Proces Mohammed Bouyeri deel 2

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 12:02 schreef -erwin- het volgende:
het is nu wachten tot de uitspraak toch?

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 11:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Gaarne hier verder. Gaarne inhoudelijk reageren
[..]

Bij deze

²

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:24 schreef Oud_student het volgende:
Het trieste is dat de familie en de naaste omgeving geen afstand nemen van Mohammed.
De familie blijft zwijgen en wilde niet meewerken aan het onderzoek.
Net zo als in Engeland hebben de naaste vrienden, familie, geloofsgenoten niets gedaan om de dader tegen houden of op andere gedachten te brengen, laat staan aangifte bij de politie te doen.

quote:

Moh B was geen gek, geen extremist maar een uitvoerder van een religieuze aktie om alle ongelovigen te vernietigen.

quote:

Jij gaat er dus zonder meer vanuit dat iedereen maar op de hoogte is van alles wat familieleden en vrienden denken en doen? Ik kan je wel vertellen dat dit in mijn geval in ieder geval niet zo is.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek van mij maar eens

Onderzoek

²

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 20:11 schreef Snapcount2 het volgende:
Het mooiste zou natuurlijk zijn om deze meneer naar Saudi Arabie af te voeren om deze meneer daar te berechten volgens de Sharia door zijn geloofsgenoten.

Kans is namelijk zeer groot dat hij daar de doodstraf krijgt, dus dan heeft meneer B zijn zin (hij wilde immers graag de doodstraf), de Nederlanders hebben hun zin (meneer B krijgt de doodstraf) en de islam komt in een wat beter en realistischer licht te staan door deze godsdienstwaanzinnige terrorist en moordenaar te veroordelen (en te executeren).

Misschien zorgt het ook wel in Nederland voor kentering, in die zin dat de stilzwijgende meerderheid van de 'goede' moslims zich ook op een constructieve manier met de Nederlandse samenleving bezig te houden.

Ik zie het helaas echter niet gebeuren....

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 18:25 schreef Kugari-Ken het volgende:
Jammer dat er geen doodstraf geld in Nederland, alhoewel, kunnen we het varken niet gewoon naar de slacht brengen, een hond die over de schreef gaat maak je ook gewoon af, dus waarom niet met de taal beantwoorden die MB gewenst is?

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 22:29 schreef GewoneMan het volgende:
verder verwacht ik dat hij het slecht gaat krijgen in de bak

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 23:21 schreef Nori het volgende:
Ik ben beide dagen bij het proces aanwezig geweest, dus als iemand nog vragen heeft...

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 01:41 schreef Nori het volgende:
Ik zat voor het glas, niet erachter. Hoe wat en waarom zal ik maar niet op ingaan. Maar ik weet dus wel wat er precies wel en niet gezegd is, en natuurlijk Mo's uiterlijk en gedrag etc

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 23:21 schreef Nori het volgende:
Ik ben beide dagen bij het proces aanwezig geweest, dus als iemand nog vragen heeft...

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 01:41 schreef Nori het volgende:
. Hoe wat en waarom zal ik maar niet op ingaan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 01:41 schreef Nori het volgende:
Ik zat voor het glas, niet erachter. Hoe wat en waarom zal ik maar niet op ingaan. Maar ik weet dus wel wat er precies wel en niet gezegd is, en natuurlijk Mo's uiterlijk en gedrag etc

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 20:11 schreef Snapcount2 het volgende:
Het mooiste zou natuurlijk zijn om deze meneer naar Saudi Arabie af te voeren om deze meneer daar te berechten volgens de Sharia door zijn geloofsgenoten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 02:22 schreef Re het volgende:

[..]

leuk zo'n quasi interessante post, of post dan gewoon niet ofzo...

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 18:25 schreef Kugari-Ken het volgende:
Jammer dat er geen doodstraf geld in Nederland, alhoewel, kunnen we het varken niet gewoon naar de slacht brengen, een hond die over de schreef gaat maak je ook gewoon af, dus waarom niet met de taal beantwoorden die MB gewenst is?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 02:33 schreef Nori het volgende:

[..]

Niks quasi interessant gewoon de waarheid. Maar aangezien ik er bij was heb ik de media minder gevolgd erover. Is het incident met het boek 'allah weet het beter' al beschreven? Of dat Katja schuurman aanwezig was en het tijdens het verhaal van de officier over de details van de moord heel slecht trok?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 02:33 schreef Nori het volgende:

[..]

Niks quasi interessant gewoon de waarheid. Maar aangezien ik er bij was heb ik de media minder gevolgd erover. Is het incident met het boek 'allah weet het beter' al beschreven? Of dat Katja schuurman aanwezig was en het tijdens het verhaal van de officier over de details van de moord heel slecht trok?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 02:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Iets meer inhoudelijke informatie over hetgeen Mohammed zei? De media heeft slecht een paar minuten...

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:10 schreef Loedertje het volgende:
Ik heb eerder horen zeggen dat dit slechts een klein fragment zou zijn van het bijna een kwartier durende verhaal van Mohammed. De rechtbank had slechts dit stukje vrijgegeven voor publicatie/media.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:15 schreef milagro het volgende:

[..]

het is iig al een stuk meer dan het geluidsfragment

het was blijkbaar een heel warrig onsamenhangend verhaal, ik denk dat ze het meest 'duidelijke' eruit gehaald hebben

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nouja, zo warrig klonk het geluidsfragment toch ook weer niet. Kan me neit voorstellen dat hij voor de rest maar een beetje brabbelde.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nouja, zo warrig klonk het geluidsfragment toch ook weer niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:25 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik ook niet, een vrij normaal verhaal van een Marokkaanse jongen Jongens die ik ken spreken ook zo als ze serieus willen overkomen in de Nederlandse taal.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:32 schreef kLowJow het volgende:
Zijn uitspraak was inderdaad niet geweldig. Ik vond het een beetje klinken als iemand die al een tijdje geen Nederlands had gesproken, en soms een beetje moest zoeken naar de juiste woorden. Dat hak op de tak vond ikzelf wel meevallen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek van mij maar eens

Onderzoek

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 02:33 schreef Nori het volgende:

[..]

Niks quasi interessant gewoon de waarheid. Maar aangezien ik er bij was heb ik de media minder gevolgd erover. Is het incident met het boek 'allah weet het beter' al beschreven? Of dat Katja schuurman aanwezig was en het tijdens het verhaal van de officier over de details van de moord heel slecht trok?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

laatste bericht uit desbetreffend topic:

"Okee BansheeBoy, nu is het ook wel weer leuk geweest. Je troll is gelukt, men heeft grotendeels lekker gehapt en je hebt je weer kundig verscholen achter nietszeggende en flauwe ontwijkingsmaneuvres. En er wordt bijna alleen nog op de man gespeeld, ipv op het argument.
Schluss!"

ghehehe je was toen al bezig he... 2003.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek van mij maar eens

Onderzoek

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik snap sowieso niet dat ie Arabisch brabbelt in de rechtzaal? We zijn toch in Nederland, de Nederlandse rechtbank? Het is dat ie toch Nederlands sprak uiteindelijk, maar wat mij betrefd hadden ze een stuk tape over z'n mond mogen plakken als ie alleen maar Arabisch had willen spreken.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:38 schreef milagro het volgende:

[..]

ik niet

Nou, ik ken wel meer mensen die als ze een tijdje geen NL gesproken hebben, gewoon vlekkeloos NL praten, hoor, hooguit een beetje zoeken naar woorden ms af en toe.
Ik denk dat dit soort knapen gewoon nooit 'normaal' NL heeft kunnen spreken, en altijd met zo'n accentje heeft gesproken, zoals het gros vd kutgastjes hier in de buurt ook doen.
En onze Mo was ook ooit zo'n straatettertje, zijn strafblad geeft dat aan.
In dit geval zeg ik, was hij dat maar gebleven

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:50 schreef salutem het volgende:

[..]

Stoer doen voor zn terro vriendjes, net zoals die palestijnse sjaal, echt zoooo 1973, a la Yasser A.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:49 schreef BansheeBoy het volgende:

Ik ben inderdaad niet blij met mensen als Geert Wilder, Ayaan Hirsi Ali en wijlen Theo van G., dat recht heb ik gelukkig, ik kan er ook niet mee zitten dat Theo er niet meer is, ik vind het wel jammer dat er zo'n bloeddorstige actie heeft plaatsgevonden. We moeten wel eerlijk met zijn allen vaststellen dat Theo vermoordt is vanwege zijn uitspraken, ik weet zeker dat als hij zijn trollerige uitspraken nooit had gedaan hij vandaag nog zou leven, daarmee keur ik de moord absoluut niet goed.

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Drie weken terug zat ik toevallig naast een vrouw, in Istanbul, die ik had aangezien voor Australische. Daar had ik ook gelijk in, want ze was op jonge leeftijd naar Australie geëmigreerd, vanuit Indonesie waar ze de eerste zeven jaar van haar leven had doorgebracht. Nu op pakweg 80 jarige leeftijd, in Istanbul, draaide ze zich naar mij om toen ze hoorde dat ik Nederlands sprak en begon in nagenoeg vlekkeloos Nederlands tegen mij te praten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:58 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hier nog een paar remixes met geiten/schapenneuker Bouyeri in de hoofdrol

http://www.geenstijl.nl/paginas/mohammedsoundmixshow.html

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit vind ik nou zo'n rare uitspraak. Laat die gozer dragen wat hij wil man. Als hij dat mooi vindt moet hij dat vooral doen, net als die gastjes die er zgn. een probleem van maken dat Mohammed B. Nike-schoeisel aan had, uiteraard moest zo'n domme uitspraak weer komen uit de niet zo te respecteren Ebru Umar, die ik overigens vlak na de moord op wijlen Theo van G. heb gemailed op zeer fatsoenlijke en genuanceerde wijze zoals iedereen van me gewend is, maar ze was niet nobel en eerbaar genoeg om daar een reply op te geven. Persoonlijk vind ik dat veel erger dan Mohammed B. Nikes draagt.

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dit vind ik nou zo'n rare uitspraak. Laat die gozer dragen wat hij wil man. Als hij dat mooi vindt moet hij dat vooral doen, net als die gastjes die er zgn. een probleem van maken dat Mohammed B. Nike-schoeisel aan had, uiteraard moest zo'n domme uitspraak weer komen uit de niet zo te respecteren Ebru Umar, die ik overigens vlak na de moord op wijlen Theo van G. heb gemailed op zeer fatsoenlijke en genuanceerde wijze zoals iedereen van me gewend is, maar ze was niet nobel en eerbaar genoeg om daar een reply op te geven. Persoonlijk vind ik dat veel erger dan Mohammed B. Nikes draagt.

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:22 schreef GeorgeW.Bush het volgende:

[..]

Wat heb je haar gemailed dan? Waarom respecteer je haar niet?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:42 schreef milagro het volgende:
als er 1 was die mensen liet uitpraten was het van Gogh wel.
1 vd weinigen interviewers/debaters die daadwerkelijk luisterde naar wat de ander te melden had.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

MAUAHHAASGIERAHAHAAHAHA Wat doe je man?

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat zal ongetwijfeld zo zijn Milagro, maar waarom kwam hij met zulke rare uitspraken? Zo frustreer je het debat gewoon en sla je je eigen ramen in toch? Ik denk niet dat iemand met mij in discussie zou willen gaan als ik ze eerst uitmaakte voor dieren"liefhebber" of hond. Dat ben je toch wel met me eens?

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Mohammed Wanna B.

quote:

ik zeg dit vanuit mijn geloof.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:58 schreef kLowJow het volgende:
Kunnen we ons misschien iets minder richten op BSB, en iets meer op het onderwerp.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

(leuke woordgrap)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:


Maar nu ff een serieuze reactie

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:59 schreef milagro het volgende:

[..]

ja duh heeft ie gejat van mij

quote:

OM vreest dat B. radicale teksten blijft verspreiden

Uitgegeven: 14 juli 2005 09:01
Laatst gewijzigd: 14 juli 2005 09:04
AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie vreest dat Mohammed B. na zijn veroordeling door zal gaan met het verspreiden van radicale teksten. Het heeft om die reden aan minister Donner (Jusitie) gevraagd wat de mogelijkheden zijn om dit te voorkomen, aldus persofficier D. Kruimel van het parket Amsterdam.

Het OM heeft tijdens het onderzoek naar de moord op Theo van Gogh twee geschriften van Mohammed B. onderschept, die hij in de cel had geschreven. Het ging over het vijfde deel van De grondwet van een fundamentalist en een gedicht van twee kantjes waarin hij Osama bin Laden aanhaalde en moslims opriep de strijd aan te gaan. Volgens de persofficier kon dit en was het mogelijk B.

beperkingen op te leggen in het kader van het onderzoek. Als het proces is afgelopen, wordt dat ingewikkelder. Hoewel zij ook toegeeft dat dit nog wel zou kunnen in het kader van het onderzoek naar de activiteiten van de Hofstadgroep.

In principe mag iedereen in Nederland stukken schrijven, publiceren en verspreiden. Bij aanzetten tot haat of opruiïng is het wel mogelijk op te treden. Bewaarders kunnen een gevangene als sanctie wel beperkingen opleggen waardoor communicatie met anderen ook bij het luchten bijvoorbeeld niet meer mogelijk is, maar dat kan alleen tijdelijk.

Tijdens het proces over de moord van Van Gogh bleek dat B. in het Pieter Baancentrum heeft geprobeerd geloofsgenoten aan zich te binden. Hij gaf twee mannen op zijn afdeling les uit de koran, leende gewelddadige teksten aan hen uit en zonderde zich tegen de regels met hen af. Het PBC leidt daaruit af dat B. doorgaat met het rekruteren voor de jihad.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik wil hier eigenlijk niet op ingaan omdat het anders te off-topic wordt. Maar ik wil je bij deze verzoeken oprecht te blijven en mij geen uitspraken in de mond te werpen die ik niet heb gedaan. Dank u

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]


[..]

Ik zie het nergens staan. Ik maak nergens uit de tekst op dat ik er blij mee ben, echt niet

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:08 schreef kLowJow het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:26 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat ze hier denken tegen denken te gaan doen. Levenslang in de isoleercel lijkt me niet echt realistisch. En ik heb zo het vermoeden dat B. dit gedrag nog wel even vol kan houden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk het idee dat hij lijdt aan grootheidswaanzin, hij maakt zichzelf belangrijker dan hij is met zijn belachelijke haatdragende gedachtegoed

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:38 schreef lionsguy18 het volgende:
Nee hij heeft geen last van grootheidswaanzin.
Dit is niets anders dan een bewijs wat de islam met mensen doen kan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:39 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk volkomen nietszeggend. Net zoiets als wanneer je zou stellen 'ja, maar hij heeft een moeilijke jeugd gehad'.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:44 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Een moeilijke jeugd kan leiden tot bepaald gedrag.
Maar een islamitische moord heeft te maken met inspiratie om tot een dergelijke extreme uiting te komen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:52 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Uiteraard. Wat ik slechts bedoelde te zeggen, is dat men, als men maar gestoord genoeg is, overal inspiratie uit kan putten om de meest gruwelijke daden voor zichzelf te rechtvaardigen. Om het gedrag van zo'n gek dan vervolgens af te schuiven op de bron van zijn inspiratie, vind ik een beetje simplistisch gedacht.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:52 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Uiteraard. Wat ik slechts bedoelde te zeggen, is dat men, als men maar gestoord genoeg is, overal inspiratie uit kan putten om de meest gruwelijke daden voor zichzelf te rechtvaardigen. Om het gedrag van zo'n gek dan vervolgens af te schuiven op de bron van zijn inspiratie, vind ik een beetje simplistisch gedacht.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:02 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Nee het simplisme ligt aan jou kant.
Mohamed B. was niet gek, niet dom.
Het was volgens onze maatstaven een normaal funktionerende man.
Het is de inspiratie die hem tot tegennatuurlijk gedrag heeft gebracht.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook al lijkt hij mij volledig geflipt, pbc zegt anders.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:13 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat heeft waarschijnlijk te maken met de gehanteerde definitie. Het pbc kijkt volgens mij slechts naar handelsbekwaamheid. Niet naar de daad op zich. Wat is 'gek'. Ik heb het in mijn verhaal natuurlijk niet over de medische definitie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zou niet weten hoe ze testen. misschien dat grootheidswaanzin van bsb beter vervangen kan worden door godsdienstwaanzin. daarmee helemaal niet aangevend dat er geen goede stromingen binnen de islam te vinden zijn.

kanttekening: je wordt wel 5 keer per dag met je geloof geconfronteerd en de preken kunnen nogal fanatiek zijn. met een zwakke ziel en de dood van je moeder in je kielzog kan dit dus blijkbaar aanleiding geven om uit je geloof iemand af te slachten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bid niet 5 keer per dag.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bezoekt geen moskee.

Daarbij denk ik dat men als oprecht gelovige veel vaker 'geconfronteerd wordt' met het geloof. In principe in alles wat je doet natuurlijk, maar vooral ook in kleinere rituelen, zoals eten, naar de wc gaan, noem maar op.

Welke combinatie van factoren er precies toe bijgedragen heeft dat B. tot zijn daad is gekomen zal nooit volledig bekend worden lijkt me. Ik weiger echter zijn handelen op deze combinatie van factoren af te schuiven. Dit zou betekenen dat ieder mens hetzelfde is, en in zijn geval hetzelfde gehandeld zou hebben. Ik zie de oorzaak eerder liggen in de mens B.

quote:

Het onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders vindt dat B. moet worden opgesloten in een separeercel. „Want hij schijnt zelfs in het Pieter Baan-centrum les te hebben gegeven over de radicale islam’’, aldus Wilders.

quote:

[b]D66-Kamerlid Lousewies van der Laan vindt dat er ook een aantal imams op Mohammed B. moet worden afgestuurd, mocht hij worden veroordeeld. „Die kunnen hem dan uitleggen dat zijn gedachtegoed echt niets met het geloof heeft te maken.”[b]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:54 schreef desiredbard het volgende:

[..]


[..]

Laten we Lousewies bij hem opsluiten en vander Ven eropaf sturen
18 jaar naar D66 geneuzel te moeten luisteren ..... dat is pas een straf

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik zie al dat dit een eindeloze discussie kan worden. Iemand die tot dergelijke daden in staat is, ongeacht wat zijn bron van inspiratie is, beschouw ik gek. Dit staat uiteraard niet gelijk aan 'dom'. Volkert was ook niet 'dom'.

Maar goed, als jij de oorzaak ziet in de bron van inspiratie, en niet in de persoon zelf, heb je dan wellicht ook een idee wat te doen met bronnen die mensen kunnen inspireren tot gruweldaden?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bid niet 5 keer per dag.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bezoekt geen moskee.

Daarbij denk ik dat men als oprecht gelovige veel vaker 'geconfronteerd wordt' met het geloof. In principe in alles wat je doet natuurlijk, maar vooral ook in kleinere rituelen, zoals eten, naar de wc gaan, noem maar op.

Welke combinatie van factoren er precies toe bijgedragen heeft dat B. tot zijn daad is gekomen zal nooit volledig bekend worden lijkt me. Ik weiger echter zijn handelen op deze combinatie van factoren af te schuiven. Dit zou betekenen dat ieder mens hetzelfde is, en in zijn geval hetzelfde gehandeld zou hebben. Ik zie de oorzaak eerder liggen in de mens B.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

flikker halsema dan ook maar in die slangenkuil.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek van mij maar eens

Onderzoek

²

quote:

Op dinsdag 30 september 2003 23:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]

Ja dat wel. Maar ik denk dat wat dat betreft je niks kunt afdingen aan de weg die de islam heeft ingeslagen in Nederland. Nederland ontzuilt sterk doch zonder erosie, terwijl de islam juist dankzij de afwezigheid van geboortebeperkingen en overspel juist sterk in getale toeneemt, met name in de grote steden...

quote:

ge·boor·te·be·per·king (de ~ (v.))
1 het streven naar verlaging van het geboortecijfer => contraceptie, geboorteregeling, gezinsplanning

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:06 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Een klein quoteje uit je topic die ik aanstotend vind.
[..]

Waarom zijn moslims toch zo arrogant om te denken dat alle slechte dingen in het westen gebeuren en niet bij moslims. Ik ken in mijn omgeving al vier gevallen waar de moslim-man zn vrouwtje lekker op de kinders liet passen en in de tussentijd er meerdere vriendinnetjes op nahield (autochtone en allochtone). Oh en valt in de kont neuken niet als geboortebeperking?

Van Dale:
[..]

Er zijn zoveel oorzaken te vinden voor dit gedrag van moslims. Zoals het feit dat ze vaak een importbruid hebben die de taal niet spreekt en totaal afgesloten is van de buitenwereld. Het feit dat veel vrouwen niet kunnen scheiden vanwege de eer. Het feit dat mannen in traditionele moslim-gemeenschappen het gezag hebben boven vrouwen. Maar BSB doet alsof die dingen niet voorkomen en overspel iets is van de niet-moslims.
DIT GEDRAG IS IETS VAN DE MENS EN STAAT LOS VAN GELOOF OF TRADITIE. Zelfs totale repressie dmv sharia ed helpt niet. Afschrikkend effect? Ja. Oplossing? Nee.

En JA het gebeurt ook in het westen en dit wordt door niemand tegengesproken.
En JA, niet ALLE moslims gaan vreemd, niet ALLE moslims slaan hun vrouw, niet ALLE moslims doen dit of dat (voordat we weer dat gezeik krijgen). Dat weten we ook wel. Maar een bewering doen als 'de afwezigheid van overspel' is voor mij niet alleen duidelijk onwaar, het is niet eens mogelijk.

Oh en kom nou maar weer met de opmerking dat de mensen die dat doen geen echte moslims zijn.
Kunnen we daar weer op terugkomen.
Relevantie met topic? Verwijzing BSB naar oude post, arrogantie MohB staat niet op zichzelf.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:02 schreef milagro het volgende:
er zijn echter wel een aanzienlijk aantal B's op de wereld, die iig een aantal dingen gemeenschappelijk hebben, en dat is dus niet armoede of ontzegde kansen, maar meer misplaatste trots en superieriteitsgevoel en dat dan gevoed door een wat al te letterlijk genomen Heilig Boek, zich daarin weer gesteund wetend door aanzienlijk wat geestelijk leiders, klein (de imam van de hoek) en groot (ayatollah Achemezachem).

alles wordt aangedragen als utileg, Irak, het Midden Oosten, Israel, Joden, armoe, het zijn gewoon alibi's , niet meer dan dat.

4 Britse moslims nemen meer dan 50 mensen mee de dood in, en doen dat uit onvrede over Irak of zo
Een Irakees neemt 24 Irakese moslim KINDEREN met zich mee de dood in en dat is dan ook om zijn punt te maken dat de VS en co Irak uit moeten?

Kom nou toch, dit soort idioten worden gevoed door de idee dat de wereld 1 godsdienst dient te hebben, 1 wet dient te volgen, en dat is die van Allah.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:56 schreef milagro het volgende:

[..]

ik bedoel maar.
het is gewoon stoer of zo, je hoort erbij als je zo praat en van iedere s een z maakt..valt me op dat het vooral de jongens zijn, de meisjes doen het veel minder of meestal niet.


_{hoi Hiz, alles 'kiz'?}

off topic, maar in een ander topic on-topic

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het heet Jihad, hoewel ik meer begrip heb voor de pallestijnse zaak heet het daar toch ook Jihad....een oorlog tegen de ongelovigen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie. Dat lijkt me zeker niet het geval. Ik denk bijvoorbeeld dat een Palestijn die zich in Israel opblaast niet net zo lief een groep kinderen in Irak opgeblazen zou hebben. (Een organisatie als Hamas bijvoorbeeld, toch niet bekend om hun afschuw van terrorisme, spreekt zich vrij duidelijk uit tegen aanslagen zoals deze in Londen plaatsvonden.)

Ook de motivatie van de verschillende terroristen lijkt niet hetzelfde, daarvoor richten aanslagen over de hele wereld zich veel te zeer op lokale 'misstanden'. Situaties die zij als zodanig aanmerken in ieder geval. Hiermee doel ik niet op de aanslagen in Amerika, Spanje en GB, die juist wel deze globale insteek lijken te hebben.

Verder geloof ik niet dat we met een strijd om van de gehele wereld één islamstaat te maken te maken hebben. Zoals al eerder opgemerkt hebben we niet te maken met een groep domme idioten, die denken dat hun terroristische acties bovengenoemde ten gevolge zullen hebben. Het lijkt eerder dat 'men' probeert een statement te maken.

Daarbij is er nogal een verschil in achtergrond en mate van 'vroomheid' tussen de verschillende terroristen. Kapers van vliegtuigen die drinken, Mo B. waarbij porno in huis werd gevonden e.d.

Ik denk eerder dat de daden van de één de ander inspireren, zoals verhalen over de daden van een Billy the Kid of een Jesse James ook kunnen inspireren, en een leven als 'outlaw' romantiseren. Natuurlijk gevoed door relifanaten achter de schermen, en een (wel gemeenschappelijke) haat jegens het westen. Ook deze haat lijkt echter niet overal dezelfde oorzaak te hebben, of zich op dezelfde onderwerpen te richten, getuige de verschillende mate waarin men gebruik maakt van de westerlijke verworvenheden, of deze selectief afkeurt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:43 schreef milagro het volgende:

[..]

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:52 schreef milagro het volgende:

[..]

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

quote:

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:43 schreef milagro het volgende:

[..]

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud lijkt te laten dat er 10 keer , zo niet 100 keer zoveel moslims sterven door toedoend van moslims? In Algerije , Darfur etc etc
Waarom hoor ik hen wel jammeren als er kinderen omkomen door toedoen van VS geschut (hetgeen ook vreselijk is) maar hoor je ze echt noooooooooit over een geval als die 24 kinderen die door een Irakese "vrijheidsstrijder" de dood ingejaagd zijn?

quote:

Omdat het hen puur gaat om WIE de tegenstander is, zodra het een NIET moslim is, raakt het hen.
Zodra het slachtoffer een moslim is, raakt hen, TENZIJ de dader dat ook is, dan zwijgt men stil.
Doodziek word ik van die rare solidariteit.
"Hij is een moslim, mijn broeder, moslims zullen alijd er zijn voor elkaar, ongeacht waar of wie"

Ja zelfs die kutmarokkaantje op straat komen er mee, dat soort uitlatingen, die gasten die noooit een moskee van binnen zien, roken, zuipen, stelen, weet ik wat, die schermen met het geloof, en waarden die zo linea recta uit een te letterlijk genomen Koran komen.

quote:

De achtergronden zijn ook verschillend, arm rijk, kansarm kansrijk, dat zeg ik juist, maar ik zie een grote gemene deler, en dat is die interpretatie, arrogantie en tegelijkertijd minderwaardigheidscomplex, afgunst en dat alles in een sausje van Allaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak oe Akbar!

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

NL misdadigers krijgen in NL namelijk een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte.
[...]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 16:20 schreef POLL het volgende:

[..]

Jahoor, laten we 1 topcrimineel model staan voor ALLE Nederlandse criminelen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]

1
Vrijwel elke geliquideerde krijgt een show rondom de uitvaart.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 15:26 schreef alex4allofyou het volgende:


.


Rare stelling, enerzijds moeten we iedereen die de NLse nationaliteit heeft behandelen als Nederlanders volgens jou. Anderzijds heb je het doodleuk ineens over 'de Nederlanders'. Deze opmerking maakt duidelijk dat jij in hokjes denkt, en tegenlijkertijd je de media verwijt dit te doen.
Een proces zoals die van Volkert maakt mij duidelijk dat er evenveel aandacht is voor een misdaad gepleegd door autochtonen als die door allochtonen. En is altijd zo geweest.

quote:

Waar we ons op moeten richten is waarom er in de marokkaanse gemeenschap een buitensporig percentage is van delicten en wat we eraan kunnen doen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee hoor, onzin. paar keer voorgekomen, bij de top 3 jongens.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:04 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Die de media haalden bedoel je.
Ben ook nog bij een aantal uitvaarten geweest waarbij ook wel duidelijk was dat *de dode* in kwestie aardig in zijn slappe was zat terwijl hij nooit een normale baan had gehad.
En ja, de grootste namen halen de media..(wat nog niet wil zeggen dat * de man met de grootste naam* ook daadwerkelijk bovenaan stond in de hierarchie.Er zijn er velen die grootschaliger werken maar op de achtergrond weten te blijven (de slimsten..)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]

1
Vrijwel elke geliquideerde krijgt een show rondom de uitvaart.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:29 schreef POLL het volgende:

[..]

Je stelling dat elke NL misdadiger "een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte" krijgen is waanzinnig. Ookal heb je er zelf een paar meegemaakt die de pers niet haalde (een stelling die dus niet te controleren is want we moeten het maar doen met jouw perceptie), dan nog is het volkomen onzin om te stellen dat je twee groepen criminelen hebt, een Nederlandse en de Marokkaanse, en dat HET grote verschil daartussen is dat alle Nederlandse criminelen een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte krijgen. Ik heb veel debiele stellingen voorbij zien komen, maar dit slaat alles.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:29 schreef POLL het volgende:

, een Nederlandse en de Marokkaanse, en dat HET grote verschil daartussen is dat alle Nederlandse criminelen een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte krijgen. Ik heb veel debiele stellingen voorbij zien komen, maar dit slaat alles.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze bedoelde daar denk ik in essentie mee aan te geven dat wij 'autochtonen' het slechte voorbeeld geven door misdaad te verheerlijken als het om onze 'eigen' groep gaat.

ridicuul idd.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:39 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Slecht voorbeeld wil ik het eigenlijk niet noemen
Het is meer dat mensen tegen zogenaamde topcriminelen opkijken (dezelfde criminelen die ervoor zorgen dat de kleine kruimeldiefjes vanwege hun behoefte aan drugs gaan lopen jatten btw...)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

quote:

Semih IDIZ

The discovery that the London atrocity was perpetrated by homegrown Islamic fundamentalists is bound to sow the seeds of new discord between the Islamic and Christian worlds. There are already reports in the British media that right-wing extremists are preparing to go on a rampage against members of that country's Muslim minority for the sake of retaliation. The action-reaction process has the potential of causing a dangerous escalation in inter-communal relations in that country.

The effects of all this can be expected to transcend borders and affect other European countries as well as countries as distant as the United States, Australia and New Zealand, where non-lethal reprisals against the Islamic community have already been witnessed following the London bombings. While there is a general need for calm all around, the responsibility on the leaders of Islamic communities around the world is double-fold. To put it briefly, leading Islamic intellectuals, thinkers and scholars have to come to the forefront and show that terrorism committed in the name of their religion is nothing more than blasphemy.

Take, for example, the accused killer of Dutch film director Theo Van Gogh. This less-than-human being was in court only a few days ago, where he delivered a diatribe bound to inflame anti-Islamic sentiments in the Netherlands. Mohammed Bouyeri, a misguided 27-year-old, was adamant in court that he would commit exactly the same crime if he had a chance today. “I did it out of conviction,” he told the full courthouse. “If I ever get free, I would do it again,” he added cold bloodedly as he looked Van Gogh's mother in court in the eye.

“I don't feel your pain. I have to admit I have no sympathy for you. I can't feel for you because I think you are a non-believer,” he told the hapless woman, displaying a callous lack of remorse and sensitivity towards a mother's feelings, regardless of how provocative her late son may have been to that county's Islamic community. Naturally, enough Bouyeri's remarks sent shock waves through the court, with some onlookers reportedly standing up in shock and horror after hearing these merciless remarks.

The last point is the one we must underline here. This man is a merciless killer acting in the name of a religion whose very name, “Islam,” means “peace.” This is why it is absolutely vital that Islamic elders, thinkers and leaders of note have to step in and express their utter indignation that such drivel can be spoken in the name of a religion based on peace. They must cry out in disgust that these people, who purportedly act “out of conviction,” cannot be expressing a conviction that has anything to do with Islam but everything to do with the devil. [b]

They must explain to these misguided youths, of which there are hundreds, if not thousands, in Europe alone, that they have no place in the heaven they have been deluded into thinking they will be going to. They must be convinced that where they are headed, if anywhere at all, is to the depths of hell, where they will remain for eternity. They must also be exposed for what they are, namely unadulterated killers who have no respect for human life, whether it be Christian, Jewish or Muslim.

The last of these in fact is the key to success in overcoming any notion among the Muslim masses that these killers are somehow behaving in the name of Islam. After all, they have also staged attacks in Jeddah, Casablanca and Istanbul, killing scores of Muslims. This is, of course, not to say that if they did not kill any Muslims that they would somehow be more acceptable as far as the Muslim world is concerned.

[b] The short of all this is that people of note in the Islamic world have to speak out much more vocally against these assassins, without falling into any “apologist traps,” such as trying to fish for arguments to do with Palestine or Iraq as flimsy justifications for the acts of these killers. After all, two wrongs do not make a right, and the answer for injustice in one part of the world is not killing innocent people in another.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:48 schreef zoalshetis het volgende:
hoe zat dat laatst nou ook alweer met dat psychologisch onderzoek waaruit bleek dat veel marokkaanse jongeren psychotisch zijn, of er erg bevattelijk voor zijn? misschien is dat wel iets wat in het bloed zit, wat niet helemaal goed werkt? soort van tijdbom, met een korte verwarde lont van schaamte en machodominantie.

quote:

Deze verhoogde kans op stoornissen heeft volgens Selten onder meer te maken met het gevoel er niet bij te horen en niet mee te tellen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:48 schreef zoalshetis het volgende:
misschien is dat wel iets wat in het bloed zit, wat niet helemaal goed werkt? soort van tijdbom, met een korte verwarde lont van schaamte en machodominantie.

quote:

De criminaliteit onder allochtonen is bovengemiddeld hoog, ook waar het om de tweede generatie gaat. Behalve in sociaal-economische omstandigheden moet de verklaring vooral worden gezocht in de (macho) cultuur en de invloed van het herkomstland. Zo zijn er de zogenaamde 'erezaken' die we vooral in de Turkse cultuur aantreffen. De moord op de conrector Van Wieren van het Haagse 'Terra College' door de Turkse leerling Murat D. is een typisch voorbeeld van zo'n erezaak: de dader wilde wraak nemen omdat hij zich door Van Wieren gekwetst voelde.

Erezaken moet men goed onderscheiden van de eveneens met de Turkse cultuur verbonden 'eerwraak': daar gaat om vaak dodelijke vergelding omdat een man (veelal een vader of broer) meent dat de (seksuele) eer van een vrouwelijk familielid (dochter, nicht) is aangetast. Daarnaast ontstaan ook nieuwe problemen rond het moslim-fundamentalisme.

Emersom Vermaat laat zien dat het asielbeleid door terroristen als Osama Bin Laden misbruikt wordt om strijders Europa in te sluizen. Vermaat heeft, net als eerder met Het is allemaal de schuld van joden en Amerikanen weer een uiterst brisant boek geschreven, waarbij hij de vinger op de zere plek legt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:56 schreef kLowJow het volgende:

[..]



De onderzoeker had het zelf eerder over:
[..]

Daarbij is 'veel' natuurlijk relatief. Hij had het over een verhoogd risico. Om hoeveel mensen het gaat vertelde het verhaal niet. Ook was het zo dat het onderzoek betrekking had op slechts 200 personen waaronder Marokkanen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat vond je van mijn conclusie? echt eerlijk.

quote:

soort van tijdbom, met een korte verwarde lont van schaamte en machodominantie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:57 schreef POLL het volgende:

[..]

Ik kan je het volgende boek aanraden:
[..]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:05 schreef kLowJow het volgende:


In Nederland is echter onderhand ook wel een andersoortige machocultuur ontstaan, waar Marokkanen zeker niet het alleenrecht op hebben.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bedoel je die zwakke nietzeggende lonsdalers? de erfenis van fortuyn dat iedere nederlander nu ineens alles mag zeggen? de andere allochtonen zoals antillianen en surinamers? 'wilders'? de laffe daad van volkert?

quote:

ik zie vooral een nieuwe machocultuur ontstaan, juist bij marokkanen. die nemen het voortouw, om eerlijk te zijn. dat gaat van het eisen dat een toneelstuk niet wordt opgevoerd en mensen uit hun buurt worden gejaagd, of verbrand, tot het vermoorden van een criticus en het loverboy-syndroom. die nieuwe machocultuur kan ik eerlijk gezegd wel missen. gelukkig merk ik op fok steeds vaker dat zelfs de grootste 'broeders' elkaar kunnen en durven bekritiseren, zonder dat dat afbreuk doet aan hun geloofsovertuiging.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:30 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Haha, nee dat bedoel ik niet.
[..]

Dat zie ik niet als voorbeelden van macho-cultuur. Het eerste is iets echt Nederlands of in ieder geval Westers, alleen gericht tegen iets waar de gemiddelde Nederlander geen moeite mee zou hebben. Je andere voorbeelden zijn gewoon simpelweg vormen van crimineel gedrag.

Ik zie het wat anders. Ten eerste is de macho-cultuur, waarvan jij zegt dat je die vooral onder Marokkanen ziet, niet te vergelijken met de macho-cultuur waarvan bijvoorbeeld in Marokko sprake is. Ik heb het eerder over een veramerikaniseerd beeld van mannelijkheid, in combinatie met de 'verworvenheden' van zaken als gangsterrap. Toenemend haantjesgedrag, het belang van het hebben van een zekere reputatie, en dan met name op basis van verander(en)de waarden.

Deze nieuwe macho-cultuur zie ik zeker niet als iets specifiek Marokkaans, of zelfs maar als iets waarin zij het voortouw nemen. Het is gewoon een algemene ontwikkeling onder de jeugd waar iedereen aan meedoet. Sommigen uiteraard door zich er juist tegen af te zetten, want dit openbaart zich meestal in precies dezelfde houding, maar dan tegen een ander gericht, of op basis van andere criteria toegepast.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in dat geval zie ik het nog steeds als een typisch marokkaanse verandering binnen onze cultuur. en aangezien jij het ook niet als marokkaans herkent, als typisch marokkaanse verandering in nederland.

quote:

dat er een cultuur in nederland klem zit moge meer dan duidelijk zijn, maar dan hoop ik op veel meer medewerking van juist díe cultuur om de zaken op te lossen op vriendelijk en respectabele wijze. dat lukt gewoonweg niet met adoraties van honderden, zoniet duizenden jongeren die bouyeri begrepen en zijn daad tegen de nederlandse democratie verafgoden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:11 schreef Loedertje het volgende:
Beperkingen voor Mohammed tijdens zijn detentie (hoor ik net op tv)
Geen contact met medegedetineerden (volledige afzondering??)
Daarmee maak je iemand toch juist helemaal gek en zal iemand zich nog meer op *zijn geloof* storten?
Hij mag ook niet zonder toezicht internetten

Sorry hoor, zet hem op een cellenblok met slechts mensen die niet gelovig zijn, geen enkel sprookjesboek geloven....dan heb je nog een heel klein kansje dat die kronkel in zijn hoofd een beetje recht gaat worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:11 schreef kLowJow het volgende:


Ik vind dat je hier wel heel makkelijk zaken aan elkaar koppelt, waarvan ik de verbanden niet zo één-twee-drie zie. Ten eerste heeft het eventueel 'verafgoden' van mensen als Mo B. (duizenden jongeren lijkt mij zwaar overdreven, vooral wanneer je van verafgoden spreekt), naar mijn idee niets met (een) cultuur te maken. Hiernaast is het zo dat zowel de Nederlandse cultuur als de cultuur van in Nederland geboren Marokkanen constant verandert. Welke invloeden hier allemaal een rol in spelen, en welke specifieke problemen in onze maatschappij waaraan te wijten zijn, lijkt me haast onmogelijk vast te stellen. Feit blijft natuurlijk dat het nog wel eens wil botsen, maar ik zie hierin niets vreemds. Het is vervelend, maar een logisch gevolg van het samengaan van mensen van verschillende culturele achtergronden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat jij als 'makkelijk' ziet is de ondermijning van mijn gevoel. we zullen zien. al hoop ik altijd op het beste en de meest geweldloze overgang.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:11 schreef Loedertje het volgende:
Beperkingen voor Mohammed tijdens zijn detentie (hoor ik net op tv)
Geen contact met medegedetineerden (volledige afzondering??)
Daarmee maak je iemand toch juist helemaal gek en zal iemand zich nog meer op *zijn geloof* storten?
Hij mag ook niet zonder toezicht internetten

Sorry hoor, zet hem op een cellenblok met slechts mensen die niet gelovig zijn, geen enkel sprookjesboek geloven....dan heb je nog een heel klein kansje dat die kronkel in zijn hoofd een beetje recht gaat worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja en ? Waarom zou het ons interesseren als deze figuur nooit meer in zijn leven iemand anders spreekt dan z'n God?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:18 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Met 'makkelijk' bedoel ik dat het volgens mij in realiteit een stuk gecompliceerder in elkaar steekt dan ik uit je post kon opmaken.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat jij als 'makkelijk' ziet is de ondermijning van mijn gevoel. we zullen zien. al hoop ik altijd op het beste en de meest geweldloze overgang.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja en ? Waarom zou het ons interesseren als deze figuur nooit meer in zijn leven iemand anders spreekt dan z'n God?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je moet ook niet vergeten dat het wel juist Marokkaanse jongeren zijn die het hardst botsen omdat ze het hardst proberen er toch bij te horen. Ze vinden het leuker in 'Nederlandse' gelegenheden dan in 'Marokkaanse' gelegenheden. Daarin zijn ze meer geïntegreerd dan vel andere bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vergeet ook niet dat ik het had over een jongerencultuur waarvan ik zie dat ze tussen wal (marokko en hun vader) en schip (nederland en hun gekut) vallen. iets waar we dus best aandacht aan mogen besteden. met een omweg is altijd het beste is mijn ervaring. nooit te direct.

ik wil dit heel graag geloven, maar alleen met 100% garantie dat de marokkaanse gemeenschap meer gaat doen om hun eigen nest schoon te maken van elementen die soms verder te gaan dan onze democratie breed is.

we (autoriteiten en autochtonen) kunnen het niet meer alleen oplossen, daar hebben we de zekerheid van mensen die het hier wel prettig vinden voor nodig.

(ael is een redelijk voorbeeld)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 21:01 schreef HiZ het volgende:
En als het eenmaal is opgelegd zit je tot het moment dat je laatste adem je lijf verlaat in een gevangenis.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:56 schreef Loedertje het volgende:
Jij kent veel zaken waarin de eis levenslang ook daadwerkelijk levenslang is?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 05:58 schreef HarigeKerel het volgende:
[[url=http://img23.paintedover.com/uploads/thumbs/23/imggif.gif]afbeelding][/url]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
En zo ja zouden ze dat in dit geval niet eens stop moeten zetten, meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:50 schreef POLL het volgende:

[..]

Dat zou wel selectief zijn. Hij is wel veroordeelt door onze rechtstaat. Maar je zou het hem voor kunnen leggen ja. Als je hem zo wilt "pakken".

Ikzelf zou in al zijn eten varkensvlees verwerken, de hele dag interviews met Theo van Gogh in zijn cel uitzenden en al het wc-papier laten bedrukken met teksten van de koran.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.
[..]

Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.

Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 12:57 schreef zoalshetis het volgende:
ach wat maakt het ook uit. als je maar vlak voor je dood iets goeds doet, kan je de rest van je leven als barbaar doorbrengen... zoiets was het toch?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Houdt hij die eigenlijk in het gevang?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Houdt hij die eigenlijk in het gevang? of ueberhaupt gevangenen?
En zo ja zouden ze dat in dit geval niet eens stop moeten zetten, meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Niet Heineken maar Heijn.

quote:

Hofstadgroep blijkt ordinaire sekssekte
AMSTERDAM - Onder het mom van het 'prediken voor de islam' misdragen Nederlandse terroristen van de Hofstadgroep zich als loverboys die jonge meisjes misbruiken na een proefhuwelijk van twee weken.

En het gaat zelfs verder met deze zogenaamde vaandeldragers van de jihad. Zo onthult De Telegraaf morgen in de papieren krant de bizarre seksuele afwijkingen van mensen als Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. Ook de geestelijk leider van de Hofstadngroep is betrapt op seksuele uitspattingen.

Morgen, exclusief in De Telegraaf: 'Hofstadgroep blijkt ordinaire sekssekte!'

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:37 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, ik ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:40 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop dan dat alle kritiek die geuit is op pastoors door deze of gene, net zo luid klinkt op deze 'happening' (mocht hij waar zijn)

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:

[..]

ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.
Mo B vond Theo geen hypocriet, het was niets persoonlijks, terwijl enkelen toch echt meenden te weten dat Theo een en ander zelf uitgelokt had

Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwigend e enkelen oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:37 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, ik ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:
Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwijgen de enkelen oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:

[..]

ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.
Mo B vond Theo geen hypocriet, het was niets persoonlijks, terwijl enkelen toch echt meenden te weten dat Theo een en ander zelf uitgelokt had

Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwijgen de enkelen oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, zij hebben een ander topic gevonden. Die over de aanslag in Londen

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:49 schreef nikk het volgende:

[..]



Probeer dan nog maar eens vol te houden dat het martelaarschap niet te doen is om die 70 maagden

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:

oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:52 schreef milagro het volgende:

[..]

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij zegt dat dat niet de drijfveer was, toch? of begin ik nou gek te worden en in iedereen mensen te zien die zo graag willen dat de daad van mohamed gerechtvaardigd is?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?

Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?

Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?

Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb jij cijfers?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

denk jij dat submission een belangrijker reden was dan het omhulsel dat het maakte?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou, het gaat gewoon om cijfers van een 'zwarte wijk' in Rotterdam, waar in een bepaalde periode 99% van de tasjesrovers die opgepakt zijn van Morakkaanse afkomst bleken te zijn. Dat ging om 220 gevallen, waar er ook figuren bijzaten die meer dan 1 keer waren betrapt uiteraard.

Dat is geen representatieve steekproef, en is dus een beetje jammer om dat onderzoek dus landelijk te trekken waar dat altijd zo zou voorkomen, met zelfs nog de vermelding van 99,9%.

Nuance, mijn tweede naam.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:10 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Om zoiets te kunnen zeggen zou je Mo B. eigenlijk moeten kennen hè... Ik denk dat beide voor hem niet relevant waren. Ik denk dat slechts zijn perceptie van het beeld dat 'de moslim' van Theo, zijn film, zijn columns en zijn houding had, van belang was. Ik denk dat hij door bij hen 'een doorn uit het oog' te halen, erkenning verwachtte, misschien zelfs anderen aan zou sporen in zijn voetsporen te treden en tegen hem op te kijken, te inspireren.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat hij gewoon opdracht heeft gekregen en gek genoeg was. zijn brief kan ook niet door hem geschreven zijn aangezien de tekst niet strookt met zijn toespraak in de rechtzaal. ik denk dat ie zich heel erg klem gaat lullen als morgen echt blijkt dat zijn heilige oorlog gelardeerd is met porno. dan is elke geloofwaardigheid weg namelijk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou, het gaat gewoon om cijfers van een 'zwarte wijk' in Rotterdam, waar in een bepaalde periode 99% van de tasjesrovers die opgepakt zijn van Morakkaanse afkomst bleken te zijn. Dat ging om 220 gevallen, waar er ook figuren bijzaten die meer dan 1 keer waren betrapt uiteraard.

Dat is geen representatieve steekproef, en is dus een beetje jammer om dat onderzoek dus landelijk te trekken waar dat altijd zo zou voorkomen, met zelfs nog de vermelding van 99,9%.

Nuance, mijn tweede naam.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben gek op nuances, daarom hebben wij ook zo weinig fok!contact. je hebt gelijk, maar je moet die opmerking zien als een uitdrukking, denk ik vanuit mijn bescheiden stulpje.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:17 schreef milagro het volgende:

[..]

ja en beetje dom je derde en je vierde
99,9 % is zoiets als 9 van de 10 keer, een uitdrukking dus.

of zit je ook iedere keer als iemand '9 vd 10 keer' gebruikt ook te turven : FOUT, ik tel er maar 7!

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:37 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, ik ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:15 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk ook heel goed. Wanneer dit het geval blijkt, mag je mijn verhaal zien als motivatie van degene die besloot voor Theo te kiezen. .

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

oh maar dat weet ik wel, maar afslachting door belediging is ook dan niet je smile waardig, sorry. het is aan alle kanten kut. ook voor de zo gevreesde polarisatie. waarvan ik denk dat porno b. heel erg goed gebruik van maakt. hij zal straks iets zeggen waardoor veel jongeren zich wederom geïndoctineerd voelen vanwege het feit dat hun 'held' het varken dat kritische zaken over de islam schreef heeft afgeslacht. het proces krijgt nog wel een staartje. zijn gevangenschap ook vrees ik.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:40 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat er mensen zijn die (zeker) niet rouwig zijn om het verscheiden van Theo, geloof ik best. De meesten hiervan zullen echter niet positief staan tegenover de manier waarop, en ik denk dat er echt heel erg weinig mensen zijn die Mohammed als een held (zullen) zien.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vond het op die willekeurige nova uitzending anders wel angstaanjagend hoe er gedacht werd over porno b. en zijn gedachtengoed.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:48 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Geen idee. Niet gezien, zal eens kijken.

quote:

Nederland wordt, net als Engeland, bedreigd door terroristen van eigen bodem. Volgens inlichtingenbronnen groeit de Hofstadgroep rond

HOFSTADGROEP BLIJKT ORDINAIRE SEKSSEKTE


Mohammed B. met de dag. De nieuwe aanwas bestaat vooral uit labiele, jonge vrouwen die vallen voor de charmes van radicale ’loverboys’. Na islamitische proefhuwelijken, die amper twee weken duren, worden de moslimgroupies genadeloos gedumpt. Preken en porno: de Hofstadgroep ontmaskerd als ’sekssekte’.

PREKEN ÉN PORNO!

Jonge vrouwen misbruikt door islamitische ’loverboys’

door JOOST DE HAAS en CHARLES SANDERS


DEN HAAG, zaterdag
Nouredine el F., alias Abu Qaqa, wist in de maanden dat hij op de vlucht was voor justitie nieuwe volgelingen te werven voor de Hofstadgroep. De illegale Marokkaan werd op handen gedragen door de jonge meisjes die zich aangetrokken voelen tot het islamisme – de radicaal-politieke islam. Maar Nouredine was niet meer dan een ordinaire ’islamistische loverboy’.

Ook steeds meer autochtonen aangetrokken tot jihad

Jongens als Nouredine versieren moslima’s, misbruiken de meisjes tijdens ’proefhuwelijken’ en zetten ze vervolgens als oud vuil op straat. Zo was Nouredine ooit door Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, in de islamitische echt verbonden met een 16-jarig meisje.
Bij zijn arrestatie op 22 juni jl. bleek Nouredine in het gezelschap van een nieuwe echtgenote, de 21- jarige Soumaia. Ook zij werd door een eliteonderdeel van het Korps Mariniers opgepakt bij Station Lelylaan in Amsterdam, waar Nouredine rondliep met een doorgeladen machinepistool in zijn rugzak.
Derde arrestant was de Nederlandse bekeerling Martine van den O. De 26- jarige Naaldwijkse, die gesluierd door het leven gaat, was ook in de ban van ’loverboy’ Nouredine. Zij bood hem onderdak, zorgde voor voedsel en vervoer, terwijl hij zich schuilhield voor justitie. In haar woning vond de politie tal van belastende documenten, waaronder naar verluidt een dodenlijst met de namen van prominente Nederlanders als minister Donner (Justitie) en VVD-fractievoorzitter Van Aartsen.
De radicalisering van moslimjongeren, zowel allochtonen als autochtonen, baart de veiligheidsdiensten grote zorgen. De groeiende aanhang van de Hofstadgroep wordt daarbij echter óók meewarig bekeken. De nieuwe aanwas, zo verzekeren ons betrouwbare bronnen, bestaat voornamelijk uit jonge vrouwen. „Deze meisjes beseffen niet waarin zij verzeild raken. De Hofstadgroep is niet meer dan een sektarische club. Het zijn geen helden, maar gewoon sukkels, hoe gevaarlijk ze helaas ook zijn.”
Uitbuiting en misbruik zijn aan de orde van de dag binnen de groepering, aldus ingewijden. De meisjes die proefhuwelijken aangaan met leden van de Hofstadgroep staan na het verbreken van de relatie moederziel alleen op straat. Hun eer als moslima zijn ze kwijt. Uit geheime onderzoeksinformatie, waarover deze krant beschikt, blijkt dat de getrouwde ’Hofstadzusters’ zo’n twee weken dienen als seksobject. „Het is een groeiend probleem, ook die meisjes gaan voor de ’pan-Arabische eenheidsgedachte’. Labiel als ze zijn, worden ze gevangen in de netten van de ronselaars, niet wetend dat hun glorietijd maar veertien dagen duurt”, aldus een inlichtingenbron.
Aanvankelijk bestond de Hofstadgroep uitsluitend uit jongens, ’veelal seksueel gefrustreerd’. Een ingewijde: „Ze zien zichzelf als een soort geuzenbende die in staat is de rechtsorde te verstoren. We moeten ze niet ’larger than life’ maken, het zijn bepaald geen sterke persoonlijkheden. In een andere tijd en op een andere plek had je misschien medelijden met ze gehad. Helaas zijn we dat stadium inmiddels gepasseerd.”

Groeiende angst voor verplaatsing Iraakse front naar Hollandse polder

Samir A., een van de zelfbenoemde grondleggers van de groep, bleef op zijn gymschoentjes steken in de sneeuw toen hij als jihadstrijder onderweg was naar Tsjetsjenië. Zijn vriend Jason W. werd op school gepest als de ’slome duikelaar’. En Mohammed B. bleek een ziekelijke seksuele belangstelling te hebben. Samen met zijn ’broeders’ genoot hij van cd-roms waarop te zien was hoe mannelijke geslachtsdelen werden geamputeerd. Op zijn laptop vertoonde hij ook illegale opnames van een man die een dode vrouw seksueel misbruikte. Zie hier de heroïsche moslimtroika waar de Hofstadzusters mee dwepen.
Ook de geestelijk leider van de groep, Redouan al-Issa, alias Abu Khaled, leidde een bizar dubbelleven. De koranleraar, die vermoedelijk het decreet (fatwa) uitgaf op grond waarvan Mohammed B. meende Theo van Gogh te mogen afslachten, wordt door terrorismebestrijders aangeduid als een behoorlijk ziek individu: „Hij heeft afwijkingen die er niet om liegen.”
Uit geheime onderzoeksinformatie blijkt dat de radicale preker zich nou niet echt gedroeg zoals het een goed en gelovig moslim betaamt. Tijdens zijn illegale verblijf in Den Haag zou hij zich bezondigd hebben aan seksuele uitspattingen die niet passen bij een strikte uitleg van de koran en de gewoonte van de profeet Mohammed.
De opmerkelijke ’Jekyll & Hyde’-gedaanteverwisseling geldt voor meer kopstukken van de Hofstadgroep. Uit onderzoek naar het internetgedrag van de extremisten blijkt dat ze het ene moment sekssites, zowel hetero als homo, bezoeken om vervolgens over te gaan tot het in chatgroepen uitwisselen van radicaal-religieuze boodschappen. Preken en porno in één adem.
Het ware gezicht van Abu Khaled en zijn trouwe volgeling Mohammed B. – ook wel gekarakteriseerd als een ’agressieve zielepoot’ – kregen de nieuwe rekruten niet te zien. De geestelijk leider, die naar verluidt in Syrië zou zijn opgepakt, had volgens getuigen zo’n honderd volgelingen in Nederland. „Hij kwam over als een sekteleider, ik zag de duivel in hem”, verklaart een Marokkaan die aanwezig was bij de zogenaamde ’huiskamerbijeenkomsten’ in de bejaardenwoning van Mohammed B.
Dat Abu Khaled in staat was in korte tijd zoveel aanhangers te mobiliseren, heeft volgens analisten in Den Haag vooral te maken met de steeds verder afglijdende reputatie van Marokkaanse jongeren in Nederland. Daar waar andere minderheden, zoals Surinamers en Turken, nog redelijk geaccepteerd worden, is de Marokkaan taboe. Geweerd in het uitgaansleven, kansloos bij sollicitaties en dus aangewezen op elkaar. Wanhopig zoekend naar een identiteit die er niet is. „Vader is nooit een rolmodel geweest. Hij is vaak arbeidsongeschikt of werkloos. En Marokkaanse moeders hoor je niet. Reizen naar hun roots in het Rifgebergte leiden ook tot niets. Daar zitten alleen maar schaapsherders.”

Zo zijn deze jongeren massaal ontvankelijk voor de ideologie van de jihad, vooral uitgedragen onder de noemer van de gevaarlijke Takfir Wal Hijra (Banvloek en Verbanning). Sybrand van Hulst, hoofd van de AIVD, verklaarde eerder dit jaar dat circa vijf procent van de Noord-Afrikaanse bevolking in ons land gevoelig is voor beïnvloeding van de Takfir.

„Radicale broeders in werkelijkheid gefrustreerde sukkels”

„Dat zijn zo’n 15.000 mensen”, aldus Van Hulst. „Kijk ik naar de groep waarvan je zou kunnen zeggen: die heeft zich daadwerkelijk een radicaal gedachtegoed eigen gemaakt, dan praat je over een veel kleinere groep, over ruim duizend. Wat dan tenslotte de groep is die daadwerkelijk bereid is om op basis van dat gedachtegoed geweld te gebruiken? Tja, die groep is gelukkig veel kleiner. Hoe groot, dat vind ik lastig te stellen, want dan gaat het om heel precieze getallen. In ieder geval zijn het er tientallen.”
Dat zei Van Hulst in februari. Inmiddels is het aantal potentiële terroristen naar verluidt snel aan het toenemen. Precieze aantallen zijn volgens inlichtingenbronnen niet te geven, omdat het aantal groepen van dag tot dag fluctueert.
Nieuwe zieltjes worden ook gewonnen in de gevangenissen. Om die reden wil justitie bekijken of Mohammed B. beperkingen kunnen worden opgelegd. Een van zijn adepten, Ismail A., was al volop bezig in de penitentiaire inrichting De Schie in Rotterdam. A. werd vorig jaar november overmeesterd bij de belegering in het Haagse Laakkwartier nadat hij samen met Jason W. handgranaten gooide naar een arrestatieteam. In de gevangenis wist de uitbundig en luidruchtig uit de koran citerende Ismail A. binnen de kortste keren een enthousiaste aanhang te verwerven. Volgens bewakers werd A., alias Suhaib, tot in het extreme vereerd. „Ze kusten letterlijk zijn voeten.”
Ook steeds meer autochtone jongeren voelen zich aangetrokken tot de heilige oorlog. Zo werd deze week de 17-jarige Michael R. in Amsterdam aangehouden. De Nederlandse jongen, op het internet bekend als de ’polder- moedjahedien’, bleek in zijn ouderlijke woning een zelfgemaakte bom te hebben verborgen.
Nederland is een belangrijke schakel in de internationale terreurnetwerken. Amerikaanse deskundigen noemden ons land een van de ’frontline states’ in de ’war on terrorism’. Volgens rapporten van de CIA is ’homegrown terrorism’ in Nederland net zo’n groot probleem als Engeland, ook een land met een grote moslimpopulatie. Inmiddels zijn volgens inlichtingenbronnen ruim 100.000 ’jihadisten’ verspreid over de wereld. Zij zijn gehard in islamitische strijdgebieden als Afghanistan, Tsjetsjenië en Irak. De moedjahedien keren terug naar hun land van herkomst en groeien daar uit tot de helden van de jihad. Zij hebben een enorme aantrekkingskracht op nieuwe generaties. Grote angst van de veiligheidsdiensten is de verplaatsing van het Iraakse front naar de Hollandse polder.
„We zijn bang dat het leger jihadstrijders sneller aanzwelt dan het aantal gespecialiseerde opsporingsambtenaren en inlichtingenofficieren groeit”, zegt een beleidsmedewerker in Den Haag. „Dat is mijn nachtmerrie.”

quote:

AIVD heeft tientallen terreurnetwerken in het vizier

Uitgegeven: 16 juli 2005 07:49
Laatst gewijzigd: 16 juli 2005 08:59

DEN HAAG - In Nederland zijn volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst AIVD tussen de tien en twintig terroristische groeperingen actief. Dat zegt minister Remkes van Binnenlandse Zaken in het televisieprogramma Spraakmakende zaken van Paul Rosenmöller. Het IKON-programma wordt zaterdagavond uitgezonden op Nederland 1.

Remkes is verantwoordelijk voor de AIVD. Die heeft volgens hem de Hofstadgroep redelijk in beeld, maar dit is niet het enige terroristische netwerk. "Er zitten puur lokale groepen bij en er zitten groepen bij die internationaal vertakt zijn, dan praat je in de orde van grootte over tussen de tien en twintig groeperingen", zo citeert de internetpagina van het televisieprogramma de minister.

Remkes spreekt van een "binnenlands probleem". Net als in Groot-Brittannië gaat de terroristische dreiging volgens hem vooral uit van individuen uit eigen land. "Dat zijn gewoon mensen die hier wonen en die dus vatbaar blijken te zijn voor radicaliseringprocessen."

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 06:39 schreef milagro het volgende:
Met je doorgeladen lul de passie preken ... nu ja, het is weer eens wat anders

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 11:25 schreef watchers het volgende:

Wat ook opvalt is dat hij nogal afwijkt van die andere zelfmoordenaars

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 11:37 schreef milagro het volgende:

streng geloof trekt perversen aan (want het is van het zelfde laken een pak)

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 11:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat zie je wel vaak bij bekeerlingen in Nederland. Alleen al zo'n Van der Ven, maar ook andere bekeerligen zien in de Islam de geschikte manier om uiting te geven aan hun gedachtegoed.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 11:46 schreef Sidekick het volgende:
Ik vond het opvallend dat hij nogal afwijkt van andere seriemoordenaren door maar 1 moord te plegen.

quote:

En hij week af van andere snookerspelers door geen snooker te spelen.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:02 schreef watchers het volgende:

[..]

aangezien hij al opgemerkt heeft dat hij zou doorgaan met moorden als hij de kans zou krijgen.

quote:

Blind dit soort lieden op hun woord geloven, lijkt me sowieso niet zo'n goed idee

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:02 schreef HiZ het volgende:
Vandaar dat ik maar weer eens verwijs naar mijn signature

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 11:52 schreef milagro het volgende:
ik denk dat beide opties het geval is.
het trekt perversen aan, en het maakt perversen, al naar gelang de draagkracht.

quote:

Het wordt echt hoog tijd dat Allah/God eens naar beneden komt om te zeggen dat hij NIET bestaat

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:05 schreef milagro het volgende:

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:02 schreef HiZ het volgende:
Waar dit soort sukkels naar snakken is gezien worden, aandacht krijgen van de omgeving. Vandaar dat ik maar weer eens verwijs naar mijn signature

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:20 schreef watchers het volgende:

[..]

Stilletjes wegkwijnen in de gevangenis terwijl iedereen hem vergeet, is waarschijnlijk wel één van de ergste dingen die hem kan overkomen. Laten we dat dan maar doen

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:32 schreef xFriendx het volgende:
En hem te boek laten staan als een moordenaar, die wellicht moordde voor de kick, misschien zelfs om aan zijn sexuele behoeften te voldoen....zijnde de moord als nieuw r*kvoer. Als ik dat stuk uit de Telegraaf lees had men nogal wat ideeen die je niet bepaald normaal kan noemen. Waarschijnlijk is dat hele gedoe met z'n geloof maar onzin, en zegt hij dat alleen maar om meer aandacht te krijgen. Niettemin doet dat niets af aan mijn mening, dat het gewoon een triest persoon is, die lager op de maatschappelijke ladder staat dan ik, als zijnde een simpel studentje.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:40 schreef schatje het volgende:
Ik kan het beter hier plaatsen. Dan bedoel ik het artikel uit de Telegraaf. Ik had het namelijk eerst in Theo van Gogh, nieuws, links en andere updates geplaatst. Dat is echter een oud topic. Ik ben nog niet helemaal goed wakker geloof ik.
[..]

bron

quote:

Op zaterdag 16 juli 2005 12:53 schreef milagro het volgende:

[..]

scroll eens wat omhoog, schatje