abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29235974
quote:
Ik ken ook wel mensen die altijd door vrouwen 'als vriend' worden gezien, en als je daar objectief naar kijkt dan is er altijd wel 'iets' mis mee. Of te lelijk, te klein, te dom, etc etc.. waardoor elk potentiele kandidaat meteen afknapt.
Ik geloof niet dat zulke dingen reden zijn voor het afknappen. Ik zie met regelmaat afschuwlijk lelijke, domme en stinkende mensen rondlopen met een vriendin.

Ik denk dat het eerder ligt in de sfeer van dat iemand niet de juiste dingen kan doen en zeggen omdat hij dat nooit geleerd heeft. In de puberteit leren de meeste mensen als het goed is in samenwerking met klasgenoten en vrienden hoe ze met een meisje moeten omgaan. Je probeert van alles, je leert van je fouten tot je op een gegeven moment in staat bent om een meisje op zo'n manier te benaderen dat ze met je verder wilt. Dat leerproces ontbreekt veelal bij mensen die tot op vrij hoge leeftijd nog nooit een vriendin hebben gehad.

Ervaring krijgen is een kwestie van ervaring opdoen. Als dat niet gebeurt, dan is het geen eens een kwestie van uiterlijke kenmerken. Zet iemand van 40 jaar voor het eerst achter een computer en hij bakt er ook niks van. Krijgt hij dan geen hulp, dan blijft dat zo. Alleen heerst er op hulp bij dit soort zaken een groot taboe aangezien daar een omgeving en een sociaal netwerk voor nodig is. En raad eens: juist die omgeving raad iemand aan om in een externe situatie ervaring op te doen. Hetzij via een prostituee of cursussen in sociale vaardigheden. Dat werkt meestal niet omdat ze buiten de context staan waarin een relatie tot stand kan komen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  vrijdag 29 juli 2005 @ 15:31:47 #102
94492 freddygonzales
Tieten en kittelaars!
pi_29236772
Als ik jou was kwarktaart, ging ik naar de hoeren om eens ff lekker een potje te neucken en om ontmaagd te worden. 40 jaar is echt te oud om als maagdelijk hertje door het leven te gaan.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
pi_29237231
Nee, als ontmaagd hertje met als eerste vriendin een hoer is leuk om te vertellen op een verjaardagsfeest.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  vrijdag 29 juli 2005 @ 16:12:36 #104
124696 marlieske
Isa en Ties
pi_29238335
tja wat is tegenwoordig normaal, als jij je er goed bij voelt en niets mist..... wie ben ik dan om te zeggen dat je raar/vreemd wat dan ook bent.

Ik vind het zelf overigens ook veel vreemder als ik hoor dat meisjes van 12 á 13 jaar oud al sexueel actief zo druk bezig zijn dat anaal al geen taboe meer is, dat pijpen en trekken een manier is om aan flippo's te komen op het schoolplein (beetje overdreven maar de meeste zullen me begrijpen denk/hoop ik) en geslachtsziektes al vrij normaal zijn. Dat er op msn afspraakjes gemaakt worden om ff lekker te sexen enz enz. in groepen, dat ervaar ik als zeer vreemd en onbegrijpelijk.

Maar ga eens gezellig op stap... niet meteen zo'n ontmoetingsclubje voor vrijgezellen maar gewoon de kroeg. Bouw wat leuke contacten op, of date een keer via internet. Wie weet leer je iemand kennen die je de moeite waard vind en waar vriendschap en sex samen kunnen gaan.
Om zomaar een call girl te bellen tja .... moet je alleen doen als je echt wanhopig bent, als eerste sexuele ervaring lijkt me het niet zo leuk.
Mama van Isa en Ties
  Moderator vrijdag 29 juli 2005 @ 16:29:32 #105
9859 crew  Karina
Woman
pi_29238896
Dat je op je 40e nog nooit sex/vriendin hebt gehad heb ik zelf nog niet zo vaak gehoord, maar ja, wat is vreemd.

Wat ik ook denk is dat, het steeds lastiger zal worden om een vriendin te krijgen. Niet vanwege je uiterlijk/leeftijd of gebrek aan ervaring, maar ik denk dat je zelf steeds kieskeuriger gaat worden naar mate je ouder wordt.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  vrijdag 29 juli 2005 @ 21:25:38 #106
113347 Erick1985
Honesty is the key...
pi_29247626
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 00:06 schreef Neuralnet het volgende:
Als iemand in het sociale leven buiten de boot valt is het alles behalve raar dat iemand het nog nooit gedaan heeft. Ook als iemand vroeger gepest is en daardoor nooit vrienden heeft kunnen maken kan het voorkomen dat iemand altijd alleen blijft. Zo raar is het dus niet, maar het komt vrij weinig voor in vergelijking met de mensen waarbij het allemaal wel goed gaat.
Dit vind ik het beste bericht in deze topic!

Daar gaan we:

Ik ben 20 jaar. Ik ben vroeger ALTIJD vreselijk gepest en getreiterd op de basisschool, en de middelbare school. Daardoor heb ik op een of andere manier een bepaalde afkeer (groot woord) van mensen van mijn leeftijd gekregen. Ik heb zéér zelden tot nooit vrienden gehad, en zelfs nu ik 20 ben en toch al redelijk volwassen denk ik zo, heb ik nog steeds geen vrienden. En als ik nieuwe vriendschappen kreeg, lieten die mensen mij voor onverklaarbare redenen keihard, maar echt KEIHARD barsten. Hier in mijn woonplaats heb ik absoluut geen vrienden (meer). Daardoor ga ik ook nooit meer uit. Ik ben al ongeveer 8 maanden niet meer de deur uitgeweest. Waarom niet? Omdat ik het na een paar weken gruwelijk zat was om in m'n eentje ergens in een tent te gaan hangen. Ik vind zelf ook dat ik absoluut niet niemand nodig heb, want ondanks alles leef ik een zeer prettig en aangenaam leven, geloof me.

Het hebben van een vriendin is in mijn geval al helemaal uitgesloten. Ik heb nog nooit een meisje gehad, laat staan sexuele ervaring. Na alles wat ik heb moeten meemaken op sociaal gebied in mijn leven tot nu toe, vind ik het niet eens erg dat ik geen vrienden en vriendin heb. Ik ben er waarschijnlijk aan gewent om altijd "alleen" te zijn. Als je me zou vragen "waarom toch?" Ik zou het echt niet weten. En ik vind dat ik er absoluut niet slecht uitzie, als zeg ik het zelf.

Op Fok zie ik een hoop mensen die altijd vragen om foto's, dus hier is een foto van mij.

Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
  vrijdag 29 juli 2005 @ 21:28:40 #107
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_29247714
Het heeft dikwijls dan ook geen fuck met uiterlijk te maken, maar wel met uitstraling, en karakter.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 29 juli 2005 @ 21:30:53 #108
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29247777
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 21:25 schreef Erick1985 het volgende:


[afbeelding]
Zet wel even je e-mailadres in je profile, anders kan een dame die een date met je aandurft je niet bereiken!!

Trouwens, Kwarktaart, ken je milagro al?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  vrijdag 29 juli 2005 @ 21:38:38 #109
113347 Erick1985
Honesty is the key...
pi_29248065
Ik weet helaas niet hoe ik mn profiel moet wijzigen, anyway dit is m'n e-mail

dj_mc_sound@hotmail.com

Ben wel benieuwd eigenlijk haha
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
pi_29248151
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 21:25 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

Dit vind ik het beste bericht in deze topic!

Daar gaan we:

Ik ben 20 jaar. Ik ben vroeger ALTIJD vreselijk gepest en getreiterd op de basisschool, en de middelbare school. Daardoor heb ik op een of andere manier een bepaalde afkeer (groot woord) van mensen van mijn leeftijd gekregen. Ik heb zéér zelden tot nooit vrienden gehad, en zelfs nu ik 20 ben en toch al redelijk volwassen denk ik zo, heb ik nog steeds geen vrienden. En als ik nieuwe vriendschappen kreeg, lieten die mensen mij voor onverklaarbare redenen keihard, maar echt KEIHARD barsten. Hier in mijn woonplaats heb ik absoluut geen vrienden (meer). Daardoor ga ik ook nooit meer uit. Ik ben al ongeveer 8 maanden niet meer de deur uitgeweest. Waarom niet? Omdat ik het na een paar weken gruwelijk zat was om in m'n eentje ergens in een tent te gaan hangen. Ik vind zelf ook dat ik absoluut niet niemand nodig heb, want ondanks alles leef ik een zeer prettig en aangenaam leven, geloof me.

Het hebben van een vriendin is in mijn geval al helemaal uitgesloten. Ik heb nog nooit een meisje gehad, laat staan sexuele ervaring. Na alles wat ik heb moeten meemaken op sociaal gebied in mijn leven tot nu toe, vind ik het niet eens erg dat ik geen vrienden en vriendin heb. Ik ben er waarschijnlijk aan gewent om altijd "alleen" te zijn. Als je me zou vragen "waarom toch?" Ik zou het echt niet weten. En ik vind dat ik er absoluut niet slecht uitzie, als zeg ik het zelf.

Op Fok zie ik een hoop mensen die altijd vragen om foto's, dus hier is een foto van mij.

[afbeelding]
Triest verhaal.
Niet omdat ik je zielig vind o.i.d. want ik geloof je wel als je zegt dta je tevreden bent met je huidige leven.
Ik geloof alleen wel dat dit ondanks, en niet dankzij het niet hebben van vrienden is.
Aan de ene kant fascineert het me dat je jeugd zulke grote gevolgen heeft, en aan de andere kant beangstigt het me omdat je als ouder je kind wel kan helpen, maar hij of zij moet het toch maar zelf zien te rooien.

Ps. en je bent best een sappige snuiter hoor
Maar ja, blijkbaar is uiterlijk dus niet alles.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  vrijdag 29 juli 2005 @ 21:43:32 #111
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29248278
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 21:38 schreef Erick1985 het volgende:
Ik weet helaas niet hoe ik mn profiel moet wijzigen, anyway dit is m'n e-mail

dj_mc_sound@hotmail.com

Ben wel benieuwd eigenlijk haha
Via die knop linksboven in het scherm of via http://forum.fok.nl/user/profile .
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  vrijdag 29 juli 2005 @ 21:47:52 #112
113347 Erick1985
Honesty is the key...
pi_29248434
Dank je. Ja mijn ouders hebben me altijd heel goed geholpen en gesteunt, dat was altijd heel fijn en daar had/heb ik ook heel veel aan. Maar mijn ouders respecteren de keuzes die ik nu maak op sociaal vlak. Tuurlijk vinden ze het rot dat het allemaal niet mee wil zitten, en m'n moeder zei laatst dat het haar zo'n zeer doet als ze m'n broers en zussen allemaal thuis zien komen met verkeringen. Dan zeg ik; tja, ik kan het niet forceren. Eerst zat me dat behoorlijk dwars als ik zag hoe m'n broertje van 15 hele groepen meisjes achter zich aan heeft als we es ergens een dagje op een camping zijn ofzo. Maar nu doet dat me niks meer. Zoals ik zei; ik kan niks forceren, en dat wil ik ook helemaal niet.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
pi_29248555
quote:
...
Als je me zou vragen "waarom toch?" Ik zou het echt niet weten. En ik vind dat ik er absoluut niet slecht uitzie, als zeg ik het zelf.
Inderdaad, je ziet er normaal uit. Het probleem zit hem dan ook zeker niet in uiterlijke kenmerken. Een groot verschil zit hem ook in de manier waarop vriendschappen tot stand komen. Mensen die al vanaf de basisschool een breed sociaal netwerk hebben kunnen opbouwen hebben in al die jaren ook een band kunnen opbouwen met elkaar. Je trekt jaren met elkaar op, je maakt gebruik van elkaars netwerk en je komt steeds nieuwe mensen tegen. Met veel van die mensen zal je nooit een vriendschap opbouwen, maar omdat het er zo veel zijn is de kans groot dat iemand zo tegen vriendschappen en relaties oploopt.

Als je dat allemaal hebt moeten missen dan start je bij elke "vriendschap" op 0. Vriendschappen op latere leeftijd komen steeds vaker voor in een situatie die niet lang aanhoudt. Toch verwacht je heel wat van een vriendschap, want het is jou enige vriendschap terwijl je zelf voor die persoon 1 van de vele vriendschappen bent. Dat soort vriendschappen verlies je op het moment dat je elkaar niet meer in een bepaalde context ziet.

Bijvoorbeeld school en studie. Op de basisschool groei je 8 jaar met elkaar op en ga je veelal naar de zelfde school voor het voortgezetonderwijs. Dat soort vriendschappen hebben een geschiedenis van mistens 13 jaar. Daarna ga je naar het HBO of WO, dat duurt 4 jaar. Daar zie je het verschil al. Mensen komen van heinde en verre, dus contact is daar moeilijker. Ga je naar een massale studie, dan kan je het bijna helemaal vergeten. Bovendien hebben veel mensen op die leeftijd allang vrienden gemaakt en wensen ze hooguit oppervlakkig contact. Een biertje drinken met maten willen ze allemaal wel, maar ze hebben veelal vriendinnen en daar val je dan buiten.

Na je studie ga je veelal werken en dan begin je met een jaar contract. Zo zie je dat de periodes en de context waarin je mensen ontmoet steeds kleiner wordt. Vriendschappen binnen zo'n late context zijn daarom vaak geen lang leven beschoren. Tenminste niet op de manier waarop jij zou willen. Het probleem is ook dat mensen merken dat je niet veel te bieden hebt qua sociale contacten en dan zijn mensen keihard.

Het punt is namelijk wel dat iemand zonder vrienden relatief veel energie kost om mee om te gaan. Je mist toch een hoop vaardigheden die andere mensen wel hebben en dat is voor anderen heel zwaar. De enige troost die je hebt is dat je waarschijnlijk niet meer met leeftijdsgenoten met de leeftijd van toen hoeft om te gaan. Je kan op je 20ste nog een redelijke start maken. Begin een nieuwe studie en doe vanaf het begin af aan mee aan de introductiedagen, feesten en verenigingen. Dat moet je nu doen, want over 5 jaar komt het er niet meer van.
quote:
Aan de ene kant fascineert het me dat je jeugd zulke grote gevolgen heeft, en aan de andere kant beangstigt het
De jeugd bepaalt je verdere leven. Gelukkig kan de jeugd bij de meerderheid van de mensen wel wat hebben, maar als het goed mis gaat dan gaat het ook gruwelijk mis.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_29248648
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 21:47 schreef Erick1985 het volgende:
Dank je. Ja mijn ouders hebben me altijd heel goed geholpen en gesteunt, dat was altijd heel fijn en daar had/heb ik ook heel veel aan. Maar mijn ouders respecteren de keuzes die ik nu maak op sociaal vlak. Tuurlijk vinden ze het rot dat het allemaal niet mee wil zitten, en m'n moeder zei laatst dat het haar zo'n zeer doet als ze m'n broers en zussen allemaal thuis zien komen met verkeringen. Dan zeg ik; tja, ik kan het niet forceren. Eerst zat me dat behoorlijk dwars als ik zag hoe m'n broertje van 15 hele groepen meisjes achter zich aan heeft als we es ergens een dagje op een camping zijn ofzo. Maar nu doet dat me niks meer. Zoals ik zei; ik kan niks forceren, en dat wil ik ook helemaal niet.
Het is je keuze niets te willen provoceren of proberen. Terwijl jij diep van binnen vast vrienden+evt een vriendin wil.
Studeer je wel of werk je al?
Hoe lopen de sociale contacten die je daar oploopt.
En dan heb ik het niet over dikke vrienden worden en elkaars deur platlopen, maar de dagelijkse/wekelijkse omgang met elkaar.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_29249204
Neuralnet: duidelijk stukje
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  vrijdag 29 juli 2005 @ 22:10:19 #116
113347 Erick1985
Honesty is the key...
pi_29249345
Bedankt voor jullie berichten. Ik werk in een cd/dvd zaak, met nog twee collega's van in de 30. Is heel erg gezellig. Verder doe ik een thuisstudie Boekhouden. En dat gaat allemaal heel prettig. Maar ik snap vooral heel goed wat Neuralnet bedoeld. Ach ja, we zullen wel zien hoe het zal gaan uitpakken in de toekomst. Ik ben absoluut niet zielig zoals sommigen uit mijn woonomgeving weleens over me rondfluisterden, nogmaals; ik ben heel gelukkig. En ik mis in principe niks aan het hebben van vrienden of een vriendin. Maar welkom is het ten zeerste. Het komt als het komt, en komt het niet is het voor mij ook goed.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
pi_29250018
Ik herken veel in het verhaal van Erick en vooral de reactie van Neuralnet. Neur bevestigd daarmee enige recente onderzoeken van sociologen die stellen dat pesterij op school (of wat dan ook wat je sociale ontwikkeling in je jeugd kan verstoren) vrij vaak op latere leeftijd steeds erger kan worden.
Erick kan ik in zijn verhaal heel goed begrijpen al ben ik zelf niet gepest op school. Ik heb me ook vaak op subtiele wijze afgewezen gevoeld toen ik jong was en mijn reactie was radicaal dwarsliggen en systematisch alle vervelende situaties te vermijden. En mezelf bovendien aanleren om toch een prettig leven te hebben maar dan zonder het hele sociale gedoe. IK ga dus ook nooit uit, kom nooit in een kroeg, vermijd alle feestjes, gewoon omdat ik er geen klap aan vind. Zodoende begeef ik me dus ook niet op de relatie-marktplaats en blijf ik alleen. Dit kun je volgens mij alleen als je van nature toch al niet zo veel behoefte aan sociaal contact hebt anders hou je het niet vol. Dat is bij mij het geval. Zodoende heeft dit bij mij ook geleid tot een leventje met allerlei exclusieve geneugten zoals vrijheid, vrije tijd, je eigen dingen doen, zeker geen vervelende dingen doen en nog geld overhouden ook. etc. Maar tegelijk ben ik ook wel wat ze noemen "anti-sociaal". Ik weet niet of dit voor jou Erick ook geldt maar ik merk nu bij mezelf dat het anti-sociale dus toch op den duur gaat knagen. De keerzijde van al die vrijheid is dat ik in de kern toch ook gewoon een sociaal mens ben als alle anderen alleen is mijn sociale leventje lichtelijk ontspoort.
Aan allen die denken dat mensen als ik (en anderen) gewone Nerds zijn kan ik melden dat die de nuance volledig missen. Als je de zaak dooranalyseert kun je alleen maar concluderen dat er iets mis is met enkele van de subtielste van de subtiele sociale vaardigheden. Verder kun je gewoon succesvol en gewaardeerd zijn op alle andere vlakken in het leven. Maar om met Toon Hermans af te sluiten: "Je hebt iemand nodig, stil en oprecht..... etc.".
pi_29250370
[topic hoe ik me BB over 20 jaar eigenlijk had voorgesteld ]
Scheren is voor schapen!
  Moderator vrijdag 29 juli 2005 @ 22:37:53 #119
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_29250419
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 22:36 schreef paarse_paashaas het volgende:
[topic hoe ik me BB over 20 jaar eigenlijk had voorgesteld ]
ik ook maar dus niet hè
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_29250868
In het geval van pesten, maar ook zeker in de andere genoemde situaties, zou ik zelfs willen stellen dat de omgeving een belangrijke rol en verantwoordelijkheid heeft genegeerd om iemand een kans te geven zich de noodzakelijke sociale vaardigheden bij te brengen. Dat neem ik ze best kwalijk. Niemand is in staat om alleen een sociaal netwerk op te bouwen. Als ik om me heen kijk dan merk ik op dat iedereen daar gewoon hulp bij krijgt. Dat een omgeving die hulp aan iemand niet biedt is zeer laf.

Om een simpel voorbeeld te geven: ik ken vrijwel niemand die het aandurft om alleen een wildvreemde kroeg binnen te stappen die hij niet kent. Voor de rest van de mensen is het echter makkelijk praten, want zij kunnen iemand meenemen of zij worden gebeld. In combinatie met dat zij weten dat ze welkom zijn in die kroeg is het natuurlijk simpel.

Ik vind het dan ook schandalig dat de omgeving niks voor jullie heeft gedaan zodat jullie niet buiten de boot vielen. Ook als maatschappij vind ik dat triest. De maatschappij doet zovaak een beroep op ons en ik ook betaal me rot aan allerlei instanties en stichtingen, maar we zijn niet eens in staat om ervoor te zorgen dat iedereen een beetje prettig kan leven.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_29251423
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 22:48 schreef Neuralnet het volgende:
In het geval van pesten, maar ook zeker in de andere genoemde situaties, zou ik zelfs willen stellen dat de omgeving een belangrijke rol en verantwoordelijkheid heeft genegeerd om iemand een kans te geven zich de noodzakelijke sociale vaardigheden bij te brengen. Dat neem ik ze best kwalijk. Niemand is in staat om alleen een sociaal netwerk op te bouwen. Als ik om me heen kijk dan merk ik op dat iedereen daar gewoon hulp bij krijgt. Dat een omgeving die hulp aan iemand niet biedt is zeer laf.

Om een simpel voorbeeld te geven: ik ken vrijwel niemand die het aandurft om alleen een wildvreemde kroeg binnen te stappen die hij niet kent. Voor de rest van de mensen is het echter makkelijk praten, want zij kunnen iemand meenemen of zij worden gebeld. In combinatie met dat zij weten dat ze welkom zijn in die kroeg is het natuurlijk simpel.

Ik vind het dan ook schandalig dat de omgeving niks voor jullie heeft gedaan zodat jullie niet buiten de boot vielen. Ook als maatschappij vind ik dat triest. De maatschappij doet zovaak een beroep op ons en ik ook betaal me rot aan allerlei instanties en stichtingen, maar we zijn niet eens in staat om ervoor te zorgen dat iedereen een beetje prettig kan leven.
jij kan serieus een potje overdrijven zeg ...

ik ben acht jaar kapotgepest geweest op school, en ik heb psychologische hulp gekregen, en veranderd van school ...

ik heb nu wél vrienden, en ik ben verloofd.

Je kan toch niet je hele leven blijven leven in het verleden en die pesterijen die toen plaatsvonden ... "Tja, alles loopt mis in mijn leven, ik steek het maar op mijn slechte jeugd', pfffffff, dat vind ik echt zwak. Soms word ik ' snachts nog wakker van de herinneringen, da's waar ... de schaamte, de onmacht, het verdriet de onrechtvaardigheid. en soms denk ik nog van, hoe wil mijn vriend nu bij mij zijn, ik ben gewoon minderwaardig, belachelijk gemaakt ... maar daar moet je je maar kunnen overzetten, als je al jaaaaaaaren niet meer gepest bent . Je kan de verantwoordelijkheid van zulke dingen niet op de andere blijven steken.

Dat je op oudere leeftijd nog alleen bent, zal idd wel met persoonlijkheid te maken hebben, ja, en soms het leven nu eenmaal niet zoals we het willen ... De TS zal zeker niet de enige eeuwige maagd op deze aarde zijn, sommigen hebben gewoon pech, vallen uit de boot, zijn te te verlegen, ondernemen niet, zijn fatalistisch, creëren een minderwaardigheidsgevoel, en geraken in een eindeloos straatje ...

maar steek dat aub niet op pesten tijdens je jeugd, dat vind ik echt een drogargument
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
pi_29252029
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 00:40 schreef loveli het volgende:
Zelf ken ik ook mannen die voorbij de dertig zijn en nog nooit een vriendin hebben gehad. Ik ken ook vrouwen van rond de dertig die nog geen vriend hebben gehad. Gewone mensen, die aardiger en aantrekkelijker zijn dan sommigen die partner na partner verslijten.
Mijn tante, echt onwijs leuk mens, heeft ook nog nooit een vriendje gehad, en zij is inmiddels ruimschoots de 80 gepasseerd
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_29252270
petitlapin,

duidelijk dat jij echt geen idee hebt waar je over praat.
Als je op de middelbare school niet veel vrienden hebt (of geen), en je gaat daarna niet verder studeren, dan heb je ook niet gauw nieuwe vrienden.
Op de middelbare school had ik 5 goede vrienden, en verder werd ik gewoon gepest door een stapel figuren (reden: ik vond het niet leuk om de leraar te zieken, ik hield niet van klieren, en liep niet heel de dag te schelden, vertoonde geen asociaal gedrag etc).
Na de middelbare school ben ik 2x aan een universiteit begonnen, en dat is allebei niks geworden. Ben gaan werken. Ik heb een heel erg goede baan, maar de meeste mensen om mij heen zijn 10 jaar ouder. De vrienden van toen heb ik nog steeds, en dat zijn erg goede vrienden. Zij zijn allemaal gaan studeren, en hebben hun kennissenkring wat uitgebreid (verenigingen, medestudenten, projecrgroepjes etc), en bij mij is dat dus niet gebeurd. Ergo, sinds mijn 18e is mijn vriendenkring niet meer uitgebreid. Dat is nu bjina 8 jaar geleden. Vrienden wonen redelijk ver uit elkaar (intussen allemaal afgestudeerd), dus we zien elkaar niet vaak.
Ik ben een jaar geleden verhuisd, en ik zie mezelf toch niet in m'n eentje hier een kroeg binnenstappen waar ik helemaal niemand ken...
Hoe zit dat dan? En hoe zou ik dan gemakkelijk (blijkbaar is dat zo) de kring uit kunnen breiden?
Heb mijn uiterlijk in ieder geval niet mee, en dat is 1 van de 3 redenen waarom ik niet de populairste ben bij de vrouwen (de tweede is dat ik me te netjes gedraag trouwens)

Maar goed, de jeugd bepaalt het dus WEL! En als je gepest werd door iedereen op school dan heb je niet veel vrienden, en dat bepaalt dus wel een hoop voor de rest van je leven.

@Erick: ben wel blij dat je er een foto bij hebt gezet. Dit maakt in ieder geval duidelijk dat je, als je mooi bent, dat het leven dan ineens simpel wordt (makkelijk vrienden enzo)
Maar ik kan je wel vertellen, wacht niet te lang, over 5 jaar is het wat lastiger, dan gaan er mensen vooral praten over samenwonen, trouwen en meer van die shit...

@ de figuur die zei dat je zomaar wat aan je uiterlijk kan veranderen... voor veel mensen is het wat anders dan zomaar een ander kapsel of andere kleding. Er zijn mensen die heel hun leven last hebben van puistjes, vreemde baardgroei (of "gewoon" haargroei bij vrouwen), pukkels, eczeem, asymmetrisch gezicht, zeiloren, hazelip, hazetanden, zware wenkbrauwen, vroeg kaal... moet ik nog doorgaan?

Groet, Joris

En voor
Da gao nie nou!
pi_29252345
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 23:17 schreef Sakura het volgende:

[..]

Mijn tante, echt onwijs leuk mens, heeft ook nog nooit een vriendje gehad, en zij is inmiddels ruimschoots de 80 gepasseerd
Foto?
pi_29252411
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 23:03 schreef petitlapin het volgende:

[..]

jij kan serieus een potje overdrijven zeg ...

ik ben acht jaar kapotgepest geweest op school, en ik heb psychologische hulp gekregen, en veranderd van school ...

ik heb nu wél vrienden, en ik ben verloofd.

Je kan toch niet je hele leven blijven leven in het verleden en die pesterijen die toen plaatsvonden ... "Tja, alles loopt mis in mijn leven, ik steek het maar op mijn slechte jeugd', pfffffff, dat vind ik echt zwak. Soms word ik ' snachts nog wakker van de herinneringen, da's waar ... de schaamte, de onmacht, het verdriet de onrechtvaardigheid. en soms denk ik nog van, hoe wil mijn vriend nu bij mij zijn, ik ben gewoon minderwaardig, belachelijk gemaakt ... maar daar moet je je maar kunnen overzetten, als je al jaaaaaaaren niet meer gepest bent . Je kan de verantwoordelijkheid van zulke dingen niet op de andere blijven steken.

Dat je op oudere leeftijd nog alleen bent, zal idd wel met persoonlijkheid te maken hebben, ja, en soms het leven nu eenmaal niet zoals we het willen ... De TS zal zeker niet de enige eeuwige maagd op deze aarde zijn, sommigen hebben gewoon pech, vallen uit de boot, zijn te te verlegen, ondernemen niet, zijn fatalistisch, creëren een minderwaardigheidsgevoel, en geraken in een eindeloos straatje ...

maar steek dat aub niet op pesten tijdens je jeugd, dat vind ik echt een drogargument
Jouw levensverhaal lijkt op dat van mijn vrouw. Ik merk echt nog regelmatig bij bepaalde dingen hoe eea weer naar boven komt. Maar zoals jij al schrijft, je moet proberen (en ik weet, makkelijker gezegd dan gedaan) om niet in dat cirkeltje vast te blijven zitten.
Ik probeer haar daarook zoveel mogelijk in te steunen, en toegegeven, ik geef haar ook wel een een spreekwoordelijke fikse schop voor haar kont op momenten dat ze in het 'ik kan toch niets' vervalt.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_29252512
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 23:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Foto?
ehhh, jij raakt opgewonden van een +80 jarige maagd????
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_29252682
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 23:29 schreef Sakura het volgende:

[..]

ehhh, jij raakt opgewonden van een +80 jarige maagd????
Ze is nog wel lekker strak toch?
  vrijdag 29 juli 2005 @ 23:41:17 #128
17153 DeWaasheid
Gematigd extremist
pi_29253003
maar wat vind je vriendin ervan?
/-=]
|o-0
~~~`
pi_29253468
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 23:41 schreef DeWaasheid het volgende:
maar wat vind je vriendin ervan?
@ wie?
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_29253564
quote:
steek dat aub niet op pesten tijdens je jeugd, dat vind ik echt een drogargument
Heel mooi dat jij de mogelijkheid hebt gehad om er overheen te komen, maar dat betekent niet dat zoiets voor iedereen is weggelegd. Pesten gebeurt op verschillende manieren, in verschillende gradaties, in verschillende situaties en op verschillende momenten. Feit is dat hoe meer dat pesten plaatsvindt op een manier waarop het de totale sociaal-emotionele ontwikkeling vernielt des te erger de gevolgen zijn voor het verdere leven.

Ter vergelijking: iemand die niet leert praten voor zijn 6e levensjaar, leert het later nooit meer op een acceptabel niveau. Terwijl als je mij nu 6 jaar opsluit ik over 6 jaar heel snel weer op het huidige niveau zit. Dat verschil is te verklaren omdat veel vaardigheden (ook sociale vaardigheden) in het leven een kritieke periode kennen. Krijg je er iets van mee, dan is het bij beschadiging te herstellen. Krijg je er nooit iets van mee, dan gaat het verloren.

Kleine verschillen hebben hier extreme gevolgen. Kon iemand überhaupt rekenen op steun? Van ouders, van familie of van de school? Heeft iemand ooit wel eens vriendschap gekend? Is iemand ooit wel eens op een verjaardagsfeest geweest? Hier speelt heel erg het verschil tussen iets en niets en ooit en nooit. Het scheelt 1 letter, maar het is ontzettend belangrijk.

Ik heb mensen gezien die vanaf kleins af aan gepest zijn. Vanaf de kleuterschool tot aan het einde van het VWO. Nooit vrienden gehad, ouders waar iemand niet gewenst en mishandeld werd en scholen die ze liever kwijt dan rijk waren. Meestal werd het VWO ook nog met een paar jaar verlengd omdat door de situatie weggaan niet mogelijk was, mensen bleven zitten en er toch een diploma gehaald diende te worden. Dan ben je dus 20 en dan heb je nooit anders gekend dan dat mensen je op allerlei manieren pijn willen doen. Je leeft in feite met kennis uit eind jaren '80 van de vorige eeuw. In veel van zulke situaties zal geen (professionele)hulp meer baten. Het is alsof je op zwaar vernielde hardware uit 1980 hedendaagse software wil draaien. Er is immers nooit geupdate.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  zaterdag 30 juli 2005 @ 00:45:04 #131
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_29255417
Petitlapin, Neuralnet, jullie hebben allebei gelijk
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 30 juli 2005 @ 12:48:53 #132
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_29263293
Toch iets meer op de plek in R&P
pi_29263642
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 21:25 schreef Erick1985 het volgende:

[..]Ik ben 20 jaar. Ik ben vroeger ALTIJD vreselijk gepest en getreiterd op de basisschool, en de middelbare school. Daardoor heb ik op een of andere manier een bepaalde afkeer (groot woord) van mensen van mijn leeftijd gekregen. Ik heb zéér zelden tot nooit vrienden gehad, en zelfs nu ik 20 ben en toch al redelijk volwassen denk ik zo, heb ik nog steeds geen vrienden. En als ik nieuwe vriendschappen kreeg, lieten die mensen mij voor onverklaarbare redenen keihard, maar echt KEIHARD barsten. Hier in mijn woonplaats heb ik absoluut geen vrienden (meer). Daardoor ga ik ook nooit meer uit. Ik ben al ongeveer 8 maanden niet meer de deur uitgeweest. Waarom niet? Omdat ik het na een paar weken gruwelijk zat was om in m'n eentje ergens in een tent te gaan hangen. Ik vind zelf ook dat ik absoluut niet niemand nodig heb, want ondanks alles leef ik een zeer prettig en aangenaam leven, geloof me.

Het hebben van een vriendin is in mijn geval al helemaal uitgesloten. Ik heb nog nooit een meisje gehad, laat staan sexuele ervaring. Na alles wat ik heb moeten meemaken op sociaal gebied in mijn leven tot nu toe, vind ik het niet eens erg dat ik geen vrienden en vriendin heb. Ik ben er waarschijnlijk aan gewent om altijd "alleen" te zijn. Als je me zou vragen "waarom toch?" Ik zou het echt niet weten. En ik vind dat ik er absoluut niet slecht uitzie, als zeg ik het zelf.
Ik heb precies hetzelfde Alleen ben ik nooit echt gepest Dus ik kan het zelfs daar niet op gooien..
* * (' ''''''()
* ("('o', )
* (")(")(,,) * *
pi_29264505
Tijdens, voornamelijk het begin, van mijn pubertijd ben ik ook gepest, einde basisschoolperiode begon het zeg maar. In die tijd had ik misschien 1 of 2 vriendel en daar hield het dan ook mee op.

Op een gegeven moment werd het pesten ook zo dat groepjes mij gingen pesten enzo. Eigenlijk heb ik alles over mijn kant laten gaan in die tijd. Natuurlijk deed het pijn, mmaar je leert jezelf beschermen tegen dat soort dingen. Helaas werd het me op een gegeven moment gewoon teveel en heb ik de "leider" van zo'n groepje in een keer vol tegen de vlakte geslagen, gebeurde gewoon.

Of ik heb vanaf dat moment gigantisch veel respect verdiend van dat andere kutvolk of ik heb sindsdien stukken meer zelfvertrouwen gekregen. Ik denk het laatste, maar ik ben sindsdien nooit meer gepest. Sindsdien heb ik ook vriendinnen, maar mijn vaste vriendenkring bestaat nog steeds maar uit 2 tot 5 personen eigenlijk.

Ik maak inmiddels wel een stuk makkelijker contact, maar ik weet ook dat ik het meeste volk waar ik nu goed mee om ga over tien jaar nooit meer spreek, misschien dat er 1 of 2 blijven hangen, meer ook niet. Een keer een verkeerde zet is bij mij ongeveer al op het exit-lijstje. Ik denk dat bovenstaande voornamelijk allemaal met zelfvertrouwen te maken hebben.

Voel je jezelf goed, zit je lekker in je vel, dan straal je dat ook gewoon uit (met alle gevolgen van dien).
  zaterdag 30 juli 2005 @ 14:42:01 #135
125320 -pinguin-
faster than a speeding ticket
pi_29265728
@ de TS

koop een fles wiskey
zuip die leeg en stap een cafe binnen op de wallen
lukt het daar niet dan kan je altijd nog een paar meter verderop terecht :d
  zaterdag 30 juli 2005 @ 16:40:36 #136
107521 Furia
snoopy weer
pi_29268277
* Furia zou wel een foto van TS willen zien
pi_29268597
Waarom zou je dat willen?
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_29268620
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 16:40 schreef Furia het volgende:
* Furia zou wel een foto van TS willen zien
ik denk dat een dergelijk probleem zelden tot nooit met uiterlijk te maken heeft ...
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
  zaterdag 30 juli 2005 @ 16:56:15 #139
126281 Toon_Tetten
En een milkshake banaan
pi_29268696
ja, je moet er wel wat voor doen he, het komt niet zomaar aanwaaien
Hier heb je een punt .
pi_29268768
Sommige mensen hebben wel erg makkelijk praten. Verplaats je eens in de situatie van een ander.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_29268963
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 21:30 schreef Tarak het volgende:

[..]

Zet wel even je e-mailadres in je profile, anders kan een dame die een date met je aandurft je niet bereiken!!

Trouwens, Kwarktaart, ken je milagro al?
doe es effe lekker normaal
mij is voorzien en dientengevolge niet behoeftig

een vent van 40 die nog nooit sex gehad heeft vind ik raar, ja
waarom?
omdat ik me niet voor kan stellen dat je in al die jaren nooit iemand bent tegen gekomen die je de moeite waard vond, of zij jou.
dus wat houdt je tegen? geloof? je gaat nooit uit? je ontmoet nooit mensen? je bent stom (als in niet kunnende praten), je hebt een extreem uiterlijk waardoor je de dames afstoot, of je denkt dames af te zullen stoten en kruipt daarom in je schulp ? je hebt 0,0 interesses en dito te melden?
of ben je gewoon een kloon , de relsoort, en lul je uit je nek? of heb je helegaar geen lul?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29268998
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 16:59 schreef Neuralnet het volgende:
Sommige mensen hebben wel erg makkelijk praten. Verplaats je eens in de situatie van een ander.
wat me bij jou stoort, is dat je echt heel de verantwoordelijkheid bij de andere wil leggen. Alsof een mens niet de kracht heeft om voor zichzelf op te komen.

Met jouw fatalistische houding komt ook niets goed. Alsof mensen die gepest zijn zichzelf maar moeten afschrijven voor de rest van hun leven en alles daar op mogen/kunnen steken.

ik werd gepest, en was ook volledig geïsoleerd. Mijn vader was nooit thuis, en mijn moeder banaliseerde alles. op school kreeg ik geen enkel gehoor.

De emotionele schade was enorm, ze zijn tot op het bot gegaan, en dat gaat waarschijnlijk nooit weg. Maar een mens kan best wel tegen een stootje!

je er gewoon maar bij neerleggen is het slechtste wat je kan doen!
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
pi_29269094
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 17:08 schreef milagro het volgende:

een vent van 40 die nog nooit sex gehad heeft vind ik raar, ja
waarom?
omdat ik me niet voor kan stellen dat je in al die jaren nooit iemand bent tegen gekomen die je de moeite waard vond, of zij jou.
dan hebben wij wel een volledig verschil in perceptie

ik vind het altijd, steeds opnieuw, een mirakel als gevoelens wederzijds blijken te zijn, en zoveel keer is dat mezelf ook niet overkomen. Voor sommigen is een relatie krijgen zo simpel als naar de supermarkt je inkopen doen, voor sommigen kan het een hele moeilijke mentale strijd zijn
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
pi_29269194
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 17:13 schreef petitlapin het volgende:

[..]

dan hebben wij wel een volledig verschil in perceptie

ik vind het altijd, steeds opnieuw, een mirakel als gevoelens wederzijds blijken te zijn, en zoveel keer is dat mezelf ook niet overkomen. Voor sommigen is een relatie krijgen zo simpel als naar de supermarkt je inkopen doen, voor sommigen kan het een hele moeilijke mentale strijd zijn
ik heb het over SEX, niet over langdurige relaties

een mens heeft toch behoeftes en als mr of mrs right zich maar niet aandient, betekent dat toch niet dat je niet eens een keer gewoon een gezellige avond kunt hebben met mr of mrs bijna right?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29269358
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 17:17 schreef milagro het volgende:

ik heb het over SEX, niet over langdurige relaties

een mens heeft toch behoeftes en als mr of mrs right zich maar niet aandient, betekent dat toch niet dat je niet eens een keer gewoon een gezellige avond kunt hebben met mr of mrs bijna right?
en daar moet je dan weer het type voor zijn, misschien is het voor een man gemakkelijker, maar sex zonder gevoel, dat zit er bij dus écht niet in. One night stands of gewoon een sexrelatie, tja ... 't is gewoon niets voor mij. Uiteraard heb ik ook mijn behoeftes, maar dan wacht ik gewoon tot er zich een relatie aandient...
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
pi_29269481
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 17:24 schreef petitlapin het volgende:

[..]

en daar moet je dan weer het type voor zijn, misschien is het voor een man gemakkelijker, maar sex zonder gevoel, dat zit er bij dus écht niet in. One night stands of gewoon een sexrelatie, tja ... 't is gewoon niets voor mij. Uiteraard heb ik ook mijn behoeftes, maar dan wacht ik gewoon tot er zich een relatie aandient...
desnoods tot je 40e of 50e ?

sex om (hoofdzakelijk) de sex is niet altijd leeg en plat, hoor
iemand die ms niet de man is om huisje boompje beestje mee te hebben, kan best een leuke tijdelijke partner zijn, mét sex.

mijn eisen zullen dan wel niet zo giga hoog zijn
ik ben wel meerdere heren tegen gekomen in de afgelopen 20+ jaar bij wie ik dacht "ja, deze meneer is wel heel erg leuk"
dat het later niet blijvend bleek te zijn doet daar niets aan af.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_29269778
ik vrees dan tot mijn 40ste of 50ste ja ...

komt het omdat ik introvert ben, verlegen, beschaamd, asociaal ben, of omdat ik bang ben voor intimiteit of een milde vorm van smetvrees heb ... ik weet het niet ... maar ik moet werkelijk behoorlijk heet staan van een man en smoorverliefd zijn, voordat ik met hem de lakens deel ...
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
  zaterdag 30 juli 2005 @ 17:49:02 #148
88139 JoeyT
Ecoutez.. We komen hard...
pi_29269916
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 17:09 schreef petitlapin het volgende:

[..]

wat me bij jou stoort, is dat je echt heel de verantwoordelijkheid bij de andere wil leggen. Alsof een mens niet de kracht heeft om voor zichzelf op te komen.

Met jouw fatalistische houding komt ook niets goed. Alsof mensen die gepest zijn zichzelf maar moeten afschrijven voor de rest van hun leven en alles daar op mogen/kunnen steken.

ik werd gepest, en was ook volledig geïsoleerd. Mijn vader was nooit thuis, en mijn moeder banaliseerde alles. op school kreeg ik geen enkel gehoor.

De emotionele schade was enorm, ze zijn tot op het bot gegaan, en dat gaat waarschijnlijk nooit weg. Maar een mens kan best wel tegen een stootje!

je er gewoon maar bij neerleggen is het slechtste wat je kan doen!
En wat heeft dat jou gemaakt?

Je zei zelf dat je helemaal niets bent zonder vriendje...
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
pi_29269936
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 17:42 schreef petitlapin het volgende:
ik vrees dan tot mijn 40ste of 50ste ja ...

komt het omdat ik introvert ben, verlegen, beschaamd, asociaal ben, of omdat ik bang ben voor intimiteit of een milde vorm van smetvrees heb ... ik weet het niet ... maar ik moet werkelijk behoorlijk heet staan van een man en smoorverliefd zijn, voordat ik met hem de lakens deel ...
dan nog kan ik me dus niet voorstellen dat je in de ruim 20 jaar nooit iemand tegen het lijf loopt die dat niet bij je teweeg brengt en jij bij hem, in mindere of meerdere mate, al naar gelang hoe hij in elkaar zit :
als alle mannen die jij ontmoet net zoals jij denken wordt de kans dat je elkaar ontmoet en dan ook nog eens even leuk vindt idd klein.

maar dat jij in vuur en vlam moet staan voor je het bed deelt met een man, hoeft niet voor hem te gelden
dus jij kan je parter (in spé) helemaal je van het vinden, ms neemt hij slechts genoegen, of is eerder te paaien, voor de sex of een relatie, dat weet je nooit
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zaterdag 30 juli 2005 @ 17:57:33 #150
118798 OneStupidDog
Mr. Hollywood-fan
pi_29270118
misschien is de beste man meer een voyeur dan iemand die zelf de daad uitvoert
Well isn't that cute... But it's WRONGGGG!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')