POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee POL is begonnen met een RIOT.quote:Op maandag 25 juli 2005 21:20 schreef pberends het volgende:
Tript Fok vandaag ofzo?
ALLES MOET KAPOT
Zeg, volgens Aaahikbenschizofreen zijn wij de 2 ouwe lullen van Pol, klopt dat?quote:Op maandag 25 juli 2005 22:50 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee POL is begonnen met een RIOT.
[afbeelding]
ALLES MOET KAPOT
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Oh, tel ik niet meer mee of zo???? Ik ben 40! Nu ben ik pas echt beledigd!quote:Op maandag 25 juli 2005 22:52 schreef Tafkahs het volgende:
Zeg, volgens Aaahikbenschizofreen zijn wij de 2 ouwe lullen van Pol, klopt dat?
Jij staat nog onder evaluatie, makker. Zo goed kennen we je nog nietquote:Op maandag 25 juli 2005 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, tel ik niet meer mee of zo???? Ik ben 40! Nu ben ik pas echt beledigd!
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Overpeinzing:
De overheid moet zich in haar wetgevende taak uitsluitend bezighouden met het gebied waar de belangen van de éne groep (of persoon) conflicteren met de belangen van een andere groep (of persoon), waarbij geen van beide groepen de overheid zelf vormt, en waar een machtsoverwicht of een ander verstorend element ervoor kan zorgen dat er geen sociaal optimum bereikt kan worden in dit belangenconflict.
Dus weg met al die onzinnige regels als het moeten dragen van gordels en belastingen als overdrachtsbelasting en successierecht.
De overheid moet zich in haar wetgevende taak uitsluitend bezighouden met het gebied waar de belangen van de éne groep (of persoon) conflicteren met de belangen van een andere groep (of persoon), waarbij geen van beide groepen de overheid zelf vormt, en waar een machtsoverwicht of een ander verstorend element ervoor kan zorgen dat er geen sociaal optimum bereikt kan worden in dit belangenconflict.
Dus weg met al die onzinnige regels als het moeten dragen van gordels en belastingen als overdrachtsbelasting en successierecht.
Dus als de overheid partij is dan moet de overheid zich er niet mee bemoeien? Tenzij je alle overheidtaken (politiewet, advocatenwet, OM, bestuursrecht etc.) privatiseerd lijkt me dat knap lastig. Bovendien kan je twisten over wat een "belang" is. Ik heb liever geen vliegtuigen die overvliegen als ik in mijn tuin zit, maar ben ik dan belanghebbende? En wie is de belanghebbende als de kokkelvissers carte blanche krijgen en de Noordzee leegvissen?quote:Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef Lithion het volgende:
Overpeinzing:
De overheid moet zich in haar wetgevende taak uitsluitend bezighouden met het gebied waar de belangen van de éne groep (of persoon) conflicteren met de belangen van een andere groep (of persoon), waarbij geen van beide groepen de overheid zelf vormt, en waar een machtsoverwicht of een ander verstorend element ervoor kan zorgen dat er geen sociaal optimum bereikt kan worden in dit belangenconflict.
Dus weg met al die onzinnige regels als het moeten dragen van gordels en belastingen als overdrachtsbelasting en successierecht.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat stelt de overheid zich toch sowieso al als doel? Het probleem (waar jij volgens mij op doelt) zit hem denk ik eerder in de visie wat het sociale optimum op een veelheid van gebieden is, en welke zaken hier allemaal van op invloed (kunnen) zijn.quote:Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef Lithion het volgende:
Overpeinzing:
De overheid moet zich in haar wetgevende taak uitsluitend bezighouden met het gebied waar de belangen van de éne groep (of persoon) conflicteren met de belangen van een andere groep (of persoon), waarbij geen van beide groepen de overheid zelf vormt, en waar een machtsoverwicht of een ander verstorend element ervoor kan zorgen dat er geen sociaal optimum bereikt kan worden in dit belangenconflict.
Dus weg met al die onzinnige regels als het moeten dragen van gordels en belastingen als overdrachtsbelasting en successierecht.
quote:Op maandag 25 juli 2005 22:54 schreef Tafkahs het volgende:
Jij staat nog onder evaluatie, makker. Zo goed kennen we je nog niet
I confess, ik ben een AIVD infiltrant
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2005 23:09:01 ]
Hmm...hoe breed leg jij overheid uit? Hoort gezondheidszorg ook bij de overheid bijvoorbeeld?quote:Op maandag 25 juli 2005 22:55 schreef Lithion het volgende:
Overpeinzing:
De overheid moet zich in haar wetgevende taak uitsluitend bezighouden met het gebied waar de belangen van de éne groep (of persoon) conflicteren met de belangen van een andere groep (of persoon), waarbij geen van beide groepen de overheid zelf vormt, en waar een machtsoverwicht of een ander verstorend element ervoor kan zorgen dat er geen sociaal optimum bereikt kan worden in dit belangenconflict.
Dus weg met al die onzinnige regels als het moeten dragen van gordels en belastingen als overdrachtsbelasting en successierecht.
Ik dacht een pvda-spionquote:Op maandag 25 juli 2005 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
I confess, ik ben een AIVD infiltrant
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ja, dacht jij dat de AIVD genoeg betaalde om er een dagtaak van te maken? Natuurlijk pak ik ook mijn PvdA subsidie mee, ik ben tenslotte wel links.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2005 23:21:00 ]
Vanwaar je nickchange?quote:Op maandag 25 juli 2005 23:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nope, Tia_Tijger is overleden. Ik heb nooit meer gepost met die nick nadat ik op deze ben overgegaan maar de nick kon niet worden verwijderd volgens de FA's.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat gaat om het probleem van de zichzelf voedende overheid. Kijk, zoals ik het zie is een overheid slechts een logisch voortvloeisel van een compacte samenleving van mensen in een beperkt gebied. Het gaat om de noodzaak voor een overheid, dat is de essentie. Het ontstaan ervan. Wanneer een groep mensen bijeen is en er een beperkte hoeveelheid bronnen is, ontstaan conflicten in de belangen van individuen. Een mogelijkheid om deze conflicten op te lossen is om het recht van de sterkste te laten zegevieren. Het lijkt me vrij evident dat dit geen prettige inrichting van de samenleving teweegbrengt, met uitzondering voor de sterkste persoon. Om toch tot een maatschappelijk breed gedragen oplossing voor de belangenconflicten te komen richt je een orgaan op die gekozen wordt door de gehele groep mensen. Indien dit orgaan zich uitsluitend daarmee bezig houdt kan het geen partij worden in het belangenconflict.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:06 schreef sizzler het volgende:
Dus als de overheid partij is dan moet de overheid zich er niet mee bemoeien?
Al die organen zijn juist opgericht om belangenconflicten tussen verschillende individuen op een eenduidige en eerlijke manier af te handelen, op grond van regels die door de gehele groep worden afgesproken. Wat je nu echter ziet is dat de overheid zich als een bedrijf gaat gedragen (budgetgaten vullen door arbitraire aanvullende regelgeving in te voeren) en daardoor een aparte partij wordt in het belangenconflict. Waarom moet de overheid zich bemoeien met mijn keuze om een gordel te dragen? Waarom moet de overheid zich bemoeien met hoeveel geld ik van mijn ouders krijg als zij komen te overlijden? De overheid meent daar een partij in te zijn, maar bezien vanuit de essentie van de overheid, waarom een overheid noodzakelijk is, hebben ze daar helemaal NIETS mee te maken.quote:Tenzij je alle overheidtaken (politiewet, advocatenwet, OM, bestuursrecht etc.) privatiseerd lijkt me dat knap lastig.
Ja hoor, natuurlijk. Dat je een bepaald belang hebt en dat er een bepaald belangenconflict is betekent niet dat het altijd in jouw voordeel uit moet pakken. Maar dáárvoor is de overheid. Dat er regels opgesteld worden voor de toegestane hoeveelheid lawaai die een luchthaven mag maken is, bezien vanuit de essentie van de noodzaak voor een overheid, compleet gerechtvaardigd. Jouw belang van rust staat tegenover het economisch belang van de luchthaven. Een nogal ongelijke strijd, dus een perfect gebied voor een maatschappelijk breed gedragen orgaan als de overheid om zich daarover uit te spreken.quote:Bovendien kan je twisten over wat een "belang" is. Ik heb liever geen vliegtuigen die overvliegen als ik in mijn tuin zit, maar ben ik dan belanghebbende?
Dat is een zichzelf oplossend equilibrium in mijn ogen. Leegvissen is namelijk in direct conflict met de eigen belangen van de kokkelvissers.quote:En wie is de belanghebbende als de kokkelvissers carte blanche krijgen en de Noordzee leegvissen?
Oke, de vraag was omdat je nick is veranderd, maar toch weer niet dermate dat het niet te herleiden is naar je vorige account.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's persoonlijk dus bedankt voor het vragen maar een antwoord zit er helaas niet in
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als de overheid zich dat tot doel stelt, dan zou de overheid zich niet bezig houden met het jatten van mijn centen middels successierecht en overdrachtsbelasting (welk belangenconflict is hier gaande dat een maatschappelijk breed gedragen onafhankelijk orgaan zich hiermee bezig moet houden?) en zou de overheid zich niet zo bemoederend opstellen over zaken als het dragen van een autogordel. Waarom zou je het dragen van een autogordel verplichten, waarmee je alleen zélf een risico neemt, maar zou je extreme sporten, waarbij eenzelfde soort risico bestaat, niet verbieden? Dat is puur geldklopperij om de eigen organisatie in stand te houden, dat heeft helemaal niets met de kerntaak van de overheid te maken imo.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:06 schreef kLowJow het volgende:
Dat stelt de overheid zich toch sowieso al als doel? Het probleem (waar jij volgens mij op doelt) zit hem denk ik eerder in de visie wat het sociale optimum op een veelheid van gebieden is, en welke zaken hier allemaal van op invloed (kunnen) zijn.
Neuh, ik heb hetzelfde usericon al de hele tijd en aangezien ik het zelf ontworpen heb is het vrij uniek. Ik wilde de andere nick laten verwijderen maar dat kan schijnbaar niet.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Oke, de vraag was omdat je nick is veranderd, maar toch weer niet dermate dat het niet te herleiden is naar je vorige account.
bah, ik heb spijt dat ik weer verplicht de DSM IV er bij heb moeten pakken vanwege dat AAAH webgeval. Ik was die lui allang vergeten, nu heb ik weer dwangmatig zelf opgelegd extra huiswerk
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Volgens mij is dat onzin, uit een database moet je elementen kunnen verwijderen. Ik weet zeker dat dat gewoon kan. Of men het wil, dat is een tweede. Er gaan dan namelijk ook posts verdwijnen uit oude topics en dergelijke. Dat speelt mee denk ik.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Neuh, ik heb hetzelfde usericon al de hele tijd en aangezien ik het zelf ontworpen heb is het vrij uniek. Ik wilde de andere nick laten verwijderen maar dat kan schijnbaar niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Mijn lever is ook 40 ... maar mijn echte leeftijd is iets jonger.quote:Op maandag 25 juli 2005 22:53 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, tel ik niet meer mee of zo???? Ik ben 40! Nu ben ik pas echt beledigd!
... maar mijn echte leeftijd is iets jonger.Waarom noemen we dit geen ROLator-SC
Nee, niet direct. Maar verduidelijk het eens, waar verwacht je dan exact problemen? Dé gezondheidszorg is zo algemeen, daar kan ik moeilijk op reageren.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:10 schreef Tijger_m het volgende:
Hmm...hoe breed leg jij overheid uit? Hoort gezondheidszorg ook bij de overheid bijvoorbeeld?
Daar heb ik me ook wel eens op verkeken. Ooit heb ik namelijk per ongeluk mijn naam gepost in een van de topics, dat is er gelukkig nu wel uit, maar daarvoor kwam het ook sporadisch terug en verdween het weer. (de zekerheid dat het weg is, is er nu wel )quote:Op maandag 25 juli 2005 23:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Volgens mij is dat onzin, uit een database moet je elementen kunnen verwijderen. Ik weet zeker dat dat gewoon kan. Of men het wil, dat is een tweede. Er gaan dan namelijk ook posts verdwijnen uit oude topics en dergelijke. Dat speelt mee denk ik.
)Volgens mij is het een ego-ding van Danny en de zijnen om alles te willen bewaren totdat hij het niet meer nodig acht...
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dat het technisch gezien wel kan weet ik ook wel, dat men het niet wil doen omdat het van invloed is op topics etc hoeft mij ook niet uitgelegd te worden, als de FA's aangeven dat het niet gedaan wordt dan is dat einde discussie voor mij.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Volgens mij is dat onzin, uit een database moet je elementen kunnen verwijderen. Ik weet zeker dat dat gewoon kan. Of men het wil, dat is een tweede. Er gaan dan namelijk ook posts verdwijnen uit oude topics en dergelijke. Dat speelt mee denk ik.
Jouw account is gedelete? Ik heb wel een vermoeden wat de naam was van jouw oude account.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:36 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Daar heb ik me ook wel eens op verkeken. Ooit heb ik namelijk per ongeluk mijn naam gepost in een van de topics, dat is er gelukkig nu wel uit, maar daarvoor kwam het ook sporadisch terug en verdween het weer. (de zekerheid dat het weg is, is er nu wel )
Volgens mij is het een ego-ding van Danny en de zijnen om alles te willen bewaren totdat hij het niet meer nodig acht...
Het is puur om de reden dat er anders dingen wegvallen uit een topic. Technisch gezien is het namelijk een eitje om een record te verwijderen uit de database.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Mwah, kwam doordat jij autogordels noemde, de overheid is daarin op zich dan geen partij maar de gezondheidszorg weer wel als het niet dragen tot ernstigere verwonding leidt en daardoor meer kosten.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:36 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, niet direct. Maar verduidelijk het eens, waar verwacht je dan exact problemen? Dé gezondheidszorg is zo algemeen, daar kan ik moeilijk op reageren.
JOH!quote:Op maandag 25 juli 2005 23:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jouw account is gedelete? Ik heb wel een vermoeden wat de naam was van jouw oude account.
Het is puur om de reden dat er anders dingen wegvallen uit een topic. Technisch gezien is het namelijk een eitje om een record te verwijderen uit de database.
Het vorige account had een psychologische limiet bereikt he, vandaar.
Het ging in dit geval om een post die te oud was om nog te editten. Mods kunnen dat gelukkig wel.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Nu ben ik wel benieuwd naar die ene post.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:42 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
JOH!
Het vorige account had een psychologische limiet bereikt he, vandaar.
Het ging in dit geval om een post die te oud was om nog te editten. Mods kunnen dat gelukkig wel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Klopt. Met het niet dragen van autogordels neem je een risico. Maar dat risico neem je toch zelf? Wat te denken van wintersport of elke andere vorm van sport? Het zou toch absurd zijn als er overheidsdecreten zouden komen binnen deze sporten zelf om het aantal blessures in te dammen? Dat de overheid zich gaat bemoeien met het al dan niet dragen van scheenbeschermers, gebitsbeschermers, helmen etc.? Dat je daar van overheidswege een boete voor kunt krijgen? Dat wordt door de sportbonden en de sporters prima zelf opgelost.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
Mwah, kwam doordat jij autogordels noemde, de overheid is daarin op zich dan geen partij maar de gezondheidszorg weer wel als het niet dragen tot ernstigere verwonding leidt en daardoor meer kosten.
Daarbij kunnen verzekeringen gewoon in hun polis opnemen dat wanneer je gewond raakt bij een auto-ongeluk vanwege het niet dragen van een gordel er niet uitbetaald wordt. Ik zie écht niet in waarom de overheid daar een partij in zou moeten zijn.
Omdat als de verzekering niet betaald de rekening onbetaald blijft en dan de overheid er voor opdraait?quote:Op maandag 25 juli 2005 23:50 schreef Lithion het volgende:
Daarbij kunnen verzekeringen gewoon in hun polis opnemen dat wanneer je gewond raakt bij een auto-ongeluk vanwege het niet dragen van een gordel er niet uitbetaald wordt. Ik zie écht niet in waarom de overheid daar een partij in zou moeten zijn.
Of het ziekenhuis behandeld niet maar AFAIK mogen ze dat niet eens weigeren bij spoedeisende hulp
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2005 23:52:38 ]
Combinatie van factoren lijkt me. De overheid heeft natuurlijk bronnen van inkomsten nodig om haar taak uit te kunnen voeren, deze inkomstenbronnen moeten constant en divers zijn, waarvoor dus regelgeving nodig is, ook al is de overheid hier zelf partij. Divers tevens om bepaalde groepen niet onevenredig zwaar te belasten, in de zin dat zij het gevraagde op moeten kunnen brengen.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:32 schreef Lithion het volgende:
[..]
Als de overheid zich dat tot doel stelt, dan zou de overheid zich niet bezig houden met het jatten van mijn centen middels successierecht en overdrachtsbelasting (welk belangenconflict is hier gaande dat een maatschappelijk breed gedragen onafhankelijk orgaan zich hiermee bezig moet houden?) en zou de overheid zich niet zo bemoederend opstellen over zaken als het dragen van een autogordel. Waarom zou je het dragen van een autogordel verplichten, waarmee je alleen zélf een risico neemt, maar zou je extreme sporten, waarbij eenzelfde soort risico bestaat, niet verbieden? Dat is puur geldklopperij om de eigen organisatie in stand te houden, dat heeft helemaal niets met de kerntaak van de overheid te maken imo.
Over zaken als het dragen van autogordels e.d. is natuurlijk discussie mogelijk. Vaak meet de overheid zich in dergelijke zaken echter een faciliterende rol aan. Ook zaken als successierechten schaar ik hieronder. Deze faciliterende rol is dan vooral bedoeld, niet zo zeer om te bemiddelen in conflicten, maar om conflicten juist te voorkomen.
Dan kan de verzekerde zelf betalen tot het allemaal netjes terugbetaald is. Ik ken iemand die zijn leven lang kan betalen omdat hij geen wettelijke aansprakelijkheidsverzekering had en vanwege zijn nalatigheid iemand invalide is geraakt. Ik zie niet in waarom dat hier niet op eenzelfde manier zou kunnen.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:51 schreef Tijger_m het volgende:
Omdat als de verzekering niet betaald de rekening onbetaald blijft en dan de overheid er voor opdraait?
Zit je natuurlijk met het probleem dat iemand het "voor moet schieten", maar daar is ook nog wel een constructie voor te verzinnen. iets in de trant van het waarborgfonds bijvoorbeeld.
Ah ok, nu zie ik de logica daarvan maar het laat onverlet dat het dan in eenieders belang is (en dat maakt het in mijn opinie een maatschappelijk belang) dat gordels gedragen worden, dan zijn er geen waarborgfondsen nodig noch lopen burgers dergelijke risico's.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:54 schreef Lithion het volgende:
Dan kan de verzekerde zelf betalen tot het allemaal netjes terugbetaald is. Ik ken iemand die zijn leven lang kan betalen omdat hij geen wettelijke aansprakelijkheidsverzekering had en vanwege zijn nalatigheid iemand invalide is geraakt. Ik zie niet in waarom dat hier niet op eenzelfde manier zou kunnen.
Zit je natuurlijk met het probleem dat iemand het "voor moet schieten", maar daar is ook nog wel een constructie voor te verzinnen. iets in de trant van het waarborgfonds bijvoorbeeld.
Kijk, waar ik naartoe wil is om de overheid eens niet te bekijken als een vaststaand gegeven, maar als een logisch uitvloeisel van een samenleving. Het moment dat mensen bij elkaar komen te leven, bekijk dán waar er problemen ontstaan en hoe die opgelost kunnen worden. Je krijgt conflicten van belangen tussen verschillende mensen die niet op een eenduidige en eerlijke manier opgelost kunnen worden (buiten het recht van de sterkste) Logisch gevolg: de democratisch gekozen overheid. Daar moeten we zoveel mogelijk naar terug imo. Conflicten voorkomen valt daar uiteraard ook onder, maar dat wordt dus geregeld in wetten nadat gebleken is dat er bepaalde conflicten kunnen ontstaan.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:53 schreef kLowJow het volgende:
Over zaken als het dragen van autogordels e.d. is natuurlijk discussie mogelijk. Vaak meet de overheid zich in dergelijke zaken echter een faciliterende rol aan. Ook zaken als successierechten schaar ik hieronder. Deze faciliterende rol is dan vooral bedoeld, niet zo zeer om te bemiddelen in conflicten, maar om conflicten juist te voorkomen.
Maar successierecht (of overdrachtsbelasting) heeft echt niks met het mogelijke ontstaan van conflicten te maken. Dat is echt púre graaierij. Waarom zou ik een x bedrag aan de overheid af moeten dragen omdat mijn ouders mij geld nagelaten hebben? Waarom zou ik een x bedrag moeten betalen omdat ik ergens een huis koop? Puur de koop! *Kaching*.
Afschaffen die onzin.
Duidelijk, maar laat ik me hier op concentreren omdat dit de essentie is van mijn stelling. De markt functioneerd niet ideaal en vertoont marktimperfecties. De overheid is er om, behalve een loketfunctie uit te oefenen, datgene te regelen wat de markt niet zelf kan regelen. Onderwijs, zorg, infrastructuur, defensie etc. Maar ook om de markt bij te sturen om ongewenste effecten die ontstaan door marktimperfecties weg te nemen. Een duidelijke vorm van zo'n imperfectie is de kokkelvisserij. Als je verschillende partijen hebt, die allemaal investeren in materieel en mankracht en winst willen maken, dan zou een markt van vraag en aanbod, tesamen met de noodzaak om winst te maken, er voor zorgen dat de Noordzee wordt leeggevist. Zolang er nog winst wordt gemaakt zullen nieuwe partijen toetreden en de huidige partijen meer in materieel investeren om kokkels te vangen.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is een zichzelf oplossend equilibrium in mijn ogen. Leegvissen is namelijk in direct conflict met de eigen belangen van de kokkelvissers.
Een ander voorbeeld is de NMa die monopolies (een logisch gevolg van een volledig liberale markt) tegengaat. Mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden en het ongewenst effect van marktimperfecties moet tegengegaan worden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het is, in dat opzicht, ook in eenieders belang dat mensen een warming-up doen voordat ze gaan sporten. Het is, in dat opzicht, ook in eenieders belang dat mensen eerst ski-lessen nemen voordat ze een berg op gaan. Het is ook, in dat opzicht, in eenieders belang dat je altijd met condoom neukt.quote:Op maandag 25 juli 2005 23:59 schreef Tijger_m het volgende:
Ah ok, nu zie ik de logica daarvan maar het laat onverlet dat het dan in eenieders belang is (en dat maakt het in mijn opinie een maatschappelijk belang) dat gordels gedragen worden, dan zijn er geen waarborgfondsen nodig noch lopen burgers dergelijke risico's.
Of is dat dan toch een eigen risico?
Dat is zeker waar. Over dat geld is al belasting betaald (eerst loonbelasting en daarna eventueel vermogensbelasting en een fictief rendement) en als het uigegeven wordt betaalt de uitgever wéér belasting. Overdrachtsbelasting en successierechten zijn imo onzinbepalingen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:01 schreef Lithion het volgende:
[..]
Maar successierecht (of overdrachtsbelasting) heeft echt niks met het mogelijke ontstaan van conflicten te maken. Dat is echt púre graaierij. Waarom zou ik een x bedrag aan de overheid af moeten dragen omdat mijn ouders mij geld nagelaten hebben? Waarom zou ik een x bedrag moeten betalen omdat ik ergens een huis koop? Puur de koop! *Kaching*.
Afschaffen die onzin.
Maar heiligen niet het doel van je betoog om maar álle wetgeving op dat gebied te schrappen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het is mooi dat je de NMA noemt sizzler, daar wil ik mee beginnen:
Maar qua onderwijs en zorg is er natuurlijk discussie mogelijk. De meest prestigieuze universiteiten van deze wereld zijn géén overheidsinstituten en de beste ziekenhuizen zijn privéklinieken. Ik denk dat het goed mogelijk is om dit aan de maatschappij zelf over te laten en de overheidsbemoeienis hier te minimaliseren. Hooguit zou je een zeer beperkt verplicht curriculum voor kunnen stellen die ervoor zorgt dat individuen in de samenleving kunnen communiceren met elkaar.
Overigens is hierbij wellicht toch een overheidstaak weggelegd wanneer je natuurlijk internationale bevissing in ogenschouw neemt. Dan is er een belangenconflict tussen Nederlandse vissers en Noorse vissers en zul je, middels vertegenwoordigers, tot een oplossing moeten komen.
Als je dat laatste overigens beschouwd, dan zie je dat het prima zonder overheid kan en zie je precies hoe dergelijke organen ontstaan. Veel belangenconflicten tussen landen worden ook door de landen zelf opgelost. Waar dat niet mogelijk blijkt, zijn organen opgericht om daarop toe te zien. De WTO, de VN, de WHO enz.
De NMA is namelijk juist een overheidsorgaan wat precies dat wat ik voorstel. Het maken van een onafhankelijke en evenwichtige afweging bij belangenconflicten. De NMA onderzoekt namelijk bij overnames of het belang van het bedrijf bij de overname van een marktgenoot niet teveel conflicteert met het belang van de consument van vrije concurrentie binnen die markt. Let wel, ik zeg niet dat er geen marktimperfecties bestaan en dat de overheid zich daar niet mee zou moeten bemoeien, maar de overheid moet zich er alleen mee bemoeien wanneer dat een belangenconflict veroorzaakt.quote:Een ander voorbeeld is de NMa die monopolies (een logisch gevolg van een volledig liberale markt) tegengaat. Mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden en het ongewenst effect van marktimperfecties moet tegengegaan worden.
Qua infrastructuur en defensie geef ik je gelijk, dat is moeilijk op te vangen. Bij infrastructuur juist ook weer omdat je daar continu belangenconflicten ziet: burger --> geen snelweg in m'n achtertuin, bedrijf --> snelweg naar m'n fabriek. Defensie is een uitzonderingsgeval vanwege het monopolie op geweld, wat een voorwaarde is om een samenleving anders in te richten dan naar het recht van de sterkste.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:01 schreef sizzler het volgende:
Duidelijk, maar laat ik me hier op concentreren omdat dit de essentie is van mijn stelling. De markt functioneerd niet ideaal en vertoont marktimperfecties. De overheid is er om, behalve een loketfunctie uit te oefenen, datgene te regelen wat de markt niet zelf kan regelen. Onderwijs, zorg, infrastructuur, defensie etc.
Maar qua onderwijs en zorg is er natuurlijk discussie mogelijk. De meest prestigieuze universiteiten van deze wereld zijn géén overheidsinstituten en de beste ziekenhuizen zijn privéklinieken. Ik denk dat het goed mogelijk is om dit aan de maatschappij zelf over te laten en de overheidsbemoeienis hier te minimaliseren. Hooguit zou je een zeer beperkt verplicht curriculum voor kunnen stellen die ervoor zorgt dat individuen in de samenleving kunnen communiceren met elkaar.
Maar zodra de visstand ernstig gedecimeerd wordt zal het minder winstgevend worden (minder vangst per uitvaart), gaan de prijzen op de markt omhoog en loopt daardoor de vraag terug. Gevolg is dat vissers failliet zullen gaan waardoor de overbevissing afneemt. Welk belang hebben vissers er eigenlijk bij om hun eigen broodwinning te vernietigen?quote:Maar ook om de markt bij te sturen om ongewenste effecten die ontstaan door marktimperfecties weg te nemen. Een duidelijke vorm van zo'n imperfectie is de kokkelvisserij. Als je verschillende partijen hebt, die allemaal investeren in materieel en mankracht en winst willen maken, dan zou een markt van vraag en aanbod, tesamen met de noodzaak om winst te maken, er voor zorgen dat de Noordzee wordt leeggevist. Zolang er nog winst wordt gemaakt zullen nieuwe partijen toetreden en de huidige partijen meer in materieel investeren om kokkels te vangen.
Overigens is hierbij wellicht toch een overheidstaak weggelegd wanneer je natuurlijk internationale bevissing in ogenschouw neemt. Dan is er een belangenconflict tussen Nederlandse vissers en Noorse vissers en zul je, middels vertegenwoordigers, tot een oplossing moeten komen.
Als je dat laatste overigens beschouwd, dan zie je dat het prima zonder overheid kan en zie je precies hoe dergelijke organen ontstaan. Veel belangenconflicten tussen landen worden ook door de landen zelf opgelost. Waar dat niet mogelijk blijkt, zijn organen opgericht om daarop toe te zien. De WTO, de VN, de WHO enz.
Duidelijk. Een periodieke herbezinning op de taak van de overheid, en de evolutie die hierin in de voorgaande periode is opgetreden lijkt me inderdaad zinvol. Zoals jij het hierboven beschrijft werkt het natuurlijk in de praktijk ook. De overheid constateert een behoefte, of taak, en probeert hierin te voorzien. Discussie is mogelijk over de juistheid van dergelijke constateringen in individuele gevallen, en tevens of er sprake is van het uitbreiden van het takenpakket slechts om als (deel)overheid te kunnen groeien, maar in principe is dit wel de basisgedachte.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:01 schreef Lithion het volgende:
Kijk, waar ik naartoe wil is om de overheid eens niet te bekijken als een vaststaand gegeven, maar als een logisch uitvloeisel van een samenleving. Het moment dat mensen bij elkaar komen te leven, bekijk dán waar er problemen ontstaan en hoe die opgelost kunnen worden.
Je krijgt conflicten van belangen tussen verschillende mensen die niet op een eenduidige en eerlijke manier opgelost kunnen worden (buiten het recht van de sterkste) Logisch gevolg: de democratisch gekozen overheid. Daar moeten we zoveel mogelijk naar terug imo. Conflicten voorkomen valt daar uiteraard ook onder, maar dat wordt dus geregeld in wetten nadat gebleken is dat er bepaalde conflicten kunnen ontstaan.
Vervuiling in het takenpakket treedt o.a. op doordat de situatie wijzigt. Waar eerder wellicht een rol voor de overheid weggelegd was, is deze er door bijvoorbeeld maatschappelijke ontwikkelingen niet meer. Dit zal echter niet door de direct betrokkenen (in de overheid) snel onderkend worden om voor de hand liggende redenen. Gevolg kan zijn dat de overheid almaar blijft groeien.
Of ik het verder eens ben met jouw visie op wat een overheid zou moeten zijn, weet ik nog niet. Ik zou eerst eens moeten denken over wat de implicaties daarvan (volgens mij) precies zouden zijn. Eerst maar eens naar bed. .
.Ik was inderdaad even in de war met het erfrecht.quote:Maar successierecht (of overdrachtsbelasting) heeft echt niks met het mogelijke ontstaan van conflicten te maken.
wil even voorzichtig opmerken dat ook zonder schone lei nog aardige discussies in POL gevoerd kunnen worden blijkbaar
Ho, wacht. Waar ik naartoe wil is een andere kijk op de overheid. Niet die van een orgaan die er simpelweg ís en die (organisatiekundig gezien) naast de burger en het bedrijfsleven staat, maar als logisch gevolg van een samenleving en als 'staf' van de burger en het bedrijfsleven. Ik wil maximalisatie van de vrijheid voor individuen en bedrijven en daarvoor moet in mijn ogen de overheid zich terugtrekken tot haar kerntaken. Laat alles aan de maatschappij over, behalve waar conflicten tussen verschillende belanghebbenden ontstaan. Wanneer ik iets wil doen waar alleen ík de gevolgen van zal moeten dragen, dan moet ik daar alle vrijheid in hebben. Drugs, drank, geen gordel dragen, van 3 hoog van een balkon af springen... laat het me doen. Maar bijvoorbeeld niet rijden met drank op of iemand van 3 hoog van een balkon afduwen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:05 schreef sizzler het volgende:
Dat is zeker waar. Over dat geld is al belasting betaald (eerst loonbelasting en daarna eventueel vermogensbelasting en een fictief rendement) en als het uigegeven wordt betaalt de uitgever wéér belasting. Overdrachtsbelasting en successierechten zijn imo onzinbepalingen.
Maar heiligen niet het doel van je betoog om maar álle wetgeving op dat gebied te schrappen.
Dus, terug naar je post, niet álle wetgeving op het gebied van erfrecht moet worden geschrapt, maar wél die waar die wetgeving niet voortvloeit uit een (mogelijk) belangenconflict tussen twee rechtspersonen. En beperk je tot die belangensconflicten waar er een duidelijke ongelijkheid is tussen de twee partijen.
En door enorme dombo's zoals minister Peijs. .quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:20 schreef kLowJow het volgende:
Vervuiling in het takenpakket treedt o.a. op doordat de situatie wijzigt.
Ouch...3 uurtjes?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 00:33 schreef Lithion het volgende:
Hmm, ik val in herhaling.
Ik ga zo maar eens pitten, over drie uur er weer uit.
slaap ze, Lithion
Bizar. Zoals ik het zie is de vrijgegeven foto van de Britten over de vermeende terroristen in elkaar gezet door een stel amateurs. Oorspronkelijke foto staat bijvoorbeeld hier en hier maar na enig inzoomen (zelf ook nog even gecheckt) is het bijzonder dat het lijkt alsof die pipo met de witte pet erop is geplakt op amateuristische wijze.
[ Bericht 11% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-07-2005 03:13:44 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-07-2005 03:13:44 ]
zo, kunnen we nu eindelijk eten?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 03:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zo, even Dark Peer Alpha 2 (testversie firefox) in elkaar gedraait.
Even wat blikvoer en dan maffen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 03:21 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
zo, kunnen we nu eindelijk eten?
voorproefje op het topic van BHFH :
quote:Bot bij feest 60 jaar Indonesië
DEN HAAG Minister Bot van Buitenlandse Zaken is op 17 augustus bij de viering van de Indonesische onafhankelijkheid. Het is voor het eerst dat een minister uit Nederland de viering bijwoont. Bot gaat naar de feestelijkheden en zal met zijn Indonesische collega praten.
Het is in augustus zestig jaar geleden dat de latere president Soekarno en zijn premier Hatta de onafhankelijkheid van Indonesië uitriepen.
De toenmalige Nederlandse regering ging niet akkoord met die verklaring en stuurde militairen naar Indonesië. Bij de politionele acties in de jaren daarna vielen veel doden.
Nee, dat is gewoon een opname van slechte kwaliteit.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 03:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Niks over de foto die ik postte?
mja, zou het niet kunnen dat die spijlen zijn ingebrand op het scherm ofzo, net als steeds dezelfde logo op een bepaalde plaats door RTL4 een paar jaar problemen bij veel mensen problemen gaf omdat ze de TV als levend behang gebruikten
Het is geen foto van een televisie, maar een opname op band, vrijgegeven door de autoriteiten.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 04:00 schreef zakjapannertje het volgende:
mja, zou het niet kunnen dat die spijlen zijn ingebrand op het scherm ofzo, net als steeds dezelfde logo op een bepaalde plaats door RTL4 een paar jaar problemen bij veel mensen problemen gaf omdat ze de TV als levend behang gebruikten
Eerlijk gezegd, nu ik wat langer de tijd heb gehad om erover te denken, is het niet eens zo onwaarschijnlijk om zoiets te doen. Het kalmt de gemoederen "we weten wie het zijn en hier is de foto die het 'bewijst'."
Ik zou zeggen dat hij van 'te' goede kwaliteit is.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 03:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee, dat is gewoon een opname van slechte kwaliteit.
misschien dat de camera door de loopsnelheid die man op de achtergrond niet snel genoeg kon vastleggen, ik zeg maar iets het is ook nogal vaag op de achtergrond, de camera is wel scherp genoeg op de ingang van de metro gericht om iig gezichten te ontwaren
het is ook nogal vaag op de achtergrond, de camera is wel scherp genoeg op de ingang van de metro gericht om iig gezichten te ontwaren
Zie IRC.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 04:08 schreef zakjapannertje het volgende:
misschien dat de camera door de loopsnelheid die man op de achtergrond niet snel genoeg kon vastleggen, ik zeg maar iets het is ook nogal vaag op de achtergrond, de camera is wel scherp genoeg op de ingang van de metro gericht om iig gezichten te ontwaren
En de mens is ook nog nooit op de maan geweest.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hmmmmzzzzz daar kun je een leuk [TRU] topic van maken.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 03:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar. Zoals ik het zie is de vrijgegeven foto van de Britten over de vermeende terroristen in elkaar gezet door een stel amateurs. Oorspronkelijke foto staat bijvoorbeeld hier en hier maar na enig inzoomen (zelf ook nog even gecheckt) is het bijzonder dat het lijkt alsof die pipo met de witte pet erop is geplakt op amateuristische wijze.
[afbeelding]
Ik weet het niet wat ik ervan moet denken. Merkwaardig is het zeker.
.
Er zouden ook andere problemen zijn met de foto. Ik geloof er niets van: als men het wilde vervalsen, dan zou men toch zeker niet een deel van de personen verwijderen, zodat het hekwerk zichtbaar wordt. Natuurlijk ga ik nu uit van de onfeilbaarheid van de machthebbers, zoals de complotdenkers ook een onfeilbaarheid zien te merken aan de immense complotten op deze aarde and beyond. Toch, dit komt mij niet echt overtuigend over, hoewel het mogelijk is. Ook de twee foto's die je postte lijken mij weinig overtuigend, omdat ze vergroot en daarna bewerkt zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 04:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het is geen foto van een televisie, maar een opname op band, vrijgegeven door de autoriteiten.
Eerlijk gezegd, nu ik wat langer de tijd heb gehad om erover te denken, is het niet eens zo onwaarschijnlijk om zoiets te doen. Het kalmt de gemoederen "we weten wie het zijn en hier is de foto die het 'bewijst'."
Overigens, als je het over overheidsmanipulatie wilt hebben:
Een "administrative error" dus. Natuurlijk.
http://www.cnn.com/2005/W(...)y.release/index.htmlquote:Lt. Col. Clifford Kent, spokesman for the 3rd Infantry Division, also spoke Sunday of an "administrative error."
Kent did not explain why the quote apparently was changed to apply to the latest attack.
Below are the two news releases from the U.S. military with the similar quotes:
From Sunday:
" 'The terrorists are attacking the infrastructure, the ISF and all of Iraq. They are enemies of humanity without religion or any sort of ethics. They have attacked my community today and I will now take the fight to the terrorists,' said one Iraqi man who preferred not to be identified."
From July 13:
" 'The terrorists are attacking the infrastructure, the children and all of Iraq,' said one Iraqi man who preferred not to be identified. 'They are enemies of humanity without religion or any sort of ethics. They have attacked my community today and I will now take the fight to the terrorists.' "
Een "administrative error" dus. Natuurlijk.
"Speaking of empty, it also interesting that apart from these four, nobody else is visible in the street -despite the time being 7:20am, well into the buzy morning rush."quote:Op dinsdag 26 juli 2005 05:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
N.a.v. ons gesprek hier twee foto's. Die Britten zitten ons te neppen. Zoek de fout:
[afbeelding]
[afbeelding]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ach, het is Wilders, geen sentiment te laag om stemmen mee te trekken, hij staat nog maar op 4-5 zetels nu, de honeymoon is over, he?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:38 schreef RichardQuest het volgende:
Effe lekker nog wat olie op het vuur gooien, wat een mongool zeg .
Sec beschouwd weet hij nog niet eens het verlies van de LPF te compenseren die van 8 naar 1 gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 12:50:05 ]
Wat is er gevaarlijk aan? Het toont alleen nog eens dat Wilders een populist is, maar dát is toch niet gevaarlijk?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:57 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, goed, maar dit soort fratsen zijn nu even iets te gevaarlijk.
Waar zouden we zijn zonder Wilbers' rechtsspraakquote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:57 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, goed, maar dit soort fratsen zijn nu even iets te gevaarlijk.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
En het is ook geen nieuws dat behalve ageren tegen moslims Wilders niet veel te zeggen heeft en steeds meer Nederlanders hebben dat aardig door gezien de peilingen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 12:58 schreef Monidique het volgende:
Wat is er gevaarlijk aan? Het toont alleen nog eens dat Wilders een populist is, maar dát is toch niet gevaarlijk?
Wilders op 5 zetels en de LPF op 1? Da's beter als de situatie van nu met de LPF op 8, we boeken progressie zou ik zeggen
Precies, eindelijk weer eens een moslim(terrorist) op de voorpagina's van de Nederlandse kranten. Happen!quote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En het is ook geen nieuws dat behalve ageren tegen moslims Wilders niet veel te zeggen heeft en steeds meer Nederlanders hebben dat aardig door gezien de peilingen.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:17 schreef Monidique het volgende:
Banmeldtopic. Hoe doen onze schatjes het vandaag?
Precies, het is minder dan stuivertje wisselenquote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En het is ook geen nieuws dat behalve ageren tegen moslims Wilders niet veel te zeggen heeft en steeds meer Nederlanders hebben dat aardig door gezien de peilingen.
Wilders op 5 zetels en de LPF op 1? Da's beter als de situatie van nu met de LPF op 8, we boeken progressie zou ik zeggen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Zie je het voor je? Een regering van Pvda/SP/GL? Zouden PJO, sjun, Aah, lucida en co collectief zelfmoord plegen, denk je?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:22 schreef Tafkahs het volgende:
Precies, het is minder dan stuivertje wisselen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Het eerste dat we doen, is natuurlijk hen de toegang tot Internet ontzeggen, lijkt me duidelijkquote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zie je het voor je? Een regering van Pvda/SP/GL? Zouden PJO, sjun, Aah, lucida en co collectief zelfmoord plegen, denk je?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
het is verbazingwekkend hoe weinig humor de jeugd van tegenwoordig wel niet heeft
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Jij bent toch ook nog jong?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:46 schreef Tafkahs het volgende:
het is verbazingwekkend hoe weinig humor de jeugd van tegenwoordig wel niet heeft
Da's waar, maar ik heb me afgescheiden hequote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
dank oe dank oe, en nu ga ik wat voor mezelf doen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4716505.stmquote:He said: "There is no justification for suicide bombing whether in Palestine, Iraq, in London, in Egypt, in Turkey, anywhere. In the United States of America, there is no justification for it. Period. And we will start to beat this when we stand up and confront the ideology of this evil not just the methods but the ideas."
Blair keurt zelfmoordaanslagen op Israël goed, .
.Dat zégt men juist de hele tijd, dwaas! En sommige onderzoeken beweren dat de wortels van het extremisme misschien dieper mogen liggen, voor veel terroristen in of op weg naar Irak was de oorlog beslissend.quote:He acknowledged Iraq was being used to recruit terrorists, but insisted the roots of extremism were much deeper.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article301250.ecequote:The findings of an investigation, to be published soon, into 300 young Saudis, caught and interrogated by Saudi intelligence on their way to Iraq to fight or blow themselves up, shows that very few had any previous contact with al-Qa'ida or any other terrorist organisation previous to 2003. It was the invasion of Iraq which prompted their decision to die.
Some 36 Saudis who did blow themselves up in Iraq did so for similar reasons, according to the same study, commissioned by the Saudi government and carried out by a US-trained Saudi researcher, Nawaf Obaid, who was given permission to speak to Saudi intelligence officers. A separate Israeli study of 154 foreign fighters in Iraq, carried out by the Global Research in International Affairs Centre in Israel, also concluded that almost all had been radicalised by Iraq alone.
[ Bericht 2% gewijzigd door Monidique op 26-07-2005 14:52:50 ]
Mohammed B heeft levenslang gekregen. Hij zal dus wel weer binnen 10 jaar op straat staan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 16:39 schreef Sidekick het volgende:
Mohammed B heeft levenslang gekregen. Hij zal dus wel weer binnen 10 jaar op straat staan.
Jaja, je krijgt sowieso 1/3 strafvermindering.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 16:39 schreef Sidekick het volgende:
Mohammed B heeft levenslang gekregen. Hij zal dus wel weer binnen 10 jaar op straat staan.
Dus 2/3 van levenslang is...ehm....
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nou...nou? Kom op, zit met spanning te wachten hier!quote:Op dinsdag 26 juli 2005 16:42 schreef sizzler het volgende:
Jaja, je krijgt sowieso 1/3 strafvermindering.
Dus 2/3 van levenslang is...ehm....
....ben nog bezig....quote:Op dinsdag 26 juli 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou...nou? Kom op, zit met spanning te wachten hier!
delen door drie.... maal twee.....is......ehmmm....
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
3x3 = 6 wiedewiedewietwiet wiet is ne-gen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Heeeeee.
Is tweederde van levenslang niet gewoon levenslang??
Is tweederde van levenslang niet gewoon levenslang??
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Die hoogleraar strafrecht verklaarde laatst op het nos journaal dat het een fabeltje was dat levenslang maar 20 jaar zou zijn. In dit geval is het wel levenslang.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Oh, vraagje voor de 'hate log' experts, wie of wat is 'CS3'? Ik zie er allerlei referenties naar maar ik kan er niet uit opmaken wie of wat het is.
Amusante lectuur trouwens, 'tis net een spannend jongensboek a la Sjors en de rebellenclub maar dan met actueel taalgebruik
Daar zit nog jaren werk voor het RIAGG trouwens
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 17:00:49 ]
Amusante lectuur trouwens, 'tis net een spannend jongensboek a la Sjors en de rebellenclub maar dan met actueel taalgebruik
Daar zit nog jaren werk voor het RIAGG trouwens
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2005 17:00:49 ]
dat is een door aaahikhebeenmeervoudigepersoonlijkheidsstoornis geopperde koosnaam voor Stali en Ryan3: cyaanstali3. Hij vond het zo grappig, dat dit gelijk in het idioom der webloggers is opgenomenquote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:00 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, vraagje voor de 'hate log' experts, wie of wat is 'CS3'? Ik zie er allerlei referenties naar maar ik kan er niet uit opmaken wie of wat het is.
Amusante lectuur trouwens, 'tis net een spannend jongensboek a la Sjors en de rebellenclub maar dan met actueel taalgebruik
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Oh gossie...een nickgrapje, ik had het kunnen weten natuurlijkquote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:01 schreef Tafkahs het volgende:
dat is een door aaahikhebeenmeervoudigepersoonlijkheidsstoornis geopperde koosnaam voor Stali en Ryan3: cyaanstali3. Hij vond het zo grappig, dat dit gelijk in het idioom der webloggers is opgenomen
Desalnietemin, voer voor Mentrum (v/h RIAGG)quote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh gossie...een nickgrapje, ik had het kunnen weten natuurlijk
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Oh zijn die ook al van naam veranderd? Hoeveel miljoen heeft dat grapje weer gekost?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:07 schreef Tafkahs het volgende:
Desalnietemin, voer voor Mentrum (v/h RIAGG)
Mjah, een ieder die zich zo druk maakt om een internet forum moet zich inderdaad daar snel gaan melden wat mij betreft, dat is niet gezond te noemen.
Wanneer mensen het gevoel hebben dat hen onrecht is aangedaan, willen nog wel eens wat nuancegrenzen vervagen. Bovendien roep ik ook altijd dat het maar een forum is, maar op zich zitten daar natuurlijk wel echte mensen achter.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh zijn die ook al van naam veranderd? Hoeveel miljoen heeft dat grapje weer gekost?
Mjah, een ieder die zich zo druk maakt om een internet forum moet zich inderdaad daar snel gaan melden wat mij betreft, dat is niet gezond te noemen.
Waarom moet het nou weer over sex gaan Maerycke?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:17 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wanneer mensen het gevoel hebben dat hen onrecht is aangedaan, willen nog wel eens wat nuancegrenzen vervagen. Bovendien roep ik ook altijd dat het maar een forum is, maar op zich zitten daar natuurlijk wel echte mensen achter.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Je bent bijna 30.. je weet toch inmiddels wel dat alles om sex draait in het leven?quote:Op dinsdag 26 juli 2005 17:18 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Waarom moet het nou weer over sex gaan Maerycke?
