Heeft iemand hier wellicht meer info/verhalen over? Ik heb wel eens gehoord dat met name de dochter van Himmler nog erg betrokken is bij (neo)nazi's en dat ze oud SS'ers steunt 
Maar nogmaals: alle verhalen en informatie zijn/is welkom!Enkele die ik kon vinden op internet:
Gudrun Himmler (b. 1929)
Dochter van Heinrich Himmler
Martin Bormann jr.
Zoon van Martin Bormann (duh)
Wolf Hess
Zoon van Rudolf Hess
links
quote:heb ik een keer een voorstukje van gezien. Heb tot mijn grote spijt nooit het hele programma gezien!Op zondag 3 juli 2005 21:54 schreef AgLarrr het volgende:
Was er niet laatst iets op BNN over familie van Hitler? Katja Schuurman (of all human beings) ging in de VS op zoek naar drie neven van Herr Adolf (Hitler had een oudere half-broer). Ze heeft de personen in kwestie gevonden maar die hebben hun achternaam veranderd...
quote:Topic heet kinderen van top-nazi'sOp zondag 3 juli 2005 21:56 schreef Steeven het volgende:
Die zoon van Erwin Rommel leeft toch ook nog? Volgens mij heb ik die eens in een docu gezien.
quote:Ja, nou, hij was een topgeneraal van de nazi's
. Zelf was ie niet zo overtuigd van het nazi-gedachtengoed geloof ik, dus wat dat betreft heb je gelijk. 
Eddie hitler niet te vergeten.
nee ik kom niet van ONZ vandaan
quote:Sorry? Prins Bernhard was een soort top-nazi in Argentinië? Hoebedoelu?Op zondag 3 juli 2005 21:31 schreef longinus het volgende:
Kijk eens naar de vader van de huidige koningin, dat was ook een soort van top-nazi maar dan in Argentinië. Je kunt het haar niet kwalijk nemen maar dat haar vader nu hier zit kun je wel kwalijk nemen.
quote:Nee, niet helemaal. Hij was tegen het plan om Hitler te vermoorden, omdat hij bang was dat Hitler voor zijn volgelingen een martelaar zou worden. Hij wilde echter wel op andere manieren meewerken. Het was zijn plan om in één keer Frankrijk over te laten geven aan de Amerikanen, zodat zij direct door konden stoten naar Berlijn. Zijn grootste angst was dat de Russen het eerst in Berlijn zouden zijn (en terecht). Voor mensen als Rommel en een groot deel van de Wehrmacht overigens, waren de Joden totaal niet van belang, maar waren de communisten de grootste vijand van Duitsland.Op maandag 4 juli 2005 00:34 schreef Megumi het volgende:
Rommel deed mee aan het complot van Von Staufenberg om Hitler te vermoorden. Maar omdat Rommel zo populiar was mocht hij zelfmoord plegen.
Rommel mocht overigens kiezen tussen zelfmoord of de executie van zijn gezin.
Weet men ook waar de kinderen van Von Stauffenberg vertoeven? Zij moeten vast trots zijn op hun papa. Zou ik wel zijn.
quote:Die aflevering heb ik wel gezien, maar er was niet veel aan.Op zondag 3 juli 2005 21:54 schreef AgLarrr het volgende:
Was er niet laatst iets op BNN over familie van Hitler? Katja Schuurman (of all human beings) ging in de VS op zoek naar drie neven van Herr Adolf (Hitler had een oudere half-broer). Ze heeft de personen in kwestie gevonden maar die hebben hun achternaam veranderd...
Blije huppelkatja had via via via
ontdekt dat de broer van Hitler in Londen had gewoond en een aantal zoons had, die inmiddels in Amerika woonden. Via een of andere schrijver kwamen ze aan de achternaam van deze mannen, maar eerst gingen ze nog ff naar een begraafplaats om daar een graf te zoeken en verder heel blij te doen.Maar toen kwamen we dus eindelijk bij die drie neven
Waarvan er één de deur open was, maar hij zei dat hij het niet was en deed de deur dicht. En Katja had de man willen filmen (stiekem), maar juist op dat moment wou de camera niet meer 
Tot zover Katja, nu het verhaal dat leuker was: deze vier (dacht ik) broers hadden hun achternaam veranderd omdat ze niet met een naam als Hitler wilden rondlopen (begrijpelijk). Deze naam werd angstvallig geheim gehouden, maar zou zonder al te veel speurwerk op het internet te vinden zijn. Daarnaast hadden de broers afgesproken kinderloos te blijven omdat ze Hitlers genen niet wilden voortzetten. Bizar was dat juist de ene broer die deze belofte wilde breken omdat hij een leuk meisje had gevonden, nog stierf voordat hij kinderen kreeg. De mannen zijn nu al flink bejaard en de betreffende Hitler-tak zal dus binnen nu en twintig jaar uitsterven.
quote:Hitler had een neef die in Liverpool geboren is, William Patrick Hitler. Die is in 1987 overleden en had volgens mij 4 zoonsOp zondag 3 juli 2005 21:54 schreef AgLarrr het volgende:
Was er niet laatst iets op BNN over familie van Hitler? Katja Schuurman (of all human beings) ging in de VS op zoek naar drie neven van Herr Adolf (Hitler had een oudere half-broer). Ze heeft de personen in kwestie gevonden maar die hebben hun achternaam veranderd...
quote:Volgens mij bedoeld hij de vader van maxima. Wist overigens ook niet dat Beatrix inmiddeld afgetreden wasOp maandag 4 juli 2005 07:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Sorry? Prins Bernhard was een soort top-nazi in Argentinië? Hoebedoelu?
http://www.floornature.com/worldaround/articolo.php/art247/1/en
quote:Eigenlijk een half-neef. Hij was de zoon van Alois Hitler en dat was een halfbroer van Adolf. Alois had overigens in de jaren 30 en 40 een cafe in Berlijn.Op maandag 4 juli 2005 15:37 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Hitler had een neef die in Liverpool geboren is, William Patrick Hitler. Die is in 1987 overleden en had volgens mij 4 zoons
In 1 biografie (een wat oudere weliswaar) ben ik zelfs tegengekomen dat Hitler ooit Alois in Liverpool zou hebben bezocht. Latere biografieën vermelden dit echter niet, dus ik neem aan dat het niet waar is.
quote:Op maandag 4 juli 2005 18:04 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Volgens mij bedoeld hij de vader van maxima. Wist overigens ook niet dat Beatrix inmiddeld afgetreden was
Je hebt gelijk, Bea is nog koningin en Maxima moet het nog worden.
quote:Florrie Rost van Tonningen zeker.... Die vervolgens ook dik bevriend is met Gudrun Himmler...Op maandag 4 juli 2005 18:25 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik ken wel een vrouw van een hoge NSB'er.
quote:Precies.Op maandag 4 juli 2005 18:39 schreef fratsman het volgende:
[..]
Florrie Rost van Tonningen zeker.... Die vervolgens ook dik bevriend is met Gudrun Himmler...
Las laatst een stukje in de Telegraaf over een Friese nazi-jager die met een vriend op visite was bij haar. Ze zeiden dat ze bij de Hitlerjugend hadden gezeten en ze konden zo naar binnen lopen. Lekker kletsen met oma Florrie. Ging die vriend koffie halen en toen hij terug kwam zei hij tegen die Fries: "Je hebt last van je maag he? Het lijkt me beter dat jij geen koffie neemt."
Toen wist die Fries al hoe laat het was, z'n vriend had er in gepist in de keuken. Mevrouw Rost van Tonningen luste echter wel 3 kopjes koffie. 
Kan ook een sterk verhaal van die man zijn natuurlijk.
quote:Heel veel binnen de Wehrmacht waren dat niet, maar in het begin hoopten de meesten op een wederkering van de grootsheid van het Duitsland van begin 20ste eeuw, bij gebrek aan beter dan maar met behulp van Hitler. Na zijn geneuzel in Tjechoslowakije in '38 haakten er een aantal af, waaronder generaal Ludwig Beck, later de leider van het verzet vanuit de Wehrmacht.Op maandag 4 juli 2005 12:30 schreef AgLarrr het volgende:
Heej, dat van Rommel wist ik niet. Ik wist wel dat het een verdomd goed strateeg was maar niet dat hij geen "Die hard nazi" was... Een goede zaak.
Een hoop (hoge) officieren (Beck dan net niet, maar Von Stauffenberg weer wel) waren van adel en kwamen uit zeer prominente families. Zij keken erg neer op een mannetje als Hitler. Door een keizer zouden zij zich wel laten leiden, maar niet door een mislukte schilder, zoon van een douanier. Maar ja, bij gebrek aan beter... Zelfs de zonen van de voormalige keizer sloten zich aan bij Hitler, in de hoop dat zij snel de kans zouden krijgen hun voormalige macht weer terug te krijgen. Hitler had dit ook door en na een tijd werden alle Hohenzollerns verbannen uit het leger, in de angst dat zij de edelen achter zich zouden scharen tégen Hitler.
Als je ook kijkt naar de mensen die betrokken waren bij Operatie Walkure en aanverwanten, dan vind je daar een niet gering aantal graven, baronnen, jonkheren e.d.
quote:Ik dacht dat ze die Mengele nooit gevonden hadden!Op zondag 3 juli 2005 20:28 schreef Bullpit het volgende:
De engel des doods Josef Mengele met zijn zoon Rolf
[afbeelding]
quote:Hebben ze ook niet. Hij is in (dacht ik) 1979 verdronken tijdens het zwemmen. Desondanks heeft de Mossad wel verbeten jacht op hem gemaakt.Op maandag 4 juli 2005 18:53 schreef Snol1ner het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze die Mengele nooit gevonden hadden!
quote:Dat schijnt inderdaad een fabeltje te zijnOp maandag 4 juli 2005 18:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In 1 biografie (een wat oudere weliswaar) ben ik zelfs tegengekomen dat Hitler ooit Alois in Liverpool zou hebben bezocht. Latere biografieën vermelden dit echter niet, dus ik neem aan dat het niet waar is.
quote:klopt. stond zaterdag in de telegraaf. Een beetje een wannabe Simon Wiesenthal als je het mij vraagtOp maandag 4 juli 2005 18:45 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Precies.
Las laatst een stukje in de Telegraaf over een Friese nazi-jager die met een vriend op visite was bij haar. Ze zeiden dat ze bij de Hitlerjugend hadden gezeten en ze konden zo naar binnen lopen. Lekker kletsen met oma Florrie. Ging die vriend koffie halen en toen hij terug kwam zei hij tegen die Fries: "Je hebt last van je maag he? Het lijkt me beter dat jij geen koffie neemt."
Kan ook een sterk verhaal van die man zijn natuurlijk.
quote:en met willem oltmansOp maandag 4 juli 2005 18:39 schreef fratsman het volgende:
[..]
Florrie Rost van Tonningen zeker.... Die vervolgens ook dik bevriend is met Gudrun Himmler...
leeft De Zwarte Weduwe eigenlijk nog? Vreemde vrouw, portretten van Hitler thuis enzo
quote:Maar is Hitler wel ooit in Engeland geweest?Op maandag 4 juli 2005 19:18 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Dat schijnt inderdaad een fabeltje te zijn
Ik kwam laatst ergens tegen dat hij wel in Oxford (geloof ik) is geweest..geen idee waar ik dat gelezen heb.
quote:Ik denk dat familieleden van NSB'ers die extreem-rechtse activiteiten door zetten (zoals R. v T. en de dochter van Himmler) ook gewoon psychisch in de war zijn ipv ze er echt honderd procent achter staan.Op maandag 4 juli 2005 20:09 schreef Miesjemies het volgende:
Ik heb pas het boek "Fout Geboren" van Kromhout gelezen. Over onderzoek naar kinderen van NSB'ers, er worden er ook een paar geinterviewd. Best interessant, want wat een kútleven hebben de meesten gehad.
"Jullie denken nu zo over mij? JULLIE DENKEN ZO OVER MIJ!?! Nou dan gedraag ik me ook zo!"
quote:Hey; die heb ik laatst nog geraden in RJP...Op maandag 4 juli 2005 15:37 schreef Scrutinizer het volgende:
Hitler had een neef die in Liverpool geboren is, William Patrick Hitler. Die is in 1987 overleden en had volgens mij 4 zoons
quote:Daar doe ik al een tijdje niet meer aan mee.Op maandag 4 juli 2005 20:26 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Hey; die heb ik laatst nog geraden in RJP...
alsnog van harte met je verjaardag
quote:Nee. Voor zover ik kan nagaan heeft Hitler in zijn leven slechts Oostenrijk, Duitsland, België, Frankrijk, Tsjechoslowakije en Italië gezien, waarvan België (Bruly le Peche) als tijdelijk hoofdkwartier, Tsjechoslowakije (toen nog zonder streepje) bij de capitulatie (24 uur in Praag) en Frankrijk alleen bij de capitulatie en voor een eendaags bezoek aan Parijs. De Wolfsschanze lag in Oost Pruisen (meen ik) en dat was toen Duits gebied. Bovendien lag het in the middle of nowhere dus heeft hij er weinig van het landschap gezien.Op maandag 4 juli 2005 20:03 schreef -DailaLama- het volgende:
Lijkt me sterk. Is hij eigenlijk wel eens in ons landje geweest?
quote:'t was dan ook RJP bij de buren...Op maandag 4 juli 2005 20:28 schreef Scrutinizer het volgende:
Daar doe ik al een tijdje niet meer aan mee.
quote:alsnog van harte met je verjaardag
quote:Journalisten van de Nieuwe Revu hadden haar vorig jaar december meegenomen naar "Der Untergang." Was een interessant artikel, want mevrouw kon het natuurlijk niet hebben dat Hitler zo kwetsbaar werd geportretteerd.Op maandag 4 juli 2005 19:43 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
en met willem oltmans
leeft De Zwarte Weduwe eigenlijk nog? Vreemde vrouw, portretten van Hitler thuis enzo
En de oudste Stauffenberg was allerminst blij hij kon het niet geloven toen hij voor het eerst hoorde dat zijn vader een aanslag op Hitler gepleegd had. Maar ja hij was een kind van zijn tijd. De hele familie werd op bevel van Hitler opgepakt en moest dood. Gelukkig zijn ze na de oorlog weer herenigd.
Nu is hij trots op zijn vader zag ik laatst. Er staat een monument voor o.a. Stauffenberg in de huidige bendlerstrasse in Berlijn
Florrie Rost van Tonningen leeft nog steeds 92 als ik het goed heb en is nog steeds overtuigd van haar gelijk. Ze geeft nog regelmatig interviews waar ze haar gedachtegoed tot uiting brengt Ze woont dacht ik in Velp
De meeste kinderen hebben mijns in ziens een rotleven gehad. Probeer je eens voor te stellen dat je vader zulke misdaden begaan heeft
Het boek Wanneer jij mijn naam draagt gaat over nazi kinderen. Lebert is de schrijver
De kinderen Hess, Bormann, Frank en Himmler komen aan het woord
De dochter Van Goering deed niet mee zij heeft geloof ik nog nooit een interview gegeven. In het boek staat als ik het goed herinner dat ze in munchen ofAfrika woont.
quote:ChildhoodOp maandag 4 juli 2005 10:37 schreef ChrisJX het volgende:
ontdekt dat de broer van Hitler in Londen had gewoond en een aantal zoons had, die inmiddels in Amerika woonden.
Adolf Hitler as an infant.Adolf Hitler was born on April 20, 1889 at Braunau am Inn, Austria, a small town 90 km (55 miles) west of Linz in the province of Upper Austria, not far from the German border in what was then Austria-Hungary. He was the fourth of six children of Alois Hitler (1837–1903), a customs official, and Klara Pölzl, Alois' niece and third wife. Of these six children, only Adolf and his younger sister Paula reached adulthood. Alois Hitler also had a son (Alois Junior) and a daughter (Angela) by his second wife.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler#Early_life
Ik ken een kleindochter van Videla. Schattig meisje is het.
quote:Speer jr. heeft volgens mij wel over zijn jeugd een boek geschreven, en hierin komt zijn vader enorm slecht ervanaf, die wordt afgebeeld als een nogal arrogante man die het enkel om zichzelf ging ... die ook bij zijn kinderen er vooral in geintersseerd was dat 'men' hem niet te zwaar veroordeelde en zijn 'goedheid' geloofde...., de malen dat zijn kinderen hem in Spandau bezochten, gig het vooral daarover en had Speer geen intersse in zijn kinderen zelf, die een beetje 'bang' waren voor die vreemde man. (Speer was in Spandau ook een 'aussenseiter' tussen de andere nazi's)Op maandag 4 juli 2005 18:25 schreef Billy_Mack het volgende:
resp. Speer sr en Speer jr
[afbeelding]
[afbeelding]
Verder, Niklas Frank; de zoon van Hans Frank, Generalgouverneur in Polen (en daar verantwoordelijk voor de Jodenvervolging) heeft twee boeken geschreven, over zijn vader en over zijn moeder ...
beiden zijn een keiharde afrekening met het 'fout-zijn' van zijn ouders, en daarin gaat hij ver, erg ver, bijna tot over de pijngrens voor de lezer:
Frank, Niklas, Der Vater. Eine Abrechnung (1987)
citaat: "„... und dann führten sie Dich die 13 Stufen - Symbolik muss sein - hinauf, die Haube drüber, den Strick um den Hals und ab in die Ewigkeit. Dafür krieg ich den Orgasmus."
Frank, Niklas, Meine deutsche Mutter (2005)
citaat: "..Ich muss mich doch fragen: Sind meine Eltern für mich ein liebevolles Paar gewesen mit dem Fehler, dass sie halt ein paar Leichenhaufen hinterlassen haben? Nein, für mich bestimmen die Leichenhaufen das Bild meiner Eltern. Sie hätten sich ja abseilen können. Sie waren nicht in tiefer wirtschaftlicher Not. Eine Aussöhnung mit diesen Eltern kann es für mich unmöglich geben. Die Beschäftigung mit ihnen, die eben an den Verbrechen von uns Deutschen an herausragender Stelle mit verantwortlich waren, war viel zu entsetzlich. Eine vorgeschobene Aussöhnung - genau das würde mich krank machen."
Geweint wird, wenn der Kopf ab ist
Niet de moeite waard overigens.
quote:Wow!Op dinsdag 5 juli 2005 11:12 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Speer jr. heeft volgens mij wel over zijn jeugd een boek geschreven, en hierin komt zijn vader enorm slecht ervanaf, die wordt afgebeeld als een nogal arrogante man die het enkel om zichzelf ging ... die ook bij zijn kinderen er vooral in geintersseerd was dat 'men' hem niet te zwaar veroordeelde en zijn 'goedheid' geloofde...., de malen dat zijn kinderen hem in Spandau bezochten, gig het vooral daarover en had Speer geen intersse in zijn kinderen zelf, die een beetje 'bang' waren voor die vreemde man. (Speer was in Spandau ook een 'aussenseiter' tussen de andere nazi's)
Verder, Niklas Frank; de zoon van Hans Frank, Generalgouverneur in Polen (en daar verantwoordelijk voor de Jodenvervolging) heeft twee boeken geschreven, over zijn vader en over zijn moeder ...
beiden zijn een keiharde afrekening met het 'fout-zijn' van zijn ouders, en daarin gaat hij ver, erg ver, bijna tot over de pijngrens voor de lezer:
Frank, Niklas, Der Vater. Eine Abrechnung (1987)
citaat: "„... und dann führten sie Dich die 13 Stufen - Symbolik muss sein - hinauf, die Haube drüber, den Strick um den Hals und ab in die Ewigkeit. Dafür krieg ich den Orgasmus."
Frank, Niklas, Meine deutsche Mutter (2005)
citaat: "..Ich muss mich doch fragen: Sind meine Eltern für mich ein liebevolles Paar gewesen mit dem Fehler, dass sie halt ein paar Leichenhaufen hinterlassen haben? Nein, für mich bestimmen die Leichenhaufen das Bild meiner Eltern. Sie hätten sich ja abseilen können. Sie waren nicht in tiefer wirtschaftlicher Not. Eine Aussöhnung mit diesen Eltern kann es für mich unmöglich geben. Die Beschäftigung mit ihnen, die eben an den Verbrechen von uns Deutschen an herausragender Stelle mit verantwortlich waren, war viel zu entsetzlich. Eine vorgeschobene Aussöhnung - genau das würde mich krank machen."
Zware shit.
quote:Ja, en?Op dinsdag 5 juli 2005 09:35 schreef ludendorff het volgende:
[..]
Childhood
Adolf Hitler as an infant.Adolf Hitler was born on April 20, 1889 at Braunau am Inn, Austria, a small town 90 km (55 miles) west of Linz in the province of Upper Austria, not far from the German border in what was then Austria-Hungary. He was the fourth of six children of Alois Hitler (1837–1903), a customs official, and Klara Pölzl, Alois' niece and third wife. Of these six children, only Adolf and his younger sister Paula reached adulthood. Alois Hitler also had a son (Alois Junior) and a daughter (Angela) by his second wife.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler#Early_life
quote:dat je zo lelijk bent van dichtbij , nou goed?
Titel: Schuldig geboren
Titel(onder): kinderen van nazi's
Hoofdauteur: Sichrovsky, Peter
Co-auteur: Brink, Rinke van den
Wieberdink-Westerweel, Ineke
Annotatie: Vert. van: Schuldig geboren. - Köln : Kiepenheuer & Witsch, cop. 1987
ISBN: 9022977633
Inhoud: Interviews van een joodse journalist met (klein)kinderen van nazi's waarin de relatie met hun (groot)ouders en het beleven
van hun nazi-zijn centraal staan.
quote:Het door jou geciteerde stukje slaat als Jaap op Dirk op het zinnetje waar je op reageert, hoor.Op dinsdag 5 juli 2005 13:30 schreef ludendorff het volgende:
[..]
dat je zo lelijk bent van dichtbij , nou goed?
quote:Ja, en?Op dinsdag 5 juli 2005 19:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het door jou geciteerde stukje slaat als Jaap op Dirk op het zinnetje waar je op reageert, hoor.
quote:zijn wij een beetje arrogant, dame?Op woensdag 6 juli 2005 10:07 schreef Billy_Mack het volgende:
gedragen we ons een beetje, heren?
quote:Nee, billy_mack heeft een punt. Discussie prima maar hou het netjes.Op woensdag 6 juli 2005 10:52 schreef ludendorff het volgende:
[..]
zijn wij een beetje arrogant, dame?
quote:Goed, de halfbroer dus, Alois jr, woonachtig geweest in Dublin, Liverpool en Londen.Op dinsdag 5 juli 2005 09:35 schreef ludendorff het volgende:
[..]
Childhood
Adolf Hitler as an infant.Adolf Hitler was born on April 20, 1889 at Braunau am Inn, Austria, a small town 90 km (55 miles) west of Linz in the province of Upper Austria, not far from the German border in what was then Austria-Hungary. He was the fourth of six children of Alois Hitler (1837–1903), a customs official, and Klara Pölzl, Alois' niece and third wife. Of these six children, only Adolf and his younger sister Paula reached adulthood. Alois Hitler also had a son (Alois Junior) and a daughter (Angela) by his second wife.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler#Early_life
http://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Hitler%2C_Jr.
De onderstaande link is in het kader van deze discussie wellicht ook wel interessant
http://www.amazon.com/exe(...)/103-2665809-1519829
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 06-07-2005 21:25:43 (Excuus het bovenstaande boek was al genoemd) ]
quote:Op woensdag 6 juli 2005 21:24 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik heb een paar jaar geleden een boek gelezen dat geschreven was door de zoon van Hans Frank, de gauleiterl van Polen in de Tweede Wereldoorlog. Was een zeer indrukwekkende afrekening met zijn vader. De auteur heet Niklas Frank en volgens mij heette het boek heel eenvoudig 'Mijn Vader' of zoiets.
quote:Op dinsdag 5 juli 2005 11:12 schreef RM-rf het volgende:
Verder, Niklas Frank; de zoon van Hans Frank, Generalgouverneur in Polen (en daar verantwoordelijk voor de Jodenvervolging) heeft twee boeken geschreven, over zijn vader en over zijn moeder ...
beiden zijn een keiharde afrekening met het 'fout-zijn' van zijn ouders, en daarin gaat hij ver, erg ver, bijna tot over de pijngrens voor de lezer:
Frank, Niklas, Der Vater. Eine Abrechnung (1987)
citaat: "„... und dann führten sie Dich die 13 Stufen - Symbolik muss sein - hinauf, die Haube drüber, den Strick um den Hals und ab in die Ewigkeit. Dafür krieg ich den Orgasmus."
Frank, Niklas, Meine deutsche Mutter (2005)
citaat: "..Ich muss mich doch fragen: Sind meine Eltern für mich ein liebevolles Paar gewesen mit dem Fehler, dass sie halt ein paar Leichenhaufen hinterlassen haben? Nein, für mich bestimmen die Leichenhaufen das Bild meiner Eltern. Sie hätten sich ja abseilen können. Sie waren nicht in tiefer wirtschaftlicher Not. Eine Aussöhnung mit diesen Eltern kann es für mich unmöglich geben. Die Beschäftigung mit ihnen, die eben an den Verbrechen von uns Deutschen an herausragender Stelle mit verantwortlich waren, war viel zu entsetzlich. Eine vorgeschobene Aussöhnung - genau das würde mich krank machen."
quote:Adolfs moeder was dus de nicht van zn pa? Is dat geen incest? Kun je rare kinderen van krijgenOp dinsdag 5 juli 2005 09:35 schreef ludendorff het volgende:
[..]
..He was the fourth of six children of Alois Hitler (1837–1903), a customs official, and Klara Pölzl, Alois' niece and third wife....
quote:Op maandag 4 juli 2005 01:41 schreef Undergod het volgende:
[afbeelding]
Eddie hitler niet te vergeten.
nee ik kom niet van ONZ vandaan
Die serie is ook zo
Sorry, dat was offtopic, maar ik las toch al mee in het topic
[ Bericht 12% gewijzigd door vdo28 op 08-07-2005 15:23:36 ]
quote:QED, ja. Ze hadden voor het huwelijk dan ook Pauselijke dispensatie nodig. En die kregen ze maar toen was Klara al 6 maanden zwanger...Op vrijdag 8 juli 2005 14:41 schreef Nr.G het volgende:
[..]
Adolfs moeder was dus de nicht van zn pa? Is dat geen incest? Kun je rare kinderen van krijgen
volgens mij was Adolf niet de enige die speed-injecties kreeg
[ Bericht 3% gewijzigd door Pihkal op 10-07-2005 16:18:37 ]
quote:Wat een onzin, Rost van Tonningen-Heubel is erg gesloten, heeft camera bewaking en een butler. DIe haalt wel de koffie...Op maandag 4 juli 2005 18:45 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Precies.
Las laatst een stukje in de Telegraaf over een Friese nazi-jager die met een vriend op visite was bij haar. Ze zeiden dat ze bij de Hitlerjugend hadden gezeten en ze konden zo naar binnen lopen. Lekker kletsen met oma Florrie. Ging die vriend koffie halen en toen hij terug kwam zei hij tegen die Fries: "Je hebt last van je maag he? Het lijkt me beter dat jij geen koffie neemt."
Kan ook een sterk verhaal van die man zijn natuurlijk.
quote:Heb je haar wel eens op gezocht. Of weet je dat van d´r interviews.Op zondag 10 juli 2005 01:27 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat een onzin, Rost van Tonningen-Heubel is erg gesloten, heeft camera bewaking en een butler. DIe haalt wel de koffie...
Ze is maar een jaar jonger dan mijn oma, ze heeft geloof ik eens gezegd dat ze snoepjes voor haar kleinkinderen bewaarde in een buste van Hitler
quote:Ik ken mensen die haar voor onderzoek benaderd hebben.Op zondag 10 juli 2005 14:30 schreef vipergts het volgende:
[..]
Heb je haar wel eens op gezocht. Of weet je dat van d´r interviews.
Ze is maar een jaar jonger dan mijn oma, ze heeft geloof ik eens gezegd dat ze snoepjes voor haar kleinkinderen bewaarde in een buste van Hitler
quote:Erwin Rommel was nu niet echt een nazi-topstuk, maar een normale generaal.Op zondag 3 juli 2005 21:56 schreef Steeven het volgende:
Die zoon van Erwin Rommel leeft toch ook nog? Volgens mij heb ik die eens in een docu gezien.
quote:Dat zei Eichman zelf ook altijd.Op maandag 4 juli 2005 18:41 schreef -DailaLama- het volgende:
De zoon van Eichman vond dat zijn vader alleen maar deed wat hem opgedragen werd.
quote:Wat denk je van de kinderen van Duiste soldaten in de toen bezette gebieden. Die hebben het waarschijnlijk net zo erg, zo niet nog erger gehad.Op maandag 4 juli 2005 22:58 schreef vipergts het volgende:
De meeste kinderen hebben mijns in ziens een rotleven gehad. Probeer je eens voor te stellen dat je vader zulke misdaden begaan heeft
quote:Himmler had slechts 1 kind, zijn dochter Gudrun (officieel dan; als ik het goed heb, had hij bij zijn minnares ook 2 kinderen).Op maandag 11 juli 2005 01:08 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Ik dacht dat Himmler al zijn kinderen had omgelegd.
Goebbels heeft zijn kinderen vermoord, Himmler niet.
Er werd toen gespeculeerd dat Himmler wel eens de vader zou kunnen zijn... Op ten Noort heeft dat altijd ontkent en gezegd dat de vader een gelukkig getrouwde legerarts zou zijn.
De zoon woont in Baarn of Doorn...
quote:Voor zover ik weet spreken de biografieën van Himmler slechts over één officiele minnares: Zijn secretaresseOp maandag 11 juli 2005 19:27 schreef _The_General_ het volgende:
De Nederlandse Jonkvrouwe en NSBér Julia Op ten Noort zou een relatie met Himmler hebben gehad. In 1943 beviel Op ten Noort (ongehuwd) van een zoon, die ze Heinrich noemde.
Er werd toen gespeculeerd dat Himmler wel eens de vader zou kunnen zijn... Op ten Noort heeft dat altijd ontkent en gezegd dat de vader een gelukkig getrouwde legerarts zou zijn.
De zoon woont in Baarn of Doorn...
Ik heb niet het idee dat hij nou echt spijt van zijn daden had....
quote:Helaaasss zijn er heeel veel van die "witte engelen" in de wereldOp maandag 11 juli 2005 20:31 schreef vdo28 het volgende:
Dat verhaal over Mengele is ook interessant,...hoe kan iemand zo zijn
Ik heb niet het idee dat hij nou echt spijt van zijn daden had....
quote:Als je zodanig overtuigt raakt van je eigen gelijk/ideologie, zie je niet in dat het fout is. Je waant je zo in je eigen wereld en dan zul je echt geen spijt van je daden krijgen. Tenzij je inziet dat je fout zit... Zie bijvoorbeeld Mohammed Beyouri.Op maandag 11 juli 2005 20:31 schreef vdo28 het volgende:
Dat verhaal over Mengele is ook interessant,...hoe kan iemand zo zijn
Ik heb niet het idee dat hij nou echt spijt van zijn daden had....
quote:Okaj, maar na die tijd zul je toch wel ooit uit die droom wakker wordenOp dinsdag 12 juli 2005 18:28 schreef Sturmvogel het volgende:
[..]
Als je zodanig overtuigt raakt van je eigen gelijk/ideologie, zie je niet in dat het fout is. Je waant je zo in je eigen wereld en dan zul je echt geen spijt van je daden krijgen. Tenzij je inziet dat je fout zit... Zie bijvoorbeeld Mohammed Beyouri.
quote:Mengele was naar ik meen geen ideoloog, ik dacht dat hij niet eens bekend stond als een overtuigd nazi ...Op dinsdag 12 juli 2005 18:28 schreef Sturmvogel het volgende:
[..]
Als je zodanig overtuigt raakt van je eigen gelijk/ideologie, zie je niet in dat het fout is.
het was wel een typische wetenschapper, die zijn wetenschap voorop stelde en handelde naar de moraal en ethiek van de twintiger/dertiger jaren, een wetenschappelijke ethiek die veruit onder ontwikkeld was ..., dat speelde niet enkel in duitsland, maar ook in amerika of in koloniale mogenheden was het de gewoonte om medische experimenten op mensen uit te voeren, op gehandicapten, geestelijk gestoorden of gevangenen, de koloniale mogenheden gebruikte de mogelijkheid om deze op inboorlingen uit te voeren.
Ook binnen de duitse wetenschap is er lange tijd zeer moeizaam met die periode omgegaan, er bestonden meerdere hooggeeerde wetenschappers die op zijn minste meegeprofiteerd ghadden of zelf experimenten op gevangenen hadden uitgevoerd.
Naar ik meen was de superieur van mengele, die hem mogelijk had aangezet tot zijn methode ook na de oorlog leider van het aanzienrijke Max Planck-instituut, zonder dat hierbij duidelijkheid kwam over hun wetenschappelijke ethiek (overigens, die man heeft daarna wel veel moeite gedaan om de wetenschappelijk ethiek te ontwikkelen en te ondersteunen)..
Om niet te spreken van de vele wetenschappers die na de oorlog door de amerikanen werden overgenomen, waarbij soms ook de eventuele oorlogsmisdaden werden weggemoffeld....
quote:Naar aanleiding van deze post heb ik vandaag het boek maar eens uit de bieb meegenomen. Ik ben op het moment ongeveer halverwege en vind het best interessantOp maandag 4 juli 2005 20:09 schreef Miesjemies het volgende:
Ik heb pas het boek "Fout Geboren" van Kromhout gelezen. Over onderzoek naar kinderen van NSB'ers, er worden er ook een paar geinterviewd. Best interessant, want wat een kútleven hebben de meesten gehad.
. Jammer dat Kromhout met voorbeelden werkt en dan pas verschillende personen belicht, in plaats van de personen afzonderlijk te beschrijven. Nu spring je steeds van situatie naar situatie en moet je je telkens weer herinneren wie Ekke of Petra nou ook alweer was (er worden namelijk weinig tot geen achternamen gegeven). Maar het is toch erg "leuk" om te lezen, bedankt voor de tip .quote:Mengele was helemaal geen die-hard nazi hoor.Op dinsdag 12 juli 2005 18:28 schreef Sturmvogel het volgende:
[..]
Als je zodanig overtuigt raakt van je eigen gelijk/ideologie, zie je niet in dat het fout is. Je waant je zo in je eigen wereld en dan zul je echt geen spijt van je daden krijgen. Tenzij je inziet dat je fout zit... Zie bijvoorbeeld Mohammed Beyouri.
quote:Tis een ziek mensOp zondag 10 juli 2005 14:30 schreef vipergts het volgende:
[..]
Heb je haar wel eens op gezocht. Of weet je dat van d´r interviews.
Ze is maar een jaar jonger dan mijn oma, ze heeft geloof ik eens gezegd dat ze snoepjes voor haar kleinkinderen bewaarde in een buste van Hitler
En even over Mengele, die is niet verdronken voor zover ik weet maar aan een hartaanval gestorven op het strand (tijdens het zwemmen ofzo) in Brazilie. Overigens was hij WEL een nazi, was langdurig lid van de SS (waar hij zelf voor koos) en was voor Birkenau actief op het Oostfront.
Tot slot over Rommel, was idd geen nazi, maar wel hele goede generaal (uit strategisch oogpunt). Dit klnkt raar moet ik zeggen, Rommel goed vinden..
. Ik bedoel niet dat ik het met zijn acties eens ben, maar uit militair oogpunt bekeken had ie wel kennis van zaken. Ging alleen de mist in bij El Alamein, waarna de rol van nazi's in Noordfrika feitelijk was verkeken.quote:Een hartaanval is een beroerte toch?Op vrijdag 15 juli 2005 18:57 schreef _The_General_ het volgende:
"Op 7 februari 1979 krijgt Jozef Mengele tijdens een vakantie met Oostenrijkse vrienden een beroerte toen hij aan het zwemmen was in Bertioga ten zuiden van São Paulo. Hij wordt nog uit het water getrokken en krijgt mond-op-mond beademing maar alle hulp kwam te laat. Een van 's werelds meest gezochte nazi stierf op zevenenzestigjarige leeftijd. Zijn stoffelijk overschot werd onder een valse naam van één van zijn voormalige beschermers, nl. Wolfgang Gerhard, begraven op het kerkhof van 'Onze Lieve Vrouwe van de Rozenkrans' te Embu in Brazilië. "
quote:Nou ja... hij is dood in ieder geval. Bastardo....Op zondag 17 juli 2005 15:15 schreef Billy_Mack het volgende:
beroerte is een hersenbloeding dacht ik
quote:Rolf Mengele trekt negen maanden na de dood van zijn vader terug naar Brazilië om er de persoonlijke spullen van zijn vader op te halen. Omdat de dood van Jozef Mengele door de familie werd geheim gehouden ging de jacht op Mengele onverminderd door. Vooral tussen de jaren 1984 en 1986 haalt Mengele de internationale pers en werd zo ´n bekende persoonlijkheid dat hij zelfs op de omslag van People staat. Er worden beloningen uitgereikt voor informatie die tot zijn aanhouding zouden kunnen leiden, dood of levend, en die lopen op tot zo'n 3.5 miljoen dollar.Op zondag 17 juli 2005 21:50 schreef Laurena.B het volgende:
Zijn zoon heeft het verzwegen en later pas gezegd waar het graf was. Toen DNA onderzoek gedaan op de botten van Mengele en bleek hij daar begraven te zijn ja. Zelfs in de jaren '80 zijn ze nog op zoek geweest naar Mengele omdat men nog niet wist dat hij 'allang' dood was.
Op 6 juni 1985 worden eindelijk zijn beenderen gevonden op het kerkhof van Embu in Brazilië en zou het nog geruime tijd duren vooraleer pathologen tot de conclusie kwamen dat dit Jozef Mengele was. Op 7 juni 1986 werd het nieuws van de dood (en het einde van de speurtocht) van Jozef Mengele openbaar. Rolf Mengele besloot om in de openbaarheid te treden en overhandigde zijn vaders persoonlijke brieven en ook een dagboek aan het Münchener tijdschrift Bunte en gaf hen toestemming om een reeks artikelen te wijden aan Mengele.
quote:Interessant! Weet je dit allemaal uit je hoofd!?Op maandag 18 juli 2005 12:04 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
Rolf Mengele trekt negen maanden na de dood van zijn vader terug naar Brazilië om er de persoonlijke spullen van zijn vader op te halen. Omdat de dood van Jozef Mengele door de familie werd geheim gehouden ging de jacht op Mengele onverminderd door. Vooral tussen de jaren 1984 en 1986 haalt Mengele de internationale pers en werd zo ´n bekende persoonlijkheid dat hij zelfs op de omslag van People staat. Er worden beloningen uitgereikt voor informatie die tot zijn aanhouding zouden kunnen leiden, dood of levend, en die lopen op tot zo'n 3.5 miljoen dollar.
Op 6 juni 1985 worden eindelijk zijn beenderen gevonden op het kerkhof van Embu in Brazilië en zou het nog geruime tijd duren vooraleer pathologen tot de conclusie kwamen dat dit Jozef Mengele was. Op 7 juni 1986 werd het nieuws van de dood (en het einde van de speurtocht) van Jozef Mengele openbaar. Rolf Mengele besloot om in de openbaarheid te treden en overhandigde zijn vaders persoonlijke brieven en ook een dagboek aan het Münchener tijdschrift Bunte en gaf hen toestemming om een reeks artikelen te wijden aan Mengele.
quote:De belangrijkste feiten wel, maar heb ook via internet gezochtOp maandag 18 juli 2005 13:31 schreef PlanetX het volgende:
[..]
Interessant! Weet je dit allemaal uit je hoofd!?
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=1536
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=8634
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=31115&start=0
[ Bericht 23% gewijzigd door _The_General_ op 18-07-2005 16:50:27 ]
quote:Ik wist het nog van mijn geschiedenisleraar....Op maandag 18 juli 2005 14:53 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
De belangrijkste feiten wel, maar heb ook via internet gezocht
quote:Voor mij is geschiedenis al weer een jaartje of 10 geledenOp maandag 18 juli 2005 18:00 schreef Laurena.B het volgende:
[..]
Ik wist het nog van mijn geschiedenisleraar....
Btw thanks voor de linkjes The_General erg boeiend
[ Bericht 39% gewijzigd door Nuongirl op 23-07-2005 14:02:41 ]
Ik heb je post al eerder verwijder. Ik raad je aan hem niet nog een keer te plaatsen...
[ Bericht 84% gewijzigd door Lord_Vetinari op 13-04-2006 12:53:45 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Lord_Vetinari op 13-04-2006 12:54:12 ]
Zijn vader was omgekomen in Rusland en zelf waren ze na de oorlog in duitsland gaan wonen.
Hij gaf ook zelf aan dat zijn familie goed fout was geweest in de oorlog. En dat een oorlog alleen maar verliezers kent. Op details had hij inderdaad ook een andere blik dan dat er in de boekjes staat.
Ik meende dat hij of een broer/zus als peettante Florrie RvT heeft. Maar dat weet ik niet helemaal zeker. Was trouwens erg interessant om dit verhaal te horen. Gesprek was aangezwengeld door mijn aankoop van het "steel"meester tientje uit WW2, waar zijn opa's krabbel op stond.
quote:"Verdronken tijdens een zwemmen" zou verzonnen kunnen zijn door de Mossad om geen gezeik te krijgen van allemaal jankerds die vinden dat dat monster een eerlijk proces zou moeten hebben gekregen.Op maandag 4 juli 2005 18:55 schreef fratsman het volgende:
[..]
Hebben ze ook niet. Hij is in (dacht ik) 1979 verdronken tijdens het zwemmen. Desondanks heeft de Mossad wel verbeten jacht op hem gemaakt.
Ik heb kort geleen een erg interessante radiodocumentaire (in het duits) gehoord over Heilwig Weger
http://www.swr.de/swr2/pr(...)8/18glkeb/index.html
andere link met haar levensverhaal:
http://www.stern.de/panor(...)n-Kindes/597542.html
Ze was geboren in een SS-instelling 'Lebensborn', waar de nazi's probeerden 'voorbeeld-ariers' te 'fokken'..
Daar leerde haar moeder ook Heinrich Himmler kennen die zich ook persoonlijk inzet voor de vrouw en haar kopelt met een van zn assistenten: SS-generaal Oswald Pohl ( http://de.wikipedia.org/wiki/Oswald_Pohl ), die de leiding had over het 'SS-Wirtschaftsverwaltungs-Hauptamt'.
Tijdens de oorlog wordt juist die insteling verantwoordelijk voor de arbeids-inzet van gevangenen in concentratiekampen, zelf wonen ze direkt in de buurt van concentratiekamp Ravensbrück en gevangenen deden veel werkzaamheden op hun landgoed....
Hij was ook een van de hoofdverantwoordelijken voor het vernietigingskamp Auschwitz en direkt verantwoordelijk voor een aantal specifieke vernitingsactionen (specifiek de vergassing van 350.000 hongaarse joden direkt na aankomst is in het neurenberger-tribunaal een van de hoofdaanklagen geweets waarvoor hij ter dood veroordeeld is)
Interessant is hierbij te merken dat zin adoptief-dochter het erg moeilijk heeft om werkelijk in te zien waarvoor 'vati', zoals ze hem nog noemt, verantwoordelijk is geweest;
en evenzeer lijkt ze niet in te zien dat de dwangarbeiders die ze in haar eigen jeugd ook meegemaakt heeft zwaar mishandeld werden ...
aan haar beschrijving is te merken dat ze zelf juist haar jeugd als erg 'gelukkig' ervaren heeft (zeker in contrast tot de tijd na de oorlog toen ze als 'verbrecher-kind' het erg zwaar kreeg) en een grote bewondering koesterde voor de man die Pohl was.
Anderszijds is ze ook enorm getekend door de omstandigheden, achtervolgd door de misdaden van haar vader, maar misschien ook een 'afrekenings-waan' door groepen die zelf ook tot de meelopers behooren en achteraf dit afreageren op personen die net een stapje hoger op die ladder van de 'meeloperij' stonden naar hun mening.
Eveneens blijkt uit de documentaire hoe het netwerk van 'leugens' om de geschiedenis de mensen sterk beinvloed.. zelf is ze ook lange tijd voorgelogen over haar preciese afkomst, wist erg lang niet dat ze als onwettig kind in een lebensborn-instelling ter wereld kwam en dat haar echte vader een andere dan oswald Pohl was.
haar eigen zoon is uiteindelijk geschiedenis gaan studeren en heeft juist ook veel moeite gedaan de ware geschiedenis naar boven te krijgen.
quote:Bedank de Katholike kerk en de OSS / CIA maar. Die hebben na de oorlog via het vaticaan vele oorlogsmisdadigers helpen ontsnappen.Op donderdag 5 februari 2009 15:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Het is verdomd jammer dat de mossad Mengele nooit te pakken heeft gekregen. De schoft verdiende het om te hangen.
quote:Ja ik weet dat ik een gruwelijk oude post quote maar ik heb het artikel even opgezocht, en gevonden (op stormfrontOp maandag 4 juli 2005 22:53 schreef fratsman het volgende:
[..]
Journalisten van de Nieuwe Revu hadden haar vorig jaar december meegenomen naar "Der Untergang." Was een interessant artikel, want mevrouw kon het natuurlijk niet hebben dat Hitler zo kwetsbaar werd geportretteerd.
). Ik vond het zelf wel interessant om te lezen hoe fanatiek zij Hitler op hoge leeftijd nog vereerdequote:Naar de film met Hitlers grootste fan de zwarte weduwe en der Untergang
Nieuwe Revu, nr 51 dec 2004, Door Ellen de Ruiter en Karin Sitalsing
Hitler was menselijk, als we de film Der Untergang van Oliver
Hischbiegel mogen geloven.
Klopt de film-Hitler een beetje? Er is één iemand die het kan weten:
nazi-weduwe Florentine Rost van Tonningen. We namen haar mee naar de
bioscoop.
"Pfff, onstellend zeg!"
Adolf HitIer, Eva Braun, Heinrich Himmler en andere kopstukken: lijken
ze, in de film? De Zwarte Weduwe vindt van niet. "Een lachertje," gromt
ze als de film voorbij rolt. "Werkelijk schandálig."
Naar Der Untergang kijken met het icoon van de hedendaagse neo-nazi's,
één van de weinig nog levende personen die de Führer persoonlijk hebben
gekend. Een briljant idee, al zeggen we het zelf. De werkelijkheid
blijkt een stuk ingewikkelder. Ten eerste: de weduwe komt nauwelijks
haar stoel nog uit. Ten tweede: Der Untergang draait nog niet in België,
waar Rost tegenwoordig woont. Daarom moeten we haar meenemen naar
Nederland, het land waar ze allesbehalve welkom is. Bovendien willen
bioscopen niet meewerken als verteld wordt wie op bezoek komt. Geen
bioscoophouder wil geassocieerd worden met Rost van Tonningen. Bang voor
de slechte naam die het zal opleveren en voor eventuele 'stennis' die de
90-jarige zou kunnen gaan schoppen. Alsof ze dat nog kan. Marcheren kan
ze niet meer, haar stem is zacht gemompel en de Hitlergroet vindt ze
allang niet meer van deze tijd. Niemand kan ons weigeren. De bios is
openbaar, ook voor de NSB-weduwe.
Dan is er nog haar eigen nukkigheid, ook niet te verwaarlozen. Ze heeft
er helemaal geen zin in, moppert ze. De eerste afspraak wordt afgezegd.
Een week later proberen we het opnieuw. Dat lijkt te lukken. Keurig in
haar zondagse outfit zit ze klaar als we de bungalow binnenstappen. Ook
kennis Chris, een zonderlinge Vlaming die haar naar de bioscoop zal
rijden, is mooi op tijd. Chris vertelt trots lid te zijn van een
spiritueel schuttersgilde waarbij de pijl in verbinding staat met het
goddelijke. Het belooft een memorabele dag te worden. Sinds enkele jaren
woont Florentine Rost van Tonningen in een klein plaatsje bij
Antwerpen. In een chique wijk slijt de weduwe van NSB-voorman Meinoud
Rost van Tonningen haar laatste dagen. Na de verkoop van haar kapitale
villa in Velp, volgens de geruchten noodgedwongen, wilde de Zwarte
Weduwe een huurwoning. Zodra echter de ware identiteit van de nieuwe
buurvrouw ontdekt werd, kwam de buurt in opstand. De waarschijnlijk
meest gehate vrouw van Nederland zocht haar toevlucht in België, tussen
de aanhangers van het Vlaams Blok. Hier voelt ze zich thuis. "Ik was
liever in Nederland gebleven. Maar achteraf gezien krijg ik hier veel
meer rust. Mijn ramen worden niet meer ingegooid.
Ik word niet langer met de dood bedreigd. "
Al sinds de dood van haar man Meinoud, in 1945 in de gevangenis van
Scheveningen, strijdt Florentine Rost van Tonningen tegen "de leugens
van de onderwereld". 'Zelfmoord', luidt de officiële lezing over de dood
van haar
man. "Moord," zegt ze. "Hij is geduwd." Nog altijd vecht zij voor zijn
rehabilitatie. En volgens de weduwe staat de Nederlandse staat nu op het
punt de moord op haar man te erkennen en het predikaat 'zelfmoord' te
laten vallen. Pas dan zal zij van deze zelfde staat een weduwepensioen
ontvangen. "Zestig jaar te laat. "
Haar huis is als een museum. Waar je ook kijkt, Hitler kijkt terug.
Overal hangt de beeltenis van de Führer. Ook andere nazi-relikwieën zijn
rijkelijk vertegenwoordigd.
Kaarsen met hakenkruizen, het logo van de Totenkopf-division in
glas-in-Iood. "Kijk eens," kirt de dame. "Heb ik voor mijn verjaardag
gekregen." Trots laat ze een teddybeertje zien. Het beertje heeft een
jasje aan waarop een swastika zit vastgespeld. Om zijn hals schittert
een medaillon met opnieuw een portret van Hitler erin. Boven de kast
hangt een ander verjaardagscadeau. Een plaquette met de tekst 'Heil Dir
Florrie' erop, en de datum
14 november 2004. Op die dag vierde ze, onder grote belangstelling, haar
90ste verjaardag. Maar blij is ze allang niet meer. "Ik hoop dat het de
laatste was. Ik wil naar mijn man toe, liever vandaag dan morgen. "
Rost van Tonningen mag het hier dan wel gezien hebben, ánderen blijven
nog iedere dag haar aandacht vragen. Vooral jongeren, die 'de waarheid'
willen weten, zegt ze. Wat rest je dan, als moeder-overste van het
nazisme? Doorgaan, net zo lang tot die waarheid boven tafel is. Via haar
consortium De Levensboom brengt ze haar boodschap naar buiten. "Jongeren
worden verkeerd voorgelicht, " moppert de weduwe. "Stelselmatig wordt
verkondigd dat Hitler de duivel is. Schandálig. Slechts enkelen hebben
het begrepen. " We confronteren haar met extreem-rechtse internetsites.
Jongeren die voorstander zijn van aanslagen op moslims, dwepen met haar.
Florentine Rost van Tonningens handtekening is een veelgevraagd item op
deze sites. Ze wil er, merkwaardig genoeg, niets van weten. "Dat zijn
mijn fans niet. Die mensen wil ik niet eens ontvangen."
Het nieuws volgt ze op de voet. "Verschrikkelijk," noemt ze de moord op
Theo van Gogh. Maar hoe extreem-rechts ze ook mag zijn, aanslagen op
islamitische doelwitten keurt ze af. "Moskeeën, begraafplaatsen,
scholen, die steek je niet in brand. Mensen hebben geen respect meer
voor elkaar. We moeten veel strenger worden en niet iedereen zomaar
binnenlaten." Ze wenst ons geen Marokkaanse man toe, zegt ze. "Dat geeft
alleen maar problemen. Kinderen die niet weten waar ze thuishoren. Ieder
moet bij z'n eigen cultuur blijven. Ik maak me ernstige zorgen, over
Nederland en over heel Europa.
We lijken verloren. Vooral het blanke ras." Rassenvermenging is niet
juist, zoals ook homoseksualiteit dat niet is, vindt Rost van Tonningen.
Het is niet natuurlijk. "Correct is dat je elkaar accepteert, niet
vermengt. "
Geert Wilders vindt ze "een aardige vent"; de doodswens aan diens adres
van Abdul-Jabbar van de Ven "een schande." Ze maakt zich grote zorgen om
Wilders. "Die gaat eraan, en snel ook. Ik ben ervan overtuigd dat hij
binnenkort vermoord wordt. Hij zit ondergedoken en slaapt elke nacht
ergens anders. Zijn angst lokt de tegenstanders uit." Of ze op de
oud-VVD'er zou stemmen, weet ze niet. "Daarvoor heb ik me niet goed
genoeg in zijn ideeën verdiept. Wilders lijkt me geen leidinggevend
figuur. Maar aardig is hij zeker." Hij moet wel een andere kapper zoeken
zeker? Ze schiet in de lach. "Ja, dat lijkt me wel een goed idee."
Balkenende? "Een slappeling. Dat is geen figuur. Miserabel die man. Die
zorgt voor de ondergang van óns land. " Hitler, oreert ze, dát was
tenminste een man van het volk. Geen professor, geen academicus. Hij gaf
het volk wat het nodig had. HitIer zorgde voor zijn volk, en dat kun je
van Balkenende niet zeggen, aldus de weduwe. Fortuyn was ook een goeie.
"Zonde dat-ie dood is," verzucht de oude dame. "Hij zorgde tenminste
voor een frisse wind in Nederland. "
Als we dan eindelijk de rolstoel-met-Rost het gebouw in rollen, kijkt de
bioscoopeigenaar ons benauwd aan. Nogmaals herinnert hij ons aan de
afspraak: geen foto's in de bioscoop. We knikken en schuiven Florentine
Rost van Tonningen de donkere, benauwde zaal in. It's showtime. Gretig
hapt Rost in het voor haar meegebrachte broodje terwijl de eerste
bombardementen het doek over denderen. "Dat lijkt helemaal niet," sist
ze bij de aanblik van HitIer, vertolkt door Bruno Ganz. "Veel te oud. En
zo krom. Hij was juist een mooie, stramme figuur." Ook over het karakter
van de film- HitIer is de weduwe weinig te spreken. Als hij een driftbui
krijgt en zijn potlood in tweeën breekt, schudt ze het hoofd. "Wat een
lachertje. En hij daar, moet hij Himmler voorstellen? Die lijkt ook
niet. Pfff, ontstellend zeg. Dat lijkt natuurlijk nergens op." Als er
een groepje kinderen in beeld verschijnt met hakenkruizen op de mouwen
verschijnt er een flauwe glimlach op haar gezicht. Voor het eerst lijkt
Florrie Rost van Tonningen in haar nopjes.
Der Untergang, het is niks, oordeelt ze even later. "Dit lijkt nergens
op. Een belachelijke film. Sorry hoor. Heb je nog een broodje?" Chocola
is ook goed. Tevreden werkt ze een Milky Way naar binnen. "Hoe lang
duurt het allemaal nog?" vraagt ze even later ongeduldig. "Ik vind het
verschrikkelijk." We proberen haar te sussen met de belofte dat het vast
zo pauze is. Ze vertrouwt ons maar matig. De enige geruststelling die we
hebben is dat ze niet zo maar de zaal uit kan wandelen. Ze rochelt nog
even als Hitler en zijn mannen de toekomst bespreken. De geallieerden
komen van alle kanten, de oorlog is verloren. Rost wappert met haar
programmaboekje en zucht ten slotte dat ze het benauwd heeft. Om een
hartaanval of beroerte te voorkomen, duwen we haar -met nog drie
kwartier film te gaan - de zaal weer uit.
"Puur belachelijk," mompelt ze als ze weer op adem is gekomen. "Er
klopt niets van." De bombardementen zijn wél waarheidsgetrouw, gebiedt
de eerlijkheid haar te zeggen. "Je krijgt een goede indruk van een
oorlog.
Ik heb er middenin gezeten en zelfs nu nog roept de sfeer nare
herinneringen bij me op. Maar de figuren; die kloppen niet. Hitler was
een heel sympathieke man. Uiterst correct, goed uitziend en zeer
menselijk. Hier wordt hij een beetje belachelijk gemaakt en ik vind niet
dat hij dat verdient." Zo driftig als Hitler in de film reageert als hij
verraden wordt, zo heeft Rost hem nooit meegemaakt. Maar ze snapt de
reactie wel: trouw is zo'n beetje het grootste goed in de wereld van de
nazi's. Niet voor niets luidt de SS-eed 'Unsere Ehre heisst Treue',
waarmee ook het huwelijk van Florrie en Meinoud werd beklonken. Ze
zucht. "En wat moet het erg zijn voor Gudrun Himmler dat haar vader zo
negatief wordt uitgebeeld. "
In de film zien we hoe Magda Goebbels één voor één haar kinderen doodt.
De wereld is ten einde, aldus Goebbels, want "zonder
nationaal-socialisme is er geen toekomst." Dat begrijpt Rost van
Tonningen best. Maar het nationaal-socialistische gedachtegoed is niet
vergeten. "Nooit." Sterker nog: "Het is nog steeds aanwezig."
Hitler? "Die heeft geen zelfmoord gepleegd. Dacht je nu echt dat zo'n
geniaal man zo simpel was om geen dubbelgangers te hebben? Kind, er
liepen wel tien Hitlers rond."
Waar de Führer dan wél is gebleven wil de weduwe nog altijd niet zeggen.
Ook tijdens een eerder bezoek wilde ze dit geheim niet kwijt. Ooit
krijgen we de waarheid van haar te horen, belooft ze. "Ik vergeet jullie
niet hoor. Zodra ik iets bekendmaak, mogen jullie erover publiceren."
Toch zijn we niet tevreden. We willen het weten. Nu. "Antarctica,"
mompelt ze voorzichtig. "De nazi-basis die we daar hadden. Ga maar na:
Amerika wilde het aanvallen." Inderdaad ging in de jaren vijftig het
gerucht dat Hitler naar de Zuidpool was vertrokken. Verschillende
kopstukken gaven toe niet met zekerheid te kunnen zeggen dat de Führer
dood was. Onder hen Stalin, maarschalk Gregory Zhukov wiens troepen
Berlijn binnenvielen, en Thomas J. Dodd, kopstuk van de Neurenberger
processen. Het blad Bonjour schreef dat nazi-techneuten al in 1940
gebouwen ontwikkelden die bestand waren tegen een temperatuur tot 60
graden onder nul. "Meer kan ik niet zeggen," zegt Rost van Tonningen
dan: "De complete waarheid komt later. Ik vergeet jullie niet. Jullie
doen zo veel moeite voor me." Ook Florrie lijkt menselijk, net als
Hitler.
Inmiddels is de film afgelopen en loopt de zaal leeg. De bioscoopgangers
kijken niet op of om, niemand lijkt haar te herkennen. De fotograaf en
Vlaming Chris komen de zaal uit, het is tijd om te gaan. Chris haalt de
auto op en we hijsen de weduwe de rolstoel uit en de auto in. Dan
vertrekt het duo, de koude nacht
in. Florentine Rost van Tonningen heeft nog maar één wens: sterven.
Dat wijf spuugt vergif zeg..bah.
Ze vertelde inderdaad intensief contact te hebben met die dochter van Himmler. Die dochter woont trouwens nog steeds die SS bijeenkomsten in Oost-Oostenrijk bij en is daar het boegbeeld.Onderwerp spreekt me ook enorm aan moet ik zeggen.
Er is trouwens een fictief boek over een vermeende zoon van Hitler. Erg interessant verhaal, het heet geloof ik Sigmund.
quote:Ze konden Mengele echt wel pakken, maar de staat Israël was er niet structureel op uit om voormalige hoge Nazi's uit te schakelen; Eichmann diende slechts als voorbeeld en daar bleef het bij.Op donderdag 5 februari 2009 15:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Het is verdomd jammer dat de mossad Mengele nooit te pakken heeft gekregen. De schoft verdiende het om te hangen.
quote:Ik heb 2 weken terug die Eichmann docu nog eens gezien. Die knakker die hem gespot heeft die werd niet serieus genomen en later verdween het nog een keer in de doofpot. De Mosad liep niet echt warm maar toen het via Simon Wiesenthal toch in het openbaar is gebracht moesten ze wel voor de publieke opinie. Jammer genoeg heeft Simon Wiesenthal daar weer erg veel eer toe geeist dan hij in werkelijkheid had bijgedragen.Op zaterdag 7 februari 2009 07:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ze konden Mengele echt wel pakken, maar de staat Israël was er niet structureel op uit om voormalige hoge Nazi's uit te schakelen; Eichmann diende slechts als voorbeeld en daar bleef het bij.
quote:Die van Von Stauffenberg leeft nog?was een zoon die was vond het belachelijk dat Tom Cruise in die film ging spellenOp maandag 4 juli 2005 10:29 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Nee, niet helemaal. Hij was tegen het plan om Hitler te vermoorden, omdat hij bang was dat Hitler voor zijn volgelingen een martelaar zou worden. Hij wilde echter wel op andere manieren meewerken. Het was zijn plan om in één keer Frankrijk over te laten geven aan de Amerikanen, zodat zij direct door konden stoten naar Berlijn. Zijn grootste angst was dat de Russen het eerst in Berlijn zouden zijn (en terecht). Voor mensen als Rommel en een groot deel van de Wehrmacht overigens, waren de Joden totaal niet van belang, maar waren de communisten de grootste vijand van Duitsland.
Rommel mocht overigens kiezen tussen zelfmoord of de executie van zijn gezin.
Weet men ook waar de kinderen van Von Stauffenberg vertoeven? Zij moeten vast trots zijn op hun papa. Zou ik wel zijn.
quote:Extreem-rechts in Nederland: een verbitterde ouwe tang met een nazibeer en een stel debielen dat ''Wir sind zuruck'' op een grafsteen spuit.Kaarsen met hakenkruizen, het logo van de Totenkopf-division in
glas-in-Iood. "Kijk eens," kirt de dame. "Heb ik voor mijn verjaardag
gekregen." Trots laat ze een teddybeertje zien. Het beertje heeft een
jasje aan waarop een swastika zit vastgespeld. Om zijn hals schittert
een medaillon met opnieuw een portret van Hitler erin. Boven de kast
hangt een ander verjaardagscadeau. Een plaquette met de tekst 'Heil Dir
Florrie' erop, en de datum
recentelijk zag ik een interview met strafadvocaat (strafverdediger) Ferdinand von Schirach, welke ook een succesvol boek-auteur is die een boek met korte verhalen over misdadigers en hun motieven maar ook over de morele afwegingen van de 'schuldvraag' schreef:
"Verbrechen", in 2009 verschenen bij PIPER Verlag, er zijn ook plannen een film te maken (Constantin Film heeft de rechten op het boek)
in nederland is het vertaald als "Misdaden"
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66436899.html
http://www.athenaeum.nl/i(...)-misdaden-verbrechen
Vanaf 7:20 gaat het ook over het 'nalatenschap', om een nakomeling van een nazi-misdadiger te zijn (en ook heel genuanceerde ideeen over de moraal van zulke strafprocessen tegen misdadigers na oorlogen en 'gevallen staten')
Ferdinand van Schirach is kleinzoon van Baldur van Schirach, Hoofd van de Hilterjugend en voor oorlogsmisdaden veroordeld gedurende het Neurenberger Tribunaal (alhoewel slechts tot 20 jaar, hij behoorde wel tot de 'drie van Spandau', zat samen met Speer en Hess gevangen).
Ferdidand von Schirach is zelf een beetje duitse geschiedenis in levende lijve... hij was bv ook verdediger van Politburo-leden van de SED na de val van de DDR (specifiek Günther Schabowski, juist een van de imho meest sympathieke ex-SED-ers uit die tijd, en een vand e meeste berouwvolle en openlijke )
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 20-09-2010 18:06:41 ]
quote:De huidige graaf was er idd niet echt gelukkig mee dat zijn vader gespeeld werd door Tom Cruise.Op dinsdag 3 maart 2009 13:55 schreef Slappy het volgende:
[..]
Die van Von Stauffenberg leeft nog?was een zoon die was vond het belachelijk dat Tom Cruise in die film ging spellen
quote:Tom Cruise deed het desondanks niet slecht en het was ook een behoorlijk verantwoorde film.Op dinsdag 3 maart 2009 13:55 schreef Slappy het volgende:
[..]
Die van Von Stauffenberg leeft nog?was een zoon die was vond het belachelijk dat Tom Cruise in die film ging spellen
Karl-Theodor zu Guttenberg (een foto van Adolf von Ribbentrop kon ik niet vinden)
[ Bericht 2% gewijzigd door Johannes_Klabanus op 21-09-2010 16:00:07 (Ribbentrop met 1 p!) ]
quote:De kritiek ging meer over sciencetology dan acteerkunsten.Op dinsdag 21 september 2010 12:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tom Cruise deed het desondanks niet slecht en het was ook een behoorlijk verantwoorde film.
quote:Vind ik een charismatisch man. Die gaat het politiek nog ver schoppen.Op dinsdag 21 september 2010 13:36 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
De huidige Duitse minister van defensie, Karl-Theodor zu Guttenberg, is deels opgevoed door zijn stiefvader Adolf von Ribbentropp, de zoon van Joachim von Ribbentropp.
[ afbeelding ]
Karl-Theodor zu Guttenberg (een foto van Adolf von Ribbentrop kon ik niet vinden)
quote:Zijn grootvader zelf, Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg (http://de.wikipedia.org/w(...)on_und_zu_Guttenberg) was echter ook een deelnemer aan de Officierenopstand van 20 juli 1944, en een oom van hem behoorde tot de geexecuteerde officieren: Karl Ludwig Freiherr von und zu Guttenberg http://de.wikipedia.org/w(...)on_und_zu_GuttenbergOp dinsdag 21 september 2010 13:36 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
De huidige Duitse minister van defensie, Karl-Theodor zu Guttenberg, is deels opgevoed door zijn stiefvader Adolf von Ribbentropp, de zoon van Joachim von Ribbentropp.
[ afbeelding ]
Karl-Theodor zu Guttenberg (een foto van Adolf von Ribbentrop kon ik niet vinden)
Of het gewoon goed doen.
Floris Rost van Tonningen, kleinzoon van, is één van de oprichters van Hyves.
quote:Nazi's waren wel goed in infomatie verzamelen
Er zitten er natuurlijk altijd tussen die goed terecht komen.
Of het gewoon goed doen.
Floris Rost van Tonningen, kleinzoon van, is één van de oprichters van Hyves.
quote:Duitsers horen geen Amerikaans te sprekenOp dinsdag 21 september 2010 12:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tom Cruise deed het desondanks niet slecht en het was ook een behoorlijk verantwoorde film.
quote:Goede Duitsers wel.
[..]
Duitsers horen geen Amerikaans te spreken
quote:Overigens hebben de drie kinderen van 'de Zwarte Weduwe' en Van Tonningen nadrukkelijk afstand genomen van de denkbeelden van hun ouders; ik neem aan dat hetzelfde geldt voor de kleinkinderen.
Er zitten er natuurlijk altijd tussen die goed terecht komen.
Of het gewoon goed doen.
Floris Rost van Tonningen, kleinzoon van, is één van de oprichters van Hyves.
quote:WantOp dinsdag 21 september 2010 21:38 schreef Ensaf het volgende:
[..]
Overigens hebben de drie kinderen van 'de Zwarte Weduwe' en Van Tonningen nadrukkelijk afstand genomen van de denkbeelden van hun ouders; ik neem aan dat hetzelfde geldt voor de kleinkinderen.
die zijn weer streng in de leer net als hun grootmoeder 'de Zwarte Weduwe' (doordenkertje)quote:lost in science, om het zo maar eens te zeggen.Op maandag 11 juli 2005 20:31 schreef vdo28 het volgende:
Dat verhaal over Mengele is ook interessant,...hoe kan iemand zo zijn
Ik heb niet het idee dat hij nou echt spijt van zijn daden had....
maar ja ach..
quote:Bron?
[..]
Want
quote:Goeie bijdrage.
Lijkt me echt erg om zo een vader te hebben......
maar ja ach..
quote:Ik zou zeggen meer in het gebruik er van. Denk maar aan zaken als een bevolkingsregister de nazi's hoefden in Nederland op dat gebied niks te doen het voorwerk werd door de Nederlandse overheid zelf gedaan. En dat gebeurd nog steeds. Wat maar weer eens aantoont dat van fouten in het verleden men niks leert in het heden.Op dinsdag 21 september 2010 18:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nazi's waren wel goed in infomatie verzamelen
quote:Jij kon je vader kiezen?Op zaterdag 25 september 2010 03:40 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Lijkt me echt erg om zo een vader te hebben......
maar ja ach..
een dokudrama van Götz George, beter bekend als Schimanski de tatort-commissaris, over zijn eigen vader Heinrich George, die een hoog aangezien acteur was onder de nazi's en een grote rol in hun propaganda speelde en die in 1946 in Sachsenhausen, gevangen gehouden door de Russen aan uitputting overleed.
de documentaire , waarin Götz zijn eigen vader speelt, roept ook controverse op omdat volgens critici Götz George zijn vader teveel zou 'verheerlijken' en diens propaganda-bezigheden voor de nazi's niet wil inzien of afkeuren.
http://www.focus.de/kultu(...)ren_aid_1049428.html
Hitler niet Himmler wel.quote:Op maandag 4 juli 2005 20:03 schreef -DailaLama- het volgende:
Lijkt me sterk. Is hij eigenlijk wel eens in ons landje geweest?