Scopinaro-operatie (BPD) deel 2

FOK!forum / Lifestyle / Scopinaro-operatie (BPD) deel 2

Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 10:09
	Scopinaro-operatie Hier verder Kijk ook op http://scopinaro.blogspot.com [ Bericht 18% gewijzigd door Troel op 07-07-2005 10:37:36 ]
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 10:11
	quote: Het is voor poemojn (en mij ook trouwens) natuurlijk een ver-van-mijn-bed show, maar op zich is literatuuronderzoek doen niet zo heel moeilijk. Maargoed, ik ben zelf ook een geboren betweter Nee, maar het is ook niet alsof we over een dag ijs gaan. Je wilt niet weten wat ik allemaal gelezen en bekeken en dergelijke. Daarnaast kan ik het me voorstellen dat je het interessant vindt ofzo, maar ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat die man niet onafhankelijk is enzo als je die man niet kent. Daarnaast, Dr. Lemmens gaf al meteen aan dat je een bepaald BMI moet hebben voor de operatie. De operatie is er niet voor om "schoner" te worden. Het is een hele beslissing en het is een operatie die je niet zo even doet. Als die man echt op geld zou geilen dan zou hij iedereen opereren.
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:14
	Ah, je was me net voor Troel, wat ik ook nog wilde zeggen- poemojn en ik mogen dan hopeloze betweters zijn, maar vind je het dan niet nuttig of fijn dat we informatie over jullie operatie proberen te vinden in bronnen die jullie zelf schijnbaar nog niet hebben aangeboord?
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 10:16
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:14 schreef anneja het volgende: Ah, je was me net voor Troel, wat ik ook nog wilde zeggen- poemojn en ik mogen dan hopeloze betweters zijn, maar vind je het dan niet nuttig of fijn dat we informatie over jullie operatie proberen te vinden in bronnen die jullie zelf schijnbaar nog niet hebben aangeboord? Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen. En ja, ik weet dat ik misschien tijdens die operatie overlijdt. EN dat er complicaties aan vast zitten. Dat zit er ook aan als ik zo doorleef.
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:17
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:11 schreef Troel het volgende: Daarnaast kan ik het me voorstellen dat je het interessant vindt ofzo, maar ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat die man niet onafhankelijk is enzo als je die man niet kent. Daarnaast, Dr. Lemmens gaf al meteen aan dat je een bepaald BMI moet hebben voor de operatie. De operatie is er niet voor om "schoner" te worden. Het is een hele beslissing en het is een operatie die je niet zo even doet. Als die man echt op geld zou geilen dan zou hij iedereen opereren. Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen.
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 10:18
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:17 schreef anneja het volgende: [..] Nee, maar het is heel erg moeilijk om als je zelf iets veel doet of er midden in zit nog objectief te blijven, en dat geldt voor een arts net zo goed als voor iedereen natuurlijk. Ik weet niet of hij het exact zo geformuleerd heeft als in jullie weblog, maar dat hij poneert dat een baby van iemand die zo'n operatie heeft ondergaan 'alleen maar' een lager geboortegewicht heeft is voor mij een sterke aanwijzing in die richting. Er is namelijk geen enkele wetenschappelijke grond om die bewering te onderbouwen. Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief?
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:19
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:16 schreef Troel het volgende: [..] Ik vind het best lief, maar als er dan bronnen zijn waar een oude operatie beschreven wordt die inmiddels al niet meer uitgevoerd wordt, dan heb ik er niets aan. Het vervelende is dat als je er niet in zit, dat je dan ook het verschil niet weet tussen de 5 of meer verschillende operaties, dus dan kom je al snel met verkeerde bronnen aanzetten. Het is heel lief bedoeld, maar mijn keuze zal er echt niet door veranderen. En ja, ik weet dat ik misschien tijdens die operatie overlijdt. EN dat er complicaties aan vast zitten. Dat zit er ook aan als ik zo doorleef. tis ook een rottige catch-22 situatie zeg, jemig. Ik vind het dapper dat jullie dit durven en cool dat jullie tegelijk mogen
miss_dynastie	donderdag 7 juli 2005 @ 10:22
	Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig _{op het absolute getalletje van het gewicht na dan, ik heb het dus over de omstandigheden}
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 10:25
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende: Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig _{op het absolute getalletje van het gewicht na dan, ik heb het dus over de omstandigheden} Er waren nogal wat kromme vergelijkingen inderdaad
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:27
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:18 schreef Troel het volgende: [..] Wat op onze weblog staat is weergegeven in onze eigen woorden. Daarnaast geven de andere artsen die die operaties doen ook zulke waarden. Hoezo is het dan niet objectief? omdat een laag geboortegewicht allerlei oorzaken kan hebben, en je er dus niet vanuit kan gaan dat zo'n baby het hetzelfde zal doen als babies van 'normale' ouders met datzelfde gewicht (zoals je eerder impliciet suggereerde). Er kunnen allerlei deficienties aan ten grondslag liggen. Je neemt nauwelijks nog vet op, dus ook niet de specifieke vetsoorten die een baby bijvoorbeeld gebruikt om hersenweefsel mee te maken. Een foetus is eigenlijk een parasiet die er alles aan doet om alle voedingsstoffen die hij nodig heeft ook te krijgen, en als dat dan dusdanig niet lukt dat het geboortegewicht zo'n stuk lager wordt kan het heel goed betekenen dat er meer zaken de mist in zijn gegaan. Er zijn nul studies die de gevolgen op iets latere leeftijd van die kinderen vergelijken met kinderen van ouders die niet zo'n ingrijpende operatie hebben gehad. Maar natuurlijk spelen er andere factoren mee. In de studie die ik eerder aanhaalde werd gezegd dat het perinatale risico voor de babies beduidend lager was dan voor te zware moeders die geen operatie hadden gehad; helaas hadden ze daar geen referenties bij wat het risico dan is voor zware moeders (ik weet alleen dat de borstvoeding dan gemiddeld een dag later op gang komt, maar dat bedoelen ze vast niet ). En wat je zelf al schreef: als in jouw geval het alternatief is dat je een menselijk wrak bent is zo'n kind waarschijnlijk slechter af dan als het zelf complicaties ondervindt van zijn lagere geboortegewicht. Dus. En. Toch.
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:28
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:22 schreef miss_dynastie het volgende: Nou ja, of literatuuronderzoek werkelijk niet zo moeilijk is weet ik niet, want de overeenkomst met de hongerwinter ontgaat mij volledig De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder.
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:30
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende: malabsorberende moeder. mooi stafrijm trouwens
miss_dynastie	donderdag 7 juli 2005 @ 10:31
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:28 schreef anneja het volgende: [..] De overeenkomst is dat de foetus te weinig voedingsstoffen krijgt. Ik denk alleen dat de verhouding aan voedingsstoffen die ie al dan niet te weinig krijgt bij een verhongerende moeder anders ligt dan bij een malabsorberende moeder. Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen)
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 10:34
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 10:31 schreef miss_dynastie het volgende: Ja, dat lijkt me logisch, maar dat is naar mijn idee ook de enige overeenkomst en ik vond het zelf ook wat cru gesteld (te weinig voedingsstoffen, dus hongerwinter. Volgens mij mis je dan een paar stappen) beetje doel voorbijgeschoten ja.
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 10:38
	Ik denk dat je ervan uit mag gaan dat je tijdens een zwangerschap onder begeleiding staat en extra goed in de gaten wordt gehouden. Daarnaast zijn we echt volgestouwd met informatie over de mogelijke bijwerkingen en risico's van de operatie. Dat doen ze expres, zodat je goed nadenkt en de gevolgen kunt overzien, daar zit je immers de rest van je leven aan vast. Ze willen geen patiënten die over één nacht ijs gaan en denken van o, dat doe ik wel effe. Ik zie daarom ook geen reden waarom dr. Lemmens niet de waarheid zou vertellen over baby's die geboren worden na een scopinaro. Juist als er veel risico's aan hangen zouden ze dat vertellen, zodat je bewust kunt kiezen om eventueel eerst zwanger te worden.
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 10:44
	Rewimo, heb jij al een verwijzing?
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 11:02
	Nee
lotje11	donderdag 7 juli 2005 @ 11:37
	Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan) Want die kinderen zijn gemiddeld ook veeel lichter, tot aan 2 kilo bij 37 weken......En das denk ik een veel groter percentage vrouwen die doorrookt dan die een scopinaro hebben ondergaan. En Troel en Rewimo nemen het risico toch zelf?
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 11:38
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende: Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan) Want die kinderen zijn gemiddeld ook veeel lichter, tot aan 2 kilo bij 37 weken......En das denk ik een veel groter percentage vrouwen die doorrookt dan die een scopinaro hebben ondergaan. En Troel en Rewimo nemen het risico toch zelf? en ook over het niet geven van borstvoeding enzo
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 12:49
	...maar wij roken niet! _{(met een knipoog naar de bewuste campagne)}
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 12:50
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 12:49 schreef Rewimo het volgende: ...maar wij roken niet! _{(met een knipoog naar de bewuste campagne)} Ik drink wel veel appelsap
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 12:52
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 12:50 schreef Troel het volgende: Ik drink wel veel appelsap Lekker _{Vooral die van die bewuste campagne} Zul je overigens behoorlijk moeten beperken dan na de operatie. Maar gelukkig mogen we wel cola light
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 13:01
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 12:52 schreef Rewimo het volgende: [..] Lekker _{Vooral die van die bewuste campagne} Zul je overigens behoorlijk moeten beperken dan na de operatie. Maar gelukkig mogen we wel cola light Sinas light?
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 13:06
	Mag ook, maar ik hou niet van sinas
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 13:40
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 11:37 schreef lotje11 het volgende: Om nog even op de bijna aflatende discussie in te gaan, tegen mensen die roken tijdens de zwangerschap, 'zeuren' jullie daar ook zo tegen? (de betweters dan) Wel als ze zeggen dat hun kinderen 'alleen maar' lichter zijn. Overigens ken ik alleen mijn buurvrouw die doorrookte in de zwangerschap, maar die gebruikte geen kutsmoesjes en kende de gevolgen. En qua borstvoeding ben ik altijd nieuwsgierig waarom mensen stoppen, dat het zeg maar niet is wegens 'mijn melk is net blauw water' of dat het zo rond de drie maanden ineens op was. Nou kan het best zijn dat het op is of op lijkt bij drie maanden, maar vaak is dat best te verhelpen. Ik ga nu helemaal niet offtopic he Ik vind mijzelf best een genuanceerde zeur trouwens
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 13:49
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 13:40 schreef anneja het volgende: [..] En qua borstvoeding ben ik altijd nieuwsgierig waarom mensen stoppen. Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat.
anneja	donderdag 7 juli 2005 @ 14:13
	quote: Op donderdag 7 juli 2005 13:49 schreef Troel het volgende: [..] Dat vind ik overigens iets wat niemand aangaat. Maar wel iets wat ik mensen kan vragen. Gewoon gezonde belangstelling voor vrienden en kennissen hoor, ik tackle echt niet elke mij wildvreemde moeder die ik in het winkelcentrum een fles in een babietje zie duwen om te vragen of dat wel moedermelk is in die fles en zo nee waarom niet. Als je dat soms dacht. En nou ken ik jou en Rewimo natuurlijk niet persoonlijk, maar het feit dat je op een discussieforum een draadje over deze operatie begint vind ik reden genoeg om in pubmed te gaan grasduinen en hier te rapporteren wat ik gevonden heb, en wat ik vind van wat ik gevonden heb.
Kyara	donderdag 7 juli 2005 @ 14:23
	Ik denk dat de dames zelf ook lang genoeg hebben nagedacht om deze stap te nemen en daarbij ook een afweging hebben gemaakt van de voor- en de nadelen die er aan vast zitten. Als je zo'n beslissing gaat nemen, die gevolgen heeft voor de rest van je leven dan bekijk je echt wel alle consequenties die er aan vast zitten en alle mogelijke scenario's. Dus ik ben het niet met je eens dat de dames niet objectief zouden zijn. Nu ken ik Troel en Rewino natuurlijk ook niet. Heb zelf ook geen ervaring met een dergelijk overgewicht. Ik vind het in ieder geval een hele dappere beslissing en ik wil jullie heel veel sterkte wensen voor de operatie. Leuk dat jullie het met z'n tweetjes doen trouwens!
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 14:38
	Het is niet iets wat je 'effe' besluit inderdaad, Kyara Het heeft gevolgen voor de rest van je leven. Alleen is die rest van je leven zeer waarschijnlijk een stuk langer mèt, dan zonder de operatie...
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 15:24
	Overigens zat er weer geen verwijzing bij de post Hoe lang duurt die Belgische post erover om hier te komen?
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 17:20
	Ik ook niet
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 17:30
	Dat wordt morgen maar weer eens bellen dan
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 17:39
	Nu mag jij
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 17:46
	Zou ik ook vanavond kunnen bellen? Hij zit tussen 7 en 9 in Sinte Helena
Rewimo	donderdag 7 juli 2005 @ 17:48
	Proberen kan altijd hè Poets je Belgisch vast een beetje op
Troel	donderdag 7 juli 2005 @ 17:56
	Whehehe
Rewimo	vrijdag 8 juli 2005 @ 12:54
	Mijn brief is er
anneja	vrijdag 8 juli 2005 @ 12:58

Troel	vrijdag 8 juli 2005 @ 13:25
	Dan zal die van mij ook nog wel komen!
Rewimo	vrijdag 8 juli 2005 @ 13:39
	Dat lijkt me wel ja
Rewimo	vrijdag 8 juli 2005 @ 14:52
	Heb de verzekering gebeld. Ik moet een briefje schrijven en de kopieën erbij doen en dan gaan ze bekijken of het vergoed wordt. Dat duurt ongeveer twee weken.
Funnie	zondag 10 juli 2005 @ 02:05
	Tijd schiet lekker op zo he! En ja, voor en nadelen van operaties. Heb je altijd. Net als ik voor de gastric bypass ga nu, en jullie voor de scopinaro. Keuze´s tussen vele kwaden soms. Oke, ik zit al op een redelijk gezond gewicht nu. Maar ben wel aan het aankomen. En dan merk ik wel weer dat de band werkt als die strakker zit. Woensdag wordt hij weer opgespoten. Ik ben benieuwd of ik niet gelijk weer last ervan krijg. Ik weet nog steeds geen datum vooor de operatie. Maar waarschijnlijk in het najaar. En ja, betweters of niet. Ik denk niet dat je dit zomaar kan veroordelen of kan vergelijken met hongerwinters. Ook met de gastric bypass kan je nog eten. Hetzij niet veel. Maar ik kan er al helemaal naar toe leven nu. Ik heb het gehad met alles. Ik wil gewoon NOOIT meer zo worden als ik was! En daar heb ik nu veel voor over. Puur omdat ik hetzelf niet alleen kan! Jessie met die dumping, je kunt het pas weten wat je wel of niet kan nadat je het uitgeprobeerd hebt! Dus ik denk dat ik misschien wel veel last ervan ga krijgen in het begin. Want je moet leren wat je wel of niet kan. Dat zuigt enorm. Maar het is niet anders. Ik heb het er voor over. Ik ben nog steeds bang hoor voor alles wat gaat komen. Maar het is ondanks dat wel een zeer wel overwogen keuze die ik heb genomen. Daar heb ik geen kommentaar van anderen voor nodig. Alleen mijn partner, kinderen en de arts. Ik ben dus alleen daarom al niet zo´n draadje als dit begonnen. Want alle vooroordelen zie ik langs wandelen. Menselijk of niet. Ik laat ze vanaf nu maar aan mij voorbij gaan. Ik hoop dat ik met de info de ik heb kunnen geven, mensen mee heb kunnen helpen. Wat te verwachten, en vooral om aan te geven. Dat je ondanks welke operatie je hebt laten, dat je het nog steeds ZELF moet doen. Ik heb genoeg complicaties gehad, en ik ben nog steeds blij met alles. Tuurlijk heb ik wel eens zitten janken waarom dit nu WEER moest gebeuren. Maar nog steeds sta ik achter deze keuze. Heb veel tijd "moeten" nemen. Vor ik met zekerheid mocht zeggen ja ik wil het echt, of nee ik doe het toch maar niet. Dit is misschien allemaal erg wazig geschreven. Maar weet ff niet hoe ik het anders moet aanpakken. Ben geen linkjes iemand met allerlei ingewikkelde bronnen. Ik heb gelukkig al 2 kids. En meer zijn hier niet van oepassing. Dus dat kan ik gelukkig aan mij voorbij laten gaan. Ik kan nu weer uren wandelen, en hoef na 15 minuten niet meer opgehaald te worden met de auto ergens omdat ik niet meer kon lopen! Ik hoef niet meer bang te zijn dat ik uit elkaar plof! (want dat gevoel had ik op ene gegeven moment) En ja ik loop erg veel risico's omdat ik een psychiatrisch patient ben en medicatie moet gebruiken. Maar ik heb godzijdank die kans wel gekregen! Ik kan weer dingen met de kids doen, ik kan weer beetje fatsoenlijke en relatief goedkopere kleding kopen. Ik kan gewoon erg veel weer. Mijn dochter is erg trots op mij. En sleept mij mee naar anderen. Terwijl ze eerder liever wilde dat ik niet bij haar kwam als er anderen bij waren. En begrijpelijk van mijn pubermeid! En showt met me. En dat geeft een goed gevoel! Oke een heel lang gebeuren weer eens van mij! Maar hopelijk wel de laatste zo uitgebreidt over waarom wel/niet . Verder probeer ik nu mee te lezen, en eventueel vragen van anderen te beantwoorden. En niet die vragen over bronnen en derg. Maar gewoon vragen over persoonlijke dingen. Of om zelf eens wat neer te zetten als ik zelf nieuws heb. Ik ga rewimo en troel hier volgen. Want ik vind het plaatsvervangend erg spannend wat ze gaan doen! En kan hierin erg meeleven. Want je kies wel voor een nieuw leven. rewimo en troel en erg veel suc6 verder
Stout	zondag 10 juli 2005 @ 19:05
	Vinden jullie het goed als ik jullie volg ?? Hoop zo dat het lukt !!
Rewimo	zondag 10 juli 2005 @ 20:35
	Funnie, jij hebt het ook niet makkelijk gehad, wat heerlijk dat je dochter zo trots op je is! Mag ik vragen hoeveel je kwijt bent inmiddels? Stout, natuurlijk mag je ons volgen, graag zelfs
jessie	zondag 10 juli 2005 @ 20:46
	Funnie ik heb je weblog gelezen en echt wat knap van je
Rewimo	maandag 11 juli 2005 @ 11:40
	De brief voor de verzekering is klaar, gaat vandaag op de post. De tekst staat op onze weblog
BE	maandag 11 juli 2005 @ 11:47
	Oe! Een 2e deel al weer... *ook mee leest!
Rewimo	maandag 11 juli 2005 @ 11:48
	Hopelijk volgen er nog meer delen, BE Dat zou een goed teken zijn. Er breken nu twee spannende weken aan voor ons, zo lang kan het namelijk duren voor de verzekering een beslissing neemt.
BE	maandag 11 juli 2005 @ 12:18
	Niet omdat niemand het mag weten, maar het was gruwelijk off-topic en topicvervuilend, dus idd maar even weggehaald Troel! _{Voor de nieuwsgierigen. Ik dacht dat er ergens een type-foute stond, maar dat was niet zo.}
Rewimo	maandag 11 juli 2005 @ 12:43
	_{Hm, nou heb ik het zelf niet eens meer kunnen lezen}
Funnie	maandag 11 juli 2005 @ 21:10
	Tuurlijk mag je dat vragen want mijn site is absoluut niet meer up to date . Ik was 48 kilo kwijt en woog 82, ik heb er inmiddels 5 bij op. Dus 43 kilo in de min nu. Maar goed, ik mag niet klagen denk ik dan maar. Maar spannend hoor aankomende weken. Ik leef echt met jullie mee!
Rewimo	maandag 11 juli 2005 @ 21:23
	Is toch prachtig, 43 kilo? Wij moeten nog maar zo ver zien te komen
Kyara	maandag 11 juli 2005 @ 22:01
	wow Funnie, wat goed! Ik heb je site gelezen, jeetje zeg. Jij hebt veel op je dak gekregen (ook qua 'complicaties' enzo). Jammer dat de site niet helemaal up tot date meer is. Ben wel benieuwd hoe het nu met je gaat.
Troel	dinsdag 12 juli 2005 @ 01:44
	Ik heb vanavond/vannacht weer eens een goed gesprek gehad met mijn vader. Er zijn een aantal punten die ik wil aanhalen: Het is nog maar de vraag of ik begin september nog wel bij deze verzekeraar zit. Ik heb nu een studentenpakketpolis, maar ik heb straks geen studiefinanciering meer, dus dit kan nog voor leuke problemen gaan zorgen. Mijn vader is bereid om indien de operatie voor me te betalen. Mijn vader verwacht dat de verzekering liever over een aantal jaar onze diabetes en onze nieuwe knieen wil betalen dan nu een operatie Hij is bang dat ik een verkeerde keuze maak, maar als ik deze keuze maak, zal hij me wel steunen. Hij vindt het zijn plicht als vader om mij echter ook op andere dingen te wijzen. Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem
Stout	dinsdag 12 juli 2005 @ 06:31
	Dames, ik hoop dat jullie de machting snel in huis hebben. Wat een mooie brief. Dat van diabetes herken ik helaas, voor mij de reden om nu af te vallen want mijn lijf deed al flink zijn best om het te krijgen. Volgens de internist kan ik door flink af te vallen (nu bijna 10 kg in 4 weken) het zeker uitstellen en misschien helemaal voorkomen !! Ik hou jullie in de gaten............................
Rewimo	dinsdag 12 juli 2005 @ 07:09
	Stout, diabetes is zeker een risico. Het komt bij mij aan beide kanten voor in de familie, dus het is iets waar ik ook rekening mee houd. Knap dat je al 10 kilo kwijt bent zeg!
anneja	dinsdag 12 juli 2005 @ 08:57
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 01:44 schreef Troel het volgende: [....] Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem Jouw vader is geweldig!
Rewimo	dinsdag 12 juli 2005 @ 08:59
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 01:44 schreef Troel het volgende: Ik heb vanavond/vannacht weer eens een goed gesprek gehad met mijn vader. Er zijn een aantal punten die ik wil aanhalen: Het is nog maar de vraag of ik begin september nog wel bij deze verzekeraar zit. Ik heb nu een studentenpakketpolis, maar ik heb straks geen studiefinanciering meer, dus dit kan nog voor leuke problemen gaan zorgen. Mijn vader is bereid om indien de operatie voor me te betalen. Mijn vader verwacht dat de verzekering liever over een aantal jaar onze diabetes en onze nieuwe knieen wil betalen dan nu een operatie Hij is bang dat ik een verkeerde keuze maak, maar als ik deze keuze maak, zal hij me wel steunen. Hij vindt het zijn plicht als vader om mij echter ook op andere dingen te wijzen. Mijn vader is de liefste vader van de hele wereld en ik hou ontzettend veel van hem Waarom denkt hij dat? En hij is lief als ik het zo lees, ja
miss_dynastie	dinsdag 12 juli 2005 @ 10:03
	Troel En je vader is een schat, maar dat verdien je ook ! En over die verzekeraar... je kunt toch gewoon bij deze blijven, maar dan als particulier verzekerde o.i.d.? Mocht je willen wisselen, dan kan dat toch bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel?
anneja	dinsdag 12 juli 2005 @ 16:07
	Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding? en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant.
Troel	dinsdag 12 juli 2005 @ 17:15
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef anneja het volgende: Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding? en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant. Omdat ik kinderen wel het goede voorbeeld wil geven dat ze goed moeten eten, en ik juist NIET de hele dag met eten bezig wil zijn, wat wel moet bij die operaties.
Rewimo	dinsdag 12 juli 2005 @ 17:29
	Ja, geldt voor mij ook. Ik wil niet de hele dag met eten bezig zijn. Die andere operaties hebben calorie-inname-beperking tot gevolg, waardoor je maar 10-15 cc tegelijk kunt eten. Dan moet je heel vaak eten om aan de 1500 calorieën te komen. Met de scopinaro beperk je de opname van calorieën waardoor je vrij normaal kunt eten, en in elk geval een gewoon maaltijdenritme kunt aanhouden. Troel werkt met kinderen, ik heb zelf een kind, eten is dan een belangrijk sociaal gebeuren, dat bij voorkeur zo normaal mogelijk moet verlopen.
Troel	dinsdag 12 juli 2005 @ 17:32
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef anneja het volgende: Troel, het blijft toch een beetje knagen- als je de optie voor kinderen open wil houden, waarom dan die Scopinaro operatie (meer gewichtsverlies, maar kans op malnutritie veel groter) en niet de meer uitgevoerde maagbypassoperatie (Roux-en-Y gastric bypass, RGB), met minder maar nog steeds een hoop gewichtsverlies en minder kans op ondervoeding? en qua die verzekering, die zitten vaak nou eenmaal zo stom in elkaar dat preventieve maatregelen niet vergoed worden maar vele malen duurdere symptoombestrijding weer wel. Ontzettend irritant. Overigens, jullie zeiden dat er nog niet genoeg bekend was over die kinderen uit moeders met die operatie, hoe zijn jullie dan zo zeker van die malnutritie bij die kinderen?
Troel	dinsdag 12 juli 2005 @ 17:32
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 08:59 schreef Rewimo het volgende: [..] Waarom denkt hij dat? En hij is lief als ik het zo lees, ja Hij kent het verzekeringsgebeuren al langer dan vandaag.
Funnie	woensdag 13 juli 2005 @ 03:10
	Ik zou daar niet klakkeloos vanuit gaan dat ze liever de gevolgen vergoeden. Dat is totaal niet de ervaring die ik zie om mij heen, bij vele verschillende zorgverzekeraars. Enige waar ze moeilijk over kunnen zouden gaan doen. Is dat hun beslissen waar het gebeurt. En ook wel naar belgie laten gaan. Als je maar mee doet aan het voor en natrajekt. Bij sommigen moet je bv naar het obisitaskliniek in nederland daarvoor. Maar mag de operatie wel in Belgie plaatsvinden. Over de Scopinaro weet ik het verder niet. Maaar dit zijn vaak standaard voorwaarden zeg maar.
Troel	woensdag 13 juli 2005 @ 10:09
	Uit een mailtje van mijn pa: Als je naar je huisarts gaat, vraag dan of je niet een soortgelijk effect kunt bereiken met " alleen" medicijnen (+ dieet + bewegen), ik bedoel dus zonder operatie. Zoals je weet heb ik het niet op die operatie en de eeuwigdurende gevolgen. Zelfs kleine ingrepen (en dit is er geen) kunnen grote gevolgen hebben (zie de mams). _{Mijn moeder heeft een ontstoken talgkliertje laten verwijderen waarbij een aantal zenuwen is doorgesneden, nu kan ze haar rechterarm nauwelijks meer gebruiken} Vraag hoe dan ook een "verwijzing" (een briefje waarin zij verwijst naar die arts of, ten minste, een advies om " er" wat aan te doen).
Joene	woensdag 13 juli 2005 @ 10:12
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 10:09 schreef Troel het volgende: Lekker motiverend mailtje Fijn dat je zo gesteund word
Troel	woensdag 13 juli 2005 @ 10:13
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 10:12 schreef Joene het volgende: [..] Fijn dat je zo gesteund word Misschien moet je het hele topic lezen, in plaats van alleen dat mailtje... Dan zul je zien dat mijn pa mij wel degelijk steunt.
Joene	woensdag 13 juli 2005 @ 10:16
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 10:13 schreef Troel het volgende: [..] Misschien moet je het hele topic lezen, in plaats van alleen dat mailtje... Dan zul je zien dat mijn pa mij wel degelijk steunt. ik heb het eerste topique gevolgt en las daar een boel over je moeder , en nu las ik dus dit mailtje , dus kwam het op mij over alsof beide ouders niet echt voor zijn Sorry
Funnie	woensdag 13 juli 2005 @ 10:58
	Hij steunt je wel, maar zou liever zien dat je het niet doet? Zo komt het op mij in iedere geval over. Ljkt mij erg moeilijk, mij persoonljk dan he. En ja. je kan op gewoom dieet + sport. Maar het gaat er juist om dat je van het ge-jojo afkomt, lijkt mij? Dat bereik je hier waarschijnlijk niet mee. Moeilijk hoor Troel! En toch verder sucses met alles!
Troel	woensdag 13 juli 2005 @ 11:03
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 10:58 schreef Funnie het volgende: Hij steunt je wel, maar zou liever zien dat je het niet doet? Zo komt het op mij in iedere geval over. Ljkt mij erg moeilijk, mij persoonljk dan he. En ja. je kan op gewoom dieet + sport. Maar het gaat er juist om dat je van het ge-jojo afkomt, lijkt mij? Dat bereik je hier waarschijnlijk niet mee. Moeilijk hoor Troel! En toch verder sucses met alles! Tja, het jojo-effect heeft natuurlijk vaak ook wel met discipline te maken (naast dat je lichaam op een gegeven moment gaat wennen aan minder calorieen, waardoor je nog lager moet gaan zitten enzo). Sommige dieten stop je omdat je het niet meer op kan brengen. HIj is bang dat als ik die discipline niet heb (ik wil tenslotte wel gewoon mijn aardappeltjes bij het eten en kaas op mijn brood (overigens wel 20+ kaas), dat ik dan ook de discipline niet zal hebben om elke dag pillen te slikken enzo. Ook omdat hij gewend is elke dag veel pillen te slikken en hij het al vervelend vind. Tja, ik slik nu ook meerdere pillen per dag, ik doe het gewoon, niets mis mee, maarja, mensen verschillen. Tja, en hij zal me steunen, hoe dan ook, maar zou toch erg graag zien dat er een andere minder ingrijpende oplossing zou zijn. Tja, dat heeft iedereen natuurlijk. Ik ben wel heel erg aan het tja-en.
Rewimo	woensdag 13 juli 2005 @ 11:04
	Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig.
Troel	woensdag 13 juli 2005 @ 11:04
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 11:04 schreef Rewimo het volgende: Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig. En Rewimo is ook al aan het tja-en!
Rewimo	woensdag 13 juli 2005 @ 11:07
	Tja...
Funnie	woensdag 13 juli 2005 @ 11:11
	Ja, helaas is er geen afslankpil We wish! Ze zijn bezig met een soort van pacemaker maar dan voor in de maag. Vriendin van mij had dat pas geleden gezien op de tv. Die (pace)maagmaker, stuurt continu seintjes naar je hersens dat je vol zit. En heb je dus geen behoefte om de hele tijd te eten. Ben benieuwd of dit daadwerkelijk in gebruik genomen gaat worden. Zou inderdaad minder ingrijpend zijn!
Troel	woensdag 13 juli 2005 @ 11:22
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 11:11 schreef Funnie het volgende: Ja, helaas is er geen afslankpil We wish! Ze zijn bezig met een soort van pacemaker maar dan voor in de maag. Vriendin van mij had dat pas geleden gezien op de tv. Die (pace)maagmaker, stuurt continu seintjes naar je hersens dat je vol zit. En heb je dus geen behoefte om de hele tijd te eten. Ben benieuwd of dit daadwerkelijk in gebruik genomen gaat worden. Zou inderdaad minder ingrijpend zijn! Emo-eters hebben daar niets aan. Overigens zou ik dat ook niet prettig vinden. Als je dan moet overgeven, blijft dat ding dan zitten enzo? En ik hou niet zo van elektrische dingen in mijn lichaam.
Rewimo	woensdag 13 juli 2005 @ 11:56
	Ik denk niet dat dat apparaatje in je maag wordt geplaatst, Troel. Eerder ergens onderhuids, het hoeft immers niks in de maag zelf te doen. Niet zoals een maagballon (ruimte innemen).
anneja	donderdag 14 juli 2005 @ 09:37
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 17:15 schreef Troel het volgende: [..] Omdat ik kinderen wel het goede voorbeeld wil geven dat ze goed moeten eten, en ik juist NIET de hele dag met eten bezig wil zijn, wat wel moet bij die operaties. Ah ok, ik dacht dat dat vooral Rewimo's motivatie was, maar de jouwe dus ook
anneja	donderdag 14 juli 2005 @ 09:46
	quote: Op dinsdag 12 juli 2005 17:32 schreef Troel het volgende: [..] Overigens, jullie zeiden dat er nog niet genoeg bekend was over die kinderen uit moeders met die operatie, hoe zijn jullie dan zo zeker van die malnutritie bij die kinderen? Er zijn (nog) geen studies die die kinderen volgen als ze opgroeien, maar als ze bij de geboorte zo veel lichter zijn, als malnutratie bij de moeders een probleem is (wat is het, 30% die parenterale voeding nodig heeft??), dan ligt het voor de hand dat het bij de kinderen ook speelt. En op zich is van de problemen van door andere oorzaken ondervoede babies wel al het een en ander bekend, maar ik maakte daarbij zelf de fout dat ik ze vergeleek met babies van moeders met een normaal gewicht en niet met babies van obese moeders (die voor een deel niet eens vruchtbaar zijn daardoor). In het stuk van Scopinaro waarin hij zijn cohort zwangere moeders volgt stelt hij dat het perinatale risico -dus het risico wat de kinderen rond de geboorte lopen- lager is voor geopereerde vrouwen. Helaas geeft hij geen cijfers. Maargoed, mijn punt was een beetje dat je met die gastric bypass veel minder kans op ondervoeding hebt, dus dat je daar voor een eventuele baby ook minder bang voor hoeft te zijn. Maar je zit dan blijkbaar inderdaad wel aan de hele-dag-bezig-met-eten vast _{en dat ken ik dan weer wel, van de laatste weken zwangerschap, dat je scheel ziet van de honger maar dat je ivm kont van baby in je maag na twee happen alweer vol zit, waardoor je na een half uur weer honger hebt, et cetera, tamelijk irritant} ps, ik ben geflatteerd door het 'jullie', maar wij zijn maar in ons eentje hoor.
anneja	donderdag 14 juli 2005 @ 09:48
	quote: Op woensdag 13 juli 2005 11:04 schreef Rewimo het volgende: Tja, een 'dieet en sport' is niet voldoende... En goede medicijnen zijn er niet. Anders waren die operaties natuurlijk niet nodig. Maar het is toch juist goed als je dan een brief van je huisarts hebt dat dat inderdaad niet helpt, of zie ik dat verkeerd?
Rewimo	donderdag 14 juli 2005 @ 09:50
	Maar waarom denk je dat er ondervoeding voorkomt? We krijgen straks een voedingsvoorschrift dat juist zorgt voor een gezond en uitgebalanceerd dieet met veel eiwitten en weinig vetten en suikers. Volgens mij is er geen reden om te veronderstellen dat een babyper definitie een tekort aan voedingsstoffen gaat krijgen. Uitzonderingen hou je natuurlijk altijd. Ons is verteld dat de baby's aan de lichte kant zijn (5 à 6 pond, wat niet extreem licht is) maar verder goed gezond.
Rewimo	donderdag 14 juli 2005 @ 09:53
	quote: Op donderdag 14 juli 2005 09:48 schreef anneja het volgende: Maar het is toch juist goed als je dan een brief van je huisarts hebt dat dat inderdaad niet helpt, of zie ik dat verkeerd? Ik begreep uit dat stukje niet dat het ging om een brief van de huisarts daarover. Ik heb uiteraard een verwijzing van mijn huisarts naar dokter Lemmens gekregen. Alleen heeft de verzekering daar niet om gevraagd dus die heb ik (nog) niet opgestuurd.
anneja	donderdag 14 juli 2005 @ 10:13
	quote: Op donderdag 14 juli 2005 09:50 schreef Rewimo het volgende: Maar waarom denk je dat er ondervoeding voorkomt? We krijgen straks een voedingsvoorschrift dat juist zorgt voor een gezond en uitgebalanceerd dieet met veel eiwitten en weinig vetten en suikers. Volgens mij is er geen reden om te veronderstellen dat een babyper definitie een tekort aan voedingsstoffen gaat krijgen. Uitzonderingen hou je natuurlijk altijd. Ons is verteld dat de baby's aan de lichte kant zijn (5 à 6 pond, wat niet extreem licht is) maar verder goed gezond. Ja maar hoe komt het dan dat die babies lichter zijn, heeft ie daar wat over gezegd? Uit dat stuk van Scopinaro blijkt dat de moeders zelf tijdens de zwangerschap grote problemen hebben om niet ondervoed te raken. Babies zijn geprogrammeerd om te nemen wat ze nodig hebben, en als dat niet lukt -dus als ze niet in staat zijn hun normale geboortegewicht te halen (zijnde bijna een pond meer)- dan is dat vrij ruig, hoor. 5 a 6 pond is geen extreem laag geboortegewicht, het valt zeg maar binnen de range van 'normale' geboortegewichten, maar je kan een baby die uit een 'normale' zwangerschap komt en 5 a 6 pond weegt niet vergelijken met een baby van 5 a 6 pond uit een zwangerschap van een malabsorberende moeder, omdat die laatste baby in wezen bijna een pond meer had moeten wegen. Het gaat er niet zozeer om dat ze een geboortegewicht hebben wat 'aan de lage kant' is, maar om dat ze zwaarder zouden zijn als hun moeder een gemiddelde moeder was geweest. Ik ben erg benieuwd waar meneer Lemmens zijn 'verder goed gezond' mee onderbouwt. En wat ik eerder al zei, het kan natuurlijk heel goed dat die babies gezonder zijn dan wanneer hun moeder tijdens de zwangerschap nog gewoon obees was geweest. Sterker nog, in een deel van de gevallen waren er dan uberhaupt geen babies geweest. Maar daar kan ik dus geen cijfers over vinden. [ Bericht 1% gewijzigd door anneja op 14-07-2005 10:14:57 (stond er wat raar) ]
anneja	donderdag 14 juli 2005 @ 10:18
	quote: Op donderdag 14 juli 2005 09:53 schreef Rewimo het volgende: [..] Ik begreep uit dat stukje niet dat het ging om een brief van de huisarts daarover. Ik heb uiteraard een verwijzing van mijn huisarts naar dokter Lemmens gekregen. Alleen heeft de verzekering daar niet om gevraagd dus die heb ik (nog) niet opgestuurd. Ik doelde eigenlijk meer op de motivatie van Troels vader, ik las dat namelijk helemaal niet als iets negatiefs zoals Joene blijkbaar deed, ik dacht dat hij misschien zoiets bedoelde. Nou geeft een arts met een verwijzing natuurlijk al impliciet aan dat hij geen 'simpele' oplossingen meer ziet, maar het kan vast geen kwaad dat ook expliciet te hebben ofzo? Ik weet ook niet hoor
Rewimo	donderdag 14 juli 2005 @ 11:11
	Geen idee, misschien vragen ze er nog naar. Mijn huisarts staat in elk geval achter me, hij had meer patiënten die naar België waren uitgeweken.
lily	dinsdag 19 juli 2005 @ 11:14
	Ik lees dit nu pas maar ik wil Rewimo en Troel alvast heel veel sterkte wensen. Wat een dappere beslissing zeg. Ik ben erg benieuwd hoe het zal gaan straks en zal jullie weblog volgen
Rewimo	dinsdag 19 juli 2005 @ 11:16
	Hoi Lily Bedankt Momenteel gebeurt er niet veel, wel loop ik me alsmaar af te vragen wat de verzekering zal zeggen...
lotje11	dinsdag 19 juli 2005 @ 12:05
	Heeft troel nou al een brief van die belg?
Rewimo	dinsdag 19 juli 2005 @ 12:52
	Ja, de brieven waren er al Wel bij de les blijven, lotje
lotje11	dinsdag 19 juli 2005 @ 13:54
	Ja, rewimo, ik wist dat jij 'm had (dat staat ook op jullie log), maar heb ik dat van troel dan gemist
Rewimo	dinsdag 19 juli 2005 @ 14:00
	We hebben hem tegelijk gekregen, ik dacht dat Troel dat ergens gepost had, maar misschien moet ik haar wel op haar kop geven in plaats van jou
Rewimo	dinsdag 19 juli 2005 @ 14:39
	Gevonden Okee, tikje verborgen maar ik wist toch dat ik er iets over gezien had
lotje11	dinsdag 19 juli 2005 @ 15:04
	Zeg, als het zelfs jou bijna driekwartier durrt om dat te vinden En ik lees de comments nooit, alleen de highlights
Rewimo	dinsdag 19 juli 2005 @ 15:08
	quote: Op dinsdag 19 juli 2005 15:04 schreef lotje11 het volgende: Zeg, als het zelfs jou bijna driekwartier durrt om dat te vinden Nou ja, ik zit hier eigenlijk om te werken
Stout	woensdag 20 juli 2005 @ 07:44
	Weten jullie al wat meer ? Mijn pc heeft er een tijdje uitgelegen helaas (god, wat ben ik verslaafd)
Rewimo	woensdag 20 juli 2005 @ 08:07
	Nee, nog niet Stout. We wachten op bericht van de verzekering.
poemojn	woensdag 20 juli 2005 @ 17:04
	Ik heb hier al een tijdje niet meegelezen omdat het niet in My Active Topics verscheen en ik er niet verder naar gekeken had... maar er is dus al een nieuw topic geopend zie ik nu. Zoals bekend ben ik 't wel met Anneja eens. Ik vraag me ook af waarop dat 'volledig gezond, alleen lichter' gebaseerd is: de apgar-scores? Of uitgebreidere onderzoeken? IQ-testen? De onderzoeksgroep lijkt mij veel te klein om al zulke 'wegwimpelende' conclusies te kunnen geven (vgl het gebruik van seroxat tijdens zwangerschap, ander topic in OUD, daarbij wordt ook nu pas bekend wat de gevolgen kunnen zijn voor baby's mbt verslaving.. dat soort dingen gaan nooit zo snel). In elk geval, toen ik dus zocht naar de gevolgen van lage geboortegewichten kwam ik alleen dat hongerwinteronderzoek tegen (60 jaar na dato), dat bij meer dingen wel aangehaald wordt (bijv lager geboortegewicht na rokende moeder). Er zijn gewoon niet voldoende gegevens om het zonder het generaliseren van zo'n onderzoek te kunnen doen. Jullie verwachten nu dus binnenkort een uitslag mbt de vergoeding van de verzekering, Rewimo en Troel? Is er een datum bekend waarop de verzekering gereageerd moet hebben? Of bellen jullie er binnenkort achteraan? Wel spannend voor jullie
Rewimo	woensdag 20 juli 2005 @ 20:03
	Ik had gebeld om te vragen waar ik alles naartoe moest sturen en toen zeiden ze dat het maximaal twee weken duurt voor je wat hoort. Ik heb het vorige week maandag opgestuurd.
poemojn	woensdag 20 juli 2005 @ 20:41
	Nog een week wachten dus maximaal.. Ik ben ook benieuwd Stel dat ze het verzoek afwijzen dan kun je het waarschijnlijk na 1 januari gewoon weer proberen, met 't nieuwe stelsel?
Rewimo	woensdag 20 juli 2005 @ 20:54
	Daar heb ik eigenlijk nog niet over nagedacht. Het streven is toch eigenlijk wel 20 september
mrien	woensdag 20 juli 2005 @ 22:08
	Meiden, ik vind het hardstikke goed van jullie. Sterkte met wachten en de voorbereiding op de operatie!
Rewimo	woensdag 20 juli 2005 @ 22:54
	Dank je wel
Troel	maandag 25 juli 2005 @ 09:18
	Afgelopen weekend waren mijn oom en tante bij mijn ouders op bezoek en hebben ze het natuurlijk uitgebreid over de operatie gehad. Vandaag ontving ik een mailtje van mijn oom. Ik ga niet de mail hier publiceren, dat hoeft helemaal niet openlijk op internet te staan, maar ik baal dus wel van het mailtje. Aan de ene kant vind ik het hartstikke lief dat men om mij geeft en mij wil behoeden voor misstappen enzo hoor, daar niet van. Maar waarom denken mensen toch altijd dat je zo'n beslissing neemt na één nacht vorst? Dat ze me aanraden om naar alternatieven te gaan kijken, zoals een maagballon of een maagbandje? Dat ik eerst maar eens Weightwatchers moet proberen of iets in die richting? Dan staat er wel in dat ze weten dat ze zich er niet mee moeten bemoeien, maar dat ze zich zorgen maken en dat ze alvast hun excuses aanbieden, maar, wauw, daar voel ik me echt beter van Ik vind het HEEEEEL moeilijk om nu een leuk en aardig mailtje terug te sturen, waarin aan de ene kant staat dat ik het heel lief vind dat ze me ergens voor willen behoeden, maar waar in de andere kant staat dat ik echt niet over één nacht ijs ga en dat ik me al tijden aan het orienteren ben en dergelijke. Ik laat het mailtje dus maar even rusten en ga zo in het nieuwe huisje behangen. Het allerergste vind ik nog wel dat ik door dit mailtje, dus compleet geen zin meer heb in de barbecue die mijn ouders 27 augustus organiseren, omdat ik dan dus het complete gezeik over me heen krijg en me moet gaan verantwoorden voor mensen die compleet NIETS hiermee te maken hebben. Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan?
miss_dynastie	maandag 25 juli 2005 @ 09:21
	quote: Op maandag 25 juli 2005 09:18 schreef Troel het volgende: Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan? Ik geef mn reactie liever via privé-wegen, maar wil je toch een hele dikke knuf geven
Rewimo	maandag 25 juli 2005 @ 09:30
	Ow Troel, dat is echt balen zeg Vanavond msn?
Troel	maandag 25 juli 2005 @ 09:32
	quote: Op maandag 25 juli 2005 09:30 schreef Rewimo het volgende: Ow Troel, dat is echt balen zeg Vanavond msn? Ik weet niet hoe laat we terug zijn vanavond, maar dat zie je dan wel.
Rewimo	maandag 25 juli 2005 @ 09:33
	Ja, is goed
TA	maandag 25 juli 2005 @ 15:07
	quote: Op maandag 25 juli 2005 09:18 schreef Troel het volgende: Afgelopen weekend waren mijn oom en tante bij mijn ouders op bezoek en hebben ze het natuurlijk uitgebreid over de operatie gehad. Vandaag ontving ik een mailtje van mijn oom. Ik ga niet de mail hier publiceren, dat hoeft helemaal niet openlijk op internet te staan, maar ik baal dus wel van het mailtje. Aan de ene kant vind ik het hartstikke lief dat men om mij geeft en mij wil behoeden voor misstappen enzo hoor, daar niet van. Maar waarom denken mensen toch altijd dat je zo'n beslissing neemt na één nacht vorst? Dat ze me aanraden om naar alternatieven te gaan kijken, zoals een maagballon of een maagbandje? Dat ik eerst maar eens Weightwatchers moet proberen of iets in die richting? Dan staat er wel in dat ze weten dat ze zich er niet mee moeten bemoeien, maar dat ze zich zorgen maken en dat ze alvast hun excuses aanbieden, maar, wauw, daar voel ik me echt beter van Ik vind het HEEEEEL moeilijk om nu een leuk en aardig mailtje terug te sturen, waarin aan de ene kant staat dat ik het heel lief vind dat ze me ergens voor willen behoeden, maar waar in de andere kant staat dat ik echt niet over één nacht ijs ga en dat ik me al tijden aan het orienteren ben en dergelijke. Ik laat het mailtje dus maar even rusten en ga zo in het nieuwe huisje behangen. Het allerergste vind ik nog wel dat ik door dit mailtje, dus compleet geen zin meer heb in de barbecue die mijn ouders 27 augustus organiseren, omdat ik dan dus het complete gezeik over me heen krijg en me moet gaan verantwoorden voor mensen die compleet NIETS hiermee te maken hebben. Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan? Niet meer dan normaal toch? Ik weet niet waarom je zo wil afvallen maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen. Je kan ook afvallen door evenwichtig te eten en te gaan bewegen. Dus waarom een operatie? Jij hebt die afweging voor je zelf al gemaakt maar iemand die het net hoort, en jou trtaject tot besluitvorming niet heeft meegemaakt, zal naar de bovenstaande conclusie springen. Daarbij vind ik dat je best wat zekerder mag zijn. Jij hebt de beslissing genomen dan moet je die ook kunnen verdedigen. Dat je er om moet huilen geeft mij alleen maar aan dat je zelf niet zeker bent van je zaak.
miss_dynastie	maandag 25 juli 2005 @ 15:14
	quote: Op maandag 25 juli 2005 15:07 schreef TA het volgende: Ik weet niet waarom je zo wil afvallen maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen. Hoe kan jij er dan over oordelen of het al dan niet de makkelijke weg is? Je geeft zelf toe dat je niet weet waarom ze zo wil afvallen. quote: Jij hebt de beslissing genomen dan moet je die ook kunnen verdedigen. Waarom zou je je in hemelsnaam moeten verdedigen tegenover mensen die zonder goed te luisteren c.q. zich ergens in te verdiepen al een oordeel vormen? quote: Dat je er om moet huilen geeft mij alleen maar aan dat je zelf niet zeker bent van je zaak. Welnee, troel moet huilen omdat ze, waar ze heel goed steun kan gebruiken van anderen, wordt geschoffeerd alsof ze deze beslissing tussen neus en lippen door heeft genomen. Hoe zeker je ook van je zaak bent, een beetje steun en liefde van mensen in je omgeving is altijd mooi meegenomen, ook al maak je een andere keuze dan die mensen zelf wellicht zouden doen.
Rewimo	maandag 25 juli 2005 @ 15:36
	Mensen die zelf geen gewichtsproblemen kennen oordelen vaak zo makkelijk... Ze weten niet wat het inhoudt om echt te zwaar te zijn en zien in elk geval niet in dat 'gewoon minder eten en meer bewegen' niet helpt. Ik kan me best voorstellen dat ze vragen waarom een maagband of maagballon geen optie is, maar ik begrijp niet dat zij niet begrijpen dat je niet tot zo'n operatie besluit alsof je even een half broodje bij de bakker gaat kopen.
Troel	maandag 25 juli 2005 @ 23:30
	quote: Op maandag 25 juli 2005 15:07 schreef TA het volgende: [..] Daarbij vind ik dat je best wat zekerder mag zijn. Jij hebt de beslissing genomen dan moet je die ook kunnen verdedigen. Dat je er om moet huilen geeft mij alleen maar aan dat je zelf niet zeker bent van je zaak. Ik ben juist hartstikke zeker van mijn zaak. Ik heb met opzet niet het hele mailtje hier geplaatst, maar het staat vol met "domme beslissingen" die ik genomen zou hebben en dergelijke. Ik word in het mailtje afgeschilderd als een dom wicht wat zo maar even in 5 minuten beslist dat ze d'r lichaam voor de rest van d'r leven zwaar wil verminken. Het feit dat iemand, zeker iemand uit mijn familie, zo'n mail stuurt, DAT doet me huilen. quote: [..] Je kan ook afvallen door evenwichtig te eten en te gaan bewegen. Dus waarom een operatie? Ach ja, en dat zou ik zeker nog niet geprobeerd hebben denk je? Dat ik meteen voor een operatie kies? Sorry, nu tijdens het klussen in huis ga ik niet twee/drie keer naar de sportschool, normaal ga ik wel 2 a 3 keer per week naar de sportschool en op de dagen dat ik niet ga zit ik minstens drie kwartier op een hometrainer te fietsen. Dik zijn heeft echt niet altijd alleen met eten en bewegen te maken hoor
Stout	dinsdag 26 juli 2005 @ 07:25
	tjee wat zijn sommige mensen toch onhandige niet luisterende / lezende klunzen !! Jullie hebben alles geprobeerd, heeft helaas niet gewerkt en dan kom je uiteindelijk bij deze operatie uit en moet je jezelf nog verdedigen ook..... niet eerlijk toch ? Meiden, onwijs dapper en hou vol !!! Ik blijf julie steunen !!
Rewimo	dinsdag 26 juli 2005 @ 10:07
	quote: Op maandag 25 juli 2005 15:07 schreef TA het volgende: Niet meer dan normaal toch? Ik weet niet waarom je zo wil afvallen maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen. Je kan ook afvallen door evenwichtig te eten en te gaan bewegen. Dus waarom een operatie? Jij hebt die afweging voor je zelf al gemaakt maar iemand die het net hoort, en jou traject tot besluitvorming niet heeft meegemaakt, zal naar de bovenstaande conclusie springen. Ik zit dit nog eens te lezen en volgens mij begrepen we dit stukje van TA verkeerd Hij/zij wijst erop dat mensen zo redeneren, niet dat hij/zij dat zelf doet. Dus als het klopt wat ik zeg: sorry TA
anneja	dinsdag 26 juli 2005 @ 11:20
	quote: Op maandag 25 juli 2005 09:18 schreef Troel het volgende: Het allerergste vind ik nog wel dat ik door dit mailtje, dus compleet geen zin meer heb in de barbecue die mijn ouders 27 augustus organiseren, omdat ik dan dus het complete gezeik over me heen krijg en me moet gaan verantwoorden voor mensen die compleet NIETS hiermee te maken hebben. Ik probeer me groot te houden, maar waarom laten zulke dingen me nou gewoon janken? Wat moet ik hier nou mee dan? Maar meis, mep ze dan gewoon met de cijfers om de oren. Bariatrische chirurgie zoals jij van plan bent geeft qua gewichtsverlies gewoon het beste resultaat (na tien jaar nog steeds gemiddeld 80% van je overgewicht kwijt, dat gebeurt met een maagbandje dus echt niet en met weightwatchers oid wordt dat ook verdomd lastig). Je kans op hartproblemen en diabetes daalt echt dramatisch, mocht je nu vanwege je gewicht onvruchtbaar zijn dan is de kans groot dat je dat straks wel weer bent, et cetera. Daarnaast ben je je bewust van de risico's en van dat je je hele leven onder controle moet blijven, yata yata, neem het op op een bandje en draai dat af als iemand zijn mond open doet en 'maar waarom-' begint te zeggen En wat de reacties betreft- het is gewoon een vrij heftige, irreversibele, ingrijpende operatie. Ik zou het persoonlijk vervelender vinden als mijn omgeving met een 'ow...fijn voor je' zou reageren als ik zoiets van plan was. Ze geven om je, dus zeuren ze aan je kop
Funnie	woensdag 27 juli 2005 @ 10:03
	Ja ik weet niet hoe ik die reactie van TA nu moet opvatten maar, "Ik weet niet waarom je zo wil afvallen, maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen" Komt zo kortzichtig over. Dit is juist de moeilijkste weg die je kan bewandelen! Net als wat anneja zegt: dit heeft de meeste slagings kans om blijvend je over gewicht te verliezen! Troel veel sterkte hiermee hoor! Zullen we na mijn vakantie eens met elkaar een inimini meet houden? En je bent aan niemand verschuldigd om je te verdedigen! Maar ik snap je dillemma. Ik heb hier gelukkig absoluut geen last van gehad! Daar mag ik mij gelukkig mee prijzen merk ik wel. Als ik zie waar jij tegen aan loopt! Annemiek
Anitra	woensdag 27 juli 2005 @ 16:31
	Troel het is moeilijk. Wat Anneja zegt kan ik me ook invinden. Ik heb respect voor je dat je het doet!!!
Troel	woensdag 27 juli 2005 @ 23:20
	quote: Op woensdag 27 juli 2005 10:03 schreef Funnie het volgende: Zullen we na mijn vakantie eens met elkaar een inimini meet houden? doen we zeker!
Stout	donderdag 28 juli 2005 @ 08:16
	En hoe is het ? Deze week horen jullie wat als het goed is he ? ELke dag rennen naar de brievenbus ? Of bellen ze je op ? Ik duim hier in elk geval heel hard
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 08:28
	Ik heb nog niks gehoord
TA	donderdag 28 juli 2005 @ 13:00
	quote: Op woensdag 27 juli 2005 10:03 schreef Funnie het volgende: Ja ik weet niet hoe ik die reactie van TA nu moet opvatten maar, "Ik weet niet waarom je zo wil afvallen, maar het komt altijd over als voor de makkelijke weg kiezen" Komt zo kortzichtig over. Dit is juist de moeilijkste weg die je kan bewandelen! Net als wat anneja zegt: dit heeft de meeste slagings kans om blijvend je over gewicht te verliezen! Troel veel sterkte hiermee hoor! Zullen we na mijn vakantie eens met elkaar een inimini meet houden? En je bent aan niemand verschuldigd om je te verdedigen! Maar ik snap je dillemma. Ik heb hier gelukkig absoluut geen last van gehad! Daar mag ik mij gelukkig mee prijzen merk ik wel. Als ik zie waar jij tegen aan loopt! Annemiek Nee dit is lichaamlijk de moeilijkste weg die je kan bewandelen. Mentaal is het de makkelijkste. Je kan ook diccipline en doorzettingsvermogen tonen en op een natuurlijke manier afvallen. MIjn post was trouwens bedoeld zoals jullie zeggen waarmee ik niet aangeef dat ik het eens met jullie. Je kan wel op een natuurlijke manier afvallen je hebt er enkel de wilskracht niet voor. Dat je er dan voor kiest om het op deze manier op te lossen, en de pijn en gevaren van een operatie daarmee accepteerd, vind ik een toonbeeld van een zwakke persoonlijkheid. Je doet het jezelf aan.....
miss_dynastie	donderdag 28 juli 2005 @ 13:05
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:00 schreef TA het volgende: [..]vind ik een toonbeeld van een zwakke persoonlijkheid. Je doet het jezelf aan..... Je kunt in elk geval wel merken dat je het inlevingsvermogen van een dode goudvis hebt. Dat is nou wat ik een zwakke persoonlijkheid vind.
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 13:09
	Tuurlijk, het is zo simpel om even 50 kilo of meer af te vallen. Als je maar wilskracht hebt Ik trek mijn vorige post over TA maar snel in
Halinalle	donderdag 28 juli 2005 @ 13:12
	Sterkte, meiden! _tvp
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 13:18
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:00 schreef TA het volgende: Je kan wel op een natuurlijke manier afvallen je hebt er enkel de wilskracht niet voor. Dat je er dan voor kiest om het op deze manier op te lossen, en de pijn en gevaren van een operatie daarmee accepteerd, vind ik een toonbeeld van een zwakke persoonlijkheid. Beste TA, als er sprake zou zijn van een gebrek aan wilskracht of een zwakke persoonlijkheid is dit toch bij uitstek de manier om wat aan je gewicht te doen? Permanent gewichtsverlies en geen gevaar voor gejojo, dus veel gezonder dan dik blijven wegens gebrek aan wilskracht. En ik vind het juist getuigen van een sterke persoonlijkheid als iemand zo'n operatie aandurft, met de daaraan vastzittende risico's, je voortdurend moeten verantwoorden voor je keuze, en het beledigende gezeik van types als jij. Ik zou het niet durven.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 13:20
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:09 schreef Rewimo het volgende: Tuurlijk, het is zo simpel om even 50 kilo of meer af te vallen. Als je maar wilskracht hebt Ik trek mijn vorige post over TA maar snel in Ik zie nergens staan dat TA dat zegt... 'even'... Laten we wel wezen... die 50 kilo te veel zijn er ook niet 'even' aangevreten... Ik ben het ook niet met TA eens van die zwakke persoonlijkheden, maar feit blijft dat het wel kan, afvallen, zelf... aanleg, erfelijkheid of niet. Alleen is het volgens mij zo afschuwelijk moeilijk en zwaar omdat de eerste 5-10 kilo wrsch nog niet eens opvallen etc. Probeer dan maar eens gemotiveerd en gedisciplineerd te blijven. Maar goed, hoe dan ook ik blijf het wel dapper en moedig vinden omdat jullie iig inzien dat er 'iets' moet gebeuren... _{Ik zou alleen voor mezelf voor ik hiertoe over zou gaan, op het moment dat je dat besluit eigenlijk al genomen hebt zeg maar, nog 1 keer op eigen houtje iig een begin proberen te maken. Desnoods met behulp van huisarts, dietiste of wat dan ook. Het is en blijft 'snijden in gezond vlees' en dat is iets dat ik niet zo snel zou doen...}
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 13:30
	Ik krijg de indruk dat sommige mensen _{(overigens niet speciaal tot jou gericht, BE, maar in het algemeen)} denken dat zo'n operatie de weg van de minste weerstand is of zo Lekker makkelijk, je laat even in je snijden en dan val je af. Verdiep je er eens wat meer in, zou ik zeggen.
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 13:36
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:20 schreef Brighteyes het volgende: Alleen is het volgens mij zo afschuwelijk moeilijk en zwaar omdat de eerste 5-10 kilo wrsch nog niet eens opvallen etc. Probeer dan maar eens gemotiveerd en gedisciplineerd te blijven. Je hele leven. Je hele leven moet je gemotiveerd en gedisciplineerd blijven, want als je je afgevallen gewicht er ooit weer bij eet ben je nog veel ongezonder bezig. Het zou natuurlijk ultraknap zijn en de meest gezonde oplossing en ultrastoer als het je wel lukt, maar ik denk dat het maar zeer weinig mensen zijn die iets soortgelijks van zichzelf kunnen vergen En maakt je dat dan meteen een slap persoon zonder wilskracht als je dat niet kan?? Als je de grens daarvoor zo hoog legt is het grootste deel van de mensheid een slap persoon zonder wilskracht. Misschien klopt dat. Maar zoals ik al eerder zei vind ik het juist sterk als je zo'n operatie aandurft. Ik zou die Scopinaro al helemaal niet durven wegens de ongewisse langetermijn gevolgen van malabsorptie en vanwege het feit dat je niet meer terugkan.
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 13:37
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:20 schreef Brighteyes het volgende: [..] Laten we wel wezen... die 50 kilo te veel zijn er ook niet 'even' aangevreten... Overigens val ik hier over je taalgebruik.
miss_dynastie	donderdag 28 juli 2005 @ 13:50
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:20 schreef Brighteyes het volgende: maar feit blijft dat het wel kan, afvallen, zelf... aanleg, erfelijkheid of niet. Ja, als je 10, 20 of 30 kilo te zwaar bent misschien. Maar ik heb diverse artsen horen beweren dat het (nagenoeg) onmogelijk is om op eigen houtje een gewichtsverlies van meer dan 50% te bewerkstelligen. En daar hebben we het over.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 14:22
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:37 schreef anneja het volgende: Overigens val ik hier over je taalgebruik. Ik had niet anders verwacht... Maar ik ben ook te zwaar (niet zo vreselijk veel, maar toch 20 kilo) en ik hou niemand en dus ook niet mezelf voor de gek... die zitten er omdat ik dat er zelf aangevreten heb... Zo simpel is het. Er zal best iets bestaan als aanleg, maar aanleg laat je niet uitgroeien tot 130+ kilo... Dat doet je toch echt zelf... Hoe frustrerend en jojo-effecterig ook... het is eraan gegeten...
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 14:26
	Even een stukje uit het vorige topic: quote: En het schijnt zo te zijn dat obese mensen een soort mechanisme hebben dat ervoor zorgt dat je ook bij het eten van normale of zelfs kleine hoeveelheden blijft aankomen. Vermoedelijk is dat een of ander gen, daar wordt ook onderzoek naar gedaan. Dan kun je dus lijnen wat je wilt.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 14:29
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:30 schreef Rewimo het volgende: Ik krijg de indruk dat sommige mensen _{(overigens niet speciaal tot jou gericht, BE, maar in het algemeen)} denken dat zo'n operatie de weg van de minste weerstand is of zo Lekker makkelijk, je laat even in je snijden en dan val je af. Verdiep je er eens wat meer in, zou ik zeggen. Ik denk dat dat op zich wel mee valt... Ik denk dat de meeste mensen wel inzien dat je dit niet even zomaar doet. Natuurlijk niet. En mensen die een beetje beter nadenken snappen ook wel dat jullie hoogstwaarschijnlijk al een imposante geschiedenis van lijnen en dieeten hebben... Er komt een moment dat het idd niet meer zelf te doen is, wat Miss_D ook zegt. Maar ik kan nog wel een gedachtengang volgen van mensen die mss iets meer in die richting denken. Want ooit waren jullie niet 50% te zwaar, maar bijv. 20% of 10%. Toen was er nog wel iets aan te doen geweest... toch? 'Maar dat is niet gebeurd en dus waren jullie toen zwak, hadden geen doorzettingsvermogen etc. etc.' Als je dat lijntje zonder verder na te denken doortrekt naar het hier en nu, kom je ook weer uit bij dat 'zwak'... _{Dit is puur mijn poging die gedachtegang te volgen en absoluut niet mijn eigen gedachtegang!} En daarnaast, en ik weet hoe dooddoenerig dit kan klinken, het is en blijft een openbaar forum en bovenal, het is en blijft Fok! en de simpelste omschrijving daarvan is 'discussie-forum'. Dikke kans ook nog eens dat mensen hier nog wel eens scherper reageren om bewust zo een discussie uit te lokken. Lekker makkelijk ook, want ze kennen jullie niet, dus oordelen is makkelijk zat. Af en toe een beetje 'advocaat van de duivel uithangen' puur om een discussie op gang te brengen. Zo zie ik ook het eerdere gepraat over 'hongerwinter-kindjes' etc. Voor jullie niet leuk, maar aan de andere kant zou ik, als ik jullie was, de vragen en opmerkingen hier gebruiken om je te wapenen voor opmerkingen uit kringen die vele malen dichterbij je staan, want ook daar kom je dit soort kritiek tegen. Iedereen kan zeggen 'het is maar internet, trek het je niet aan', maar goed, we weten ook dat dat niet voor iedereen heel simpel is. Maar persoonlijk zou het mij iig in dit geval aan mijn reet roesten wat 'ene TA' hier wel of niet over te zeggen heeft... Je kan er voor kiezen te 'happen' of het gewoon laten gaan. Hoe 'niet-leuk' het ook is als dit soort dingen in jullie ervaringen-topic staan.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 14:30
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:26 schreef Rewimo het volgende: Even een stukje uit het vorige topic: [..] Mag daar iig 'sommige' tussen. 'Sommige obese mensen'. Want eerlijk is eerlijk... er zijn ook mensen die het er wel allemaal helemaal zelf aan eten. Toch?
TA	donderdag 28 juli 2005 @ 14:31
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:05 schreef miss_dynastie het volgende: [..] Je kunt in elk geval wel merken dat je het inlevingsvermogen van een dode goudvis hebt. Dat is nou wat ik een zwakke persoonlijkheid vind. Dit heeft niks met inleveings vermogen te maken.... Vertel mijn eens wat je in de weg staat om af te gaan vallen? Waarom ga je niet letten op wat je eet? Waarom ga je niet meer bewegen? Omdat de cijfers aantonen dat er weinig zijn die dat kunnen en het daarna ook kunnen volhouden? Ik zeg niet dat het makkelijk is maar het kan wel. Voor een operatie kiezen doe je om de je het niet kan opbrengen het zelf te doen.
TA	donderdag 28 juli 2005 @ 14:34
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:36 schreef anneja het volgende: [..] Je hele leven. Je hele leven moet je gemotiveerd en gedisciplineerd blijven, want als je je afgevallen gewicht er ooit weer bij eet ben je nog veel ongezonder bezig. Het zou natuurlijk ultraknap zijn en de meest gezonde oplossing en ultrastoer als het je wel lukt, maar ik denk dat het maar zeer weinig mensen zijn die iets soortgelijks van zichzelf kunnen vergen En maakt je dat dan meteen een slap persoon zonder wilskracht als je dat niet kan?? Als je de grens daarvoor zo hoog legt is het grootste deel van de mensheid een slap persoon zonder wilskracht. Misschien klopt dat. Maar zoals ik al eerder zei vind ik het juist sterk als je zo'n operatie aandurft. Ik zou die Scopinaro al helemaal niet durven wegens de ongewisse langetermijn gevolgen van malabsorptie en vanwege het feit dat je niet meer terugkan. Juist.. dus in plaats van voor de gezonde natuurlijk manier kiezen ga je voor een oparatie waarvan de lange termijn effecten niet eens bekend zijn? De oplossing ligt in je zelf en niet bij een of andere chirurg...
TA	donderdag 28 juli 2005 @ 14:36
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:26 schreef Rewimo het volgende: Even een stukje uit het vorige topic: [..] Tuurlijk en alle mensen met overgewicht hebben dit? Vaak is het enkel zoeken naar een excuus om maar te kunnen zeggen dat het niet aan jou ligt dat je overgewicht hebt.
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 14:36
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:30 schreef Brighteyes het volgende: Mag daar iig 'sommige' tussen. 'Sommige obese mensen'. Want eerlijk is eerlijk... er zijn ook mensen die het er wel allemaal helemaal zelf aan eten. Toch? In beginsel komt het uiteraard door te veel eten. Maar sommige mensen hebben dus dat mechanisme en die worden en blijven obees.
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 14:38
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:36 schreef TA het volgende: Tuurlijk en alle mensen met overgewicht hebben dit? Vaak is het enkel zoeken naar een excuus om maar te kunnen zeggen dat het niet aan jou ligt dat je overgewicht hebt. Nee, niet alle mensen met overgewicht hebben dit. Zie mijn post hierboven. En ik heb dit nooit als excuus gebruikt, want tot voor kort wist ik het helemaal niet. Dat hebben we tijdens het voorlichtingsgesprek te horen gekregen.
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 14:43
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:34 schreef TA het volgende: Juist.. dus in plaats van voor de gezonde natuurlijk manier kiezen ga je voor een oparatie waarvan de lange termijn effecten niet eens bekend zijn? De oplossing ligt in je zelf en niet bij een of andere chirurg... De operatie op zich wordt al zo'n 30 jaar uitgevoerd. Er is ervaring genoeg mee. En zoals uit onderzoek blijkt raak je er blijvend 80-90% van je overgewicht door kwijt. Blijvend gewichtsverlies, daar gaat het hier om. Het is heel moeilijk om met diëten een blijvend gewichtsverlies te creëren. Het is niet voor niets dat zoveel mensen blijven jojoën met hun gewicht, en dat schijnt nog ongezonder te zijn dan 'alleen' te dik zijn. De oplossing ligt bij mezelf, ja inderdaad. Vandaar dat ik gekozen heb voor die operatie, want dat is voor mij de enige manier om blijvend af te vallen en mijn gezondheid een flinke push te geven in de goede richting.
miss_dynastie	donderdag 28 juli 2005 @ 14:44
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:31 schreef TA het volgende: [..] Dit heeft niks met inleveings vermogen te maken.... Dit heeft alles met inlevingsvermogen te maken. Overigens kies ik niet voor deze operatie, dus het heeft weinig zin om op je andere vragen in te gaan.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 14:45
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:36 schreef Rewimo het volgende: In beginsel komt het uiteraard door te veel eten. Maar sommige mensen hebben dus dat mechanisme en die worden en blijven obees. Ja ok. Dat kan ik nog volgen. Maar de gedachtegang waar de meeste mensen (mss uit kortzichtigheid, mss uit koppigheid) vanuit gaan is juist dat begin... Elk dik persoon is ooit begonnen met meer te eten dan ze verbranden. En vanuit die gedachtegang komt weer de gedachte dat het ook mogelijk is zelf af te vallen zonder kunstgrepen. Ik ben het helemaal met je eens dat het een vrijwel onmogelijke opgave is. Welke dietist je ook bezoekt, ze zullen vrijwel allemaal zeggen dat je eerst maar eens moet beginnen met 10% van je gewicht af te vallen. (Daarbij zit overigens ook een motivatie gedachte. Stel je moet er 50 om in de buurt van een gezond gewicht te komen... dat is zo gruweljik veel en bijna niet te overzien dat men begint met kleinere stappen.) Het enige dat in jullie 'nadeel' werkt is dat er wel degelijk mensen zijn die het op 'eigen kracht' doen (evt. gesteund door dietistes, WW of wat dan ook). Maar dat zijn er idd niet heel erg veel...
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 14:54
	Je zegt dat je zelf ook te zwaar bent. Jij zit nu nog in het stadium dat je er iets aan kunt doen. Maar voor hetzelfde geld heb jij ook dat mechanisme en gaat ook dat relatief kleine overgewicht er niet meer af... Ik ben overigens heel erg blij dat ik in mijn omgeving niet zulke reacties krijg, zoals bij Troel gebeurt. Ik krijg wel veel vragen, maar vind ik logisch. De kritiek hier kan ik goed naast me neerleggen. Maar als dat in je IRL-omgeving gebeurt is dat een stuk minder makkelijk.
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 15:07
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:34 schreef TA het volgende: [..] Juist.. dus in plaats van voor de gezonde natuurlijk manier kiezen ga je voor een oparatie waarvan de lange termijn effecten niet eens bekend zijn? De oplossing ligt in je zelf en niet bij een of andere chirurg... Je maakt de verkeerde vergelijking. Als je tot dat enorme deel van de wereldbevolking behoort die niet blijvend!!! af kan vallen tot een gezonder gewicht heb je de keuze dik blijven, of gaan jojo'en, of een enge operatie ondergaan. Van deze keuzes is jojo'en waarschijnlijk het ongezondst, en waarschijnlijk is die operatie beter dan dik blijven (dramatisch lagere kans op hartproblemen en diabetes). Ik zou als ik uberhaupt al zou durven eerder voor een andere operatie kiezen dan de Scopinaro, maar an sich vind ik het erg goed dat de mogelijkheid uberhaupt bestaat. En ik ben er eigenlijk voetstoots vanuit gegaan dat zowel Troel als Rewimo zich al te pletter hebben gedieet en gesport en geweet ik veel wat je allemaal nog meer kan doen en ik vind het tamelijk lullig dat jij er vanuit gaat dat dat niet zo is.
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 15:11
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:54 schreef Rewimo het volgende: Je zegt dat je zelf ook te zwaar bent. Jij zit nu nog in het stadium dat je er iets aan kunt doen. Maar voor hetzelfde geld heb jij ook dat mechanisme en gaat ook dat relatief kleine overgewicht er niet meer af... Volgens mij als je gezegend bent met dat gen (erg handig in hongerwinters ) dan zou dat al je hele leven moeten spelen en had je dus ook als kind al aanleg om dik te worden. Het is niet iets wat ineens aanklikt als je voorbij een bepaalde BMIwaarde bent volgens mij. Wel is het in het algemeen zo dat als je minder gaat eten, bijvoorbeeld om af te vallen, je metabolisme op een lager pitje gaat. Dan val je trager af, en als je weer meer gaat eten kom je ook weer sneller aan. Maar dat wist je vast al.
Halinalle	donderdag 28 juli 2005 @ 15:17
	Ik denk dat het maar heel weinig mensen gegeven is, om de discipline op te brengen om bijv. vijftig kilo af te vallen (en er af te houden, wat vaak nog moeilijker blijkt te zijn). Ik betwijfel zelf ernstig of ik er in dat geval toe in staat zou zijn. Overigens zullen de meesten die een dergelijke operatie al talloze afslankpogingen hebben gedaan en dat gedurende tientallen jaren. Bovendien lijkt het me een redelijk ingrijpende operatie, met niet alleen maar positieve gevolgen, dus zoiets doe je niet voor je lol. Gezien de omstandigheden vind ik het verstandig en bewonderingswaardig, dat Rewimo en Troel voor deze operatie durven te kiezen.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 15:42
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:54 schreef Rewimo het volgende: Je zegt dat je zelf ook te zwaar bent. Jij zit nu nog in het stadium dat je er iets aan kunt doen. Maar voor hetzelfde geld heb jij ook dat mechanisme en gaat ook dat relatief kleine overgewicht er niet meer af... Ik weet in ieder geval dat ik de zelfdiscipline van een zak aardappels heb dus dat het verrekte moeilijk is. quote: Ik ben overigens heel erg blij dat ik in mijn omgeving niet zulke reacties krijg, zoals bij Troel gebeurt. Ik krijg wel veel vragen, maar vind ik logisch. De kritiek hier kan ik goed naast me neerleggen. Maar als dat in je IRL-omgeving gebeurt is dat een stuk minder makkelijk. Ik denk dat het verschil ook wel een beetje in leeftijd zit. Jij bent een volwassen zelfstandige vrouw met al het nodige achter de rug etc. Terwijl Troel nog jong is en (als ik het goed heb) pas net begint met 'zelfstandig' worden, dwz op zichzelf wonen etc. Men zal eerder denken dat ze haar nog kunnen beinvloeden. Daarom zullen ze het bij haar eerder proberen. Er zijn mensen die waarschijnlijk zullen vinden dat ze dat volste recht hebben ook nog eens... onder het mom van 'jij bent mijn kleine nichtje en ik jouw volwassen verstandige oom/tante' etc. Beetje hetzelfde dat men een meisje van 12 nog zal proberen een navelpiercing uit haar hoofd te praten maar bij een vrouw van 30 zou men dat veel minder snel doen.
Halinalle	donderdag 28 juli 2005 @ 15:43
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 15:07 schreef anneja het volgende: [..] Ik zou als ik uberhaupt al zou durven eerder voor een andere operatie kiezen dan de Scopinaro, maar an sich vind ik het erg goed dat de mogelijkheid uberhaupt bestaat. Ik ken iemand, van wie de maag verkleind is. Het grote nadeel ervan, is dat je niet meer normaal kunt eten. Alleen maar superkleine porties, en heel vaak valt het eten niet goed, met overgeven als gevolg. Dat lijkt me erg belastend. Wat betreft, lijkt me Scopinaro beter.
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 15:58
	BE, daar heb je ook gelijk in, leeftijd speelt hier zeker een rol. Mensen denken er niet aan dat Troel deze stap zet om juist op een gezonde manier ouder te worden Halinalle, een maagverkleining en een bandje hebben inderdaad tot gevolg dat je heel vaak moet eten en dat het vaak verkeerd valt. Juist omdat je dan de hele dag met eten bezig bent, is dat voor mij geen optie.
Halinalle	donderdag 28 juli 2005 @ 16:16
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 15:58 schreef Rewimo het volgende: [..] Juist omdat je dan de hele dag met eten bezig bent, is dat voor mij geen optie. Daar heeft zij (de betreffende persoon) dus ook enorm last van: je bent gedwongen om de hele dag met eten bezig te zijn, wat je voor niet wilt. Psychisch erg zwaar dus.
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 16:38
	Wat ik me trouwens afvraag, krijgen jullie een BPD met duodenal switch of zonder?
anneja	donderdag 28 juli 2005 @ 16:44
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:43 schreef Rewimo het volgende: [..] De operatie op zich wordt al zo'n 30 jaar uitgevoerd. De laparoscopische techniek die jullie arts lijkt me gebruikt is in 2000 voor het eerst beschreven (Scopinaro N., 2000. Laparoscopic BPD.Obes. Surg. 10(6):524).
Rewimo	donderdag 28 juli 2005 @ 17:04
	Ja, de operatie werd eerst met een snede uitgevoerd. Sinds de laparoscopie zo'n grote vlucht heeft genomen is die techniek (gelukkig) geïntroduceerd. Je andere vraag weet ik zo even niet uit mijn hoofd, al komt de term me wel bekend voor. Zal het later opzoeken.
Troel	donderdag 28 juli 2005 @ 22:01
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 13:36 schreef anneja het volgende: vanwege het feit dat je niet meer terugkan. Ow? De boel kan gewoon gerepareerd worden en zelfs omgezet worden naar een GBP
Troel	donderdag 28 juli 2005 @ 22:04
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:22 schreef Brighteyes het volgende: [..] Hoe frustrerend en jojo-effecterig ook... het is eraan gegeten... En dat is ook wel weer heel makkelijk om dat te zeggen hoor. Als kind kwam ik al aan van twee volkoren boterhammen met 1 plakje kaas 's ochtends en 's middags en 's avonds 1 normaal bord met eten. Het is wel erg makkelijk om te zeggen dat het er allemaal aangegeten is, met een toon van, je stouwt je van 's ochtends vroeg tot ;s avonds laat vol.
Troel	donderdag 28 juli 2005 @ 22:05
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 14:31 schreef TA het volgende: [..] Dit heeft niks met inleveings vermogen te maken.... Vertel mijn eens wat je in de weg staat om af te gaan vallen? Waarom ga je niet letten op wat je eet? Waarom ga je niet meer bewegen? Omdat de cijfers aantonen dat er weinig zijn die dat kunnen en het daarna ook kunnen volhouden? Ik zeg niet dat het makkelijk is maar het kan wel. Voor een operatie kiezen doe je om de je het niet kan opbrengen het zelf te doen. Op het moment dat je met een dieet van een dietiste en elke dag sporten niet afvalt, wat moet je dan doen? Kun je me dat nu dan even vertellen?
Troel	donderdag 28 juli 2005 @ 22:07
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 15:42 schreef Brighteyes het volgende: Terwijl Troel nog jong is en (als ik het goed heb) pas net begint met 'zelfstandig' worden, dwz op zichzelf wonen etc. FYI, ik woon sinds kort weer bij mijn ouders, na 4 jaar op mezelf gewoond te hebben.
Troel	donderdag 28 juli 2005 @ 22:09
	We krijgen geen switch.
Troel	donderdag 28 juli 2005 @ 22:12
	Overigens, over dat dik zijn kweken. Al op de basisschool was ik te zwaar. Ook toen al is er van alles geprobeerd om mij af te laten vallen en dergelijke, dus dat ik er pas te laat wat aan zou willen doen is ook volkomen uit te lucht gegrepen.
BE	donderdag 28 juli 2005 @ 22:19
	quote: Op donderdag 28 juli 2005 22:07 schreef Troel het volgende: FYI, ik woon sinds kort weer bij mijn ouders, na 4 jaar op mezelf gewoond te hebben. Ok, dan had ik dat dus niet goed gedacht...
Stout	vrijdag 29 juli 2005 @ 08:31
	Troel en Rewimo ik herken jullie verhaal wel hoor, ik heb toevallig deze week bij het opruimen mijn eigen consultatiebureau kaart terug gevonden, ik was als 4 jarige al te zwaar (102 cm em 19 kg!!) en at dus ook niet veel bijzonders (chips, snoep en koek kregen we af en toe, er was gewoon geen geld voor) Op die kaart staat ook het volgende : gewicht/lengte verhouding zorgelijk elk jaar controle schoolarts. Dus toen al zorgelijk...... Jullie gaan over 53 dagen gewoon onder het mes !! En dan is voor jullie over een tijdje je overgewicht ook weg ! _{Hier gaat het met afvallen goed, ik ben inmiddels bijna 13 kg kwijt. mijn bmi was 36,98 en is nu 32,40 dus lang niet zo hoog als die van jullie.}
Rewimo	vrijdag 29 juli 2005 @ 08:36
	Wat goed van je, Stout! Ik was als kind niet echt dik, maar het zit bij ons aan alle kanten in de familie, erfelijkheid speelt ook een rol.
Stout	vrijdag 29 juli 2005 @ 10:47
	heb gelezen dat ze het gen wel hebben gevonden maar nog niet de oplossing....
lily	vrijdag 29 juli 2005 @ 14:41
	Rewimo, heb je nu nog steeds niks van de verzekering gehoord (of lees ik weer eens niet goed)? ^{Ik wilde trouwens een berichtje achterlaten op jullie web-log maar mijn username werd niet geaccepteerd}
Rewimo	vrijdag 29 juli 2005 @ 18:07
	Nee, nog niks. Maar de post voor de buurman lag hier in de bus, ik hoop niet dat de postbode mijn post bij hem in de bus heeft gegooid Zul je zien dat daar dan net de brief van de verzekering bij zit...
Stout	woensdag 3 augustus 2005 @ 07:18
	en ??? We blijven duimen hoor ! even wat jompeldames voor wat support
YPPY	woensdag 3 augustus 2005 @ 08:04
	Afgelopen week stond er een flink artikel in de locale krant over een patient van dr. Himpens in Dendermonde. Daar gaan jullie toch niet heen he? Het was niet echt positief, maar het gaat vooral over de redenen dat zij de keuze heeft gemaakt om (meerdere malen) geopereerd te worden. Het lijkt me een heftig iets zo'n operatie. Zelf zou ik die keuze nooit maken, maar ik heb dan ook het geluk dat ik zonder toestanden zelf af kon vallen. Ik hoop dat ie het effect krijgt waar jullie op hopen en dat er geen complicaties komen.
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 08:17
	Nee, daar gaan we niet heen, YPPY. Ik ga straks de verzekering maar eens bellen denk ik, ik hoor maar niks... zenuwachtig is
Troel	woensdag 3 augustus 2005 @ 09:21
	Yppy, heb je dat artikel toevallig nog? Ben er best benieuwd naar! (Of anders het adres van die krant zodat ik het daar op kan vragen)
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 09:53
	Ik heb de verzekering maar eens gebeld omdat ik nog niets gehoord heb van ze. Kreeg een aardige man aan de lijn die me vertelde dat mijn aanvraag is doorgestuurd naar het hoofdkantoor. De medisch adviseur wilde er niet zelf over beslissen omdat hij het een risicovolle operatie vindt en omdat deze in Nederland vrijwel niet gedaan wordt (nee duh, we gaan niet voor niets naar België). In elk geval was er iemand die zich ermee bezig houdt en die in de gaten houdt of er voortgang in de zaak zit. Als er komende dinsdag nog niets bekend is gaat zij erachteraan. Het blijft dus nog afwachten. Allemaal meeduimen graag
miss_dynastie	woensdag 3 augustus 2005 @ 10:07
	Ik snap dat nooit zo hoor, de medische beslissing wordt toch in feite door de dokter gemaakt, niet door de verzekering? De risico's worden ook door de dokter overwogen, lijkt me. Nou ja, in elk geval, de duimen draaien
YPPY	woensdag 3 augustus 2005 @ 10:28
	Het artikel hebt uitgescheurd Troel (weliswaar een beetje scheef ) Ik kan het naar je opsturen als je wilt. Het is alleen niet zo vrolijk, want de patiënte overleeft het niet. Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering?
lotje11	woensdag 3 augustus 2005 @ 10:29
	In Maastricht zit er ook nogal wat expertise op het gebeid van obesitas chirugie, (ook scopinaro)meen ik. Maar die zullen wel een wachtlijst hebben...... Over de verzekering, die heeft ook medisch adviseurs in dienst om te bepalen of er geen goedkopere/beter methode is. De arts hoeft namelijk niet objectief te zijn, (al hoort dat natuurlijk wel) , en de verzekering moet geld ophoesten, om iets te betalen wat als het veel risico's heeft hen nog meer geld gaat kosten. Hard maar waar. We duimen....
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 10:37
	quote: Op woensdag 3 augustus 2005 10:28 schreef YPPY het volgende: Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering? Geen idee, op mij is het niet van toepassing in elk geval.
livelink	woensdag 3 augustus 2005 @ 11:05
	Wordt de hele operatie nu afgeblazen als de verzekering geen toestemming geeft, Rewimo? Of kan je het dan op een later moment opnieuw aanvragen of zo? [ Bericht 26% gewijzigd door livelink op 03-08-2005 11:26:48 ]
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 13:55
	Dat weet ik niet. Ik weet alleen dat ik bezwaar kan maken als het afgewezen wordt. Overigens, van www.nu.nl: http://www.nu.nl/news/568707/10/Zorgen_over_gevaren_maagband.html
miss_dynastie	woensdag 3 augustus 2005 @ 14:01
	quote: Op woensdag 3 augustus 2005 10:29 schreef lotje11 het volgende: Over de verzekering, die heeft ook medisch adviseurs in dienst om te bepalen of er geen goedkopere/beter methode is. Dat snap ik wel. Maar ik verwonder me er gewoon over dat men er mee zit dat het een 'risicovolle' operatie is. En niet alleen omdat ik dat de taak van de behandelend arts vind, maar ook omdat ik dacht dat verzekeringen zich meer druk maken om geld dan om risico's, maar dat is een vooroordeel
lotje11	woensdag 3 augustus 2005 @ 14:26
	Ik denk dat je dat verkeerd ziet, risico's houden op den duur kosten in, als ze maar hoog genoeg zijn. Is dus allemaal gelinkt
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 15:18
	Als het risico heel hoog is, zijn ze juist gauw van de kosten af Okee, ook van de premies...
miss_dynastie	woensdag 3 augustus 2005 @ 15:21
	quote: Op woensdag 3 augustus 2005 15:18 schreef Rewimo het volgende: Als het risico heel hoog is, zijn ze juist gauw van de kosten af Okee, ook van de premies... Zoiets dacht ik dus ook Altijd win-win voor de verzekering, zeg maar
lotje11	woensdag 3 augustus 2005 @ 15:29
	Maar tot die tijd betalen ze zich blauw aan de IC voorzieningen die je bij complicaties van zo'n grote OK kan overhouden. Of aan de insuline/nieuwe knieen......
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 15:35
	Tja, 't is maar waar ze voor kiezen
easy-going	woensdag 3 augustus 2005 @ 22:26
	Algemeen Dagblad van vandaag: http://www.algemeendagblad.nl/artikelen/Nieuws/1122959072801.html artikel maar even gecopy/pasted -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Zorgen om maag- bandtoerisme Door Olof van Joolen Specialisten maken zich grote zorgen over een groeiende groep Nederlanders die zonder doorverwijzing in België een maagband laat aanbrengen. Vaak zijn ze hier al voor die ingreep afgewezen. De patiënten lopen grote risico's als na de ingreep complicaties optreden. Internist Gerrit de Groot van de Nederlandse Obesitas Kliniek ziet het maagbandtoerisme met lede ogen aan. Volgens hem hebben in ons land inmiddels 5000 mensen een maagband. Daar komen er zeker 1000 per jaar bij. Hij vindt dat mensen veel te makkelijk denken over de ingreep. ,,Wij krijgen hier veel mensen die even voor een 'bandje' komen. Ze denken dat het een makkelijke methode is om af te vallen. Dat is een volstrekte onderschatting'', stelt De Groot. ,,Een maagband is een zware chirurgische ingreep en je zult erna je leef- en eetpatroon grondig moeten aanpassen. Na psychische en fysieke selectie wijzen we 25 procent van de mensen af. Dat is niet voor niks.'' De toonaangevende Belgische bariatrische specialist Jacques Himpens weet dat steeds meer Nederlanders - mensen die niet door de selectie komen of deze te lang vinden duren - hun heil bij collega's van hem zoekt. ,,Dat zijn artsen die om het even wat opereren om hun praktijk draaiende te houden. Zij voeren maagbandoperaties uit zonder een goede intake en de benodigde kennis of ervaring'', zegt de chirurg van het Sint Blasius Ziekenhuis in Dendermonde. ,,Zij weten te weinig van de problemen die kunnen optreden na een operatie. Dat kan fataal zijn, bijvoorbeeld als een maag scheurt.'' Belgische specialisten hebben zo'n tien jaar meer ervaring met maagbanden dan hun Nederlandse collega's. Op basis van die ervaring trekt een aantal van hen de veiligheid en effectiviteit van de maagband inmiddels in twijfel. Belgische artsen kiezen tegenwoordig vaker voor een operatie waarbij de maag helemaal buitenspel wordt gezet, de maagbypass. De belangrijkste redenen hiervoor is volgens dokter Himpens en zijn collega Bruno Dillemans van het academisch ziekenhuis Sint Jan in Brugge dat veel mensen door een maagband last krijgen van hevig maagzuur. Dit leidt tot ontstekingen aan de slokdarm. Ook blijkt bij een deel van de patiënten het bandje op den duur niet meer effectief. De Belgen zeggen dat dit bij de helft het geval is. De Nederlandse Obesitas Kliniek houdt het op 20 procent. ,,De Nederlandse patiënt koos vooral voor een bandje omdat die ingreep werd vergoed door de verzekeraars'', legt Dillemans uit. ,,Ik heb verscheidene zorgverzekeraars, waaronder Achmea, kunnen motiveren ook de maagbypass te financieren. Dat is een correcte evolutie.'' De Nederlandse Obesitas Kliniek wijst de kritiek van de hand. De instelling ziet de maagband als een goede methode om ernstig overgewicht te bestrijden
Rewimo	woensdag 3 augustus 2005 @ 22:32
	quote: ,,De Nederlandse patiënt koos vooral voor een bandje omdat die ingreep werd vergoed door de verzekeraars'', legt Dillemans uit. ,,Ik heb verscheidene zorgverzekeraars, waaronder Achmea, kunnen motiveren ook de maagbypass te financieren. Dat is een correcte evolutie.'' Dat kan voor ons nog van belang zijn.
CarOnline	woensdag 3 augustus 2005 @ 22:49
	Volgens mij zometeen iets hier over op SBS6 (ik luisterde niet echt maar hoorde maagband.. belgië) Maar goed voor t geval dat het wel zo is meld ik het maar even
easy-going	woensdag 3 augustus 2005 @ 22:51
	Nu dus!
Troel	woensdag 3 augustus 2005 @ 22:51
	quote: Op woensdag 3 augustus 2005 10:28 schreef YPPY het volgende: Het artikel hebt uitgescheurd Troel (weliswaar een beetje scheef ) Ik kan het naar je opsturen als je wilt. Het is alleen niet zo vrolijk, want de patiënte overleeft het niet. Op het nieuws was vanochtend dat Nederlandse artsen zich zorgen maken juist omdat mensen die hier worden afgewezen geopereerd gaat worden in België. Misschien speelt dat mij bij de verzekering? Graag, wil je me daarover even mailen? "doemaariets" op troel.nl
Isabeau	donderdag 4 augustus 2005 @ 20:54
	Voor de verzekering is het niets anders dan een kosten-baten-plaatje. Wegen de voordelen van de vrij dure ingreep op tegen alle eventuele problemen op latere leeftijd bij overgewicht? In Amerika zijn ze daar ook nog niet uit, maar als iedereen die te dik is (en meestal is dat vnl. eigen schuld) een operatie wil op kosten van de verzekering dan zijn ze snel failliet. En bij de verzekeringen werken ook artsen die beoordelen of een ingreep nut heeft en succes zal hebben op medische gronden. Als iemand werkelijk veel te zwaar is en psychiater en eigen arts hebben geen bezwaar tegen de ingreep, dan zal de verzekering de ingreep meestal niet tegenhouden.
freelive	zaterdag 6 augustus 2005 @ 09:07
	Als je af wil vallen en geen Jojo-effect wil hebben dan dien je eerste te zorgen dat je basis in je bacterieleven in orde is. Anders heeft het totaal geen zin en krijg je alleen maar bijverschijnselen.. Kijk hier maar eens. Het lukte mij om al die chemische s.hit weg te krijgen en 20 kg af te vallen. Maar daarbij ook nog gezond te blijven. Is geen reclame ,maar een advies.(gecertificeerd) ********** [ Bericht 9% gewijzigd door Mylene op 06-08-2005 11:02:01 (riekt toch teveel naar spam, eerste poster enzo) ]
Isabeau	zaterdag 6 augustus 2005 @ 09:48
	Probiotica zijn uitstekend bij een ontregelde vertering (waardoor je bijv. vaak buikpijn hebt, een opgeblazen gevoel, diarree en dergelijke), maar in wezen val je daar niet van en zeker niet als er iets totaal anders aan de hand is zoals bij veel mensen die hun heil in chirurgie zoeken.
Rewimo	zaterdag 6 augustus 2005 @ 10:04
	Het lijkt overigens toch verdacht veel op reclame
Troel	zaterdag 6 augustus 2005 @ 10:06
	Dat is het ook gewoon hoor
Troel	zaterdag 6 augustus 2005 @ 22:36
	Ik had het stukje vandaag bij de post zitten, dank je Yppy!
YPPY	zondag 7 augustus 2005 @ 11:38
	Graag gedaan.
Stout	dinsdag 9 augustus 2005 @ 18:21
	en hoe is het met de dames ? Weten jullie al iets meer ? Of is de verzekering lekker traag aan het werk ??
Rewimo	dinsdag 9 augustus 2005 @ 21:21
	Dat laatste Nog steeds niks hier...
jessie	dinsdag 9 augustus 2005 @ 22:59
	Wat zegt de verzekering als je ze belt dan?
Stout	woensdag 10 augustus 2005 @ 07:12
	wordt je toch niet goed van, het is nog maar zo kort voor de operatie, zou fijn zijn als jullie nu eens wat definitief te horen krijgen van : HET MAG !
Troel	woensdag 10 augustus 2005 @ 09:21
	Ja, of desnoods het mag niet, maar dan weten we tenminste wat. Hier dus ook nog niets _{Wel een stukje in de krant over Foliumzuur. Ik neem aan dat ik dus de kinderen van de moeders die geen foliumzuur slikken, kan vergelijken met de hongerwinter-baby's?}
jessie	woensdag 10 augustus 2005 @ 10:01
	En Troel wat zeggen ze dan bij jou als je belt?
miss_dynastie	woensdag 10 augustus 2005 @ 10:03
	Wordt vrij kort dag als ze nee zeggen; je moet tenslotte toch ook bezwaar kunnen maken tegen zo'n beslissing?
Troel	woensdag 10 augustus 2005 @ 22:01
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 10:01 schreef jessie het volgende: En Troel wat zeggen ze dan bij jou als je belt? Ik heb nog niet gebeld.
jessie	woensdag 10 augustus 2005 @ 22:05
	Nou zou ik maar doen, is toch prettiger dan afwachten joh !!!!
Troel	woensdag 10 augustus 2005 @ 22:08
	quote: Op woensdag 10 augustus 2005 22:05 schreef jessie het volgende: Nou zou ik maar doen, is toch prettiger dan afwachten joh !!!! Ja, maar ik wil ook graag op een rustig moment bellen en echt rust heb ik niet met het huisje
Stout	donderdag 11 augustus 2005 @ 07:33
	Succes als je gaat bellen, zal de duimfrequentie nog even wat opschroeven _{duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim duim} genoeg ?
Rewimo	donderdag 11 augustus 2005 @ 09:44
	Wauw Ik wacht de post van vandaag nog even af, als het goed is zou iemand bij de verzekering afgelopen dinsdag erachteraan gaan bij het hoofdkantoor. Bibber... zal wel eng worden om de brief open te maken als die komt
Troel	donderdag 11 augustus 2005 @ 09:44
	nou, ik mis nog drie duimpjes aan het eind
jessie	donderdag 11 augustus 2005 @ 19:42
	En Rewimo en?
Rewimo	donderdag 11 augustus 2005 @ 20:48
	Niks
livelink	donderdag 11 augustus 2005 @ 22:27
	Jeetje, Rewimo & Troel. Jullie geduld wordt wel op de proef gesteld, zo. Rewimo, weet Christan er al iets van af? Ik neem tenminste aan dat hij wel iets heeft meegekregen.
Rewimo	donderdag 11 augustus 2005 @ 22:31
	Ja, ik heb hem verteld dat ik aan mijn buik wordt geopereerd om dun te worden Dat snapte hij wel
jessie	donderdag 11 augustus 2005 @ 22:34
	Nou meiden gaan jullie morgen nou bellen? Maar ik dacht overgens dat t helemaal niet afgekeurd ging worden met een bepaals overgewicht?
Rewimo	donderdag 11 augustus 2005 @ 22:49
	Dat hopen we, Jessie... Ik ga morgen bellen bibber
Troel	donderdag 11 augustus 2005 @ 23:04
	Ik had vandaag een brief van de verzekering in de bus... SPOILER Of ik maar even geld wil overmaken vanwege opgehaalde medicijnen zucht, daar zat ik op te wachten Bovendien is het nog onjuist ook grin, daar had ik jullie lekker he ; )
Stout	vrijdag 12 augustus 2005 @ 07:17
	balen zeg ! En hier de drie duimpjes : _{duim duim duim}
Rewimo	vrijdag 12 augustus 2005 @ 07:55
	quote: Op donderdag 11 augustus 2005 23:04 schreef Troel het volgende: Ik had vandaag een brief van de verzekering in de bus... SPOILER Of ik maar even geld wil overmaken vanwege opgehaalde medicijnen zucht, daar zat ik op te wachten Bovendien is het nog onjuist ook grin, daar had ik jullie lekker he ; ) Stiekemerd!!!
jessie	vrijdag 12 augustus 2005 @ 08:36
	Nou kom bellen. Maar heb je ze bv niet van te voren gebeld voordat je op gesprek ging voor de operatie. Zodat je weet of t goedgekeurd werd? Ik vind t zo gek dat nu alles vast staat je het niet weet.
Rewimo	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:14
	Ik heb vantevoren gebeld om te vragen wat ik moest doen voor goedkeuring. En dat heb ik nu allemaal aangeleverd. Ik bel straks als ik thuis ben, Jessie
jessie	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:18
	Maar heb je dan niet gevraagd of t vergoed werd en wat zeiden ze dan? Hoe laat ben je thuis? Ik duim voor je!!!!!!!
Troel	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:20
	quote: Op vrijdag 12 augustus 2005 08:36 schreef jessie het volgende: Nou kom bellen. Maar heb je ze bv niet van te voren gebeld voordat je op gesprek ging voor de operatie. Zodat je weet of t goedgekeurd werd? Ik vind t zo gek dat nu alles vast staat je het niet weet. Ik heb het toen gevraagd, toen kon men zich niet voorstellen dat het geweigerd werd, maarja, zijn zij de mensen die mogen beslissen of zijn zij slechts telefonistes?
Stout	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:32
	spannend hoor ! Hoelaat ben je thuis ?
ymme	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:43
	Wanneer staat de operatie geplant?
Troel	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:46
	20 september...
ymme	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:48
	Ok, dan ben ik bij Het was wel heel veel, om allemaal terug te lezen. Ik vind het knap van je hoor dat je deze grote stap in je leven durf te maken! Echt toppie
Troel	vrijdag 12 augustus 2005 @ 09:50
	je kan ook teruglezen op http://scopinaro.blogspot.com Daar staat het wat overzichtelijker misschien.
Rewimo	vrijdag 12 augustus 2005 @ 13:18
	Ik heb gebeld. Moet maandagmiddag terugbellen, dan is de medisch adviseur er en hebben ze alle stukken...
jessie	vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:45
	Wat een gedoe joh!!!!
Troel	vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:46
	Ook ik heb gebeld, eerst hoorde ik dat ook mijn gebeuren door was naar de medisch adviseur. Ik had een aardige man aan te telefoon en die vroeg me dan wat voor operatie ik precies wilde hebben en vroeg wat ik allemaal opgestuurd had, want een medisch adviseur betekende eigenlijk wat minder kans. Maar ik kon het hem allemaal zo helder uitleggen en er zaten diverse verwijzingen bij dat hij het toch nog een kans gaf. Totdat ik liet vallen dat ik per 1 september een andere soort verzekering zou hebben. Ik had dat toen ook wel aangegeven aan de telefoon, maar dat was geen probleem. Nu dus wel. Gelukkig heeft deze lieve meneer van alles voor me geregeld. Ik krijg zo snel mogelijk van hem een formulier waarmee ik (ongeacht de beslissing) ervoor kan zorgen dat zo snel mogelijk na de beslissing er opnieuw naar mijn brief gekeken wordt met de voorwaarden die ik heb na 1 september. het gaat dan ook een stuk sneller, omdat ze dan al weten wat en hoe. En, voor mij een groot voordeel zei hij: op die nieuwe voorwaarden wordt het eerder goedgekeurd. Dus nu is het wachten op het formulier van deze lieve meneer.
jessie	vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:54
	Maar weten jullie de voorwaarden dan niet waarop je goedgekeurd word?
Rewimo	vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:56
	Ik kan er niks over vinden in het reglement, dat is het vervelende.
Troel	vrijdag 12 augustus 2005 @ 14:57
	quote: Op vrijdag 12 augustus 2005 14:54 schreef jessie het volgende: Maar weten jullie de voorwaarden dan niet waarop je goedgekeurd word? Voorwaarden zeggen niet altijd alles. Voorwaarden kunnen vaak op verschillende maneiren gelezen worden. In principe kan het vergoed worden, maar er moet wel eerst een akkoord zijn van de verzekeringsmaatschappij, zeker na al die verhalen over maagbandjes en dergelijke.
jessie	vrijdag 12 augustus 2005 @ 15:01
	Nou spannend dan he!!! Ik duim voor jullie hoor. Je bereid je er toch op voor enzo.
Rewimo	vrijdag 12 augustus 2005 @ 15:06
	Het valt onder bijzondere vergoedingen, en daar valt geen peil op te trekken
Rewimo	maandag 15 augustus 2005 @ 15:58
	Pfoeeeeeeee ik heb weer gebeld! De officiële brief komt nog, maar ze vergoeden het op basis van een andere operatie die in Nederland wordt gedaan (weet nog niet welke, staat in de brief) tot een bedrag van 6500 euro. Dat is in elk geval een heel grote stap in de goede richting Ik ben echt heel erg opgelucht!
Troel	maandag 15 augustus 2005 @ 16:00

miss_dynastie	maandag 15 augustus 2005 @ 16:00
	Yeah
ymme	maandag 15 augustus 2005 @ 16:01
	Ok dan. Ben erg blij voor jullie
Rewimo	maandag 15 augustus 2005 @ 16:03
	quote: Op maandag 15 augustus 2005 16:00 schreef Troel het volgende: Nu jij nog!
miss_dynastie	maandag 15 augustus 2005 @ 16:04
	Rewimo, zit er dan een kans in dat je zelf nog enkele duizenden euro's bij moet betalen, of dat niet?
Troel	maandag 15 augustus 2005 @ 16:05
	Ik ben wel erg benieuwd naar die brief straks. Lemmens had het erover dat de operatie goedkoper was als hij vergoed werd, ongetwijfeld vanwege het inkopen van zorg in het groot, maar dat zou kunnen betekenen dat er niet veel bijbetaald hoeft te worden
Rewimo	maandag 15 augustus 2005 @ 16:14
	quote: Op maandag 15 augustus 2005 16:04 schreef miss_dynastie het volgende: Rewimo, zit er dan een kans in dat je zelf nog enkele duizenden euro's bij moet betalen, of dat niet? Ja, de operatie kost 8-10.000 euro, maar mijn vader verzekert me net dat de rest wel goedkomt, de lieverd
miss_dynastie	maandag 15 augustus 2005 @ 16:17
	quote: Op maandag 15 augustus 2005 16:14 schreef Rewimo het volgende: [..] Ja, de operatie kost 8-10.000 euro, maar mijn vader verzekert me net dat de rest wel goedkomt, de lieverd Wow, dat is heel fijn
Etoile	maandag 15 augustus 2005 @ 16:28
	Gefeliciteerd Rewimo, hopelijk heb jij ook snel duidelijkheid Troel!
Meaghan	maandag 15 augustus 2005 @ 17:30
	Wow, eindelijk duidelijkheid Rewimo! Gefeliciteerd hoor!! Troel, nu maar hopen dat ook jij snel bericht krijgt!
Troel	maandag 15 augustus 2005 @ 17:36
	Tja, voor mij is de uitslag toch nog niet definitief, dus ik zal toch langer moeten wachten.
Etoile	maandag 15 augustus 2005 @ 19:24
	Wat ik me ineens afvraag: Als Troel nu geen toestemming krijgt, ga jij dan wel ermee door Rewimo? of is het samen uit samen thuis?
jessie	maandag 15 augustus 2005 @ 19:59
	Rewimo wat goed Troel waarom is voor jou de uitslag niet definitief?
Rewimo	maandag 15 augustus 2005 @ 20:04
	quote: Op maandag 15 augustus 2005 19:24 schreef Étoile het volgende: Wat ik me ineens afvraag: Als Troel nu geen toestemming krijgt, ga jij dan wel ermee door Rewimo? of is het samen uit samen thuis? Dat zullen we samen moeten bespreken, Etoile. Maar we kennen elkaar goed genoeg om het de ander in elk geval te gunnen. En ik hoop uiteraard dat Troel ook goed nieuws krijgt. De tijd wordt nu zo kort...
_evenstar_	maandag 15 augustus 2005 @ 20:14
	Rewimo wat goehooeeeed Troel ik hoop dat jij net zulks positief bericht krijgt we duimen hier iig allemaal voor je
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 09:29
	quote: Op maandag 15 augustus 2005 19:59 schreef jessie het volgende: Rewimo wat goed Troel waarom is voor jou de uitslag niet definitief? Er wordt nu gekeken of ik op mijn Studentenpakketpolis de boel vergoed krijg, maar vanaf 1 september krijg ik geen studiefinanciering meer, dus vervalt dan ook het recht op die polis en moet ik dus gewoon particulier worden. Zodra ik dus het antwoord heb, moet ik de boel nog een keer laten inzien (wat dan een stuk sneller gaat omdat de stukken al bekend zijn) om te kijken of het op de andere polis vergoed wordt.
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 09:30
	Heb je dat formulier al gekregen voor de aanvraag van de herziening?
jessie	dinsdag 16 augustus 2005 @ 09:47
	Waarom word er niet gelijk gekeken of t op de andere polis vergoed word als je op 1 sept toch een nieuwe polis krijg dan?
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 09:51
	quote: Op dinsdag 16 augustus 2005 09:47 schreef jessie het volgende: Waarom word er niet gelijk gekeken of t op de andere polis vergoed word als je op 1 sept toch een nieuwe polis krijg dan? OMdat ze eerst daar over de telefoon zeiden dat ik het gewoon moest aanvragen, en dat ik pas vrijdag hoorde dat dat dus helemaal geen zin had. Gelukkig heeft die meneer alle afdelingen te pakken kunnen krijgen en kunnen regelen dat het nu dus alsnog wel op die andere ook gekeken wordt, maar daarvoor moet eerst de uitslag aanwezig zijn. Achteraf gezien zijn zij ervan uitgegaan dat ik in mijn begeleidende brief op zou nemen dat het gekeken moest worden op de particuliere polis, terwijl ik ervan uit ging dat het sowieso niet uitmaakte.
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 09:52
	quote: Op dinsdag 16 augustus 2005 09:30 schreef Rewimo het volgende: Heb je dat formulier al gekregen voor de aanvraag van de herziening? Ik ga vandaag terug naar Haaksbergen, dus dan kan ik dat kijken. Ik denk persoonlijk wel dat dat er ligt.
_evenstar_	dinsdag 16 augustus 2005 @ 09:55
	he troel dat had ik al begrepen maar toch hopen we hier dat het allemaal beetje wilt vlotten..
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 10:09
	Het duurt allemaal zo lang, dat is gewoon balen Nog 35 dagen te gaan!
_evenstar_	dinsdag 16 augustus 2005 @ 10:10
	hmmm mogen jullie daar bezoek ontvangen?
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 10:13
	Ja hoor Graag zelfs! (maar wees zo verstandig om niet gelijk dinsdags te komen want dan liggen we voor pampus op de IC ) Bezoekuur van 14.30 tot 20.00 uur Hallo zeg, tijd genoeg om heel Fok! te ontvangen...
_evenstar_	dinsdag 16 augustus 2005 @ 10:24
	quote: Op dinsdag 16 augustus 2005 10:13 schreef Rewimo het volgende: Ja hoor Graag zelfs! (maar wees zo verstandig om niet gelijk dinsdags te komen want dan liggen we voor pampus op de IC ) Bezoekuur van 14.30 tot 20.00 uur Hallo zeg, tijd genoeg om heel Fok! te ontvangen... zou dan toch in het weekend worden vriendje zit met werk maar ga kijken of we lang kunnen komen is per slot van rekening niet zo superver hier vandaag volgens mij
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 10:47
	Dat zou leuk zijn, evenstar Check dan wel even met qltel of we er inderdaad nog liggen. Opname is 5 à 6 dagen, zou zonde zijn als je voor niks kwam
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 10:58
	Ik wil eigenlijk proberen om een camcorder of iets in die richting van iemand te lenen, zodat je het later nog eens terug kan kijken ofzo, maar ook dat we anderen een impressie kunnen geven van hoe het is in een buitenlands ziekenhuis. (Maar dat zal wel niet zomaar mogen)
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 11:06
	Ik neem in elk geval m'n Ixus mee, daarmee kunnen we foto's en eventueel ook filmpjes maken
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 11:11
	quote: Op dinsdag 16 augustus 2005 11:06 schreef Rewimo het volgende: Ik neem in elk geval m'n Ixus mee, daarmee kunnen we foto's en eventueel ook filmpjes maken
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 11:22
	We kunnen een dagboek bijhouden voor de weblog, foto's erbij is dan wel leuk
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 11:23
	ja!!! Ik wil een laptop ik wil een laptop
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 11:40
	Pen en papier bestaat ook nog steeds hoor
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 12:30
	quote: Op maandag 15 augustus 2005 19:24 schreef Étoile het volgende: Wat ik me ineens afvraag: Als Troel nu geen toestemming krijgt, ga jij dan wel ermee door Rewimo? of is het samen uit samen thuis? Ik geloof dat ik vanaf het het begin af aan al gezegd heb dat of ik nou wel of niet toestemming krijg, ik toch die operatie ga doen en dat mijn vader hem dan zal bekostigen. Gelukkig is het dus geen issue
Troel	dinsdag 16 augustus 2005 @ 12:31
	quote: Op dinsdag 16 augustus 2005 11:40 schreef Rewimo het volgende: Pen en papier bestaat ook nog steeds hoor ah, en dan sturen we dat op naar blogger en dan plaatsen zij het op de weblog
lily	dinsdag 16 augustus 2005 @ 12:39
	Heee, eindelijk goed nieuws hier nog een maand... ~~Welk ziekenhuis in Belgie voert de operatie eigenlijk uit ? (ik kan het zogauw niet terugvinden)~~ gevonden...
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 12:49
	35 dagen, ik krijg elke keer de kriebels als ik die teller op de weblog zie (weet niet precies welke smiley mijn gevoel uitdrukt)
lily	dinsdag 16 augustus 2005 @ 13:03
	Ik kan me er iets bij voorstellen, Rewimo..
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 13:12
	Ik ben er heel erg blij mee hoor, dat is het niet 't Is meer dat dat getal me er ineens zo bewust van maakt hoe dichtbij het al komt. Terwijl ik voor die tijd nog een lang weekend en een complete vakantie voor de boeg heb en er dus eigenlijk nog niet zo mee bezig ben.
lily	dinsdag 16 augustus 2005 @ 14:02
	Das wel fijn dat je nog even je zinnen kan verzetten Het is toch niet niks, hoe blij je er ook mee bent.
Rewimo	dinsdag 16 augustus 2005 @ 14:21
	Het is een hele stap waar ik langzaam naartoe werk Het idee dat ik over een jaar een heel stuk slanker ben is heel vreemd... maar wel leuk natuurlijk
lily	dinsdag 16 augustus 2005 @ 14:47
	quote: Op dinsdag 16 augustus 2005 14:21 schreef Rewimo het volgende: Het idee dat ik over een jaar een heel stuk slanker ben is heel vreemd... maar wel leuk natuurlijk
Etoile	dinsdag 16 augustus 2005 @ 17:34
	Spannend hoor! Wat een gek idee he Rewimo, over een maand wordt 'alles' eindelijk echt anders! En dat is wel fijn Troel, ik kan me goed voorstellen dat jullie zo veel steun aan elkaar hebben! Ook heel erg lief van je vader zeg!
Funnie	woensdag 17 augustus 2005 @ 10:13
	spanned hoor, het gaat dus allemaal goed komen bij jullie! (ik was op vakantie dus even niet gevolgd hier) Ik heb net zelf ook naar buro opname gebeld. Het moet nog besproken worden. Maar ik sta gepland voor begin september. Ik schrok er toch wel even van brbbrr wat gaat het dan dichtbij komen he!! Voor jullie ook al zo snel. Ik weet trouwens niet eens hoelang ik moet blijven. Ben ik helemaal vergeten te vragen. Ik weet wel dat het 3 uur ging duren. We wachten maar weer verder af!
Troel	woensdag 17 augustus 2005 @ 10:20
	Dus jij ook al zo snel Funnie! Ook voor jou zal het toch wel een hele opluchting zijn?
Funnie	woensdag 17 augustus 2005 @ 13:56
	Ja, een opluchting is wel aanwezig. Maar ook echt wel het gevoel van oohw bah wat eng en spannend. Omdat het vooral zo definitief is. En ja, ik heb er over nagedacht. En ja, ik sta er met de 100% achter. Dus het is niet dat het over 1 nacht ijs gaat. Bij jou blijft het dus ook spannend wat vergoeding betreft. Maar wel fijn dat het hoe dan ook gaat gebeuren bij je!
Troel	donderdag 18 augustus 2005 @ 21:51
	Nou, voor de harde tantes onder ons. Ik heb Rewimo inmiddels telefonisch gesproken hierover, zij weet ervan. De ONVZ vergoed deze operatie niet. Maakt niet uit wat voor een polis ik zou hebben, al zou ik de meest uitgebreide polis hebben, hij wordt niet vergoed. Het enige wat ze me aan willen bieden is een traject bij een obesitaskliniek, een multi-disciplinair traject, met dietiste en psychiater (ahja, en dat zou nu ineens wel werken) en die kunnen me dan doorverwijzen naar Moll (Belgie) voor een maagbandje (daar ging dus ook meteen mijn vertrouwen in de medische kennis van de medisch adviseur). Mijn moeder heeft inmiddels met diverse andere verzekeringen aan de telefoon gehangen. Het blijkt dus dat op een Standaard PakketPolis dit soort operaties wettelijk gezien niet uitbetaald mogen worden. Waar komt dat dus op neer: Je hebt overgewicht Je wilt een verzekering Vanwege je overgewicht kom je alleen maar in aanmerking voor een SPP Om van je overgewicht af te komen wil je graag een operatie uit laten voeren Met een SPP wordt deze operatie niet vergoed. Ik sta dus echt op het punt om een brief te schrijven naar een Tweede Kamer-lid vanwege dit gebeuren. Dit lijkt me toch niet de bedoeling namelijk. Ondanks dat mijn vader heeft toegezegd wel te willen betalen, zijn wij nu dus als een razende op zoek naar oplossingen om het wel vergoed te krijgen (alleen de operatie is 10.000, maar wat als er complicaties zijn? Dan wordt het een stuk duurder, jullie snappen wel dat we het liever vergoed hebben). Op dit moment ben ik weer wat rustiger, kan weer een beeetje rationeel nadenken, maar toen ik het hoorde was ik dat absoluut niet. Aanstaande maandag neemt als het goed is de medisch adviseur contact met mij om, zodat ik hem kan vragen waarom hij wel toestemming geeft voor een maagbandje, terwijl dat door de specialsten afgeraden wordt. Nog 33 dagen!
Troel	donderdag 18 augustus 2005 @ 21:53
	Overigens hebben ze me dus ruim drie weken in de shit laten zitten, terwijl ze vanaf het begin hadden kunnen weten dat deze operatie nooit vergoed zou kunnen worden, omdat ik een SPP heb.
_evenstar_	donderdag 18 augustus 2005 @ 21:59
	Wat een klootmongolen echt ik hoop zo dat er een oplossing te vinden is... we duimen hier
Sanne	donderdag 18 augustus 2005 @ 22:02
	Vreselijk Troel.
jessie	donderdag 18 augustus 2005 @ 22:05
	Troel wat erg!!!! Maar wat gek dat je geen ander pakket kan krijgen dan door je overgewicht. Ik heb zilveren kruis, maar heb daar nooit wat over in hoeven te vullen. Echt rot voor je joh!
Troel	donderdag 18 augustus 2005 @ 22:07
	quote: Op donderdag 18 augustus 2005 22:05 schreef jessie het volgende: Troel wat erg!!!! Maar wat gek dat je geen ander pakket kan krijgen dan door je overgewicht. Ik heb zilveren kruis, maar heb daar nooit wat over in hoeven te vullen. Echt rot voor je joh! Tja, je moet je gewicht opgeven, en dan kunnen ze je weigeren tot de uitgebreidere verzekeringen (en dat doen ze dus ook gewoon. SSP mogen ze niet weigeren).
jessie	donderdag 18 augustus 2005 @ 22:11
	Echt belachelijk!!!! (zo kwam ik inderdaad niet in aanmerking voor de uitgebreide tandenpolis)
teigan	vrijdag 19 augustus 2005 @ 08:39
	Troel, wat ongelooflijk krom is het ook eigenlijk maar met die verzekeringen zeg!!!! fijn dat je de operatie gewoon door laat gaan... Kaffer ze maar even flink uit vandaag
Anitra	vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:09
	Troel wat enorm kl*te!!
miss_dynastie	vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:56
	quote: Op donderdag 18 augustus 2005 22:05 schreef jessie het volgende: Maar wat gek dat je geen ander pakket kan krijgen dan door je overgewicht. Ik heb zilveren kruis, maar heb daar nooit wat over in hoeven te vullen. Ik wel, maar jammergenoeg voor hen (en mezelf) ben ik nu een stuk zwaarder Troelie
Funnie	vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:56
	Sjee dit is echt van de gekke! Vooral als ze het gwoon als wisten. Waarom dan 3 weken afwachten? Ze kunnen toch nagaan dat iemand dan gelijk op zoek wil gaan naar wat anders? Of hebben ze het expres gedaan? Zodat jij geen tijd meer hebt, om wat anders te zoeken?? Dit is echt kl*te!
lotje11	vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:56
	Dus per september moet je in een SPP? Ik heb bij VGZ nooit wat over gewicht hoeven invullen, nu heb ik daar ook geen last mee, maar ik heb wel iets anders en dat heb ik braaf ingevuld en toch aanvullende verzekering gekregen. Misschien dus meerdere verzekringen uitproberen?? Succes iig!
Troel	vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:46
	Nee, ik zit nu al in de SPP, alleen nu voor studenten. Toen ik stopte met werken heb ik al bij meerdere verzekeringen aanvragen gedaan en toch werd ik telkens afgewezen. Mijn moeder zit in de verzekeringen, dus zij weet wel welke kanalen ze moet gebruiken.
poemojn	vrijdag 19 augustus 2005 @ 23:03
	Rewimo, fijn voor je dat je de vergoeding kunt krijgen! Troel, erg vervelend voor je.. sterkte bij het gesprek maandag. Misschien kun je een second opinion aanvragen bij een onafhankelijke arts/specialist, en met je verzekering bespreken dat die de doorslag moet geven oid?
Troel	vrijdag 19 augustus 2005 @ 23:17
	quote: Op vrijdag 19 augustus 2005 23:03 schreef poemojn het volgende: Rewimo, fijn voor je dat je de vergoeding kunt krijgen! Troel, erg vervelend voor je.. sterkte bij het gesprek maandag. Misschien kun je een second opinion aanvragen bij een onafhankelijke arts/specialist, en met je verzekering bespreken dat die de doorslag moet geven oid? het enige wat er nog voor kan zorgen dat het vergoed wordt is ergens anders een verzekering die geen SPP is. SPP mag hem echt gewoon niet vergoeden. Daarnaast zal de ONVZ deze operatie nooit vergoeden.
_evenstar_	vrijdag 19 augustus 2005 @ 23:44
	is het cz geen optie voor je troel.. ?
Troel	zaterdag 20 augustus 2005 @ 11:48
	quote: Op vrijdag 19 augustus 2005 23:44 schreef _evenstar_ het volgende: is het cz geen optie voor je troel.. ? Ook daar kwam ik niet verder dan de SPP. Alleen een collectief arbeidscontract met verplichte aanname kan mij nu misschien nog vergoeding regelen.
Rewimo	zondag 21 augustus 2005 @ 18:50
	Ik ben ook weer terug Troel heeft me verteld wat er bij haar verzekering speelt. En ik heb de brief van de verzekering. Ze schrijven dat ze de kosten vergoeden op basis van de GBP-operatie. En tot maximaal 6500 euro. Een motivatie staat er niet in Ik ben natuurlijk allang blij dat ze tenminste een deel vergoeden. Net als Troel had ik de operatie zeker laten doen, nu krijg ik zo ongeveer 2/3 en dat is natuurlijk al erg mooi. Toch denk ik dat ik wel ga informeren waarom ze alleen op basis van een GBP vergoeden, want daar moet natuurlijk een reden voor zijn.
Rewimo	maandag 22 augustus 2005 @ 17:32
	quote: Geachte mevr. Rewimo, Inderdaad, ons ziekenhuis stelt geen handdoeken ter beschikking van de patiënten. Mogen wij u vriendelijk vragen zelf handdoeken en washandjes te voorzien aub? Met vriendelijke groeten, Diensthoofd patiëntenadministratie AZ Maria Middelares Is dat gebruikelijk in België?
miss_dynastie	maandag 22 augustus 2005 @ 17:39
	Hebben ze geen abonnementenservice of zo
Troel	dinsdag 23 augustus 2005 @ 00:27
	Nou, hier ook de brief binnen. Er staat dus gewoon NIET in de brief dat ze niet vergoeden. Op basis van mijn aanvraag willen ze mij het volgende meedelen: Het is geen standaardoperatie. Ik begin zo langzamerhand echt te koken van woede door dat stelletje etters. Als ik dus niet gebeld had, had ik dus NOG niets geweten.
Funnie	dinsdag 23 augustus 2005 @ 00:40
	Wow, daar heb ik nog nooit van gehoort. Vreemd hoor. Vooral omdat ze er zo 3 op 1 dag bij je gebruiken en vaak ook 2 of 3 washandjes op 1 dag. Sjee dan heb je al kweet niet hoeveel tassen bij je voor handdoeken en washandjes
Funnie	dinsdag 23 augustus 2005 @ 00:42
	quote: Op dinsdag 23 augustus 2005 00:27 schreef Troel het volgende: Nou, hier ook de brief binnen. Er staat dus gewoon NIET in de brief dat ze niet vergoeden. Op basis van mijn aanvraag willen ze mij het volgende meedelen: Het is geen standaardoperatie. Ik begin zo langzamerhand echt te koken van woede door dat stelletje etters. Als ik dus niet gebeld had, had ik dus NOG niets geweten. Das dan ook weer lekker zeg