hem heen sturen?quote:Op zondag 31 juli 2005 12:49 schreef typtypo het volgende:
[..]
Nee ik hanteer de normen die een moslim graag wil hanteren in het kader van begip voor zijn cultuur.
En bekeerde allochtonen die anders niet mochten trouwen met de vrouw van hun dromen?
Hoe ubermenschlich is dat wel niet?Belachelijk dat je eerst moslim moet worden om te trouwen, niet dat dat ik zou willen overigens. Het is te gek voor woorden dat dit soort fascisme in onze maatschappij mogelijk is. Het moet met alle macht bestreden worden. Bedankt voor de stof die je me steeds aanreikt om het argument dat de islam hier niet thuis hoort, kracht bij te zetten.
Het CDA is en politieke partij en geen kerk.
Dus de nederlandse militaire instituties ook. Okee bedankt.
Je bedoel al zarkawie? Een jordanees. Zijn land, laat me niet lachen.![]()
98% sharia zegt mij meer dat we de moslim dus niet nodig hebben om het als nog te verneuken.
Dus de kolonisatie die op dit moment plaats vindt door moslims mag ook bestreden worden.
Met al die haat jegens het westen en toch hier komen wonen.
Raar he?
Ja, maar ja, maar ja, maar ja, maar ja, maarrrrrrr... je begrijpt wel wat ik bedoelquote:
hehe,quote:Op zondag 31 juli 2005 13:05 schreef The_Viper het volgende:
[..]
Ja, maar ja, maar ja, maar ja, maar ja, maarrrrrrr... je begrijpt wel wat ik bedoel
Toch?
...
Net als Julius Caesar en Cleopatra.quote:
nee, net als jijquote:Op zondag 31 juli 2005 13:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Net als Julius Caesar en Cleopatra.
Als jij dit zo ziet dan snap ik nu ook jouw probleemquote:Op zondag 31 juli 2005 13:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
nee, net als jij
Nu pas snap ik akkersloot..
Toen duitsland voor 1e wereld oorlog nog verschillende aparte staten waren, maakte een vorst van een staat een slimme list. Hij zorgde ervoor dat alle staten een gezamenlijke vijand kregen om zo een eenheid te vormen.. En een sterke vuist tegen aanvallen te hebben.. Met zijn islam gebash probeert Akkersloot ook de moslims te verenigen van hun apartheid en verschillen onderelkaar..
Eigenlijk is Akkersloot gewoon een moslim maar ondercover actief.. Omdat hij een schepping van Allah is.
( zelfde manier van denken als Akkersloot conclusies trekken van dingen die je niet eens aan elkaar kunt knopen. )
idd lost in darknessquote:Op zondag 31 juli 2005 13:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Als jij dit zo ziet dan snap ik nu ook jouw probleem
Jij ziet alles in een iets te groot perspectief
Je heb het over de drie die bekeerd zijn en ik heb het over de rest die moet bekeren om te trouwen.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zelfde normen waar je tegen bent en facistisch noemt volgens je eigen interpretatie. Ik heb het over bekeerde autochtonen. Neem van der ven nou als voorbeeld. Waar zou je hem heen sturen?
Wie heeft het over trouwen? Volgens mij heb jij niet alles op een rijtje. Beetje last van schizofrenie?
Ik bestrijd liever radicaal islam en mensen die de islam facistisch noemen liever op zelfde manier.
CDA is een Christelijk vertegenwoordiger van regering..
De Nederlandse ook ja.. waarom zou NL een uitzondering moeten zijn? Of probeer je hier een onbewuste boodschap door te geven. waarna je later reageert als "dat heb ik niet gezegd"?
Ik had over alle zelfmoordplegers maar goed jij bracht hem op. Wat kon hij tijdens Saddams bewind?
Nee, moslims kunnen nog beide kanten op.. Ze kunnen misschien mee doen in verneuken of verbeteren. Hangt maar van hen af die hun stem laten horen,.(niet alleen moslims overigens)
Als je land gekoloniseerd wordt en bezet door een buitenlands overmacht.. Ga jij ook niet ff rustig inloggen op msn. Genoeg Westerlingen die Ook midden oosten hadden en zich daar bevinden.. Is geen uitzondering in beiden gevallen toch?
Zeker vreemd!
Als dank hebben de taliban boedistische beelden in afghanistan opgeblazen.quote:
Het is facisme dat je alleen maar negatieve kanten van de Islam probeert te halen, dat je dat niet doorhebt maakt je werkelijk zo blind.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:31 schreef typtypo het volgende:
[..]
Je heb het over de drie die bekeerd zijn en ik heb het over de rest die moet bekeren om te trouwen.
Dat is de enige manier dat een weldenkende westerling nog naar de islam over gaat.
Fascisme in ieder geval.
De CDA is een partij gekozen door het volk. Niet meer niet minder.
Als jij niet normaal kan discussieren dan begin je maar een persoon te demoniseren.
Ik denk dat een mod maar moet ingrijpen.
Wat zarkawi kon tijdens het saddam bewind is ongestoord rond reizen tussen afghanistan, pakistanen en het midden oosten. Iets wat hij nu ook kan.
Er hoeft aan dit systeem niets veranderd te worden. Op zijn hoogst maatregelen nemen die een staatsgevaarlijke doctrine buiten de deur houdt. Daar hebben we moslims nooit en te nimmer bij nodig.
Begin 1900 in turkije aantal christenen +/- 30% nu is het aantal 0.5%. Een oorlog duurt soms lang om te winnen. Ter meerdere eer en glorie van de ummah (islamitische heil staat) doet ieder zijn deel als goede moslim betaamt. De een legt bommen de ander poept kinderen uit maar het doel blijft hetzelfde. De islamistisch heerschappij van de wereld. Dit is geen verzinsel van mij maar moslims zeggen het zelf.
hahaquote:Op zondag 31 juli 2005 13:34 schreef typtypo het volgende:
[..]
Als dank hebben de taliban boedistische beelden in afghanistan opgeblazen.
Laat ze hun eigen afgodsbeeld, de maansteen in mekka, opblazen.
]quote:Op zondag 31 juli 2005 13:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
haha
weet jij wel wat een afgodsbeeld is?
vraag was nie aan jouquote:Op zondag 31 juli 2005 13:45 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
]
mja, een godsbeeld anders dan de god waarin de gene, die het oordeel werpt, gelooft.
net zo als bijgeloof het geloof van een ander is
Ja .........een maansteen in mekka?quote:Op zondag 31 juli 2005 13:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
haha
weet jij wel wat een afgodsbeeld is?
nee, Kabaa is een meteoriet dacht ik waarom een huisje is gebouwd en waar men stenen naar de zgn. duivel gooitquote:Op zondag 31 juli 2005 13:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vraag was nie aan jou
en eens met jou beschrijving dus niet Kabaa, een bepaalde beeld van een god
het is Akbar, en blijkbaar mag jij eens beter opletten wanneer er wordt gesproken over Kaaba of een afgodsbeeld.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:48 schreef typtypo het volgende:
[..]
Ja .........een maansteen in mekka?Allah akkabar
je zit er niet ver naast.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:49 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
nee, Kabaa is een meteoriet dacht ik waarom een huisje is gebouwd en waar men stenen naar de zgn. duivel gooit
De Kaaba is gewoon een afgodsbeeld. Gejat van de pre-islamitische arabieren.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:51 schreef Triggershot het volgende:
het is Akbar, en blijkbaar mag jij eens beter opletten wanneer er wordt gesproken over Kaaba of een afgodsbeeld.
de Kabaa is niet meer dan wat een kruis is voor christenenquote:Op zondag 31 juli 2005 13:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De Kaaba is gewoon een afgodsbeeld.
Bedevaart naar een kruis onder Christene, ow?quote:Op zondag 31 juli 2005 13:59 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
de Kabaa is niet meer dan wat een kruis is voor christenen
Het heeft een keer in de fik gestaan. Schilderingen die ze in 630 niet verwijdert hebben zijn verloren gegaan.quote:Op zondag 31 juli 2005 14:00 schreef Triggershot het volgende:
Bedevaart naar een kruis onder Christene, ow?
Kabaa wordt persoonlijk beschermd door Allah
praat eens lekker met bronnen aub.quote:Op zondag 31 juli 2005 14:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het heeft een keer in de fik gestaan. Schilderingen die ze in 630 niet verwijdert hebben zijn verloren gegaan.
zolang het niet vernietigd is, kun je dat makkelijk zeggen iddquote:Op zondag 31 juli 2005 14:00 schreef Triggershot het volgende:
Kabaa wordt persoonlijk beschermd door Allah
Fascisme dat ik hele relevante gebreken van een politiek systeem bloot leg?quote:Op zondag 31 juli 2005 13:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is facisme dat je alleen maar negatieve kanten van de Islam probeert te halen, dat je dat niet doorhebt maakt je werkelijk zo blind.
Zo is dat ook in turkije met de moslimpartij. Irak vroeg niet om binnengevallen te worden.
Een persoon te demoniseren? jij demoniseert mijn religie, en ga je janken als ik jou "demoniseer". Als een mod nodig vindt dat ik iets moet wijzigen merk ik dat wel.
jij gaat mij wijsmaken dat jij voor dat ze irak binnenvielen van Zarqawi had gehoort? Kijk maar goed naar zijn motieven.
Volgens mij hoor jij ook buiten de deuren. als we europa moeten beschermen.
Ironische is dat Christen gemeenschap in turkije pas begon af te nemen nadat Kalifaat van Ottomaanse rijk macht verloor.
iddquote:Op zondag 31 juli 2005 14:07 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
zolang het niet vernietigd is, kun je dat makkelijk zeggen idd
Facisme, dat je alles op je eigen manier interpreteert om je eigen gelijk te krijgen terwijl je totaal aan verkeerde einde staat en elke woord x op x herhaalt alleen om je eigen argumenten kracht te zetten geeft ander ook nier veel overtuiging.quote:Op zondag 31 juli 2005 14:07 schreef typtypo het volgende:
[..]
Fascisme dat ik hele relevante gebreken van een politiek systeem bloot leg?
Nee saddam had er niet omgevraagd binnen gevallen te worden.
Maar ik weet het goed gemaakt wij gaan uit het hele midden oosten weg als de moslims hier ook weg gaan. Goed geregeld toch.
Ik heb jou niet een keer persoonlijk aangevallen.
Het feit dat jij je godsdienst niet kan los koppelen van jezelf is een gebrek waar alleen jij iets aan kan doen.
Al zarkawi was al actief voor de inval in irak dus om dat als excuus te gebruiken gaat niet op.
Niet alleen europa maar de hele vrije wereld. Daar hoor ik thuis en probeer systemen die de democratie een vies woord vinden, te bestrijden.
Schijnbaar besloten tot een andere strategie. Die lastige christenen krijg je maar op een manier weg, zonder de gehele westerse wereld over je heen te krijgen, wegfokken.
Volgens deze site http://www.kaaba-taaba.nl/kaaba/kaaba.htm werd rond het jaar 670 die zwarte steen geraakt door een katapult en brak in drie stukken.quote:Op zondag 31 juli 2005 14:00 schreef Triggershot het volgende:
Kabaa wordt persoonlijk beschermd door Allah
is zie nergens een bron, om hun dingen te onderbouwen.. ik kan ook wel een site zo in elkaar zettenquote:Op zondag 31 juli 2005 14:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Volgens deze site http://www.kaaba-taaba.nl/kaaba/kaaba.htm werd rond het jaar 670 die zwarte steen geraakt door een katapult en brak in drie stukken.
Sindsdien wordt die bij elkaar gehouden door een zilveren band.
Zilveren band is Allah![]()
Jezelf ubermensch wanen en de democratie ondermijnen zijn betere omschrijvingen van fascisme.quote:Op zondag 31 juli 2005 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[quote]Facisme, dat je alles op je eigen manier interpreteert om je eigen gelijk te krijgen terwijl je totaal aan verkeerde einde staat en elke woord x op x herhaalt alleen om je eigen argumenten kracht te zetten geeft ander ook nier veel overtuiging.
Fascisme is niet zo moeilijk te herkennen.quote:Overigens relevante gebreken van een politiek systeem in dit geval islam bloot legt? Jij? geloof je het zelfs.. je weet amper iets over de Islam.
Hoezo jij nu ook? Deed jij het ookal?quote:Overigens verdraai mijn woorden niet. Ik zei heel duidelijk Irak vroeg niet om binnen gevallen te worden (volk en niet Saddam) Probeer je nu ook (on)bewuste manipulatie technieken om een beetje gelijk te krijgen?
Jij bent eerst moslim en dan nederlander. Als puntje bij paaltje komt zal jij altijd eerst moslim zijn.quote:Hoezo "wij" (westen?) Ik, lees ook in westen.. Weetje hoeveel schade mensen daar hebben aangericht.. Vooral VS en GB en nog steeds geen wapens gevonden.. hoe wou je dat goed praten? Door uumm sorry hadden we niet moeten doen achtig slap excuus? Overigens ben ik net zo Nederlands als ik moslim ben zal zeker moeilijk voor je zijn om te accepteren met zo een facistische gedachtengoed.. maar je maakt je manier van denken echt overduidelijk.
Aangezien jij in de islam gelooft en de islam een staatsvorm is geloof jij dus niet in de democratie.quote:Mij niet persoonlijk aanvallen? Wanneer je mijn religie aanvalt , val je mij persoonlijk aan.
Democratisch NL vroeg nie aan mij om mij los te koppelen van mijn religie. En doet het nog steeds niet.
http://www.nos.nl/nieuws/(...)tret_al_zarqawi.htmlquote:Zarqawi actief voor Irak? Hmm bronnen volgen nog?
Heeft er een het over jahova getuige.quote:Turkije is 98% moslim en is "democratisch", overigens je bent niet terug gekomen op mijn voorbeeld dat christenen afnamen in % in Turkije pas toen TR seculier werd. Volgens mij vinden Christenen jou lastiger dan een Jehova getuige die niets te doen heeft.
Wie waant zichzelf een ubermens? Buiten mensen die woorden in andermans mond leggen.. ?quote:Op zondag 31 juli 2005 14:58 schreef typtypo het volgende:
[..]
Jezelf ubermensch wanen en de democratie ondermijnen zijn betere omschrijvingen van fascisme.
[..]
Fascisme is niet zo moeilijk te herkennen.
[..]
Hoezo jij nu ook? Deed jij het ookal?
[..]
Jij bent eerst moslim en dan nederlander. Als puntje bij paaltje komt zal jij altijd eerst moslim zijn.
We hebben dus niet zoveel aan jouw woorden dat je een nederlander bent.
Ik heb niets met de irak oorlog te maken en het feit dat jij dat aan de haren erbij sleept zegt mij dat jij een excuus moet hebben waarom terroristen in london de boel opblazen.
[..]
Aangezien jij in de islam gelooft en de islam een staatsvorm is geloof jij dus niet in de democratie.
Je kan het niet beide hebben zolang jij niet kerk en staat kan scheiden heeft het dus weinig zin om hier verder over te praten.
[..]
http://www.nos.nl/nieuws/(...)tret_al_zarqawi.html
[..]
Heeft er een het over jahova getuige.
Ik ben hier geen andere politiek/godsdienstig systeem aan het pluggen. Het lijkt er verdacht veel op dat jij dat wel aan het doen bent.
Ik ga nu formule 1 kijken.
Doei.![]()
Dat kan je wel zeggen jongen...quote:Op zondag 31 juli 2005 11:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed wás een pedofiel en ik ben geen satanfanaat.
je maakt iig niet de indruk veel van de koran af te weten... maar misschien is dat slechts de indruk die je wekt.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 23:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ha ha ha ha ha ha ha ha.,
[..]
Zelfs in het N.T. staat nog een vervloeking van mensen die anders denken. En de god (fiktief hoofdpersoon) van het OT natuurlijk toch ook de zelfde God (fiktief hoofdpersoon) van het NT ?
[..]
Ja dat weet ik. Want terwijl Lord Vetinari koranvers 5:33 (compleet met "is dat ze gedood moeten worden") verdedigt als "zelfverdeging" voert hij tegelijker tijd als signature "de VVD wil de doodstraf terug. Lekker terug naar de Middeleeuwen".![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Is dat zo? Jij vindt het dus normaal dat de overheid mensen vermoordt om de mensen te leren dat je geen mensen mag vermoorden?quote:Op maandag 1 augustus 2005 07:02 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
iedereen die stelt dat de doodstraf iets middeleeuws is is wereldvreemd...
syntax error 1quote:Op maandag 1 augustus 2005 07:44 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Is dat zo? Jij vindt het dus normaal dat de overheid mensen vermoordt om de mensen te leren dat je geen mensen mag vermoorden?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |